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ナイト適正化要求スレ

1 :既にその名前は使われています:04/12/06 16:40:16 ID:68iUTOMI
●このスレの意義●
明らかに異常な高い能力を持ち、ジョブバランス破綻の原因ともなっているナイトについて
弱体による適正化を求めること
デフォルトでMP魔法能力を保有しているジョブが防御力という物理能力においても全ジョブ最強に特化など異常以外の何物でもありません
★ここは明らかに異常なナイトの弱体適正化を求めるスレです★
異常1:ハイブリッドであるにも関わらず防御力において全ジョブ1の特化能力を持っていること
異常2:防御力特化であるにも関わらず戦/忍と同等のメレー攻撃能力を持っていること
異常3:専用両手剣の高い性能+高すぎるSTR+高すぎるWS倍率により不意スピン1000オーバーというキャスター能力まで持っていること
異常4:防御力ナンバーワンであるにも関わらずヘイト稼ぎでもナンバーワンで、PT面でも異常優遇且つ敵NPCを強化させてしまう原因を作っていること
異常5:攻撃防御魔法全てにおいてトップクラスに食い込む異常ともいえるバランスであるため、多数のジョブがそれに逼迫されていること

以上の点より、ナイトがMMOにおいて異常すぎることは明白であり、弱体を求めるのは適切であると判断される 
これはもはや要望ではない!顧客として当然の要求である。

■e要望フォーラム
ttps://secure.playonline.com/support/index.html 


2 :既にその名前は使われています:04/12/06 16:40:52 ID:C+lhUP9r
うんこ

3 :既にその名前は使われています:04/12/06 16:41:16 ID:WvHPeMgy
2とってやるよ。ほら。

4 :既にその名前は使われています:04/12/06 16:41:27 ID:68iUTOMI
【勇者仕様】ナイト適正化要求スレ3【池沼開発】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7047/1101110475/l100
姉妹スレです。

※荒らしナイトはスルー厳守

5 :既にその名前は使われています:04/12/06 16:41:34 ID:GG7KGDpp
>>3

6 :既にその名前は使われています:04/12/06 16:43:25 ID:F1aZzJAj
弱対厨はとりあえず外へ出なさい
その考え方じゃ生きていけないから

7 :既にその名前は使われています:04/12/06 16:45:00 ID:68iUTOMI
現段階での改善案が

1、MPを使ったタゲ取りに特化したジョブと位置づけ。
  物理防御、物理攻撃の引き下げを行う。

2、MPと魔法の一切を削除。
  完全な肉弾壁ジョブとする。

3、攻撃手段の一切を削除。
  完全な要塞・岩ジョブとする。

8 :既にその名前は使われています:04/12/06 16:57:28 ID:IFH5vuHL
両手棍Aなのはなぜ問題にしない?
召喚の両手棍A+にしろボケ

9 :既にその名前は使われています:04/12/06 16:57:36 ID:cKC25RtT
まず赤から弱体しないと。

で、赤が弱体されたらナイトと空蝉を弱体すればよい。

10 :既にその名前は使われています:04/12/06 16:59:44 ID:iLL6clyX
>>1をコピペして毎日メル送れば良いのか?
今日から始める

11 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:00:14 ID:R2aEtDO7
この手のスレの議論が非常に現実離れしている上にウザイんだが
ナイト弱体叫んで少数でスレ回してる人たちは何がしたいのん?
全ジョブ強化じゃダメなのん?

12 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:00:19 ID:68iUTOMI
んと
>>1 が問題点まとめで
>>7 が具体的改善案。

13 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:01:14 ID:IaizGnoL
>不意スピン1000オーバーというキャスター能力まで持っていること 

キャスター能力??
アホなのか

14 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:01:42 ID:68iUTOMI
>>11
そうしたいなら別のスレ立ててください。
ここはナイトの修正案を模索するスレのネ実出張ですので。

15 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:03:07 ID:68iUTOMI
>>13
姉妹スレの過去ログ読んできてください。
ループメンドクサイので。

16 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:04:17 ID:IFH5vuHL
>>1
>不意スピン1000オーバーというキャスター能力まで持っていること

キャスターじゃないだろ。
無理に横文字つかわず与ダメ能力でいいから修正しといて

17 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:05:55 ID:ErXwvfya
内藤スピンがそんなに強いわけないだろw

18 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:06:11 ID:R2aEtDO7
>>14
必死なんだなw

19 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:06:50 ID:k1gpILtx
12/9の修正内容を予想
・両手剣、両手棍スキルをA+に
・MPをヒュムサポ戦時で500ほどに
・ジョブ特性クリアマインド追加
・盾、受け流しの発動率を修正
・VITを全ジョブ中トップに
・ユニクロリフレシュ装備、及びジョブ特性オートリフレシュの追加
・センチネル使用中は魔法詠唱中断率ダウン、物理魔法ダメージ-50%
・デフォルトでアビリティ:挑発、ディフェンダーを追加
・フィールド移動中は任意でチョコボ呼び出し可


20 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:08:30 ID:R2aEtDO7
ナのスピンで1000いくような装備+強化したら
(1000いくのなんて見たことないけどなw)
暗スピンは3000いく(これはマジで見たことあるw)

21 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:09:55 ID:ve70vYPL
新アビ アパガード追加
 ニカッと笑った白いはに敵モンスの目がくらみ3・4回攻撃を避ける(超高ヘイト)

22 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:10:11 ID:ve70vYPL
新アビ アパガード追加
 ニカッと笑った白いはに敵モンスの目がくらみ3・4回攻撃を避ける(超高ヘイト)

23 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:11:24 ID:68iUTOMI
>>20
根拠ないじゃん。
具体的に
装備
敵のLV、防御
仕様アビリティ
を明記してくれなきゃ、お話になりません

24 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:11:26 ID:2hXNnhwz
糞スレ

25 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:12:25 ID:ve70vYPL
もちつけ俺

26 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:13:08 ID:YDdfIVmo
軽く論破
異常1:防御力だけならその通りだが、防御力=被ダメならば忍者の方が上。
異常2:戦/忍>ナ
異常3:通常ダメ忘れてる。Lv75でスキル250。
異常4:意図的に敵対心を稼げる方法は確かに沢山あるが本気の狩人からタゲ取れない。
異常5:レベル上げにおいて物理攻撃ジョブ中下の方。防御に関しては異常1を。
魔法に関しては何がトップで何がボトム何か不明なので答えようが無い。

27 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:13:59 ID:ErXwvfya
>>1の日本語能力改善を要求スレ



に変わります。

28 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:15:21 ID:R2aEtDO7
23 名前:既にその名前は使われています :04/12/06 17:11:24 ID:68iUTOMI
>>20
根拠ないじゃん。
具体的に
装備
敵のLV、防御
仕様アビリティ
を明記してくれなきゃ、お話になりません







ナイトのスピン1000の根拠だしてもらえる?w
あとキャスター能力の意味もw

29 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:16:53 ID:k1gpILtx
23 名前:既にその名前は使われています :04/12/06 17:11:24 ID:68iUTOMI
>>20
根拠ないじゃん。
具体的に
装備
敵のLV、防御
仕様アビリティ
を明記してくれなきゃ、お話になりません


ナイトがアタッカージョブを越えるアタッカーになる根拠は?
まさかカンパニーだけじゃないよね?

30 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:18:00 ID:2hXNnhwz
敵強化されるのは明らかに例のヤツのせいだろw

31 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:18:32 ID:O4HL9gFJ
こういうスレってまともな検証結果とかrepが一向にでてこないという
お約束。

32 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:20:39 ID:ErXwvfya
ってか>>1の日本語はマジで変な感じがする。
最近の内藤叩きって中華の行いによるRMTからタゲそらしか?
内藤叩きは盛り上がるからなぁ。

33 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:20:56 ID:68iUTOMI
>>28
>専用両手剣の高い性能+高すぎるSTR+高すぎるWS倍率により
数文字前も読めませんか?

>>29
またループですか?
スキル 命中装備 WS 武器のD/間隔 全部の総合です。

34 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:21:39 ID:k1gpILtx
MP持ちの中で唯一MP回復手段を持たないナイトはおかしい!
白(クリマン)
黒(アスピル・クリマン)
赤(リフレ・クリマン)
召(オートリフレ・クリマン)
暗(アスピル)
即刻修正すべき不具合である!

35 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:24:59 ID:k1gpILtx
両手剣スキルBのナイトに
>専用両手剣の高い性能+高すぎるSTR+高すぎるWS倍率により
といいながら
>またループですか?
>スキル 命中装備 WS 武器のD/間隔 全部の総合です。
という栽培マン

これでスキルは関係なくなった
命中装備は他ジョブのほうが多い。これも解決。
カンパニーの潜在Dはwsに乗らない。これでwsも解決。
武器のD/間隔もタバル二刀流に劣ることが判明している。これも解決。

全部解決したな?
スレ削除依頼出しとけよ

36 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:25:12 ID:YDdfIVmo
>>33
寂しいから俺の論破にも答えて;;

37 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:25:49 ID:IFH5vuHL
防御力が被ダメにある程度しか影響しないのがまず全ての問題の発端

ダメ受けるとヘイトが下がるため
ヘイト稼ぎ続けないとタゲを維持できない。
そのためナイトも殴らないといけないし魔法でヘイト稼ぎ続けないといけない

異常なのはナイトの能力でなく食らうダメージ。
戦士や侍に被ダメ大幅削減装備を持たすとかが修正として適正なんだがな

38 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:27:09 ID:68iUTOMI
>>26
空蝉は強化魔法であって物理防御じゃないだろ?
戦>ナ じゃなくて 戦士:ナイト ここを論じてるの。
ヌーカー能力について語ってるのに通常ダメを論じて何したいの?
敵対心を稼ぐ 高い攻撃力 あきらかに用途違うだろ?同じくくりにしてどうすんの。

39 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:27:25 ID:1SIAJzw1
ほほお、カンパニーの潜在DはWSには乗らないのか。
てことは今まで「カンパニーのボーパルはウッドのランペに匹敵する」
とか言ってた奴等はフカシだったということか。

40 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:27:48 ID:JJ3u/Hjl
心有れば立ちあがれ!バグジョブを駆逐せよ! 奪われた場所を取り戻せ!
戦士メイン保護編(基本的にレベル50以降に効果アップ)

@バーサク効果UP(ヘイスト+17.5%付加)。
効果時間延長でディフェンダーと同じく常時バーサク可能に。
Aディフェンダー効果UP(物理ダメージカット+45%付加)
ただし、ディフェとバーサクはお互い上書きしてしまうように変更。
バーサクと併用するとダメカットしつつヘイストかかるし。

BDA発動率UP(レベル50で+15%、さらにレベル70でもう+15%)
C挑発効果UP(蒸発ヘイトから累積ヘイトへ変更)
Dレベル50で挑発IIの実装。
Eレベル60からトリプルアタック実装。

メールはこちらに
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

41 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:29:08 ID:68iUTOMI
>>39
ランペ>ボパ
これ当たり前
問題は比率 ランペが100ならボパはどの程度ならタンクジョブとして許容範囲なのか?
それがこのスレで語ること。どっちが強い弱いではない

42 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:29:52 ID:JJ3u/Hjl
クレクレ編(サポで喰えないレベルでね)

@武器スキルの合計値に応じて攻撃力にボーナスが付く特性
 →スキル100で4くらい
  全部でスキル12種類あるからすべて200まであげれば
  物理攻撃力96アップってことで..
A同じく回避・受け流し・盾スキルの合計値で防御力にボーナスが付く特性
B防御系スキルの発動率、スキル上昇率の見直し
 →回避スキルはすぐ上がるんだけどね。戦士に限らずどのジョブにも恩恵あるだろ?
CHPをレベル70で4000位に
 →ま、これはMP無い近接戦闘ジョブ共通で..戦・侍・竜 かな。モ狩シ忍は除外。
D射撃スキルをA-に
 →ただ、D値の高いものは装備できないとかでもいいと思う
E回避、受け流し、盾をスキル適正Aに
Fブレイクを弱点属性なしで入るように
 ついでに連携属性を重力に変更。コレで闇連携もトスできる。
G近接攻撃命中率アップ特性を3段階実装。(レベル50-60-70で)
H物理攻撃クリティカル率アップ特性実装。(+15%位が妥当かな)
I神印30BCのドロップにリディルを追加。
特にGとHを実装すれば、多彩な武器を操る武器のエキスパートっぽいだろ

43 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:30:08 ID:IFH5vuHL
>>38
敵対心を稼ぐためにダメ与えるんだろ

44 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:30:55 ID:GG7KGDpp
これ戦士スレなのか?

45 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:31:23 ID:R2aEtDO7
防御を語るときに空蝉を同じくくりにしないでどうすんのw
元々意味を持たなかった防御力が、空蝉盾の登場でさらに無意味になったわけだけどw

「忍盾じゃないとげんなりだよね^^;」
「ナイトさんだと安心感あるけど、時給まずいよね^^;」
などなど散々聞いてきただろ?

このスレだけ異次元のFFやってる?

46 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:31:42 ID:qK/8wggc
>>33

ガリと比べてからいってね^^
ナイト弱体じゃなくてバランス要請だからさ^^

ケアル4消去でいいんじゃないかなあ。
ほんとに勇者様ジョブになってるしね

47 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:32:10 ID:k1gpILtx
>>41
あれれ?言葉が弱気になってますよ???

48 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:33:32 ID:IFH5vuHL
>>46
竜騎士は強いぞ

49 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:34:26 ID:qK/8wggc
竜がつよいね。

50 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:34:32 ID:ErXwvfya
ID:68iUTOMIよ、つまらなすぎて話にならん
もっと面白そうなお前のミジンコみたいな人生を語ってくれ。

↓ここでミジンコにあやまれ!のAA

51 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:34:43 ID:68iUTOMI
ナイトが本当に問題ないスペックならスルーしてくれればいいんだって。
ここは問題あると思った人が修正要望メール送るスレなわけで。

52 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:35:34 ID:k1gpILtx
>>51
メール送るだけなら各個人送れるのでスレ要らないですよね^^

53 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:35:44 ID:1SIAJzw1
>>47
だよねぇ、俺がちょっと前に見たスレでは
「カンパの潜在D値で撃つボパはウッドのランペに匹敵するからおかしい!」と声高らかに言ってたのに
それがいつの間にか「ボパがちょっとランペより弱い程度なのはおかしい!」に格下げしたんだろうね。

54 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:35:50 ID:YDdfIVmo
>>38
> 空蝉は強化魔法であって物理防御じゃないだろ?
だからそれに何の意味があるの?被ダメ0と被ダメ100の差があるのに。

> 戦>ナ じゃなくて 戦士:ナイト ここを論じてるの
「戦/忍と同等のメレー攻撃能力」って書いてあるけど。「:」=同等じゃないよ?

> ヌーカー能力について語ってるのに通常ダメを論じて何したいの?
キャスター=ヌーカー?これはマジレスキボン。ちなみにスキル250でTPたまると思う?
TPをためるのに時間がかかるヌーカーに何の意味があるのか

> 敵対心を稼ぐ 高い攻撃力 あきらかに用途違うだろ?同じくくりにしてどうすんの
高い攻撃力に対してそれ以上の敵対心を稼げないんだが。

55 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:35:57 ID:JJ3u/Hjl
>>44
異常バグジョブと戦うスレだ。
とりあえずレスするたびに要望メールを送る義務がある。

56 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:37:42 ID:GG7KGDpp
>>55
そうか
でも比べる相手がいつも戦士なのは本当に仕様か

57 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:38:11 ID:68iUTOMI
14ジョブの中から戦士に断定できる根拠ないじゃん。
またループしそうだけど。

58 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:38:13 ID:R2aEtDO7
51 :既にその名前は使われています :04/12/06 17:34:43 ID:68iUTOMI
ナイトが本当に問題ないスペックならスルーしてくれればいいんだって。
ここは問題あると思った人が修正要望メール送るスレなわけで。

ここは問題あると思った人が修正要望メール送るスレなわけで。

ここ は問 題あ ると 思っ た人 が修 正要 望メ ール 送る スレ なわ けで。

こ こ は 問 題 あ る と 思 っ た 人 が 
    修 正 要 望 メ ー ル 送 る ス レ な わ け で 。









スレ立てなくてよくね?w

59 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:39:45 ID:k1gpILtx
空蝉は忍者が使える強化魔法なんだろ?
ナイトはプロテス4使えますが(ry

60 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:40:17 ID:YDdfIVmo
>>43
ああ、それもあったね。
全アビ開放狩>全アビ開放ナ+フラッシュ+片手剣A++カンパニー
もしナのHPが赤くそれを全部自己ケアルできるならタゲ取れるとは思うが・・・まぁ有り得んな。

61 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:40:33 ID:JJ3u/Hjl
暗狩モはヌーカーだ。 忍は想定外の成り上がり、侍竜はボンクラだ。
唯一戦士だけが正統な盾前衛の資格と権利がある。


62 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:40:54 ID:J2/btYRB
>>40>>42
戦スレのコピペ改変必死ですね
ナイト様粘着止めてねwww

63 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:41:00 ID:R2aEtDO7
空蝉こそ異常性能だと思うがw
みんなはどーおもってんのw

64 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:43:28 ID:k1gpILtx
ジョブ一杯あるのに戦士と特定できないっていうじゃな〜い?
空蝉の話題タゲそらしまくる姿勢が空蝉丸食いしてる戦士にしか見えないですから!残念!

65 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:43:30 ID:qK/8wggc
          __, - 、
.        /, ─── 、)
       //  /    ヽi
       |_|    ┃ ┃ | ←k1gpILtx
       (     ⊂⊃ ヽ
       >、   \__ノ ノ
    /´⌒´ヽ─── ´^ヽ⌒ヽ
   /   ィ   ,  ヽ  , )` `ヽ
  /    ノ^  ー   '` ー 'ヽ   ゙i
  ノ  ,,,ノ            Y´゙  )
 (   < |       ⌒     !  /
  ヽ_  \           ノ_/
    ヽ、__ ヽ.ー    ,,,@,,, ノ  ソ、 
      〈J .〉  ヾ、.::;;;;;;::.ノ |ヽ-´ 
      /""     ;ミシミッ    |   。・゚・⌒) チャーハン作るよ!!
       レ     イミ. ニニニ━ヽニニフ))
      ,ゝ    ,ノ `ーー' ヽ ノ 
     / ` レリ  i´   リ
     i    /    `、   i 

66 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:43:59 ID:YDdfIVmo
>>61
> 唯一戦士だけが正統な盾前衛の資格と権利がある。
それはある意味正しいがナイト弱体しても戦士の地位は上がらないよ。

67 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:44:19 ID:fImjtqTG
バグナイトを弱体汁!

68 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:46:11 ID:IFH5vuHL
竜騎士はサポシにする必要がないからサポ戦士でDAバーサクを最も生かせるし
TP速度も速い。ペンタ即うちも強い。
さらに小竜の追加攻撃つき。
竜騎士が弱い、とかバカなこと言う奴がネタを流布させたせいでPTに誘われないだけだ。


何がガリだボケ!!!!竜騎士に謝れ!!!!!!!!

69 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:46:17 ID:JJ3u/Hjl
あの改善案通りにすれば戦士でも充分に盾が出来る。
よく読んで、納得して、メール出せ。

70 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:46:34 ID:1SIAJzw1
ナイト弱体したら盾が忍一択になってもっと状況が悪化するだけだと思われ。
だったら戦・侍あたりを盾性能強化してもらったほうが後々の状況はよくなるんだと思うんだがどうか。

71 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:47:25 ID:68iUTOMI
>>65
ww

72 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:48:16 ID:qK/8wggc
>>68
ごめんねガリィ

73 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:48:18 ID:YDdfIVmo
>>69
無理。今の戦士でどうにかなるなら戦士向上スレは要らんな。

74 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:50:29 ID:68iUTOMI
そうそう
ヘイト最強は狩黒らしいけど
それに盾ジョブがならんだら シーフ 竜 ←このジョブ存在意義無いよね?
たびたびナイトはヘイトがないから防御あっていいっていうけど、そんなにシ竜が嫌いなの?

75 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:50:54 ID:k1gpILtx
ナイトがアタッカーできた場合の予想。




前衛が狩ナで埋め尽くされる
現状はどうかな?

76 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:51:45 ID:YDdfIVmo
つーか、マジでキャスターって何?
ヌーカーはわかるが・・・cast=詠唱以外に違う意味があるのか。

77 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:53:22 ID:68iUTOMI
狩ナで埋め尽くされてるじゃん
HNM見たことない人?

78 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:53:40 ID:YDdfIVmo
>>74
いや、普通に存在意義があるが。
タゲ固定とヘイトカットは便利でしょ。ナ盾でも。

79 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:54:04 ID:k1gpILtx
>>77のやってるFFでは全員HNMやってるの?

80 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:55:05 ID:YDdfIVmo
HNMを対象にしたらリディルも対象にならんか?

81 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:55:08 ID:k1gpILtx
ああ、あとHNMでナイトが居るのはアタッカーじゃなくて盾だと思うがどうかな?

82 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:55:23 ID:1SIAJzw1
少なくとも俺はホーバー来て二刀流でオプチかぶって
アタッカー役でHNMに参加してるナイトは見たことないな。

83 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:55:34 ID:68iUTOMI
>>78
いや、ナイトがいうには
ヘイト最強は狩黒っていうんだけど
ナイトがそれ以上のヘイトだしたら、アタッカーって与ダメ出せるジョブのみしかいらないよねぇ?
ナイトは狩黒相手でも余裕で固定できないとヘイト特化ジョブじゃないって言うけど
それって糞ゲー希望ってことだよね?

84 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:56:32 ID:IFH5vuHL
竜騎士は本人の意思で任意のタイミングでヘイト加減できるとこに意味があるんだよ。
不意玉はむしろ忍者や他の空蝉盾のためにあるとおもわれ

85 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:56:32 ID:IaizGnoL
19 名前: 名も無き軍師 投稿日: 04/12/06 11:34 ID:OvJA4/L2
メレー能力 
カンパ   D/間隔0.2045 
牛切丸  D/間隔0.1822 
キャスター能力 
スピンスラッシュ  2.50 3.00 3.50 ×1 STR_30 INT_30 
九の太刀:花車   1.50 2.00 2.50 ×1 STR_75 
バランソード D83 牛切丸 D82   
(´・ω・`)侍… 

20 名前: 名も無き軍師 [sage] 投稿日: 04/12/06 11:36 ID:hhc..VO.
キャスター=スペルキャスター 
侍が何をキャストするんだバカ
 
22 名前: 名も無き軍師 投稿日: 04/12/06 11:39 ID:OvJA4/L2
んじゃヌーカーに変換しとく? 
スペルキャスターだけがキャスターじゃないっていっても 
ナイトには理解できないだろうしw 

ジョブ板ナイトスレまで出張してバカ晒してたw

86 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:57:33 ID:1SIAJzw1
>アタッカーって与ダメ出せるジョブのみしかいらないよねぇ?
よくも悪くも今のヴァナはその通りになってるな。

87 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:58:32 ID:qK/8wggc
   __,, , , , _ 、 ,,, ... ,, _ ..,_
 ー=、 、ー-、`ヽ、、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
    `ヽ`ヾ`、 ! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
         /    ,− ,−\
       /     , |  ・|・ | ヽ
      /    /  `−●-' \ヽ
      |  /   ──  | ──ヽ|
     .|  |    ── | ── .|
      l   |    ── | ── |
      ヽ ヽ ____|__) /
       ヽ ヽ          /
         ヽ===(テ)=="l

>>k1gpILtx くにへ かえるんだな
おまえにも かぞくがいるだろう



88 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:58:33 ID:68iUTOMI
ってことは
ナイトは十二分にヘイトに特化してることの証明だよね。
もしヘイトが汎用、防御特化ジョブだとしたら 竜みたいにヘイトコントロールできるジョブがもっと
活躍するはずだし。

89 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:59:38 ID:k1gpILtx
論波されるとAAコピペって性質悪いなw

90 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:01:29 ID:68iUTOMI
ID:k1gpILtxとID:qK/8wggc
はスルーおすすめしとく



91 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:02:26 ID:1SIAJzw1
忍者がまぁその「ヘイトが稼ぎづらいが防御特化ジョブ」になっちゃってるんだが
忍盾だとシーフは確かに活躍してるねぇ。

92 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:02:50 ID:ErXwvfya
ID:68iUTOMIをスルー。
まじおすすめ。

93 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:03:20 ID:k1gpILtx
>>90
スルーはいいからこれ答えてくれよw

>狩ナで埋め尽くされてるじゃん
>HNM見たことない人?
これナイトはアタッカーなのか?ww

94 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:03:52 ID:68iUTOMI
忍者のヘイト稼ぎって
攻撃が通用するモンスター相手でHNMはからっきしだからね。
範囲WS修正で忍者はそれなりにまとまってきてる。デフォでアビもないし。
ハイブリッドとしてはまずまずだと思う

95 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:03:57 ID:YDdfIVmo
>>83
言ってる意味がわからんが意訳して。
> ヘイト最強は狩黒っていうんだけど
これは正しいと思われ。

> ナイトがそれ以上のヘイトだしたら、アタッカーって与ダメ出せるジョブのみしかいらないよねぇ?
与ダメ出せるジョブをアタッカーというと思われ。
狩黒のみしかいらないと意味してるなら他ジョブでもアタッカー能力を十分に発揮できると思われ。
更に言うなら狩黒以外なら戦盾でも十分では?

> ナイトは狩黒相手でも余裕で固定できないとヘイト特化ジョブじゃないって言うけど
半分正解かな。ヘイト特化ジョブですらタゲは取れないって意味で。

> それって糞ゲー希望ってことだよね?
そんな希望は聞いたことが無い


96 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:04:52 ID:68iUTOMI
ナイトはHNMだとアタッカーできないです。
君の文章よく読んでませんでした。すいません
これで満足して現実へ帰ってくれるかなぁ。

97 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:06:05 ID:qK/8wggc
k1gpILtx>論破した
   ○>論議に参加していない
k1gpILtx>論破した

98 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:06:24 ID:68iUTOMI
>>95
意味分かってないね
アタッカーいっても
与ダメだせるけど 低防御かつ高ヘイトなリスキー担当
与ダメは苦手だけど サブ盾ができたり連携が得意だったり、特殊系能力担当
これ。高ヘイトでも支えられる盾がいたら、与ダメしか求められないでしょ?

99 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:07:06 ID:IaizGnoL
現実にはハリケンあるファヴ・ニーズでも忍者盾優勢なわけで・・・
ナイト盾するのはファウストくらいだな
HNMLS入ってない奴には忍者でヘイト稼げるのか信じられんだろうがね

100 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:07:34 ID:1SIAJzw1
ついでにシーフが干されてるのは
ヘイトコントローラーとしての役割がサポシアタッカーに食われているからじゃない?(モ暗侍とか)

101 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:07:37 ID:jaVE6DvJ
バグ性能なのにサッパリ誘われない。それがナイトの真実。

102 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:08:49 ID:k1gpILtx
>>98
発言が弱気ですよwww
カンパニーの超絶間隔/Dはどこいきました?ww

103 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:09:03 ID:68iUTOMI
そうかなぁ
高LVになるとサポシのぬるいTP待つより
狩>狩でいったほうが早い・うまい・楽の3拍子でしょ?

104 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:09:53 ID:+vDet+1b
>>99
それは忍者以外のプレイスキルに寄るところが大きい事を忘れるな。
決して忍者が優れている訳じゃないぞ。

105 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:09:57 ID:qK/8wggc
ま る 論  /                          l 論 え
で の 破 l                  _____  く  破  |
だ は が _ゝ / ̄ ̄ ̄ ̄\,,     /−、 −、    厶  !? マ
よ 小 許 「 /_____  ヽ   /  |  ・|・  | 、   ヽ    ジ
ね 学 さ ヽ , ─ 、 ─ 、 ヽ |  |  / / `-●−′ \  レ、⌒Y⌒ヽ
, l 生 れ,√ |  ・|・  |─ |___/  |/ ── |  ──   ヽ   |
 レ'⌒ヽ/  |` - c`─ ′  6 l   |. ── |  ──    |   |
人_,、ノL_,iノ! ヽ(____  ,-人__人 ── |  ──     |   l
      /   ヽ ___ /「  キ L (__|____  / /
ハ キ  {    |/\/ ノ  モ  了            / /
ハ ャ   ヽ        )  l   | l━(t)━━━━━┥
ハ ハ    >      ノ  イ  >



106 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:10:37 ID:68iUTOMI
>>ID:k1gpILtx
うざいなぁ
>>35
命中装備は他ジョブのほうが多い
どのジョブが多いの?
武器のD/間隔もタバル二刀流に劣ることが判明している。これも解決。 
タバル二刀流しか武器は存在しないの?デスサイズとかアイスランスとか虎徹改も見てあげてよ。


107 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:10:59 ID:IFH5vuHL
>>88
そうだね。だからナイトも片手剣持って殴ってるだろ
ヘイトがどんどん被ダメで減るからな。

防御で被ダメが数値通り減るならダメ受けてもヘイトの減少はおさえられるはずだが
FFはそうなってない。
だから回避しつづける忍者>他の盾になってしまう

修正するなら戦侍に被ダメ軽減能力が必要ってこと

108 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:11:48 ID:IaizGnoL
>>104
話ちがうけど
忍者のD/隔がカンパの1.5倍ほどあるのもプレイヤースキルですか?

109 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:12:31 ID:k1gpILtx
68iUTOMI様言語録

>異常2:防御力特化であるにも関わらず戦/忍と同等のメレー攻撃能力を持っていること
>異常3:専用両手剣の高い性能+高すぎるSTR+高すぎるWS倍率により不意スピン1000オーバーというキャスター能力まで持っていること

>またループですか?
>スキル 命中装備 WS 武器のD/間隔 全部の総合です。

>与ダメは苦手だけど 

110 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:13:05 ID:68iUTOMI
1.5倍もないって。
AF胴だと命中ぜんぜん上がりませんよ?
ただD/間隔だけ測るんじゃなくて、実用に可能な命中攻撃で測定すると忍者は0.244くらいだったかな。

111 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:13:13 ID:YDdfIVmo
>>98
そうでもない。
仮にナシ狩なら、適当にアーチ>シャークでもサイド>ダンスでもいいけど、
WSで狩にタゲ取ってもらってナに不意だますればいいのでは?十二分に役に立つ。
竜だってナシ竜で竜にも不意だましてもらってスパジャンすればいいのでは?
これは役に立ってることにはならないの?

112 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:13:40 ID:2hXNnhwz
>>106
戦暗獣

113 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:14:02 ID:68iUTOMI
ID:k1gpILtx
がうわさのニートナイトですかヽ(;´Д`)ノ 粘着【助けて】【テレポルテ】

114 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:14:42 ID:1SIAJzw1
俺の記憶ではシック装備はナイトが装備できない命中装備なんだが・・・。

115 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:15:09 ID:k1gpILtx
戦士のWSを越えるナイトのWSでタバルの間隔/Dを越えるカンパニーを持つナイトが
戦士より高いスキルで与ダメは苦手ですか!?
なるほどねー

116 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:16:03 ID:k1gpILtx
>>113
ニートでいいからお前に発言が矛盾してることの説明をしてくれないか?

117 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:16:37 ID:qK/8wggc
::::::::::::::::::::::   ____,;' ,;- i
::::::::::::::::::   ,;;'"  i i ・i;                 _____人_____            
:::::::::::::::  ,;'":;;,,,,,, ;!, `'''i;               ____(_____________)___    
:::::::::::  ,/'"   '''',,,,''''--i              (_____________________) 
:::::::::  ;/  .,,,,,,,,,,,,,,,,,   ;i'di;            .| .| / , ─、 , ─ |  パカ
:::::::  i;"     ___,,,,,,,  `i" .          . /|___| ─|  ・|・  |
::::::: i;    ,,;'""" `';,,,  "`i;          / l 6    ` ─'っ -' |___ ←k1gpILtx
::::::: |  ''''''i ,,,,,,,,,,  `'--''''"           ./ `-、 ____) /   ./
::::::: |.    i'"   ";              / / /\ ___/  /
::::::: |;    `-、.,;''"              .//  /^ l \/\| \/
::::::::  i;     `'-----j           l━━━(t)━━━━┥



118 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:16:41 ID:68iUTOMI
>>116
どれがどう矛盾してるの?
日本語がよくわからないんだってば

119 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:16:51 ID:k1gpILtx
タイプミース
お前に→お前の

120 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:17:07 ID:YDdfIVmo
>>113
> 粘着【助けて】【テレポルテ】
テレポルテして欲しいそうです。粘着さんしてあげてください。

121 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:17:34 ID:IFH5vuHL
リディルジャガー持った戦神様がいる以上
ナイトの攻撃ごときじゃ比較もできません

122 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:17:42 ID:68iUTOMI
>>117
あんま刺激しないで・・・頼むから。
やりどころのない彼の憎悪がおれにぶつけられる;;

123 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:19:32 ID:k1gpILtx
>>118
戦士と対等のメレー能力を持つと言いつつ与ダメは苦手なサブ盾と言ったり
アタッカーが狩ナしか居ないんじゃないか?と言う問い掛けにHNMやってるナイト出してくるが
HNMでのナイトはアタッカーなのかと言う問いに回答も出てこず。


124 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:20:52 ID:IFH5vuHL
マジで日本人じゃなかったのか
半島は寒くて大変そうですね

125 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:20:57 ID:qK/8wggc
                     _____
    / ̄ ̄ ̄ ̄\      /−、 −、    \
   /         ヽ    /  |  ・|・  | 、     \
   | ─ 、 ─ 、     |    / / `-●−′ \    ヽ
   |  ・|・   |_______|    |/ ── |  ──   ヽ   |
   |` - c`─ ′  6 l    |. ── |  ──    |   |
.   ヽ (____  ,-′   | ── |  ──     |   l
     ヽ ___ /ヽ     ヽ (__|____  / /
     / |/\/ l ^ヽ    \           / /
     | |      |  |     l━━(t)━━━━┥

126 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:21:10 ID:k1gpILtx
矛盾を突かれて答えられずひたすら逃げようと人をニート扱いにするID:68iUTOMIの図


127 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:21:29 ID:68iUTOMI
>>123
一行目はナイトについて言及したわけじゃないし
二・三行目はちゃんと>>96で読んでませんでしたって謝ったじゃない。
なんでそんな怒るのさ。茶でも飲んでよ つ三旦

128 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:24:04 ID:k1gpILtx
>>127
ならばナイトはサブ盾でなくリスキーな高ダメージアタッカーだと言うことか?

129 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:24:06 ID:68iUTOMI
>>126
ニートなんだろ?

それはともかく、武器A+やSPWSは最低限撤廃してもらわないとね。
専門ジョブがA+とかなのにナイトがもってていいわけがない

130 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:25:08 ID:WnZ6tczv
馬鹿どもがいくら騒いでも弱体・強化は来ない
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1102324456/

プゲラゲラ


131 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:25:42 ID:68iUTOMI
>>128
わけわかんねー
ナイトはヘイトアップ特化ジョブって言ってるのわかんないの?
現仕様だと無駄にメレー能力などがあるから削除しようと言ってるわけで。

132 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:26:36 ID:YDdfIVmo
ちょっと話し変わるけど
>>68iUTOMI
が許せる時給っていくつ?
時給3000程度なら確かにナイトがカンパで削りでも両手剣でヌーカーでもできるけど、
3000程度なら戦盾も可能と思われ。
ナ盾が優れてたりアタッカーとしてやって行ける最低時給はいくら?

133 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:26:53 ID:k1gpILtx
メイン盾もできて戦士並のメレー能力があるのに戦士が減らない理由はなんだろう?
完全にナイトが戦士の上位だから戦士やる理由も無いだろうにナイトがヴァナから減ってるのは何でだろう?

134 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:26:54 ID:1SIAJzw1
SPWS撤廃か・・・。
とすると70までの闇連携トスは忍者が独占ということになるな。
いいのか良くないのかは知らんが。

135 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:27:02 ID:qK/8wggc
         仲良しage
     人            
  ∧ ( 0w0)オンドゥルルラギッタンディスカー!!   
 ( (っ   ノっ     
 ( つし―-J      
 | | | ノノ 
 (__)_)           

136 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:27:28 ID:68iUTOMI
ID:k1gpILtx
はできれば>>7の方針を読んで欲しい
ナイトをアタッカーにするとか言ってるんじゃなくて
盾としてどの分野に特化させるか、その際現仕様で無駄な贅肉はどれか
それを話してるのであって、ナイトにアタッカーやれよwwといか言ってるわけじゃないの。

137 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:28:43 ID:k1gpILtx
忍ナナ
忍戦戦
どちらのptが汎用性、高時給、その他諸々において優れてるか考えればわかることだがな

138 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:29:47 ID:68iUTOMI
時給は3000基準じゃね?
それ以上はあのジョブイラネ 狩場すいてなきゃマンドクセなわけで。
3000基準で可否を決めてるんだけど。
あと、戦士戦士っていうけどここは戦士叩きスレではない

139 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:29:53 ID:fyKytud3
つまり盾の椅子寄越せって言ってる訳か

140 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:30:52 ID:Ttn9ayMi
□eのナ暗忍狩黒赤は上位ジョブです
他はサポジョブかお供ジョブねwww宣言で終わり
さっさと宣言して鎮火しる

141 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:31:23 ID:68iUTOMI
はしょって言えばね。
忍者は高防御かつヘイトそこそこ+ギルが減る
ナイトはどう設計するかということ
MP持ちである利点によってヘイト最大、その分物理面は並み
これがいいとは思うが、納得いかないなら MPなしで肉壁or武器なしで要塞 どっちかかなぁ。

142 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:31:29 ID:k1gpILtx
>>136
MP、魔法、現在の固さ、与ダメ能力
これが全部あってこその盾能力だが1つでも欠けるとただのボンクラになるがお前はナイトをボンクラにしたいのか?
それならば何も言わんがスレ立てなんてせずメール送ればいい話じゃねーの?

143 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:31:51 ID:YDdfIVmo
時給3000ならナイトは盾としては優れてないのでは?
有効に盾能力もタゲ取り能力も作用してるとは思えない。

144 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:32:57 ID:68iUTOMI
アタッカー能力は
削り、WS、ヘイトコントロールとあるわけだが
全部そろったらただの勇者だろ?
盾役も全部そろっておkなわけないじゃん。今まではよかったとしてももうやめにしようと

145 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:33:01 ID:1+BxGeO5
メインナイトだが与ダメ能力くらいある程度削っちゃっても盾いける
与ダメ能力下げちゃってもいいんでもう少し硬くして下さい

146 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:33:54 ID:CLAOfiJ7
空蝉のみ>>>>ナイトの性能だから

結局の所空蝉弱体せにゃ話にならんな。
>>134とかの問題が出てくるし。

147 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:34:34 ID:k1gpILtx
>>144
1つ言って置くがナイトが固いと思ってる?

148 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:34:47 ID:YDdfIVmo
なにが言いたいかって言うと、
君がナ盾でシ竜が働けないと言うなら、
ナ盾も狩黒PTでしか機能してないのでは?
つまり連携属性とかを含めても各ジョブに相性があるのだから
今のナイトの性能でも構わないのでは?

149 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:34:49 ID:68iUTOMI
たびたび話題に出るがナイトの場合
被ダメ-ケアル回復量=実被ダメ
なんで、あんま硬くはならないでしょ。素の被ダメ量減少は別の特化であって
自己回復で埋め合わせかつそれによるヘイトアップができるジョブの分野ではない

150 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:34:56 ID:nSMo+i1H
ナイトを弱体すればそれに合わせて■がモンスの攻撃力や取得経験値
を調整してくれるの?

それとも暇つぶしにネタになりやすいナイトに適当なインネン吹っかけて
遊んでるの?

151 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:35:31 ID:GLE5pr3P
>>1
1って戦士か暗黒なの?よくわかんねーな。
ナイトより忍者、狩人、赤あたりの弱体して欲しいんだけど。
ナイトいるからって俺のポジション奪われないけどさ、狩人はね・・・

152 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:36:57 ID:68iUTOMI
>>148
ようするにナイトがヘイトアップに特化、狩黒に設計とするなら
戦士や忍者が硬さ特化、ヘイトコントロールのシ竜に向いたとしよう。

そうすると、ナイトのアタッカー能力や、素の物理防御がおかしいと思わない?
タゲ取れるジョブは防御並みであるべきだし、ケアルできるなら武器は並みであるべきだし。
ナイトを弱体しようじゃなくて、ヘイトアップ特化ならそれらしくしようというだけのことですよ。

153 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:40:11 ID:68iUTOMI
たとえば
戦士が 素の被ダメは100+自己回復0=実ダメ100 ヘイトが殴られ分減る とするなら
ナイトが 素の被ダメが150+自己回復40=実ダメ110 かつヘイト+40

数字はすごい大雑把ではあるが、そういう設計にしたらどうか?という提案なだけ

154 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:40:41 ID:ErXwvfya
しむら!MPMP!MP消費!

155 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:40:45 ID:k1gpILtx
与ダメ減るとソロもできなくなるしタゲ取り能力も下がるから
被ダメー50%とデフォで挑発が必要だな
あといくらMPがあっても戦闘中は座れないのでオートリフレ5/秒が要る
これなら片手剣Dあたりでもいいお^^

156 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:42:58 ID:Ttn9ayMi
ナ異常派の言い分はナ=1/2戦+1/2白じゃないと可笑しい
けどさ、そこには赤がいるわけで
衝撃のデビュー当時を思い出してください
戦より多いHP、赤より多いMPこれは・・・
そう上位ジョブなのですよ

157 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:43:15 ID:fyKytud3
>>155
それなら片手剣削除でもいいぞw
カンパもナの表記けしてもらってかまわんw

158 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:43:44 ID:qK/8wggc
:::::::::::::::::::::::::::::    ,.-ヽ     
::::::::::::::::::::::   ____,;' ,;- i          ____ / ̄ ̄ ̄ ̄\
::::::::::::::::::   ,;;'"  i i ・i;        /      ヽ_____  ヽ
:::::::::::::::  ,;'":;;,,,,,, ;!, `'''i;        |VVVVVV\  |─ 、 ─ 、 ヽ|  |
:::::::::::  ,/'"   '''',,,,''''--i        | >  < |__|  ・|・  |─|___/←k1gpILtx
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159 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:44:04 ID:ye/gt5WE
ナイトはそんなに重宝されてるか?



160 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:45:14 ID:k1gpILtx
まあナイトは過去に弱体されてるからこれ以上の弱体はありえないんだけどね

161 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:46:05 ID:Ttn9ayMi
ナ暗戦は真面目にスレ返してくれるからネ実じゃ重宝さ
モはすぐネタスレにして、グダグダにして終わり
黒は最近話題にもならず、逃げ切り濃厚 一番上手いね

162 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:46:54 ID:ErXwvfya
内藤物のスレは大盛り上がりだからな〜。

163 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:47:24 ID:k1gpILtx
>>159
栽培マンが暇つぶしと白状したからここはネタスレだよ
まじめに相手すると疲れるし

164 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:47:25 ID:BgeQ2Feq
戦士はスルーじゃね?
ジョブ板の戦士がスルーしてる姿を見てると
ネ実の戦士は偽者でしょw 解約済みの方っぽ

165 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:47:25 ID:YDdfIVmo
>>152
現在は
空蝉回避+与ダメ(山串)→戦士忍者
MP(フラッシュ・ケアル)+物理防御(海串)→ナイト
お互い2個ずつタゲ取り能力を持ってることになるが。
なぜナイトだけ1個に絞らないとダメなんだ?

166 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:48:02 ID:ye/gt5WE
ネ実でか・・・ 転職するか


167 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:48:35 ID:YDdfIVmo
>>153
与ダメヘイトが入ってないよ。

168 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:48:35 ID:fyKytud3
>>161
あやまれ!INT4の人にあやまれ!

169 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:49:07 ID:ErXwvfya
一連のジョブ叩きはRMTのタゲそらしだと睨んでる。
ネ実で火がつかないように業者が必死、まちがいない。

170 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:49:07 ID:qK/8wggc
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171 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:49:14 ID:BgeQ2Feq
901 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 04/12/06 10:55:02 ID:k1gpILtx
l/mR3YPeからかうのおもしれーwww 
漏れサボリーマンで暇だから責任持って相手しろよ 

面白いレス見つけた。サラリーマンなんだろ?
残業ですか?wwそれとも本当はニートですか?wwwwwwwwwwwwwwwwwww

172 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:49:18 ID:IFH5vuHL
>>152
防御力はある程度以上は上げても被ダメに影響しずらくなる。
だからナイトは「防御力の数値」は高くても
被ダメを抑えられないため「実際の防御力」は「盾役」として不足している。

戦士や他のジョブも不足しているので
戦士や侍などに「被ダメージ」を抑える手段を追加すべき。
ナイトを弱くしても敵のなぐりはよわくならんぞ?

173 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/06 18:50:15 ID:7RFctU2S
またやってるんですか

174 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:50:37 ID:BgeQ2Feq
116 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 04/12/06 18:16:03 ID:k1gpILtx
>>113 
ニートでいいからお前に発言が矛盾してることの説明をしてくれないか? 

ほんとにニートなのかwwwwwwww
大丈夫?おなかすいてない?ww

175 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:51:21 ID:ErXwvfya
あとニート叩きも盛り上がるよな。

176 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:51:40 ID:k1gpILtx
>>171
学生か引き篭もりか知らんが、全ての会社が5時までと思わん方がいいぞ

177 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:52:17 ID:BgeQ2Feq
ニートナイトはかつて16時間ぶっとおしで保守したネ申だからな。
^^;←この人でも成し遂げれなかった偉業を達成したものwww

178 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:53:34 ID:BgeQ2Feq
814 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 04/12/06 10:08:11 ID:k1gpILtx
>タンクジョブがA+ならメレーはA++にしないといけない(当たり前)が、無理だしなw 
何が無理なの? 

さがしてきたけど
朝10時に会社だろ?w ってことは通勤に1時間ちょっとか?wwwwwwww
早く帰らないとママが怒っちゃいませんかwwwwwwwwwwwwwwwww

179 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:53:38 ID:urchNseq
一日中粘着してくれる戦死様がいるからね


180 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:54:15 ID:ErXwvfya
てか^^;の人もカンパニーマンもニートだろw
にちゃん滞在時間がありえないってw

181 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:55:22 ID:BgeQ2Feq
^^;←これの人は意外と平日昼はいなかったりするw
ニートナイトさんは平日に16時間だから格が違うぜwwwwwwww

182 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:55:49 ID:k1gpILtx
栽培マンすげーな
ナイトたたきが無理とわかったらしく中の人叩きかよwwwwwwww
タゲそらし必死すぎwwwwwww

183 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:56:19 ID:1SIAJzw1
ID変えたことがバレバレなのは悲しいな・・・。

184 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:56:31 ID:Ttn9ayMi
>>168
INT4のジョブってなんだ?
INTは黒>>>暗>戦>モ>ナだっけ?

185 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:56:33 ID:BgeQ2Feq
>>182
wwwwwwwwww
w無職必死だなw
wwwwwwwwww

186 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:56:58 ID:k1gpILtx
>>178
10時出勤に通勤1時間は何の関連があるんだ?
ニートな僕に教えてくれよwwwwwwwwwwww


187 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:57:28 ID:YDdfIVmo
俺のレスはスルーか・・・寂しいのう。論破されたかったが。

188 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:57:30 ID:+xE+D26W
→竜・侍について

支配者が身分制度を固定し維持するためにつくり出したもので,
これらの人たちはミッションやBCで制限され
他の身分の人々との交際もゆるされず,社会的にきびしい差別を受けた。
現在もなお,社会的偏見や不当な差別がのこっており,
その解消にむけての努力,運動が行われている。


189 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:58:02 ID:eMFYta5J
もはや、ジョブ論争どころか、単なるののしりあいと化している有様。

190 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:58:33 ID:ErXwvfya
>>181
そりゃ昼間寝てるんだろう。
ニートナイトも^^;もカンパニーマンもまともな人から見れば全部同類。
類は何とかを呼ぶって言うしな。いや、まじでああいう交流だろアレはw

191 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:58:34 ID:BgeQ2Feq
これは煽りぬきで知りたいのだが
ニートってまじで将来大丈夫なの?
ナイトがどうこう煽ってるばわいではないと思うのだが。

192 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:58:36 ID:qK/8wggc
      _____ _____________________
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193 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:58:40 ID:1SIAJzw1
中の人論争になるとつまらんな。

194 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:59:19 ID:k1gpILtx
BgeQ2Feq=68iUTOMI
バレバレwwwうぇ

195 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:00:04 ID:+xE+D26W
新入が最近まったく使えんから最近仕事がマジきつい
お願いだから勉強してくれ・・・

196 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:00:29 ID:qK/8wggc
                                   /         
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197 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:00:37 ID:YDdfIVmo
つまらんね。中の人をたたくのは妄想でしかないのに。事実かもしれんが。

198 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:01:01 ID:gpXHmkY2
>>195
あ り え n(ry

199 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:01:09 ID:IPDHbYhT
兄弟スレ
・狩人しかアタッカーいない
・マンガ読める
・二刀流異常
・空蝉弱体
・ガリは黙ってろ

200 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:01:59 ID:ErXwvfya
てかBgeQ2Feqがカンパニーマンか。
そうかそうかwRMTタゲそらしの手伝い乙w

>>195
使えんやつは居ないもんだと思うしかないよ?
教育役ならご愁傷様です。

201 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:02:28 ID:BgeQ2Feq
ナイトは空蝉弱体しろっていうけど
そしたらほんとにナイト以外盾できなくなるんだよね。
まじでありえないほどの要塞仕様になっちゃったし。
よこだまも要塞に加担した罪で弱体されたわけだし、フラッシュは近いうちにいじられるんじゃないかなぁ。

202 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:02:32 ID:qK/8wggc
      _____ ______      _____ __ ___________
    /−、 −、    \       \   /       ヘ \                \
   /  |  ・|・  | 、    \       \ /        /_.>ェ__\                \
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203 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:02:40 ID:qrb/jSTf
赤にEXください;w;
あと片手剣スキルAも

204 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:03:46 ID:BgeQ2Feq
ナイトのタゲ取りって他MMOやった人から見たらどうなの?
普通あれはサブ盾のもつべきスペックであると思うのだが。
現状でいうなら 忍者がメイン盾でナイトがサブって感じのが某MMOだった気がするんだけどな。

205 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:04:21 ID:Ttn9ayMi
戦の言い分はセミある限り無理じゃねーの
堅さを防御値とVITで語る時代は終わったし
回避とセミが堅さにとって変わった
ナも変に粘着されて、効果の薄い防Up4捨てて、MP増量、クリマン欲しいと思う
けど、あんまり魔法よりに行くと赤いるしね

206 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:04:43 ID:YDdfIVmo
フラッシュはサポ戦以外の可能性を見出させる為に実装したんじゃないかね。
■eもナ/忍推奨なのかね。

207 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:05:21 ID:k1gpILtx
>>204
無理やりメイン盾で誘ってるほかの香具師が悪い
これからはサブ盾で誘ってください^^

208 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:05:40 ID:IFH5vuHL
ナイトはやわらか仕上げだっつってんだろ

209 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:05:56 ID:uBGpoCGp
エクスカリバー装備できるジョブなのにスキルBでSPはおろかEXさえも使えないっておかしいよな。

210 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:06:11 ID:TaGVh2qV
というか別にナイトがA+スキル持ってるのが異常なら
他ジョブもA+スキル増やせばいいことじゃないか?
後衛に武器Aやればみんな喜ぶでよ。
弱体ばっかじゃつまらんし、白赤黒も連携に入れるくらいに楽しい調整を望む方がいいんじゃなーい?

211 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:07:16 ID:BgeQ2Feq
まぁ詩人はレリックマンダウ装備できるのにB-なわけだが。
後衛ジョブはなべてふざけきった設計なんだよね。
アビないし。
ナイトってなんでアビ5個もあるの?w魔法使うジョブなのに、並みの前衛より多いやないかw

212 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:07:28 ID:eMFYta5J
じゃあ、他のジョブにA+スキル増やして、
ナイトのA+スキルは弱体の方向で。

213 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:07:54 ID:YDdfIVmo
>>204
空蝉に近い性能が存在しない

214 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:08:01 ID:IFH5vuHL
弱体っていったほうが
強化叫ぶより鎌って貰えるから名

215 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:08:40 ID:BgeQ2Feq
ナイトや暗黒はハイブリッドジョブなので
物理A+がありえないってなんで偉い人には分からんの?
ハイブリッドは物理+魔法でできる何かに特化したジョブであって物理A+を持ってよい訳がないだろ

216 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:09:10 ID:YDdfIVmo
>>211
どれも5分間隔で30秒だよ。常時ディフェと3分間可能なバーサクとは訳が違う。

217 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:09:58 ID:k1gpILtx
A+とかB-とか所詮ユーザーが勝手につけたランクなんだから戦士の片手斧A+より上にしたらいいんでないの?

218 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:10:21 ID:BgeQ2Feq
白赤黒が1個
詩人や忍者にいたっては0個
なんでナイトは5個なんだよw 冗談だろ? 本気なのか!?

219 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:10:50 ID:IFH5vuHL
>>215
ナイトはヘイトに特化

220 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:11:57 ID:TaGVh2qV
>>218
だからその0個のジョブを強化すりゃええじゃん。

221 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:12:00 ID:YDdfIVmo
魔道士は魔法があるからな。アビが無いのは仕方が無い。

222 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:12:30 ID:BgeQ2Feq
ヘイトに特化とするなら
武器A+
防御W
センチネルやランパや盾バッシュの防御アップスタンを削除
重鎧削除
こうなるわけだが。俺はむしろこれが一番いいと思う

223 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:12:32 ID:xISWmgax
バランスどうのこうの言ってるけどさー、結局今のヴァナって
空蝉前提の戦闘バランスなのよね
何回も何回も何回もループしてるが、忍者とナイトいたら忍者
誘うだろ。
片手剣弱体されるくらいどうってことないだろうが他弱体された
らナイトなんて誰もやらないジョブになるだろうね

空蝉弱体されないで忍者増えてくれれば問題ないけどなー

まあ、結局なにがいいたいかというと弱体厨うぜぇ

224 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:12:42 ID:k1gpILtx
他のジョブ強化
これによってみんなヒャッホイ
はい解決した!お前ら解散!

225 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:12:45 ID:eMFYta5J
ナイトには魔法があるけど、アビもあっても良い。

226 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:13:15 ID:BgeQ2Feq
>>221
ナイトは魔法あるのにアビ5個もあって仕方がないのかよw
泣き寝入りしろってか?wwwwwww 侍なんてもく(r

227 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:13:49 ID:dw6cFFfV
散々既出と思うのだがなぜ回復魔法でタゲ固定するんだ、、って事にツッコミがあんまりないな
もしナが回復魔法失ったら確実にボンクラジョブの仲間入りするだろう
>>203
ジラ前に熱望してた物の一つだな
で、ジラで追加されたのは全く希望しなかったヒーラー能力で希望してたのはほぼ全部放置
リフレコンバ追加で完全に後衛にされちまったって事だ
望むならリフレコンバ削除前提で語った方がいいぞ

228 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:14:16 ID:k1gpILtx
>>222
固くなれない香具師がヘイト上げて何の意味があるんだ?
お前はそんなにナイトをボンクラにしたいのか?

229 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:14:21 ID:IFH5vuHL
>>222
被ダメでヘイト減るだろ

230 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:14:30 ID:YDdfIVmo
>>226
じゃあリフレファランクスデジョンテレポくれよ。
アビ以上の魔法があるじゃん。

231 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:14:58 ID:ygYZweAp
■e<弱体だの強化だのいつまでもネガネガうるさいので全ジョブ強化で!
   ガリだけはネタだから今のままでwwww


232 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:15:27 ID:BgeQ2Feq
ケアルや海串がナイトの都合のいいものになりすぎてる感じは否めないよね。
海串食べると、ほとんどのジョブが与ダメだせなくてタゲ取れない
山串食べると、ほとんどのジョブが被ダメ無茶苦茶
金で解決したのが空蝉 なにかの間違いで解決したのがケアル
前はいいとして、後ろの部分が都合よすぎるんだよね。

233 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:15:30 ID:TaGVh2qV
そもそも考え方が歪んでるよな。
「俺達不遇だからもっと優遇しろ」ならわかるんだが、
「俺達不遇だから他人も不遇にしろ」って考え方はこれいかに?


234 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:15:55 ID:rq0zbUV8
お前らもほんと弱体好きだよな。
頭悪いんじゃね-の?

235 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:16:27 ID:dw6cFFfV
>>222
重鎧削除以外は同意
ボンクラが目に見えてるな、ヘイト稼げるだけで柔らかいジョブなんていらんだろ

236 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:17:04 ID:BgeQ2Feq
あのなぁ
ナイトを弱体してバランスとっても
14ジョブを強化して相対的弱体でバランスとっても
同じなんだよ。結論は。なら1ジョブだけ修正したほうが楽だろ?

237 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:17:29 ID:k1gpILtx
>>232
ダメが出せないが防御が上がる
ごく自然な現象

ダメ出しながらノーダメ
自然なのか?

238 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/06 19:17:36 ID:7RFctU2S
>>235
空蝉とかマラソンで生きていくつもりなのでは

239 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:18:09 ID:YDdfIVmo
どこが同じなんだよwww

240 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:18:43 ID:BgeQ2Feq
ナイトは
被ダメージ - ケ ア ル 埋 め 合 わ せ =実被ダメ
これ忘れてないか?自己回復できねージョブが大半だって忘れんなよ?

241 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:18:43 ID:IFH5vuHL
>>236
ナイトは強くないからその理屈はとおらない

242 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:19:14 ID:YDdfIVmo
ナイトが弱体されたら竜や侍が誘われやすくなるのか?wwwwwwwww

243 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:19:54 ID:BgeQ2Feq
侍はどうか知らんが竜は誘われるな。
ヘイト上がりにくいアタッカーだしw

244 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:19:56 ID:k1gpILtx
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレはBgeQ2Feqの独り言スレになりますた
皆さんはBgeQ2Feqのヲチをお楽しみください
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

245 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:20:57 ID:TaGVh2qV
>>236
他ジョブ強化の方が敵が倒しやすくなったりミッションもやりやすくなったり
いいことばっかだと思うんだが・・・。
弱体は辛くなるだけだぞ。

246 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:20:59 ID:YDdfIVmo
>>240
空蝉は
被ダメ=0+たまに被ダメ=実被ダメ
ナイト以上じゃねーかwwwwwwwwww

247 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/06 19:21:13 ID:7RFctU2S
>>240
ナイトはMPにダメージ受けてるんですよ。そしてMPはすぐには治らないんです。

248 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:21:20 ID:IFH5vuHL
>>240
MPを消費している

249 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:21:43 ID:k1gpILtx
>>243
アタッカーって極力ヘイトを上げ無い物だと思ってたがヘイトを稼ぐのが仕事だったのか!

250 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:21:44 ID:YDdfIVmo
>>243
わからんなら解決してねーじゃんwwwwwwwww

251 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:22:15 ID:BgeQ2Feq
なら物理防御と物理攻撃全部すてて
MP特化ジョブになればいいじゃんw

ってことで武器も鎧も盾も全部すててクリマン追加ね。

252 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:22:45 ID:TaGVh2qV
それ召かn

253 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:23:21 ID:BgeQ2Feq
このスレにナイトが来るけど何したいの?
ナイトは強杉なんで弱体汁でFAでてるんだからさ、
具体的になにをどう弱体するかの案をだしてくれなきゃ。

254 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:23:26 ID:xISWmgax
>>251
それって白でいいじゃん

255 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:24:05 ID:YDdfIVmo
>>251
それ白

256 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:24:13 ID:k1gpILtx
>>251
オイ答えろって
243 :既にその名前は使われています :04/12/06 19:19:54 ID:BgeQ2Feq
侍はどうか知らんが竜は誘われるな。
ヘイト上がりにくいアタッカーだしw


アタッカーはヘイトを稼ぐのが仕事なのか?

257 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:24:52 ID:r78v4x6g
ナイト弱体叫んでるやつって戦死?
盾の事考える前に、アタッカー問題があるだろ。

258 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:25:12 ID:xISWmgax
いつ弱体でFAでたんだろ?

259 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:25:12 ID:YDdfIVmo
まともな論議が出来ないからネタスレと化してるwwwwwww

260 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:25:15 ID:BgeQ2Feq
>>7
を少しでいいから理解してくれないかねぇ。
ナイトの異常性をどう改善するかをまとめたつもりなんだが。
個人的にはハイブリッドタゲ取り特化の1がいいと思うがどうよ?

261 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:25:16 ID:U++jDeA5
空蝉様の前にはナイトなんざ盾ジョブと呼ぶのもばからしい
ナイトいらね

262 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:25:19 ID:ryv/gD8v
MPが無限にあるFF11やってる香具師がいますね。

263 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:25:42 ID:k1gpILtx
ナイトにとって「現状維持」って弱体に近いよな
こんなに粘着されるんだものwwwwwwwwwwwwww

264 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:25:44 ID:2hXNnhwz
>>253
ワロタw

265 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:26:22 ID:qK/8wggc
| |           | |     , ─── 、     /___    \,,
  | |   たけしの   | |    / ) 、       \  |-、ヽ |.    ヽ
  | |   挑戦状    | |   d-´  \       ヽ | |─|     |
  | |           | |   亅三    ヽ     |  |-′||)    /
  | |            | |   (___   |     /  \ __ ヽへ/
  |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |     \     |    /      /二二l
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     o━━━━┥     / )   |
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                    (       o ノ  ( ̄ |    丿
     __,.-----.,___
   r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
   |:::r'~  ~"""''-、::|      ┌───────────┐
   |;;| ,へ、  ,.ヘ、.|::|      │こんな げーむに まじに │
  r'レ'  .・ .::::::. ・  .'y^i     │なっちゃって どうするの │
  ゝ'、   '、___,'.          └───────────┘
    '、  ----  .,;'                        、
     ';、     .,;'                       .!~二~7
       ̄ ̄ ̄                         _7^[_,i

266 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:26:43 ID:IFH5vuHL
ゴミみたいなアタッカーやヒーラー増やすより盾増やしてくれ

267 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:26:47 ID:ErXwvfya
ID:BgeQ2Feq=スレを立てた主w

268 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:26:55 ID:TaGVh2qV
俺としてはみんな強化されて同じように誘われ、敵も倒しやすくなって時給も上がるのが
一番いいと思うのだが・・・。
世の中のナイト叩きの人は、
ナイトは弱体されるけど他ジョブはそのまま、時給も今と変わらないって方がいいのか?よくワカンネ。

269 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:27:48 ID:xISWmgax
>>259
それがおもしろいんじゃん(´_ゝ`)

270 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:28:00 ID:BgeQ2Feq
>>268
空蝉弱体前に高貴なジョブの口から同じ発言がでればねぇ…
いまだに空蝉弱体叫んでるコテハンいるし。

271 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:28:20 ID:r78v4x6g
AF性能から推測
■eのイメージだと
メインタンク:忍ナ
サブタンク:戦侍


272 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:28:21 ID:2hXNnhwz
ナイトが弱体でFAなら
忍者はジョブ削除でFAだな



273 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:28:46 ID:BgeQ2Feq
1、MPを使ったタゲ取りに特化したジョブと位置づけ。 
  物理防御、物理攻撃の引き下げを行う。 

2、MPと魔法の一切を削除。 
  完全な肉弾壁ジョブとする。 

3、攻撃手段の一切を削除。 
  完全な要塞・岩ジョブとする。 

どれがナイトとしてはいいのだろうか?特化は1本にということで。

274 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:28:50 ID:YDdfIVmo
基本的にナイト叩きは戦士だしな。
ヴァナでナイトに「ジャガーもリディルも持ってないの?」って言われたんじゃないの?

275 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:29:31 ID:rq0zbUV8
>>240
お前前スレの「ぺ」か?w
何処が同じだよアホw

276 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:29:40 ID:xISWmgax
おれはミスラナイトにヴァナ婚、断られたと予想

277 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:29:56 ID:k1gpILtx
○粘着栽培マンの特徴
・特定のジョブを叩く
・強化修正ではなくなぜか下方修正を好む
・論破されると池沼をよそをってスルー連発
・言ってる事の一貫性が無い

278 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:30:00 ID:r78v4x6g
戦士にサブ盾の性能はある。
あとは侍の強化だな。

279 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:30:03 ID:YDdfIVmo
>>273
>>165
この質問の答えを。

280 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:30:14 ID:BgeQ2Feq
ぜんぜんすすまねーな。
ナイトのジョブコンセプトをはっきりさせるのはよいことだと思うんだけどねぇ。

281 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:31:04 ID:ryv/gD8v
ユニクロ戦士がナイトにかみついてんだろ。
レアもの持ってる戦士は既にナイト以上の盾能力あるし。

ユニクロ戦士はナイト煽ってないで忍者になることをオススメします。

282 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:31:05 ID:h1a1sPWS
世の中のナイト叩きの人が何人いるかしらんが、
ネ実に常駐粘着してるナイト叩きの人は実質3〜4人ジャマイカ?

しかもご丁寧に戦死を騙っちゃうので戦士が迷惑してる罠。

283 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:31:52 ID:BgeQ2Feq
>>279
ナイトはあくまでサポ戦前提だろ?
サポ忍やってみたら?

284 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:32:18 ID:k1gpILtx
ID:BgeQ2Feqさん答えて!

243 :既にその名前は使われています :04/12/06 19:19:54 ID:BgeQ2Feq
侍はどうか知らんが竜は誘われるな。
ヘイト上がりにくいアタッカーだしw


アタッカーはヘイトを稼ぐのが仕事なのか?




285 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:32:18 ID:IFH5vuHL
15ジョブを強化するより1ジョブ強化するほうが楽なので
竜をミラクル強化すれば問題ない

286 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:33:05 ID:BgeQ2Feq
>>284
お前ほんとにバカなの?
ヘイト大 与ダメ大
ヘイト小 与ダメ小
この程度のことも分からないの?サラリーマンじゃないの?

287 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:33:08 ID:xISWmgax
>283
挑発なしでタゲ固定できる、ネ申ナイト発見

288 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:33:13 ID:r78v4x6g
>>280
だから現状維持でいいよ。
片手剣A+欲しいのなんて赤くらいだろ。

マジで深刻なのはアタッカー問題。
両手武器を救済しろ。
両手武器アタッカー?が全部シーフと同じポジションだろうが。

まぁスレ違うね

289 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:34:01 ID:YDdfIVmo
>>283
サポ忍だと忍者と戦士と同様になるが。
弱対する意味無いじゃん。
あ、挑発ディフェ無いからナイトにつけてくれるのか?

290 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:34:46 ID:BgeQ2Feq
アタッカーが深刻ってw
自称タンク専門ジョブの高メレー能力の修正が先だろ?w

291 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:34:54 ID:S2jRy2sA
>レアもの持ってる戦士は既にナイト以上の盾能力あるし。

ねぇよw


292 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:36:06 ID:1XpmIPk1
様々な武器の扱いに精通する近接戦のエキスパート。
多様な防具を装着できるため防御力も高いが、魔法は苦手。

戦士同様、近接戦闘の技に秀でている上、厳しい精神修行により
『白魔法』をも習得する、高貴な騎士。

戦士同様、様々な武器に精通している上、
純粋に戦闘能力を極めるため『黒魔法』をも習得する、アウトローの騎士。

凄まじい切れ味を誇る武器『刀』に魂を投影し、
己が信じる道を極めんとする、東方の武術を身につけた戦士。

厳しい修業によって東方伝来の恐るべき暗殺術や幻術を修得した、
冷静沈着・冷酷無比な刺客。

長大な槍『ランス』を携え、飛竜を己がしもべとする、
恐るべき跳躍力を誇る古流の騎士。

293 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:36:06 ID:TaGVh2qV
>>290
ならばその
>自称タンク専門ジョブの高メレー能力
より遥かに高い与ダメ能力を他ジョブが持てば済む話じゃないか?

294 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:36:07 ID:BgeQ2Feq
>>281
ネ申様、レアもの装備を教えてください!

295 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:36:26 ID:ryv/gD8v
ナイトや忍者はアタッカーの地位脅かしてないだろ。

ナイトや忍者などの盾ジョブが狩人等一流のアタッカーを
脅かす矛能力を持ち合わせてるならそれは問題だが、
そんな攻撃力もってないし。

よってナイトも忍者もこれ以上調整する必要なし。

296 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:37:07 ID:BgeQ2Feq
カンパを超えるD/間隔がレリックでも無理なんだってば。
武器スキルA+以上はないんだってば。
分かってくれよナイト様。

カンパ弱体 A+引き下げでいいじゃないか。

297 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:37:07 ID:r78v4x6g
>>293
その通り。

298 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:37:07 ID:k1gpILtx
>>286
ダメなんて書いて無いじゃん
しっかりと ヘ イ ト って書いてあるでしょ?


299 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:37:45 ID:YDdfIVmo
>>291
あるだろ。空蝉2とジャガリディルで殲滅速度アップ+高へイトで問題なく出来る。

300 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:38:13 ID:rq0zbUV8
>>290
EQもう少しやってからメレーメレー言えって。池沼。

301 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:38:16 ID:BgeQ2Feq
リディルキター
ハイエーテル連打ナイトいっとく?w

302 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:38:38 ID:r78v4x6g
>>293
>>295
その通り。
戦士は忍者の与ダメ超える。
暗黒 侍 竜はタンク以下の与ダメ。
戦士も両手武器もてば、タンク以下。

303 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:39:15 ID:TaGVh2qV
別に武器やスキルじゃなくてもいいじゃん、アビや特性でも。
両手武器MAとかジョブ特性とっつけるだけで侍竜暗あたりはかなり救われるはずだが。

304 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:39:42 ID:BgeQ2Feq
ナイトがアタッカー脅かす攻撃力持ってるから問題なんだが。
まだ分からんようだね

305 :292:04/12/06 19:39:45 ID:1XpmIPk1
戦士というのは、前衛での一般名詞になっているな
戦士、ナイト、暗黒、侍の説明で戦士という名がでている
(ジョブ説明はいろんなとこでいろんな説明がされているが、公式ページからのコピペ)

いっちょ前に比較してみるのなら、原点にかえって比較してみるのもよかろうて

306 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:40:12 ID:k1gpILtx
>>301
ここまでいくとかわいそうになってくる

307 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:40:14 ID:xISWmgax
>>296
ならそれだけいえばいいじゃん。
なんでアビ減らせとか言うんだよ。

だから私怨で粘着してるっておもわれるんだよ

308 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:40:28 ID:BgeQ2Feq
>>303
その当たり前のものが、まだこないのが実情なんだが。
おそらく永遠にこねーよ

309 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:40:42 ID:QltwQCJC
戦士は脳味噌足りない香具師ばっかだなw

310 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:40:51 ID:YDdfIVmo
レアもの持ってる戦士は既にナイト以上の盾能力あるし。
レアもの
レ ア も の
レ  ア  も  の 

311 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:41:27 ID:ryv/gD8v
サポ忍で被ダメはナイト以下。
リディルジャガー二刀流でレベリングで用いるようなとてとてにならタゲ固定できるし、
各種ヘイスト装備で十分回るし。

おなつよ未満にはブラボルでほぼ無傷でソロでやれるしね。
まぁHNMじゃ、麒麟、ティアマトぐらいしか盾しないけど。

312 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:42:09 ID:k1gpILtx
で、ID:BgeQ2Feqさんはナイトが高メレーな証拠持ってんでしょうね?
早く出してよ
それだけでニートナイト追い払えるから

313 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:42:11 ID:ErXwvfya
304 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:04/12/06(月) 19:39:42 ID:BgeQ2Feq
ナイトがアタッカー脅かす攻撃力持ってるから問題なんだが。
まだ分からんようだね

314 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:42:31 ID:YDdfIVmo
>>304
君にとって基準のアタッカーになれる時給は?

315 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:42:40 ID:rq0zbUV8
>>304
持ってねーっての。ナイトもやった事無いのバレバレ。

316 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:42:50 ID:J2/btYRB
防御UP食事と海ナイト基準の敵の異様に高い攻撃力
この2点がおかしいんだってば。

その点まず修正汁。

317 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:43:02 ID:BgeQ2Feq
ほぼ無傷でおなつよ倒せるてww
それ戦士じゃないwwwwwwww


318 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:43:08 ID:r78v4x6g
>>311
ブラッディボルトつかって無傷で勝利の意味がわからん

319 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:43:14 ID:TaGVh2qV
>>308
だからそれを必死にクレクレすればいいんじゃん。
ナイト弱体だってかな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜り前から叫んでるのにされないなら、
他ジョブ強化の方で調整してもらうようにクレクレしたほうがいいんじゃない?

320 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:43:39 ID:ryv/gD8v
だから、レアものとれないユニクロ戦士でどうしても盾したいなら

忍者にジョブチェンジすることをオススメします。
忍者ならユニクロでもソロでもPTでもいいとこいくしね。

321 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:44:05 ID:rjK17nnE
まあナイト様は持ち杉なので何か捨ててください。


322 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:44:21 ID:k1gpILtx
304 :既にその名前は使われています :04/12/06 19:39:42 ID:BgeQ2Feq
ナイトがアタッカー脅かす攻撃力持ってるから問題なんだが。
まだ分からんようだね

304 :既にその名前は使われています :04/12/06 19:39:42 ID:BgeQ2Feq
ナイトがアタッカー脅かす攻撃力持ってるから問題なんだが。
まだ分からんようだね

304 :既にその名前は使われています :04/12/06 19:39:42 ID:BgeQ2Feq
ナイトがアタッカー脅かす攻撃力持ってるから問題なんだが。
まだ分からんようだね

323 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:44:17 ID:BgeQ2Feq
ナイトがアタッカー能力低いってまだ信じてる奴いるの?
ネタだよね?

324 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:44:44 ID:cKC25RtT
UOだったら脳筋6人でもちゃんと狩りできたのになぁ。
まあ、黒デーモンとかドラゴンクラスになるととたんに弱くなってたけどなw

325 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:44:59 ID:xISWmgax
ナイトがアタッカー能力高いってまだ信じてる奴いるの?
ネタだよね?

326 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:45:23 ID:BgeQ2Feq
>>320
おなつよの倒し方を教えてください^^

327 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:45:13 ID:2hXNnhwz
他ジョブの武器スキル引き上げとカンパニーシリーズ追加しろって言うと
「ナイト弱体の方が楽じゃん」
って言う■の犬に何言っても無駄w

328 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:45:49 ID:ryv/gD8v
>>317
だからユニクロじゃ無理だって。
だいたいおなつよ倒せるなんて書いてませんよ。

おなつよ未満って読めないの?文盲の方でしたか。
まぁ忍者同様敵は選びますけどね。

329 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:46:40 ID:BgeQ2Feq
>敵選んで
後付ですかwwwwwwwww
倒せるちょうどと参考装備教えてくださいね^^

330 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:46:41 ID:YDdfIVmo
>>323
>>314
アタッカーがいたら経験値を多く稼げるでいいかね?
その基準となる時給はいくら?

331 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:47:36 ID:rjK17nnE
そんなことよりナイト適正化


332 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:48:22 ID:BgeQ2Feq
>>330
ナイトはアタッカーできるだろ?
できないといいはるならもうループだから放置させてもらうことにする。

333 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:48:19 ID:ErXwvfya
脅かす・・・ねぇ?こんな感じか?
カンパニー最強に決まってんじゃん、
だからアタッカーとしてさそえよばーか。戦死じゃ話にならないね。

今日は両手剣で〆スピンするからな。暗黒じゃ弱すぎ。



だ、だれが誘うんですか?いやまじでw
みたことNeeeeeeeeeeeee!!

334 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:49:35 ID:k1gpILtx
323 :既にその名前は使われています :04/12/06 19:44:17 ID:BgeQ2Feq
ナイトがアタッカー能力低いってまだ信じてる奴いるの?
ネタだよね?

323 :既にその名前は使われています :04/12/06 19:44:17 ID:BgeQ2Feq
ナイトがアタッカー能力低いってまだ信じてる奴いるの?
ネタだよね?

323 :既にその名前は使われています :04/12/06 19:44:17 ID:BgeQ2Feq
ナイトがアタッカー能力低いってまだ信じてる奴いるの?
ネタだよね?

335 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:49:36 ID:TaGVh2qV
他ジョブ強化でナイトを相対的に適正化なら賛成。

336 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:50:43 ID:2hXNnhwz
>>331
防御の適正化のことだよね?

337 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:51:12 ID:aooA/Gb2
>>332
ナイトはアカッター出来るで良いちゅーに。
だからアタッカーナイトを入れた場合とナイトを外して他アタッカージョブを入れた時給はいくらだ?

338 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:51:16 ID:xISWmgax
>332
ループ?君が言ってるがみんな理解できないからループしてるんでしょ
カンパニーとスキルA以外のことなんか言え

339 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:52:25 ID:BgeQ2Feq
他アタッカージョブの基準は分からんが
狩モはしらん 戦/忍:ナイトが100:90 これ以上ループはマンドイのでスルーさせてもらう

340 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:52:31 ID:J2/btYRB
他ジョブがアタッカーから盾になっても文句無いよね?

341 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:53:00 ID:k1gpILtx
できるできないならできるだろうな
オートアタックしてれば良いだけだし

342 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:53:53 ID:k1gpILtx
>>339
で盾能力は
ナ:戦/忍で100:90だからな

343 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:52:24 ID:VqF6+fMs
>>321
んじゃ、涙をのんでホーリーを捨てよう。

あ、あとレイズもいらね

344 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:53:42 ID:r78v4x6g
ナ/忍は暗/シよりアタッカーだよ。
それは認めるよな?

345 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:54:11 ID:BgeQ2Feq
>>338
高いD/間隔
スキルA+
命中装備はNO3
WSは並み以上
これで理解できた?

346 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:55:09 ID:xISWmgax
煽りは放置しろよ(´_ゝ`)プ

347 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:55:23 ID:aooA/Gb2
>>339
他は?侍とかシーフとか竜は?
わからないならナイトは少なくとも優れたアタッカーじゃないじゃん。

348 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:55:21 ID:rq0zbUV8
          |∧_∧  パシャッ
          |・ω【◎】       ∧_∧    パシャッ
          | っ 9      【◎】\) パシャッ
          |―u'        └\ \
∧_∧  /                く ̄(
( ´∀【◎】  カシャ!       
(つ   9  \               \  ∧_∧  
| | |       ID:BgeQ2Feq カシャ!  【◎】ω・` )⌒っ 
(__)_)                 /  しと,.__,.,.._っ
          ∧_∧ 
          (   )】 パシャッ
         /  /┘   パシャッ
        ノ ̄ゝ

349 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:55:37 ID:k1gpILtx
>>343
これだけは捨てたくなかったが片手棍も捨てようジャマイカ

350 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:55:43 ID:r78v4x6g
ナ/忍は暗/シよりアタッカーだよ。
それは認めるよな?

尚且つケアルもってて、盾として特化してる。
それは認めるよな?

だからナイトを弱体しろとは思わないけどな。

351 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:56:03 ID:BgeQ2Feq
>>ID:k1gpILtx
いい加減就職してくれ;;うざい;;ニート杉;;;


352 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:57:18 ID:ryv/gD8v
>>329
だってサポ忍じゃ状態回復治せないしね。

リディル、ジャガー、
パンサー、スコハ、ダスク篭手(青龍篭手)、
虎パン、ヘイストベル、ダスク足、ヘヴィクロス+1、アジ・ブラボル。

必要なものはこのぐらいかな。
これぐらいあればボヤ蟹ぐらいになら勝てるよ。

353 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:57:20 ID:r78v4x6g
>>347
ネタなの?ナイトは竜シよりは確実に上いく。
侍は〆の連携ダメで稼ぐだけ。本体の能力は低い。

354 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:58:21 ID:2hXNnhwz
>>345
A+ってことは片手剣だよな?
どのWSが並以上なんだ?

355 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:58:25 ID:BgeQ2Feq
>>352
本気ですか?w

356 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:58:26 ID:aooA/Gb2
>>350
> ナ/忍は暗/シよりアタッカーだよ。
これはマジでどうなの?
削りは間違いなくナ/忍だろうけどWS+連携ダメ含んでも暗/シより上なの?

357 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:58:52 ID:qK/8wggc
納金さんばかりですね(;´Д`)
またねヽ(゚∀゚)ノ

358 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:59:20 ID:aooA/Gb2
>>353
その根拠は?

359 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:59:40 ID:rq0zbUV8
>>350
サポ忍を同列に考えるのもどうかと思うが。
暗/シじゃなくて暗/戦だったらとか、特定の組み合わせで比較する類のものではない。

360 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:59:42 ID:ryv/gD8v
>>355
本気っていうか本当だよ。
実際やってるし。

361 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:59:07 ID:TaGVh2qV
>>345
それって暗黒並ってことじゃん。
暗黒の能力が「アタッカー脅かす攻撃力」
ってのはちょいと無理があらぁな。

362 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:00:43 ID:BgeQ2Feq
>>360
アジってなに?

363 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:01:05 ID:xISWmgax
>>ID:BgeQ2Feq
いい加減就職してくれ;;うざい;;ニート杉;;;

364 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:00:03 ID:k1gpILtx
          |∧_∧  パシャッ
          |・ω【◎】       ∧_∧    パシャッ
          | っ 9      【◎】\) パシャッ
          |―u'        └\ \
∧_∧  /                く ̄(
( ´∀【◎】  カシャ!       
(つ   9  \               \  ∧_∧  
| | |      ID:BgeQ2Feq カシャ!  【◎】ω・` )⌒っ 
(__)_)                 /  しと,.__,.,.._っ
          ∧_∧ 
          (   )】 パシャッ
         /  /┘   パシャッ
        ノ ̄ゝ


365 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:01:24 ID:ErXwvfya
戦死でソロよええええええええええ言ってるやつは
シックバーク着てるだろおぉおおおおおおおおおお!
よーくかんがえよう〜回避は大事だよw

366 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:01:49 ID:rq0zbUV8
 ID:BgeQ2Feq だって前スレから相当粘着なのになw

367 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:01:35 ID:BgeQ2Feq
>>354
もう説明すんのもだるい
自分でWSの補正くらい見て来てください

なんか重いのは気のせい?鯖不調でしょうか

368 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:02:12 ID:2hXNnhwz
片手剣のどのWSが並以上なんだよw

369 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:01:39 ID:xISWmgax
>>ID:BgeQ2Feq
いい加減就職してくれ;;うざい;;ニート杉;;;

370 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:02:17 ID:aooA/Gb2
>>360
ほー。これは初出の意見かも。repはある?構成とかは?

371 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:02:55 ID:h1a1sPWS
>>362
ひらき

372 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:03:03 ID:BgeQ2Feq
>>354
頼むから自分で補正くらい見てきてくれ
あと自演でAAばっかはるのはよそうな?ニートさん

373 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:03:58 ID:ErXwvfya
:BgeQ2FeqはID変えまくってたちわりぃいいいいいいいいいいいいいい!

374 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:03:42 ID:r78v4x6g
>>359
サポ忍という選択肢はあるわけだよ。
それが攻防一体で最強なわけだ。片手武器にはな。
サポ忍で支援を受けられないジョブは強化されなかったという事。


375 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:04:43 ID:TaGVh2qV
大方ふいだま抜きのダンスとか空とかと比べてるんだろう。

376 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:06:47 ID:BgeQ2Feq
重いのは気のせいかと聞いているんだ。
これなんだ?

377 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:07:35 ID:fvIPaHys
       /\___/ヽ
      /:::::::       \ ゙ミ;;;;;,_
     .|:::.   ''''''   ''''''  |  i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
      |::::.,(●),   、(●)|  .ゞy、、;:..、)  }
     .|::::::: ノ ,,ノ(、_, )ヽ、,, |    i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
      \:::::.ヽ`-=ニ=- ' /    ゞy、、;:..、)  }
     /   `一`ニニ´-,ー´      .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
     /  | |   / |     /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
    /   | |  / | |     ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
    /   l | /  | |      ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
__/    | ⊥_ーー | ⊥_ _ /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ
   |  `ーヽl_l_l.} ヽl_l_l.}  ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
  (、`ーー、ィ   } ̄`   ノ  ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
    `ー、、___/`"''−‐"  /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
                ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
                ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


378 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:09:22 ID:TaGVh2qV
あと竜も別にWSは弱くはないぞぇ。
ペンタの係数が0.75なのは初段だけで後は全部係数は1。0.75+1×4ってことだな。
多段だから安定しないのは確かだが、それはボーパルブレードも同じ。

379 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:09:23 ID:ryv/gD8v
てか、ユニクロならユニクロなりに最低でも射撃ぐらいはあげとけよ。

オールマイティじゃないとはいえ、ブラッディボルト神なんだからさ。
リディ、ジャガは無理だとしても、射撃上げてるだけでソロの強さはだいぶ変わる。
ソロよええとか抜かしてるやつは射撃あげてないんじゃないの?
まぁどんなに戦士が頑張っても忍者や赤には及ばないのは確かだけどさ。

380 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:09:42 ID:xISWmgax
運営くらい自分で見てきてね

381 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:09:35 ID:2hXNnhwz
>>376
ドス窓開いて
format C
で治るよ

382 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:09:52 ID:fvIPaHys
       /\___/ヽ
      /:::::::       \ ゙ミ;;;;;,_
     .|:::.   ''''''   ''''''  |  i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
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     .|::::::: ノ ,,ノ(、_, )ヽ、,, |    i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
      \:::::.ヽ`-=ニ=- ' /    ゞy、、;:..、)  }
     /   `一`ニニ´-,ー´      .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
     /  | |   / |     /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
    /   | |  / | |     ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
    /   l | /  | |      ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
__/    | ⊥_ーー | ⊥_ _ /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ
   |  `ーヽl_l_l.} ヽl_l_l.}  ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
  (、`ーー、ィ   } ̄`   ノ  ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
    `ー、、___/`"''−‐"  /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
                ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
                ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

383 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:10:36 ID:ErXwvfya
376 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:04/12/06(月) 20:06:47 ID:BgeQ2Feq
重いのは気のせいかと聞いているんだ。
これなんだ?

384 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:10:48 ID:rq0zbUV8
>>374
それを言ったら赤/忍が最強だし、
白/忍vsナ/忍はどっちが強い?
空蝉は異常すぎて参考に成らんよ。

385 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:11:37 ID:rq0zbUV8
>>381
それは幾等相手が ID:BgeQ2Feq でも流石に良心が痛む。

>>376
>>381はやるなよ。

386 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:11:48 ID:BgeQ2Feq
>>378
連携に組めないペンタだして弱くないはないだろ…
大車輪とスウィフトでくらべたら?スキュアとボパでもいいけど。

387 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:12:49 ID:BgeQ2Feq
運営みたけど14:30から重いのか。

388 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:14:04 ID:r78v4x6g
>>378
ボーパルとランペのが強いよ。
片手武器ならサポ忍
両手武器ならサポシか戦なんだろ?
どっちが効率よいかでいえば、攻防一体のサポ忍だろうが
与ダメの点でも前者が強いのだからやってられない。

389 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:13:49 ID:TaGVh2qV
>>386
んで、連携に出せないボパとランペを引き合いに出してどうするんだい?

390 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:15:11 ID:BgeQ2Feq
ナイトがアタッカーやって弱いといいはるならそれでいいよもう。
もっと弱くしろ。詩人並みに。
もう説明すんのだるいす

391 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:14:02 ID:xISWmgax
素直な君は好きよ(・∀・)

392 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:15:49 ID:ErXwvfya
390 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:04/12/06(月) 20:15:11 ID:BgeQ2Feq
ナイトがアタッカーやって弱いといいはるならそれでいいよもう。
もっと弱くしろ。詩人並みに。
もう説明すんのだるいす

393 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:16:58 ID:TaGVh2qV
とか言ってると俺はなんかガリみたいだな・・・。
なんだまぁ、ナイトどうにかするより両手武器どうにかしてくれい。

394 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:19:37 ID:rq0zbUV8
まぁ、EQ知らない奴がバランスを語るなとか思ったりするんだが
FFとEQは別のゲームだから、そうも行かない現実。
でもな、ID:BgeQ2Feqよ。お前はバランスを語る資格は無いね。

395 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:19:07 ID:BgeQ2Feq
だから言ってるじゃん
カンパニー弱体で両手武器相対強化と。
武器A+のジョブ弱体で相対強化と。
なんの不満あるの?

396 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:19:24 ID:x4O2B6bW
そりゃだるいだろうな。くるたんびに論破されりゃ。

397 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:20:11 ID:PHERHunX
糞スレ上げんなよ。
スルーして落とせ。

1は要望板のキチ○イだろ。

398 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:22:33 ID:0tjYJeVv
EQ知らないやつがバランス語るなってなんだそりゃ。
じゃあFFやんなくていいからEQやってなよ。

399 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:22:21 ID:PHERHunX
糞スレ上げんなよ。
スルーして落とせ。

1は要望板のキチ○イだろ。
ナイトの弱体は言っても、MP周りの改善を絶対に言わないあたり
ただ単にナイトをボンクラにしたいだけでしょ。
ナイトの物理弱体と、MP周りの強化は一緒にやらなきゃおかしい話なのにね。

400 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:22:31 ID:xISWmgax
ID:BgeQ2Feqをいじめないでください。
この子は本当に素直でやさしい子なんです

401 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:24:15 ID:PHERHunX
糞スレ上げんなよ。
スルーして落とせ。

1は要望板2のキチ○イだろ。
ナイトの弱体は言っても、MP周りの改善を絶対に言わないあたり
ただ単にナイトをボンクラにしたいだけでしょ。
ナイトの物理弱体と、MP周りの強化は一緒にやらなきゃおかしい話なのにね。

402 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:26:10 ID:rq0zbUV8
>>395
だからさw
弱体して、他の武器相対強化とかワケワカラン事言ってる時点で終わってるって。
そして、FFでは全体的に防御力が低い。よって、盾が強力すぎるから両手武器強化しても意味なし。
どうしてもそうしたいなら、全体的に防御力の底上げと両手武器強化にすれば良い。

403 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:30:39 ID:J2/btYRB
他ジョブも盾させろっての
有効な盾ジョブがナ忍しかないってのが異常。
独占イクナイ。
アタッカー2減らして盾前衛4にするべき。

404 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:42:42 ID:ZCm/O0fo
フラッシュの効果時間永続に弱体しろ!
ケアルでタゲとりとか異常すぎ

405 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:43:35 ID:ZCm/O0fo
フラッシュの効果時間永続に弱体しろ!
ケアルでタゲとりとか異常すぎ

406 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:48:47 ID:ZCm/O0fo
ホーリーも1000ダメに弱体で

407 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:51:22 ID:4dFiJ/IF
ところで
カンパ二刀orカンパ一刀+バーサク
タバル二刀+バーサクアグレ
ってどっちが強いの?

408 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:53:14 ID:tN+buvhW
おそらく開発段階から盾役として考えられていたジョブはせいぜい戦士ぐらいだったんだろうな。
ナイト(暗黒もだが)のMPは最初赤より高かったし、武器スキル(両手斧スキルまであった)やSTRの高さから考えて、
当初はアタッカー兼サブヒーラーとして設計されていて、
単に攻撃重視の暗黒との対比で防御(つーかVIT)にパラメータを割り振っていたんだろう。ケアルヘイトもなかったし。
とてとてを狩らせる気なんか■には無かったようだし、つよ程度を狩るなら盾役なんていらないから。
で、想定外でナイト=盾が定着しても、いまさら大幅にステータスをいじる事もできず今日に至るというところか。

409 :既にその名前は使われています:04/12/06 21:21:15 ID:J2/btYRB
バトルチームの頭に居る奴がツマランプライド持ってるのが致命的。

奴を交代させれ。

一度ぐちゃぐちゃにしても一回組み立てるべき。

410 :既にその名前は使われています:04/12/06 21:23:59 ID:KkayUdV2
うむ、俺もそれがいいと思う

411 :既にその名前は使われています:04/12/06 21:25:02 ID:nH7VTd60
暗戦侍竜シを統合して新ジョブ「ボンクラアタッカー」とすることで
独占問題は回避した。

412 :既にその名前は使われています:04/12/06 21:43:48 ID:fAJcziNg
まぁあれだな内藤が粘着されるのは
「空蝉弱体汁!」ってしつこく騒いでたからだろ
因果応報って奴だ 諦めな(ぷげら

413 :既にその名前は使われています:04/12/06 21:45:40 ID:ZCm/O0fo
空蝉弱体はサポ忍者に対して言われてたな
サポナ弱体しる!

414 :既にその名前は使われています:04/12/06 22:09:56 ID:4RpG2VTK
>>412 だから、戦死はもう引退しろってWW
エライ長い事続けた戦死強化スレも全て的外れな意見ばっかりで■に華麗にスルーされてるしさWW
■曰く、戦死いらねWWWなんじゃないの?WWWW

415 :既にその名前は使われています:04/12/06 22:16:41 ID:VVEVTynt
某の方には>>268 >>270を5万回くらい読んで欲しいね

416 :既にその名前は使われています:04/12/06 22:21:53 ID:4J+hfzRW
弱体弱体言うのは、気に入らない、妬ましいジョブを貶すだけの
低脳でも出来るからな。簡単。
で、PT組んで時給落ちてりゃ世話無いつーの。
御前らサポ上げもしないのかwww
メンバーのジョブが弱くなったら、損するのは結局自分なのにアフォすぎ。


弱体厨は■eの犬。 全くカスの中のカスだな。 救えねぇ。

417 :既にその名前は使われています:04/12/06 22:23:23 ID:X0IVpFjC
それが空蝉弱体大合唱してた白い連中のいうことか

418 :三沢さん ◆NOAH//Vb/2 :04/12/06 22:25:47 ID:NYPHs+RU
一番の弱体虫はナイトだからな

419 :既にその名前は使われています:04/12/06 22:26:59 ID:7N0OcDNA
三沢が来たらもうダメだと思う

420 :三沢さん ◆NOAH//Vb/2 :04/12/06 22:28:42 ID:NYPHs+RU
>>419
               ∩
        ∧_∧   | |
       (  ・∀・)_ | |
     / ̄        \|
    /   ト      ∧_∧ヽ  っ
    / \ \   (´Д` ;)/っ
    |    ヽ_二二二つ⊂ノ、
    |     /        ヽ ユッサユッサ
   /   /       ,,イ   )
   | /  __    /`ヽl   ノ
   | /  ノ   \  ヽ〉   ) 〈
   /  /|     \ / / i ,ノ
  /  / ノ      / /、と_ノ´  ))
  l、 〈 |      (_〉  )っ
  |  | |       / /
  |  | |      / / 〃
  |  | |      / / 〃
 (__ノ_)    (_つ


421 :既にその名前は使われています:04/12/06 22:33:47 ID:4J+hfzRW
>>417
もし>>416へのレスだとしたら、ナイス池沼としか言い様がないな。
呆れる程に。

422 :既にその名前は使われています:04/12/06 22:36:32 ID:fXvAwJF0
ナイトなんてまったくやったことのない俺から見ても空蝉はかなり異常な気がしてたぞ
サポで喰ってたから弱体したほうがいいとは思わなかったが、攻撃を受ける盾の強化は必要だろうと思ってたな
■はやっぱり弱体でバランスとろうとしてるけどなw
今でも忍>>>>>>>ナなのに、ナイト粘着してるやつらは基地外なのか?
忍者と戦士が単に多いだけなのかもしれないがな・・・

423 :既にその名前は使われています:04/12/06 22:37:43 ID:7N0OcDNA
>>422
忍者はそうでも無いと思う
って戦士もそうでも無い。

ジョブの枠を超えた一部の人だろ。

424 :既にその名前は使われています:04/12/06 22:44:47 ID:4J+hfzRW
取りあえず、空蝉弱体で喜んだ馬鹿は、裏闇王突っ込んで50回ほど

分   身   w  s   食   ら   っ   て   こ   い

本当に氏ねよ弱体池沼は。

425 :既にその名前は使われています:04/12/06 23:22:44 ID:nVlMw27R
結局いまだに誰も答えられないのは

なんでMP持っているナイトが
物理能力で特化しているのか?

という命題だよな。MP持ってるなら物理能力は並み以下が普通だろ?
暗黒もそうだが、なんでMP持ちジョブに 物理〜up特性 つけてるの?
■の開発はまじで池沼しかいませんか?

426 :既にその名前は使われています:04/12/06 23:32:36 ID:tN+buvhW
>>425
FF11の開発チームはバランスよりイメージ優先でジョブ設計しているのが明白なので、
なぜMP持っているナイトが物理能力も強いのかというと

セ シ ル が そ う だ っ た か ら

で説明できる。

427 :既にその名前は使われています:04/12/06 23:34:05 ID:nVlMw27R
無茶苦茶じゃねーかw
カ イ ン な め て ん の か 

428 :既にその名前は使われています:04/12/06 23:34:09 ID:X0IVpFjC
セシルのお友達のガリのこと、たまには思い出してください。

429 :既にその名前は使われています:04/12/06 23:35:00 ID:nVlMw27R
>>428
よし、おれはぎるばー(r

430 :既にその名前は使われています:04/12/06 23:35:47 ID:nI2nqQTf
あのガリの攻撃力はセシルの半分も無かった希ガス

431 :既にその名前は使われています:04/12/06 23:36:55 ID:JJ3u/Hjl
426-427
ちょっと笑っちまったじゃねーか

432 :既にその名前は使われています:04/12/06 23:37:02 ID:tN+buvhW
カインはあらゆる面でセシルに及ばないじゃんwwww
むしろFF11の竜騎士は子竜がついてる分恵まれて(ry

433 :既にその名前は使われています:04/12/06 23:38:05 ID:nVlMw27R
>>426
でもこれ当たってるんだよね。
電撃のインタビューで
●<ナイトは盾役ですか?
■<はい、ゆるぎない盾役として設計しています。
●<では専用両手剣などはどのような状況を想定しているのでしょうか?
■<ナイトが2人いたらアタッカー用に使ってくださいww
ありえないよね。上で発言したことを5秒で撤回してるし。しかも無茶苦茶な設計をそのまま放置だし。

434 :既にその名前は使われています:04/12/06 23:42:24 ID:tkynaTj8
でもナイトが二人いたら片方が両手剣&山串ってのはありだと思うよ
ナが二人いること自体ないけど。

つーかそんなレアケースが発生したときに両手剣スキルが高いのなんて
暗黒カンストでもしてないとだめだけど。

435 :既にその名前は使われています:04/12/06 23:44:04 ID:nVlMw27R
それがありになる設計がありえないんだってば。
竜が3人いたら
んじゃ竜Aさんメイン盾よろ^^
ありえねwwwwwww
ナイトだけ特別じゃん。メイン盾できてアタッカーもそれなりて。他ジョブは絶対にメイン盾できないんだし。

436 :既にその名前は使われています:04/12/06 23:45:46 ID:TaGVh2qV
まぁ竜が3人っていうケース自体がすでに有り得ないので。

437 :既にその名前は使われています:04/12/07 00:10:39 ID:KuRQEu1t
悲しい事に結構有り得るんだ。
竜竜竜竜竜竜白ptとか、、、もちろん白はだれかのフレ。
結構稼げるのにナァーとかぼやきながらの半固定pt。

深夜早朝のptならナ2人は無くは無い状況かもな。

438 :既にその名前は使われています:04/12/07 00:11:49 ID:KuRQEu1t
竜一人多かったな、、ミカンの尻尾で逝ってくるわ

439 :既にその名前は使われています:04/12/07 00:17:02 ID:0b/qVMoP
竜が弱くないのは知ってるから、貫通役欲しくて狩がいないときとかは
「竜さんにしますか?」とかPTで言ったりするが、
他のPTメンは大抵無言か「^^;」という現実

440 :既にその名前は使われています:04/12/07 00:20:37 ID:KuRQEu1t
>>435
ミカンのヒールブレスはナイトのケアルよりも強力な上に数百回連打できる。
詩人がバラ2掛ければほぼ無限にヒール連打できる。

竜は50越えてのソロでとてつよに勝てるスペックなので
紙装甲といえども数人の竜の蝉無しタゲ回しで、とてとて連戦とか普通に出来てしまう。
イメージだけで判断するべからず。

441 :既にその名前は使われています:04/12/07 00:27:10 ID:RlNeVgXM
>>440
ヒールブレスのヘイトって子竜?

とりあえず竜5人詩1人のPTは確かに強いな
子竜5匹のダメージは洒落にならない


442 :既にその名前は使われています:04/12/07 00:28:24 ID:TKLq5LTo
イメージと同じ貫通役に狩人が居るのが問題かね。
スレ違いだけど。

443 :既にその名前は使われています:04/12/07 00:28:40 ID:RlNeVgXM
リンクしても落ち着いて対処すれば
とてを2−3匹余裕で相手できるし


444 :既にその名前は使われています:04/12/07 00:29:59 ID:PR88DHpc
>>437
なるほど、アラでやるってか。

445 :既にその名前は使われています:04/12/07 00:37:50 ID:XTZy9ZtV
>>444
>>438

446 :既にその名前は使われています:04/12/07 00:40:02 ID:KuRQEu1t
>>441
俺白だったから良くわかんね。

とりあえずナイト以上の超バグジョブが発覚してしまったわけだが、、w
なにせナイトは50以上だと楽で一杯一杯、おなつよで瀕死っつースペックだ。
インビンはたった一分そこら無敵になるだけで、ptでは有用だが
ソロでは僅かに死亡時間を遅らせるだけの代物。

ID:nVlMw27Rがナイトを遥かに超えるスーパージョブの竜弱体を叫び始めるのか、
俺はすごく興味がある。

447 :既にその名前は使われています:04/12/07 00:41:16 ID:TKLq5LTo
>>446
ソロ能力高いけど獣ほどじゃないから
どっちつかずなのも問題かね。
PTではサポ白じゃアレだしな・・・

あとインビンは30秒じゃなかった?

448 :既にその名前は使われています:04/12/07 01:35:51 ID:3ud61Ovo
竜やったことないけどとてつよあいてなら途中でミカンがヒールしすぎで
タゲとって死んで終わりそうだが。
ヒールブレスってヘイト低いの?

449 :既にその名前は使われています:04/12/07 02:16:57 ID:mYf9yJ28
打属性のブールドナスで竜が壷殴ると信じられないくらい強いよ。
ブールドナス Rare D84 隔478 Lv70〜 竜
壷には1.5倍なので大雑把に言うと、D126 隔478相当
まあ、3戦もすればミカン落ちるけどね・・・


450 :既にその名前は使われています:04/12/07 02:42:46 ID:SXrhf7w8
おいおい・・・
何カンパニーマン凹ませてんだよ
ここはカンパニー牧場だっつってんだろ!
ここでしっかり面倒見てあげないと
またナスレ戦スレ70スレで泣いちゃうだろ!!

栽培関連の話題しかするな!
他の話題禁止!!!

451 :既にその名前は使われています:04/12/07 04:43:38 ID:KuRQEu1t
いやその、ここまで見事に凹むとは思ってなかったんで:

今は反省している。

452 :既にその名前は使われています:04/12/07 08:14:16 ID:97s3JBGn
こっちが本スレ?

453 :既にその名前は使われています:04/12/07 08:45:02 ID:NaSRa5C0
蝉の方がバランス壊しているという基本を理解出来てない>>1はキチガイ


454 :既にその名前は使われています:04/12/07 08:46:34 ID:ZmHwJADs
蝉弱体すれば、ナイトしか盾できないという現状。

455 :既にその名前は使われています:04/12/07 08:50:55 ID:GbS/HfuC
>>453みたいに
バグナイトの勇者性能は棚に上げて
自分の利益の為だけに
空蝉を叩き続ける奴がいるから
こういうスレがなくならないんだよなw

456 :既にその名前は使われています:04/12/07 08:53:40 ID:4d4EuYft
弱体する前に強化しなきゃならないジョブがあるだろ。


457 :既にその名前は使われています:04/12/07 08:56:50 ID:+5uz6ILG
>>455
逆だろwww

458 :既にその名前は使われています:04/12/07 08:56:52 ID:NaSRa5C0
>>456
忍みたいに半端じゃない位大幅弱体しなきゃいけないジョブもある。
白侍竜召みたいに大幅強化しないといけないジョブもある。

459 :既にその名前は使われています:04/12/07 08:58:16 ID:ZmHwJADs
ナイトが味方を増やそうと必死

460 :既にその名前は使われています:04/12/07 09:12:43 ID:4yxdZBGc
被ダメやMP消費量など燃費の面じゃ
忍>ナだけど、固定力だと断然ナ>忍。
うまいナイトならまさにゆるぎない盾役になるけど、忍者はヘイトを
稼ぐんじゃなくてヘイトを減らさないジョブだから、他ジョブにヘイト
稼がれるともうだめ。

461 :既にその名前は使われています:04/12/07 09:13:26 ID:sLiYwjue
気に入らないジョブ叩く弱体厨うざいよ。

今後全く組むつもりがないなら、別だがな。
フレにだって、野良にだって居る場合も多いだろ、該当ジョブは。

■eに弱体の口実与えるのやめろ低脳共。
弱体は叩くだけで知能使わないから、リア厨でもできるものな。
やるなら強化で越えろ。 たまにはそのさび付いた頭を使えよ。
空蝉叩きもナイト叩きも、ユーザーの癌、■eの奴隷。

462 :既にその名前は使われています:04/12/07 09:19:04 ID:+SBZHSGG
>固定力だと断然ナ>忍
ナもやってみると解るけど、ほとんど同じだよ
ナは遠隔から、摘発ヘイトを稼ぎやすいってだけで
忍のほうが固定強い場合が多い
前半はナ、後半は忍かな

463 :既にその名前は使われています:04/12/07 09:19:11 ID:rZavhDzS
まだやってるのか。
弱体厨の中の人も懲りないな。

464 :既にその名前は使われています:04/12/07 09:28:29 ID:+SBZHSGG
後LV帯によっても違う、LV50後半までは、遁回しすれば忍のほうが固定強いし
LV60〜66くらいまではナが固定強い 66以降はナ忍ほぼ互角

465 :既にその名前は使われています:04/12/07 09:39:18 ID:4yxdZBGc
忍もナも弱体する必要なんて全くないよ。
空蝉は現状でOKだし、かばうの再使用時間はもっと短くしてもいいくらい。
テコ入れするとしたら暗侍竜あたり。
盾や矛を妬んでるのはこの辺からも沸いてるような気がする。
とりあえずアブゾ系魔法をレジ率・効果ともに格段に引き上げ、ストアTPを
今の倍に引き上げ、竜の物理命中アップをもう一段階引き上げジャンプを必中
にして威力をアップさせるべし。

466 :既にその名前は使われています:04/12/07 09:42:52 ID:5rkt5h7h
■<そして全敵のHPと攻撃力は今の1.5倍にって事だな、わかった

467 :既にその名前は使われています:04/12/07 09:46:37 ID:97s3JBGn
ナイトの主張は
盾ジョブの防御性能落とせ!アタッカーの攻撃性能落とせ!
はぁ?って感じ、私怨?ただの粘着?はっきり言ってキモイ
他ジョブの主張は
盾ジョブの攻撃性能をアタッカー以下にすべき
激しく正論、筋が通ってる
なんつーかねナイトは感情だけでしか語れない弱体厨の巣窟

468 :既にその名前は使われています:04/12/07 09:47:48 ID:JS/UIGLB
なんだ結局ナイトは言い訳できないのか。

MP持っているジョブが
物理防御という本来ならば肉弾ジョブが持つべき分野に特化している不具合

469 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/07 09:48:32 ID:ciEEPx39
お勤めごくろうさまです。

470 :既にその名前は使われています:04/12/07 09:55:27 ID:rZavhDzS
>>467
わざわざ自分の文盲具合と池沼具合を晒さなくても^^;

>>468
それは、全くその通りだと思うが、それなら戦士なりの物理防御を上げれば済むだけの話。
弱体厨の思考法は必ず弱体だからうざがられるって事に気付け。

471 :既にその名前は使われています:04/12/07 09:56:34 ID:r1mOVyHW
空蝉や横だま潰しておいてそれはないぜ白鎧さんよw


472 :既にその名前は使われています:04/12/07 09:58:15 ID:+SBZHSGG
そうだね
只、個人的には忍はギルかかりすぎ、一回のPTで2万ギル以上闇に消えていくw
狩はやったことないので、よくしらないけど同じ様な状況だと思う。
経験値の変わりにギルを使ってるって感じで初回のユーザーはまず選択できない
ジョブだと思う
なにが言いたいかっていうと、空蝉弱体でもいいその代り忍に有効なアビクレってことw
マジレスしてしまったw 退散


473 :既にその名前は使われています:04/12/07 09:59:51 ID:PQdJVQi4
>>471
シルブレも忘れるな

474 :既にその名前は使われています:04/12/07 09:59:59 ID:qmS7H1LM
>>465
禿同

空蝉弱体を叫んだのはナイトじゃないし
(空蝉が強すぎたのは皆分かってたこと、ネ実でわーわー言う前から
 ファミ通、電撃本などで■e弱体すると公言していた)
いまナイトに粘着しているのも忍者じゃないだろう。

そんなことより狩人以外の近接アタッカーなんとかしてくれyp
ぶっちゃけナイト粘着は弱体されたくない狩人のタゲそらしなんじゃないだろうか

475 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:01:11 ID:qmS7H1LM
>>471
空蝉・シルブレ・横だま
を弱体したのがナイトってw

ホント呆れるな、お前らの脳プリンみたい

476 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:01:37 ID:JS/UIGLB
空蝉弱体はどうでもいいし狩人もどうでもいい

ここはMPを持っていて、物理ではない戦闘も長けた万能ジョブが
なぜか物理防御という分野で特化している不具合を修正要求するスレ

分かったらでていけ。

477 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:01:43 ID:r1mOVyHW
自分が他ジョブにも敵対心+なのを理解しような。


478 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:03:17 ID:PQdJVQi4
>>475
弱体して得したのナイトだけだし


479 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:03:23 ID:rZavhDzS
>>471
ここが忍者スレなら忍者擁護するが、ここはナイトスレだからな。

しかし、ナイトが潰したっていう証拠が無い限り、
ナイトに対して因縁付けてるとしか見えないよ。
そもそも、PC側を弱体して喜ぶのは■なのに、
その共通の敵を見ないで弱体叫ぶ■に調教されまくった狗がウザイ。

480 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:04:27 ID:qmS7H1LM
こうやって、普通の意見を排斥して
現状をまったく無視した偏った意見に
凝り固まっていく様子は、さながら
■eのバトル開発スタッフの現状のようだな。

481 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:12:30 ID:PQdJVQi4
横だま弱体→ナイトにフラッシュ追加
シルブレ弱体→戦士は放置(挑発2よこせ)
空蝉弱体→盾役はやりにくくなり狩/忍マンセー


482 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:13:42 ID:JS/UIGLB
件名「MMOに勇者はいらない」
本文:ナイトというジョブについて
デフォルトで持っているケアル、フラッシュ、かばう+サポ戦士の挑発を使って
魔法+物理のハイブリッド能力を生かして「タゲ取り」という分野に特化しています…@
また、このタゲ取り能力が攻撃能力にまったく依存しないため、
海の幸串焼、重鎧、物理防御特性の恩恵をフルに活用し、「物理防御」という分野でも特化しています…A
さらに、盾役ではないときには高い片手剣スキル、優秀な片手武器、また専用両手剣を使用して
盾時でない攻撃分野でも高い汎用性を示しています…B
@ABの能力を兼ね備えているため、ジョブコストが高すぎるのではないでしょうか?
ナイトを@のタゲ取り分野に精通したジョブと位置づけ、ABの能力を引き下げるのがよいと思われます。

■e要望フォーラム ↓↓ レッツ送信
ttps://secure.playonline.com/support/index.html  




483 :Never ◆Zc1sU9oxU6 :04/12/07 10:15:24 ID:FAWNoGdA
ぶっちゃけ蝉マンセーな状況にナイトの俺としては耐えられない。
FFのスタッフ無能揃いだし使えねーよなー

484 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:17:10 ID:JS/UIGLB
若干修正したほうがいいところあったら指摘おながいします。
とりあえず1日2通を基本に送りましょう。
メール内容は極平凡なMMOバランスを要求するものです。
議論するのマンドイのでメール送ることのみに専念すりゃいいかと。

485 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:17:30 ID:r1mOVyHW
今まで散々好き放題やってきたんだから我慢しろ

486 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:18:08 ID:qmS7H1LM
>>482
これ読んで思ったが、こういう視点で見るなら赤のがヤバイなw
てか赤がどれだけ異常かよく分かるなw

487 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:18:44 ID:JS/UIGLB
それなら赤修正要求メール送ればいい
ただし別のスレでたのむよ

488 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:19:51 ID:PQdJVQi4
>>486
詳しく

489 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:19:57 ID:qmS7H1LM
強いの弱いのって比較論でしか語れないだろうがw

490 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:21:41 ID:JS/UIGLB
ちゃんと要求メールを送るんだぞ?
朝起きて1回 昼休みに1回 家帰って1回 寝る前に1回
ヒマな奴は10通でも100通でも送りつけろ。

491 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:25:46 ID:vg7IwawX
■<空蝉もナイトも弱体されて、盾いないし、レベル上げいけないと泣く藻前らがかわいい

492 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:26:04 ID:PQdJVQi4
>>486>>489
赤の能力わからず赤にタゲそらしですか?


493 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:26:29 ID:4yxdZBGc
メインナイトでもないし、他ジョブやっててナイトみてても別になんとも
思わないんだが、JS/UIGLBがここまでナイトにストーカー行為してる執念は
どこから来るんだろう。同じ人間がメール送りつづけたらガイキチと思われる
のがオチだろうに。


494 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:29:09 ID:+SBZHSGG
>>482 は、ナというジョブの良い面だけをピックアップしてるw
ピックアップすれば、全ジョブ同じことが書けるw
例えば、竜だともっといい面をピックアップできるが、ヴァナの現状を
理解していない自己満足の文章だわなw

495 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:30:47 ID:/seZ37nz
>>464
どうでもいいことだけど
>>後LV帯によっても違う、LV50後半までは、遁回しすれば忍のほうが固定強いし

これ違う。
50代って武器がなくて忍者にとっては一番きつい時期だよ。
40-49は遁回しが強すぎて最強盾+狩人に次ぐアタッカーでものすごい。
あと俺両方上げてるけどNMとかやって長時間戦うようなことにならない限り
固定能力はどう考えてもナイトやってる時のほうが固定できるんだけどイメージだけで
忍者語ってない?

496 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:31:43 ID:JS/UIGLB
議論するのも面倒だ
>>493-494
他スレいってくれ。二度と来るな。
気に入らないならスレみなきゃいい それだけのこと

497 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:31:46 ID:PQdJVQi4
>>494
竜バージョンもよろしく


498 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:33:20 ID:JS/UIGLB
「MMOに勇者はいらない」 
ナイトというジョブについてですが
デフォルトで持っているケアル、フラッシュ、かばう+サポ戦士の挑発を使って 
魔法+物理のハイブリッド能力を生かして「タゲ取り」という分野に特化しています…@ 
また、このタゲ取り能力が攻撃能力にまったく依存しないため、 
海の幸串焼、重鎧、物理防御特性の恩恵をフルに活用し、「物理防御」という分野でも特化しています…A 
さらに、盾役ではないときには高い片手剣スキル、優秀な片手武器、また専用両手剣を使用して 
盾時でない攻撃分野でも高い汎用性を示しています…B 
@ABの能力を兼ね備えているため、ジョブコストが高すぎるのではないでしょうか? 
ナイトを@のタゲ取り分野に精通したジョブと位置づけ、ABの能力を引き下げるのがよいと思われます。 

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1日2通。なんだったら10通でも100通でも送っとけ。数の多さは力になる。ナイトがそれを証明している

499 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:35:01 ID:PQdJVQi4
>>498
両手剣より各種アタッカー装備も可能
のが良くないか?


500 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:38:24 ID:JS/UIGLB
「MMOに勇者はいらない」  
ナイトというジョブについてですが 
デフォルトで持っているケアル、フラッシュ、かばう+サポ戦士の挑発を使って  
魔法+物理のハイブリッド能力を生かして「タゲ取り」という分野に特化しています…@  
また、このタゲ取り能力が攻撃能力にまったく依存しないため、  
海の幸串焼、重鎧、物理防御特性の恩恵をフルに活用し、「物理防御」という分野でも特化しています…A  
さらに、盾役ではないときには高い片手剣スキル、優秀な片手武器、戦暗に次ぐ攻撃特化防具を装備して  
盾時でない攻撃分野でも高い汎用性を示しています…B  
@ABの能力を兼ね備えているため、ジョブコストが高すぎるのではないでしょうか?  
ナイトを@のタゲ取り分野に精通したジョブと位置づけ、ABの能力を引き下げるのがよいと思われます。  

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1日2通。なんだったら10通でも100通でも送っとけ。数の多さは力になる。ナイトがそれを証明しているから

501 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:38:29 ID:4yxdZBGc
JS/UIGLBってメインジョブなんだろうね。
戦士と予想。

502 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:40:25 ID:+SBZHSGG
忍LV上げ真っ最中だけど、55までは遁回しすれば忍のほうが
固定つよいよ。60近くは苦しいっていわれるけど、メリポで+2している
せいか私は苦しくなかったな。 いま、60後半だけど忍強いねw

503 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:40:49 ID:4BTw5p5C
んじゃサポナでケアルしてなw

504 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:42:33 ID:vg7IwawX
ナイトでレベルあげしてるとよくわかる。ナイトでの攻撃まったく当たらん。当たっても一桁ダメ。
レベルあげPTだったけど、間違えた振りして山串食ってみた。ついでに回避あげるからといって
スコハネを着てみた。あとPTには内緒で命中重視と攻撃重視の装備を時々入れ替えて使ってみた。

・・・それでも一撃40ダメの攻撃が当たるか、当たらないか。狩人が一撃150、暗黒も100とか与えてる。
まぁ、被ダメもそんなに変わらないけど、PTみんなからの視線が痛い。メインツーフの釣り役で
青々となった回避もナイトでは全然役に立たない。食らいまくり、クリティカルもらいすぎ。

そういえば、前にサポ黒でレベルあげにいったことがあるけど、まったく盾として機能しなかった。
「盾」というジョブなのに、「挑発」がデフォでないのはおかしすぎる。
現状すでに「挑発」>>>>「フラッシュ」、「ウォークライ」>>>「ランパート」である。ついでに
習得レベルを見てみるとこの異常さに気が付くであろう。素でのタゲ取り性能は戦士以下。
ケアルでどうにかなるが、MPが少ないのと、MP回復手段が他人に頼るだけのこと。
ケアルだけでのタゲ取りであれば、白>赤>>ナ

505 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:43:07 ID:1OkF1V8z
忍盾一択になるのも切ないね
誰もヒャッホイできないヴァナディール・・・・

506 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:47:11 ID:JS/UIGLB
D97のデスサイズが100の相手に
D44のエスパドンが40でりゃそりゃ最高にcoolだな。
暗黒と同等のメレーじゃんw

507 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:47:24 ID:1/tUbU15
ナイトは太い剣で敵を撃つべし
ナイトはPTメンバーを魔法で治癒すべし
ナイトは柔らかい後衛を守るべし
ナイトはピンチの時は迅速な判断でリードするべし
ナイトは絶体絶命のときは命をとして究極奥義を使うべし
ナイトはつねにありがたがられる存在であるべし


508 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:49:46 ID:rZavhDzS
ナイトに問題はある。如何みてもEQ型ナイトなのに物理防御最硬って所が。
それぐらいだが、それなら戦士の物理防御をうpすれば良いだけ。

>>481の意見自体、ナイトが最硬盾って前提になってるからおかしい。
それに、横ダマ弱体を望んだのはナイトじゃなくてアタッカーな。
ナイトはシーフとペアで楽に固定できてたんだから、横ダマは寧ろ弱体でしょ。
シルブレ弱体はナイトじゃなくて■のPC弱体(■<楽してレベラゲしすぎだから弱体しますねwwwww)だし、
空蝉はナイト以前におかしいのは誰の目からも明らかだろ。

509 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:51:13 ID:rZavhDzS
ID:JS/UIGLB
一昨日のPe認定、昨日のFeq認定。

510 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:51:35 ID:r1mOVyHW
ナイトがおかしいのは誰も目から見ても明らかだろ。


511 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:53:06 ID:JS/UIGLB
>>508-509
言いたいことを吐き出したらもう二度と来るな
ここはメール送るスレ。テンプレおいてあるから好きなだけ送りつけてやれ

512 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:53:39 ID:/seZ37nz
>>502
強いよ。
漏れはアタッカー忍者やってるから落人、アメマン、ボムの魂、ダスクトラウザと
敵によっては胴はバーニー。片手で80とか出ると脳汁出てくる。
あと、50-55ってモンクと戦士からタゲとるのがすごいきつかった。
漏れはとても固定できんわ。

513 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:54:52 ID:rZavhDzS
>>510
だから、他を強化しましょうね^^

514 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:57:00 ID:JS/UIGLB
>>513
言いたいことはそれで全部?
ならこのスレを見ないでくれ。邪魔

515 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:59:16 ID:/seZ37nz
>>504
>現状すでに「挑発」>>>>「フラッシュ」、「ウォークライ」>>>「ランパート」である。ついでに
>習得レベルを見てみるとこの異常さに気が付くであろう。素でのタゲ取り性能は戦士以下。

これはいくらなんでも馬鹿だろ。
盾役は挑発持ち前提のゲームでサポ考えないで比べてどうするんだよ。
取得レベルが低いのはサポで使えるように設定してあるからだろ。

516 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:59:24 ID:+SBZHSGG
マーメイド、エリス、メリポで敵対あげてるせいかなw?
戦士のランページきても、タゲとられなかったw

517 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:00:19 ID:XKlH+WW7
物理防御最高ってのがおかしいと思うならもっとマシな魔法をクレ
サポでもブチ切れ性能の空蝉みたいなのをナー

518 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:01:09 ID:W2jj23xp
粘着のお前ら頭にウニ詰まってんのか?w

519 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:01:45 ID:PQdJVQi4
>>517フラッシュ123


520 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:01:46 ID:po4OyOjK
他を強化?w
数だけは豊富にあるジョブの役割きちんと整理しないと無意味だ
ベクトルが同じなら盾矛回復で席の取り合い続くぞ
席の取り合い観点なら盾は競合2の超ヌル枠なんだがなw

521 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:02:10 ID:/seZ37nz
>>516
当時メリポはなかったけどマーメイド、エリスは装備してたよ。
クロカンモンクとバーニークジャク戦士まじきついって。
自分の溶刀改の追加効果はいると余計にタゲ取りきつくなる悪循環。

522 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:02:27 ID:vg7IwawX
>>515
だからおかしいんちゃうっていいたいの。もしナイトが37まで盾性能を発揮できるアビあれば
もしかしたら、別のジョブがナイトをサポにして盾できるかもしれんやろ?

523 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:03:17 ID:PQdJVQi4
>>518
ふやけたパスタかところてんなら


524 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:03:20 ID:GbS/HfuC
ナイト様はライデインが使えないのがご不満のご様子ですw

525 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:03:40 ID:JS/UIGLB
ナイトはアビリティじゃなくてMPがキモになるジョブだろ。
アビがあればもしかしたらとかそういう発想がでることがおかしいの。
分かる?分かったらスレからでてってね

526 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:04:58 ID:rZavhDzS
>>514
気に食わなきゃお前が見なきゃ良い。

>>520
それが開発チームの良い訳だ罠(* ̄m ̄)=3プッ
>数だけは豊富にあるジョブの役割きちんと整理
すれば良い。糞バランスに仕上げておいて良く言うよ。

527 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:06:19 ID:JS/UIGLB
他を強化すればいいといいつつ
まったく具体案を出さない無能がプッとか言ってるんだけど
これは軽めのジャブ?それともアメリカンジョーク?

528 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:06:43 ID:rZavhDzS
>>525
どんな根拠で
>ナイトはアビリティじゃなくてMPが肝のジョブ
だと思うんだよ。お前が脳内理論妄想するなら
チラシの裏にでもしろ。

529 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:07:15 ID:XKlH+WW7
限られたリソースで、受けたダメージを修復する魔法と、1,2発の攻撃を回避する魔法しか使えん

事実上無限のリソースで3発、4発回避(魔法も回避)、暗闇、スロウ、麻痺の弱体、魔法反応無しのインビジ
属性ダウン+ダメージの魔法が使えるジョブに比べるといかにもショボい

副次的にヘイトが発生してなんとか盾が可能になってはいるわけだがナー

530 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:08:09 ID:/seZ37nz
>>522
いまさら戦士の二番煎じみたいなサポジョブ作ってどうすんだ?
MP持ちジョブサポにつけてもまともに機能しないのは戦/白見ればわかるじゃん。
ナ/忍で空蝉丸食いしたいですってふうにしか見えん。

531 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:08:32 ID:PQdJVQi4
ナイトの仕様を変えずに他を変えるなら
前衛:タゲ取り能力強化
後衛:近接能力強化
弱体なしでナイトにあわせるととこんな感じになるぞ


532 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:08:49 ID:W2jj23xp
>>523
なっとく


>良い訳だ罠
どこの方言ですか?w

533 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:09:27 ID:xW+UZfQe
戦士(笑)

534 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:11:15 ID:qGO/toZx
>>520
>席の取り合い観点なら盾は競合2の超ヌル枠なんだがなw
最強の盾、忍者様がいらっしゃいますよ。

535 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:11:44 ID:rZavhDzS
>>527
ナイトスレで他ジョブの強化案言っても仕方ないだろうが。
散々スレタイ云々五月蝿かった人も居たしな。漏れが言ってるのは
弱体案だすなら強化案出せという事であって、漏れ自身が具体案を出します!
何て事は一言も言っておらんが、何か?

>>531
何でやねん。そもそも、前衛後衛で括って強化ですか?

>>532
はいはい、言い訳言い訳。社員乙。

536 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:12:49 ID:JS/UIGLB
強化案を出せと声高にいい
他人の作った強化案には文句をつけまくる

病気ですか?

537 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:14:28 ID:XKlH+WW7
強化案ってHP4000とか、アレの事?
昔はHP3000だったね。なんか増えてる

538 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:15:09 ID:W2jj23xp
戦士(プゲラ

539 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:15:32 ID:rZavhDzS
>>536
強化案は一つだけしかないとでも?
それとも強化案なら全て正解か?

病気はお前だよ。粘着君w
漏れが言ってるのは弱体案出すな、即ち強化案出せって事。

540 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:15:37 ID:PQdJVQi4
>>535
端的に言うなら
ナイトは装備次第である程度のアタッカーにはなれる要素があるが
アタッカージョブが逆の事をするのはタゲ取りの問題でまず不可能
後衛云々はオマケだ


541 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:15:57 ID:W2jj23xp
HP多いと盾ができるの?
じゃあモンクは最高の盾ですね^^

542 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:16:56 ID:JS/UIGLB
「MMOに勇者はいらない」   
ナイトというジョブについてですが  
デフォルトで持っているケアル、フラッシュ、かばう+サポ戦士の挑発を使って   
魔法+物理のハイブリッド能力を生かして「タゲ取り」という分野に特化しています…@   
また、このタゲ取り能力が攻撃能力にまったく依存しないため、   
海の幸串焼、重鎧、物理防御特性の恩恵をフルに活用し、「物理防御」という分野でも特化しています…A   
さらに、盾役ではないときには高い片手剣スキル、優秀な片手武器、戦暗に次ぐ攻撃特化防具を装備して   
盾時でない攻撃分野でも高い汎用性を示しています…B   
@ABの能力を兼ね備えているため、ジョブコストが高すぎるのではないでしょうか?   
ナイトを@のタゲ取り分野に精通したジョブと位置づけ、ABの能力を引き下げるのがよいと思われます。   

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543 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:17:18 ID:/seZ37nz
>>535
531の言ってることは理解できるよ。
海串食べてタゲ取りきれるジョブってナイトしかいないもん。
他のジョブは防御をいくら上げても盾はできないんだって。

個人的にはケアルヘイトってシステムがなくなればいいと思うんだが。
で、そうなった時にナイトにダメージ%カットの特性とかアビを期待するのは
間違ってないよね?

544 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:18:02 ID:PQdJVQi4
盾に必要なのは体力よりもタゲ維持能力
忍者が良い例だ


545 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:18:11 ID:XKlH+WW7
>>540
いいんじゃね?全前衛ジョブに挑発でもつければ

546 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:20:43 ID:PQdJVQi4
>>545
ナ忍はまず除外だろうな
あと戦士が荒れそうだから挑発2追加


547 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:21:00 ID:W2jj23xp
ケアルヘイト無しでどうやって固定するのかなー?^^
あ、常時インビンですか?^^

548 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:21:44 ID:r1mOVyHW
挑発だけで固定できたらみんな苦労しないお


549 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:22:37 ID:qHTyp8iB
ナイトにアビリティ「まもる」を追加しました。
ナイトの片手剣スキル・両手剣スキルを引き下げました。

もうこんなんでいいよ

550 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:23:20 ID:XKlH+WW7
サポに白でもつけろ

551 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:23:38 ID:PQdJVQi4
>>548
海喰って固定するなら絶対挑発のみじゃ無理だな


552 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:25:27 ID:W2jj23xp
>>551
山食べたら誰が盾やっても同じですね^^

553 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:26:09 ID:PQdJVQi4
ナイトに鉄壁&アストロンを追加しました
ナイトの攻撃能力を若干落としました


554 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:27:17 ID:PQdJVQi4
>>552
違うな山喰ったら誰が矛やっても同じ


555 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:27:54 ID:vg7IwawX
もう、両手盾か、片手盾を両手に持てるようにしる。もちろん盾回避の発動で10発に1発
敵の攻撃が当たるか当たらないか。シールドバッシュのリロード時間短縮で、成功率90%程度。
あとシールドカウンターの追加。通常攻撃はできんが、カウンターでダメージを与えることができる。
TPはものすごく貯まりづらいが、シールドブーメランWSが最強のWSになる。

556 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:28:15 ID:W2jj23xp
>>554
海食べて挑発だけでタゲ取れないのにケアルヘイト削除とか言われてるナイトさんかあいそう;;

557 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:29:55 ID:JS/UIGLB
「MMOに勇者はいらない」    
ナイトというジョブについてですが   
デフォルトで持っているケアル、フラッシュ、かばう+サポ戦士の挑発を使って    
魔法+物理のハイブリッド能力を生かして「タゲ取り」という分野に特化しています…@    
また、このタゲ取り能力が攻撃能力にまったく依存しないため、    
海の幸串焼、重鎧、物理防御特性の恩恵をフルに活用し、「物理防御」という分野でも特化しています…A    
さらに、盾役ではないときには高い片手剣スキル、優秀な片手武器、戦暗に次ぐ攻撃特化防具を装備して    
盾時でない攻撃分野でも高い汎用性を示しています…B    
@ABの能力を兼ね備えているため、ジョブコストが高すぎるのではないでしょうか?    
ナイトを@のタゲ取り分野に精通したジョブと位置づけ、ABの能力を引き下げるのがよいと思われます。    

■e要望フォーラム ↓↓ レッツ送信    
ttps://secure.playonline.com/support/index.html     
もう議論はいいよ。ループだから。@、A、Bどれを引き下げるかは個人できめてくれ。
おれはABの下方修正を要求メールさせてもらう。

558 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:30:31 ID:PQdJVQi4
>>556
自分もそれは考えたが、確信犯だろ
つか言ってるのワシじゃないし


559 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:30:47 ID:/seZ37nz
ケアルヘイトなくてもナイト、暗黒は魔法やアビで他のジョブよりヘイト
稼げるじゃん。
デフォで防御カットつけば山食べれる分今よりは固定弱いけど十分じゃない?
そうすれば片手剣のスキルと性能はタゲ維持のために必要になるからスキル弱体
とかいわれないわけで。

560 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:31:57 ID:FeMrnMHi
つーか強い方のナイトでさえ自分と同じ強さの敵に勝てねぇの何とかしろ
敵強すぎだっちゅうねん


561 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:32:19 ID:xy7gCaiO
防御性能だけなら暗黒もサポ白で海串+防御装備なら
そこまでの大差は無いんじゃね?バッシュもあるし
防御特性の代わりに攻撃特性あるしな。

ナイトの強みは加えてのタゲ取り手段だなあ。

562 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:32:52 ID:5rkt5h7h
■<ナ/獣でよろw

563 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:34:39 ID:W2jj23xp
雑魚とか同じ敵同時に叩き始めると暗黒さんとか戦士さんのほうが何秒も早く倒せますよね^^

564 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:35:55 ID:PQdJVQi4
>>562
赤/獣の完全劣化ジョブだな


565 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:37:35 ID:PQdJVQi4
>>563
両手武器の暗黒はともかく
戦士はあんまり差がないだろ
つか雑魚なら両手剣使え


566 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:40:22 ID:/seZ37nz
>>565
雑魚に両手武器なんて使ったら余計に効率悪いんだが。
片手剣でボーパル打ってるのが一番強い。

567 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:41:48 ID:PQdJVQi4
つか串喰えば雑魚戦の攻撃力なんて変わらん
それか攻撃装備揃えるかな
防御装備のままで攻撃弱い;;
とか言ってるなら只の馬鹿としか


568 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:45:46 ID:PQdJVQi4
>>566
ならナイト弱くないじゃん

569 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:45:53 ID:/seZ37nz
>>567
雑魚相手に攻撃装備なんていらないって。
山食った段階で普通に高い倍率出るんだから回避装備でやるよ。
ナイトの雑魚撲滅速度は前衛ジョブだとシ・侍よりは上だけど下から3番目。

570 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:48:36 ID:JS/UIGLB
ボーパル撃ってりゃ強いんだろ?
詩人はボパ撃てませんが。
盾特化したジョブはソロでボパ撃っていいけど
歌特化したジョブはソロでボパ撃っちゃいけない
この理屈はなんだ?

571 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:49:31 ID:JS/UIGLB
ナイトは毎回のようにソロ乱獲能力をモンクのトラ狩と比較するよねw
あほですか?

572 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:50:00 ID:/seZ37nz
>>568
漏れナイトの攻撃力弱いなんて一言もいってないぞ。
ネガナイトが言ってるだけだろ。
PTの時の話だけど山食ってカンパニーなら新ムバ入ったとこの楽ゴブなら
90-120くらい通常攻撃で出せた。

573 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:51:11 ID:JS/UIGLB
あと
>ナイトの雑魚撲滅速度は前衛ジョブだとシ・侍よりは上だけど下から3番目。 
これ、ようするにメレー能力はシ・侍より上って認めてますよね?w

574 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:51:15 ID:W2jj23xp
>>570
ナイトの中で何をしたら強いかの話なので文盲さんは黙っててくださいね^^;

575 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:54:38 ID:/seZ37nz
>>573
不意だまも連携も考えずにWS即打ちでいいなら総合ダメージはだせるんじゃない?
それがレベル上げでなんの役に立つかは知らんけど。
ただ、その2ジョブがナイトより攻撃力欲しいって言うならもっともな意見だと思う。

576 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:55:21 ID:vg7IwawX
>>570
レベルあげに誘われ、レベルがあがるスピード
詩>忍>狩>>赤=黒>白戦召>シ>侍暗モ竜獣>>>>>ナ

盾に特化したジョブなのに誘われない。
白も回復に特化したジョブなのに、ヘキサ撃てるよ?
歌に特化したジョブだけど、時間掛ければオズ奥のヤグだって狩れる、それが詩人。
盾に特化したジョブだけど、時間掛かればオズ奥のヤグにヌっ殺される、それがナイト。

577 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:56:07 ID:FZknwxoJ
ナイト強化スレ応援しますよ!

578 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:57:51 ID:W2jj23xp
まあ弱体能力使えるジョブが弱体能力持たないジョブより上なんですがね^^

579 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:59:07 ID:qmS7H1LM
>>576

シ>侍暗モ竜獣>>>>>ナ

ここ以外は言ってること全て正しい


580 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:01:20 ID:4yxdZBGc
>>570
ナイトは前衛、詩人は後衛。そんだけ。
片手剣が得意でもない詩人をなぜ引き合いに出しているのかが謎だが。
ナイトの次に片手剣スキル高いのは赤と戦士。
詩人がボーパル撃てりゃ赤もボーパル撃てるはずだろ。

581 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:03:13 ID:EV6WLWd7
ナと忍なんて俺の鯖だとポップ即tell状態なんだがな・・・
むしろ誘われないとか嘆く奴はリーダーぐらいしろよと
忍者がリーダーしてるのにナイトはリーダーしないとか良く見かける
リーダー率は忍者>ナイト

582 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:09:17 ID:glfhWb0c
んじゃナイトは前衛らしくMPをサポ程度に弱体で^^

583 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:09:58 ID:C9eotMbf
俺忍者だけど、レベル上げでのナイトはむしろ強化した方がいいんじゃない?
具体的にはMP回復能力upによる連戦能力の向上がいいと思う。
んで、暗竜侍その他のアタッカーの攻撃力を大幅に上げてさ。
忍者からの要望はシや竜あたりのヘイトコントロール能力の強化に尽きるなぁ。
シは仲間のヘイト上げて、竜は仲間のヘイト下げる感じで、、、
ナはレベル上げで忍の効率に及ばずにしょぼーんだと思うけど、HNMじゃ忍は
ナの補欠でしょぼーんなのさw

584 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:11:10 ID:vg7IwawX
>>579
そこも正しいと思うんだけどなぁ。ナイトが一番レベルあげつらかった。
ナイトLv1〜12...おお!つよも楽々狩れるじゃん!!!!!すげー!!!
ナイトLv13〜15...誘われないから、ソロるか・・・まだつよに勝てるもんね・・・
ナイトLv16〜20...おお!盾で誘われた!魚のスクリューでアボヌ、レベルダウン。
ナイトLv21〜30...後衛少ないので、サポ白でケアルしますね^^ 入りませんか_| ̄|○
ナイトLv31〜36...忍者、戦士が空蝉二枚でドンドン誘われてるなぁ・・・ソロでゴブ狩るか
ナイトLv37〜49...フラッシュキター!でも、タゲが・・・ああ、今日も忍盾優勢!空蝉弱体スレ立てよ!
ナイトLv50〜55...誘いキター!「【助けて!】【限界】2【アイテム】」ハイハイ、経験値も稼げるし
ナイトLv56〜57...黒、狩から誘いキター;; うれしい・・・でもタゲとれねー!
ナイトLv58〜60...黒、狩から誘いコネー!ナイトでもタゲ取れないのバレて、忍者盾に移行かyp!




585 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:14:07 ID:cl9bkX6/
      ,:::-、        __
      ,,r::::::::::::〈:::::::::)    ィ::::::ヽ
      〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
    ,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     l::::::::::::::::::l::::::::::●::::::::::::::●:::::ji
    |::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l  そんな餌には釣られないクマー
    }::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.    {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/     
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      `ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ
【そんな餌には釣られないクマ】
どんな餌にも絶対に釣られないよとクマさんが代弁
どんな釣りにもひっかからない無敵のクマさんだ!
ちなみに趣味はクマの人形集め
------------------------------------------------------------------------

586 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:15:01 ID:EaIXGEBL
>>584
お前がへたれなだけですねっと

587 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:16:17 ID:9AV1lZm6
>>579
いやいや・・・あながち間違いでもない。
侍暗竜は誘われ待ちなんてしないだろ。モも60超えたら普通に誘われる。
ナイトが誘われ待ちしてたら・・・って話でしょ。そりゃ忍者が先に誘われるからね。

まぁなんだ。リーダーもしないでネガるなと。そんな贅沢なネガ言えるジョブはそう多くは無いんだってば。


588 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:17:52 ID:vg7IwawX
>>586
最近の黒狩は手加減しらねぇぇぇんだよ!ボケェ!!全力でいってタゲ取りたがる香具師が多い!
なので、忍盾とか狩りスピードの速いPT構成が望まれる。そういう構成にナイト入ると狩りのテンポが
悪くなり、ダメージを稼ぐ香具師が死に安くなるんだ、このやろう!

589 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:19:31 ID:JS/UIGLB
「MMOに勇者はいらない」     
ナイトというジョブについてですが    
デフォルトで持っているケアル、フラッシュ、かばう+サポ戦士の挑発を使って     
魔法+物理のハイブリッド能力を生かして「タゲ取り」という分野に特化しています…@     
また、このタゲ取り能力が攻撃能力にまったく依存しないため、     
海の幸串焼、重鎧、物理防御特性の恩恵をフルに活用し、「物理防御」という分野でも特化しています…A     
さらに、盾役ではないときには高い片手剣スキル、優秀な片手武器、戦暗に次ぐ攻撃特化防具を装備して     
盾時でない攻撃分野でも高い汎用性を示しています…B     
@ABの能力を兼ね備えているため、ジョブコストが高すぎるのではないでしょうか?     
ナイトを@のタゲ取り分野に精通したジョブと位置づけ、ABの能力を引き下げるのがよいと思われます。     

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もう議論はいいよ。主観と感情では何もうごかない。メールを送れ。それですべては解決だ

590 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:20:28 ID:vg7IwawX
>>587
誘っても無視されますが(;ω;)んで、サーチしなおしたら忍者盾PTに入っていたり。

591 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:21:03 ID:GbS/HfuC
盾役は不足してるからすぐ誘われる。
>>576が誘われないのは
名前がKuraudoだから

592 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:21:26 ID:9AV1lZm6
>>584
ヒュム♀だったら、ナイト上げやすかったかもな。。。むしろ誘いたいくらいさ〜。
残念だったねw

え?白も暗黒もそうですか? そうですか・・・

593 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:23:07 ID:qmS7H1LM
>>583
これが完全な正解だな。
そういう意味じゃバランスは取れてるし、今後の改善案もいい感じ。

住人全員>>583を10回読んで、その後スレ埋めて
栽培マンのキチガイショーは終わりにしようや

594 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:28:40 ID:9AV1lZm6
>>590
そ、そか・・・でもね、むしろソレも普通。リーダーだったら誰もが慣れてる。
オレはいつも盾、回復、で誘うから、盾から誘われたならラッキーすぎると思う。
どーしても無視してでもナイト嫌、と思った事は無いし、普通にナイト誘う。
後から来るPTメンにもこちらの構成伝えて誘うが無視はあんまり無い。

誘い方に問題あるんかもよ?


595 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:31:08 ID:9AV1lZm6
>>593
>ナはレベル上げで忍の効率に及ばずにしょぼーんだと思うけど、HNMじゃ忍は
>ナの補欠でしょぼーんなのさw

現状でバランス取れてるっぽい。よって強化も弱体もナシでいいかと思うがどうか?

596 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:31:40 ID:VQYmB5RW
>>ナイトLv58〜60...黒、狩から誘いコネー!ナイトでもタゲ取れないのバレて、忍者盾に移行かyp!
忍者だともっとタゲとれない。ていうかレベル上げならぶっちゃけ忍者もナイトもいらない。
でもHNMだとナイトの方が出番多いし、BCだと忍者のほうが出番多い。
というわけで593のいう通りバランスとれてる。

597 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:32:01 ID:po4OyOjK
583を読めば読むほどナは強化しちゃダメと言ってるような
Lv上げのナ強化したらNMで忍イラネが加速すんじゃんw
Lv上げで連戦能力つけたきゃナはイラネ、赤/戦でいいような感じですな
リフレを赤以外に付けた方がいいんじゃねーの


598 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:32:05 ID:EV6WLWd7
>>588
>最近の黒狩は手加減しらねぇぇぇんだよ!ボケェ!!全力でいってタゲ取りたがる香具師が多い!
こんな事する黒狩だったら忍者はもっとタゲ取れねーだろ・・・
スピード云々の話じゃないと思うぞ(;´Д`)

599 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:33:01 ID:qmS7H1LM
>>595
弱体も強化も無しでいいよ。
>>593改善案はいいものだけど、
それより暗侍竜詩あたりのテコ入れが先だもん。

600 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:34:19 ID:JS/UIGLB
「MMOに勇者はいらない」      
ナイトというジョブについてですが     
デフォルトで持っているケアル、フラッシュ、かばう+サポ戦士の挑発を使って      
魔法+物理のハイブリッド能力を生かして「タゲ取り」という分野に特化しています…@      
また、このタゲ取り能力が攻撃能力にまったく依存しないため、      
海の幸串焼、重鎧、物理防御特性の恩恵をフルに活用し、「物理防御」という分野でも特化しています…A      
さらに、盾役ではないときには高い片手剣スキル、優秀な片手武器、戦暗に次ぐ攻撃特化防具を装備して      
盾時でない攻撃分野でも高い汎用性を示しています…B      
@ABの能力を兼ね備えているため、ジョブコストが高すぎるのではないでしょうか?      
ナイトを@のタゲ取り分野に精通したジョブと位置づけ、ABの能力を引き下げるのがよいと思われます。      

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強化案はいい。マンドクサイもの。14ジョブ強化するより1ジョブ修正で結果を出したほうが合理的

601 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:34:28 ID:W2jj23xp
当方ヒュム♀ナイトですが誘われません;;
巣で一人寂しくソロしてるので誘ってください^^

602 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:38:02 ID:9AV1lZm6
言葉が足りなかった。
HNM限定の話だけでどうこうって言うんじゃないよ。
俺の立場は>>594だから。ナイト自身がネガるほど今のバランスは悪くない。
黒狩が本気出そうが、そこはやはりナイトのものでしょ。安定と連戦のトレードオフと思えば、やはりバランス取れている。
狩場も住み分け出来てると思うしね。ヴァナで狩場住み分け、ナイトの安定感を啓蒙していくのは、むしろナイトの仕事。
誘われない、と嘆くのはその努力の放棄に他ならない。甘えちゃいけない。自分に厳しく、その方がナイトらしい。

603 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:39:21 ID:JS/UIGLB
>自分に厳しく
彼らがこの言葉を理解できる人なら
こんなバランスには成らなかった。

604 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:40:21 ID:W2jj23xp
>>603
こんなバランスにしたのは誰ですか?^^;

605 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:41:35 ID:JS/UIGLB
「MMOに勇者はいらない」       
ナイトというジョブについてですが      
デフォルトで持っているケアル、フラッシュ、かばう+サポ戦士の挑発を使って       
魔法+物理のハイブリッド能力を生かして「タゲ取り」という分野に特化しています…@       
また、このタゲ取り能力が攻撃能力にまったく依存しないため、       
海の幸串焼、重鎧、物理防御特性の恩恵をフルに活用し、「物理防御」という分野でも特化しています…A       
さらに、盾役ではないときには高い片手剣スキル、優秀な片手武器、戦暗に次ぐ攻撃特化防具を装備して       
盾時でない攻撃分野でも高い汎用性を示しています…B       
@ABの能力を兼ね備えているため、ジョブコストが高すぎるのではないでしょうか?       
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>>604 ちゃんと送った?

606 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:41:41 ID:1OkF1V8z
>>603
もう議論はいいよ。主観と感情では何もうごかない。メールを送れ。それですべては解決だ

607 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:42:23 ID:qmS7H1LM
>>602
同意

ナイトも忍者も現状で満足してるしな。
なんだっけ?戦士?なんかネチネチしてるのw

608 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:44:05 ID:JS/UIGLB
「MMOに勇者はいらない」        
ナイトというジョブについてですが       
デフォルトで持っているケアル、フラッシュ、かばう+サポ戦士の挑発を使って        
魔法+物理のハイブリッド能力を生かして「タゲ取り」という分野に特化しています…@        
また、このタゲ取り能力が攻撃能力にまったく依存しないため、        
海の幸串焼、重鎧、物理防御特性の恩恵をフルに活用し、「物理防御」という分野でも特化しています…A        
さらに、盾役ではないときには高い片手剣スキル、優秀な片手武器、戦暗に次ぐ攻撃特化防具を装備して        
盾時でない攻撃分野でも高い汎用性を示しています…B        
@ABの能力を兼ね備えているため、ジョブコストが高すぎるのではないでしょうか?        
ナイトを@のタゲ取り分野に精通したジョブと位置づけ、ABの能力を引き下げるのがよいと思われます。        

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>>606-607 1通くらい送ってよ。 

609 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:44:15 ID:iKMflaWl
必死に空蝉は異常だと連呼してるのはどこのどいつだ?w


610 :ナ忍75:04/12/07 12:49:52 ID:EaIXGEBL
>>609
どこにもいませんが?プゲラッチョ
あ、サポ空蝉は廃止の方向で^^

611 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:51:29 ID:W2jj23xp
ネタにマジレスかこわるいですよ^^

612 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:51:58 ID:+SBZHSGG
私、忍者の本当の本音w

ナ弱体? 関係ねーやw
ナ強化でもいいよw
忍者をHNMで活躍できるように、遁の強化か手裏剣の命中up、攻撃新アビ実装クレw
必殺とかw
ダメ お邪魔しやしたw

613 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:52:16 ID:VQYmB5RW
空蝉は単体なら多段でも、範囲でも、魔法でもはがれる。
はがれてないときはすごく強いがはがれるとすごく弱い。
ナイトは常時硬い。
十分にバランスとれてる。

614 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:52:16 ID:PQdJVQi4
サポ挑発も廃止の報告で

615 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:52:57 ID:VB3AA9qr
いや、むしろナイト廃止の方向で^^

616 :614:04/12/07 12:54:40 ID:PQdJVQi4
変換ミス:報告→方向


617 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:55:39 ID:JS/UIGLB
ナイト廃止もいいね。


618 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:55:48 ID:9AV1lZm6
>>607
同意あり。でも俺オートリーダー戦士ww

ログイン時間遅いからかな、いつもナイトと組んでる気がする。
で、「ナイトさんいるからロメポンいこー」
「サポ空蝉だと直ぐ剥げちゃって大変だよ・・・」
「黒さんMB意外は少し抑えてね^^; でも忍盾の時よりは魔法撃てるから楽しいでしょ?」
・・・気を遣わせるなよ〜、もっと自分で啓蒙して行けよ〜、と思うのさ。
こないだなんか、声かけたら「やっと誘われたー:;」っていきなりネガ聞かされたりね。
そう思うなら自分で組め、と。むしろリーダーして俺を誘え、と思ったのは内緒だがw

619 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:59:08 ID:EaIXGEBL
JS/UIGLB

コピペはもう終わりですか?根性無いですね^^

620 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:59:56 ID:1OkF1V8z
>>619
被ダメ軽減スレも見てくるといいよ〜

621 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:03:02 ID:vg7IwawX
そういえば、プロマMの罪狩りミスラ戦と、ボム戦だけはナイトやっていてよかったと思った(*^ω^*)
他のはほとんど、戦士/忍者でクリアした。


622 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:03:18 ID:RaiHCtPE
ぶっちゃけ、挑発はメインのみでも構わん
ナ忍侍やってるものの意見だがな
侍は挑発は要らないし、こっちはTPとWSにもっと色濃くして欲しい
ナと忍は挑発なくなれば、それ相応の代換が用意されるのは容易に想像つくし
みんな挑発でタゲ取りってツマラン

忍者は強制的に必ずタゲを奪うが、失敗するとヘイト減の幻影の術とか
ナイトはかばうをもっと有用に使えるようにするか、ヘイトには弱くして耐えれる方向にするとか
そういうジョブの色を濃くできるのなら、挑発は戦士専門にして、挑発2がでたりしても構わんし
そっちの方が嬉しい

623 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:03:55 ID:4yxdZBGc
弱体厨の歴史

厨:サポ空蝉弱体しる!

どうして?

厨:サポの能力なのに役に立ちすぎてるから

じゃあサポの挑発と不意だまも弱体しる

厨:それはだめ


624 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:05:12 ID:qmS7H1LM
>>618
うはwごめwww

625 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:06:03 ID:9AV1lZm6
まぁ俺は必要以上に ナイト=安定、安心 をPTで口にしてるのかもしれない。
でもソレに対して黒狩から反論あった事はない。あ、いつも野良だよ。
もっと自信持っていいと思うけどね〜。

戦士の粘着は、まぁアレだ。一部の栽培マンとカンパニーマンが煽っていると思うよ。ソレは迷惑かけて申し訳無いが。
ほとんどの戦士は、他のジョブに対してどうとか思うより単純に放置脱却・なんか飴くれ、と思ってるだけ。
むしろPTが楽しく出来ればいいと思ってるので煽りあいは望んじゃいない。

626 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:06:33 ID:Q+TnXFGN
サポ空蝉とナイト弱体すればいいがな。

627 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:08:40 ID:8jB7/rHI
>>623
つまり、厨=ナ暗侍ってことでよろしいですか?

628 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:10:29 ID:PQdJVQi4
>>627
侍よりモな希ガス

629 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:12:21 ID:RaiHCtPE
不意玉にしろ、挑発にしろ、空蝉にしろ
サポに依存しすぎだわな
メインのみで完成させて、サポはとことん弱体して欲しい

630 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:13:41 ID:4yxdZBGc
弱体厨の歴史:ver.2

厨:サポ空蝉削除しる!

どうして?

厨:サポの能力なのに役に立ちすぎてるから

じゃあサポ白ケアルも削除しる

厨:それはだめ

631 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:16:26 ID:/seZ37nz
サポ空蝉弱体とかになったらもうやってられないゲームになると思うが。
あと、ロメポンは空蝉弱体後もナイトより忍者のが有利なのはガチ。

632 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:19:18 ID:PQdJVQi4
>>630
今度は召か

633 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:20:53 ID:8jB7/rHI
>>631
ジラ前は忍者自体存在しなかったから
レベル上げでは多少時給落ちる程度だけど、
四神とかプロMは難易度跳ね上がりそうだねぇ・・・

634 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:22:53 ID:22F96/0x
ナイトはジュースのスタック可とリフレとの重ねがけ可能要望でもシトケヨ
リフレ+ジュースで5mp/3sくらいになりゃ十分だろーに

635 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:23:41 ID:RaiHCtPE
>>631
それは、メインの性能が終わってるからだよ
サポ空蝉は心眼並に弱体して、メインはメインで色を濃くすれば、脳内ではうまくいってるw

他サポもそうだ
不意玉を暗黒やら侍がやるのは変
侍は通常ダメ糞糞糞で、一桁ダメ連発、でもいつでもTP100%とか
シーフも通常ダメ糞糞糞糞だが、いつでも不意打ちとか
竜騎士も・・・・・で、いつでもジャンプ
サポ白も、召喚自体を強くしたり、回復履行と攻撃履行を同時に行なえるようにしたりとか
例えば、大地の守りはストンスキンと同時に敵にダメージとか

636 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:25:26 ID:VcrWmURa
弱体厨 ID:JS/UIGLB
なりをひそめたと思ったら被ダメ軽減スレにPOP。
向こうでも相手にされなかったので戻ってくるかも。


637 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:26:19 ID:9AV1lZm6
>>631
まじですかー!?
すまん、忍者と行った事無いので。
スタンあれば、って話なのかな?

638 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:36:13 ID:FP9XZZSO
前衛ジョブ必須のアビ「挑発」は開放しろとか、
代用アビを前衛ジョブにとかいってるけど、
アタッカー装備のナ/忍で十分盾できるだろ。

開幕はフラッシュしたり、不意玉もらったり、
空蝉きれたら自己ケアルでヘイト逃がさず、フラッシュまたいれて楽々張り替え。
そして殴りヘイトもある。

十分実用だと思うけど、どうよ?

639 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:36:46 ID:/seZ37nz
>>635
忍者はアビが少ないだけで特性とか忍術含めて個体は弱いとは思わないよ。
マンティとかの例外はいるけど戦士の回避じゃ空蝉でメイン盾をやりきることは
無理だしシーフは回避高くても挑発できないからタゲ取れない。
メイン盾やることで忍者より空蝉をうまく使えるジョブが出てきたらサポ空蝉の
弱体が必要だとおもうけど今はそんなことないでしょ。
現状、マンティBCとか忍者かだましをもらったシーフしか盾できないようなバランス
だけどこういうのが忍者だけ必須のBCになってくのはまずいんじゃない?

640 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:46:13 ID:TR+qblZE
ナ/忍は微妙の一言につきる

641 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:46:21 ID:0b/qVMoP
>>634
ジューススタック化は赤詩いないときうれしいが、
赤いるならリフレだけで充分固定できる程度のMPは足りる。


642 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:49:37 ID:/seZ37nz
>>637
スタンしてくれるなら更に楽だけどウエポンはそこまで苦手じゃないよ。
痛い攻撃あるわけじゃないから剥がされるの計算して蝉張ってればいい。
大鳥とか狩人タイプとかやらされるほうがよっぽどきつい。
人によって違うかもしれないけど大鳥やってる時は3倍疲れる。

643 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:58:38 ID:/seZ37nz
>>640
微妙ってことは無いでしょ。
サポ忍を使いこなすって事に関してナイトはトップクラスだよ。
シ、戦、狩の次じゃない?

644 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:00:55 ID:0b/qVMoP
>>643
それ片手武器メインの前衛では一番下ってことでは。
獣は別として。

645 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:08:21 ID:po4OyOjK
単固定ができないってことでしょ
他ジョブにはだまし貰え、自分でサポ忍するとも単固定できなきゃイヤって
武器はスキルA+、片手剣は優秀武器
ホームラン級の・・・

646 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:14:55 ID:/seZ37nz
>>644
ごめん、何がいいたいのかわからない。
レベル上げでサブ盾+削り役って言う役目をやった時に戦/忍には劣るし
総合ダメージはシ/忍に勝てるかもしれないっていうか多分勝つけど
〆役はナイトにはできない。
それだけのことで片手武器ジョブの中でナイトが一番下ってことにはならないよね。
レベル上げ限定で他の3ジョブのがサポ忍うまく使えるだけ。

647 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:25:07 ID:0b/qVMoP
>>646
なんか誤解してるようだが、
だから、サポ忍を使いこなすことでは片手武器ジョブでナイトが一番下ってことなんじゃないの?


648 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:25:33 ID:kzzB9Enc
サポ忍は微妙って言うか限られた他ジョブと組むなら有効。戦シとか竜シとかか。
逆に狩と組むならサポ戦必須。更に狩狩だとサポ忍でも構わなく狩狩狩だとナもいらないw

649 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:31:17 ID:kzzB9Enc
>>647
ナイトアタッカー論と一緒だな。出来るけど最下位。
まぁ両手武器ジョブよりかは機能するだろうね。

650 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:35:34 ID:/seZ37nz
>>647
レベル上げしかないゲームなの?
片手武器ジョブ限定とかするのもおかしいし。
どうやってもナイトを一番下にしたいの?

651 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:38:08 ID:/seZ37nz
そもそもレベル上げ限定なら狩/忍にぶっちぎりでどれもかなわないんだから
語る必要も何も無いんじゃない?

652 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:42:34 ID:0b/qVMoP
>>650
片手武器限定にしたのは、両手武器メインだと二刀流が死ぬため
サポ忍を使いこなすという意味では大きく落ちるから。
それを踏まえた上でシ戦狩の次にサポ忍を使いこなせるとお前自身が言ってるじゃん。
すると>>647という結論でしかでてこない。
別にナイトを下にしたいとかではなく、事実そういうことにならないか?
後俺はレベル上げしかしてないので、HNM失念してたのは謝る。

653 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:43:00 ID:kzzB9Enc
>>650
レベル上げが最も重要なゲームのような気がするが。
サポ忍の良さは空蝉と二刀流。空蝉はどのジョブでも良いが二刀流は片手武器のみ。
両手武器のジョブがサポ忍にしても片手武器のジョブより有効性が空蝉のみになってしまう。
二人の論点がずれてるだけだがな。

654 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:59:03 ID:0b/qVMoP
>>653
別に被ダメカット特性にこだわる必要もないんだけどな。他に案があれば。
プロテス強化でもいいし。

655 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:00:01 ID:0b/qVMoP
誤爆してしまった・・・

656 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:02:04 ID:4yxdZBGc
プロテスは白魔法、シェルは黒魔法にするのがいいと思います。
あとはナイトにリレイズ、暗黒にエスケプ。
これで随分集団行動の幅が広がる。

657 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:02:06 ID:/seZ37nz
レベル上げだと
狩/忍>>>>>>戦/忍>>シ/忍>ナ/忍>>>>他ジョブ
なのに「レベル上げ」で「片手武器メインジョブ」で「サポ忍」でナイトは最弱っていう
複雑な条件つけてまでナイトが一番下だって決めることの必要性がわかんない。
じゃあ、レベル上げでサポ戦士だったら片手武器最下位じゃないじゃん。
そこまでネガる理由がわからないんだって。

658 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:05:48 ID:0b/qVMoP
>>657
考えすぎ。
>>643
>サポ忍を使いこなすって事に関してナイトはトップクラスだよ
といいつつ
>シ、戦、狩の次じゃない?
と言ってるから、「それはトップクラスなのか?」と突っ込んだだけ。

659 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:10:19 ID:FP9XZZSO
サポ忍をつかいこなす片手武器ジョブで一番下って…

A+武器、持ち替え無しで光闇両対応。
安易なタゲとリ魔法にプロシェルケアル4、マイナス効果のないアビ(ヘイト付き)

これで微妙はないよなぁ。
アタッカーで最下位は仕方ないだろ?基本設計が防御仕様なんだし。
蝉で盾能力上がって、さらに火力があがってるんだから微妙はヨバクリだろ?

戦士の方が盾+火力といっても、
あっちは自己回復できなくて、ケアルヘイトは後衛に全て流れるし。
殴り+挑発がないと後衛が危ない。

660 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:11:18 ID:22F96/0x
65以降レベル上げでは前衛はモンクだけで良い

661 :既にその名前は使われています :04/12/07 15:14:57 ID:CIjHPJpS
まあレベル上げ終わってモは必要なくなるわな
必要になるのはナシ忍狩。この変はレベル上げいれとけw

662 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:17:46 ID:IF6xFURZ
>>659
性能が微妙ではなくて使いどころが微妙なのでは?
アタッカーが出来るとかじゃなく、することがあるかって意味で。
忍/戦か戦/忍がいないないと選択しづらいね。

663 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:23:37 ID:/seZ37nz
>>658
ナ/忍って言うのが出てくる時点で普通レベル上げだけ限定だと思わないよ。
で、0b/qVMoPはレベル上げだけのこといってるとか言われてもそんなのねえだろって話。


664 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:30:32 ID:forWK7g3
なんだまだやってるのかw
ナイトはサポ忍の恩恵受けてるジョブではトップランク
両手武器しかない前衛や
回避スキルがぜんぜんない後衛の気持ちを考えたことはあるの?
いちどナイトは徹底的に弱体されないと、他ジョブがなんで不満もってるのか理解できることはないね

665 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:30:56 ID:R+zUKuRT
そもそもが、オンリーワンでナンバーワンの能力と汎用能力を比べてることが間違い

忍者はオンリーワンである空蝉使ってあとは挑発使ってヘイト逃がさないようにしている
ナイトはケアルでヘイトを稼ぎ、アビでヘイトを稼ぎして固定する

単純にベクトルの違いなだけ。

異常能力なんて言ってるが、一方能力にベストマッチする一番良い状況を持って来て、もう一方の能力がもっとも不利な状況と比べたところで分かって無い馬鹿の阿呆な意見に過ぎない。

666 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:31:33 ID:DssZlq1N
ネ実理論だな。
最近減ってきたと思ったけどやっぱいるんだな

667 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:32:40 ID:forWK7g3
>>665
ナイトに正論は無駄。届かないから。
それが御都合フィルター。

668 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:34:50 ID:DssZlq1N
正論かどうかってのもあんたの主観なんだがなw

669 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:35:52 ID:0b/qVMoP
>>664
いやあ俺は今ナイト上げてるが元は初期組黒だから、
優遇ジョブだろうがなんだろうが弱体汁!てのは嫌いなんだ。
さんざんひどい目にあったから。

670 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:37:27 ID:/seZ37nz
弱体とかして欲しくないけど頭悪いネガやめようぜ。
どんどんナイトの評判悪くなる。

671 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:38:11 ID:forWK7g3
ソロでDの低い糞短剣もってエヴィしなきゃいけない詩人の気持ちや
サポで120%の不意だまWS撃たれるシーフの気持ちや
サポとケアル回復量変わらない白の気持ちが

ナイトに分かるはずがない。だから教えてやるんだよ。

672 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:38:53 ID:0b/qVMoP
>>670
だってここナイト弱体スレじゃん。

673 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:40:41 ID:DssZlq1N
>>671
ハイハイ(´д`)

ここに書くよりメール連打したほうがイイデスヨ

674 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:41:12 ID:4yxdZBGc
>両手武器しかない前衛や
>回避スキルがぜんぜんない後衛の気持ちを考えたことはあるの?
他ジョブ、っていうかナイトメインにするつもりのないジョブの者ですが、
両手武器の前衛や後衛プレイしててナイトを妬ましいと思ったことは一度もない。
回復力は後衛以下、攻撃力は前衛以下だもん。
両手武器の前衛や後衛プレイしててナイトが妬ましくなるって、そりゃどっか
問題あるんじゃないの?プレイに。

675 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:42:19 ID:forWK7g3
>>674
>攻撃力は前衛以下だもん。 
ここ本気で言ってるの?w

676 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:42:55 ID:DssZlq1N
>>674
同じ前衛なのにナイトだけ誘われる=ずるい だからじゃね
ま、よくわからんが

677 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:43:03 ID:53CtNzCc
>>671
詩人や白を対象にするのは無理がある。ある意味PT最強ジョブだしな。
シはジョブコンセプトが戦闘用ジョブではなくてアイテム入手ジョブだからやはり対象にしにくい。

678 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:43:20 ID:0b/qVMoP
>>675
まあシーフよりは上だな。

679 :既にその名前は使われています :04/12/07 15:44:30 ID:EV6WLWd7
>>673
メールよりここにスレ立てた方がいいだろwwww
■eここ見て強化や弱体してるようにしか思えない
弱すぎ+ネタキャラ=強化(意味無し強化)
強すぎ+修正しるスレ=弱体(どうしよもないぐらい弱体)

680 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:44:54 ID:forWK7g3
>>677
ナイトのタゲ取りはPT最強ジョブじゃないのかw
そうか。正直すまんかった。

681 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:46:11 ID:R+zUKuRT
>>667
ナイトも忍者もこのままで良いと思うぞ?

>>671
>>665で書いたようにベクトルが違う
シーフの短剣のD値調整orメインの不意ボーナス度合いの調整orサポ不意打ちの調整
サポでケアルはスキル依存にするなりなんなりしなきゃならんが

ソロでDの低い糞短剣もってエヴィしなきゃいけない詩人ってのは別問題。
詩人は特に汎用能力では無いPT能力の大幅アップの多彩さで売ってる以上な

682 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:47:17 ID:forWK7g3
ナイトもPT能力が売りだろw
ソロでガチ固定しちゃうの?ww

683 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:47:24 ID:53CtNzCc
>>680
ナイトからタゲを取るジョブがいる以上最強とは言えまい。

684 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:49:42 ID:d6drPrm1
ナイトに攻撃力あるってよく書かれていますが、それは70以上の高レベルでだけなのでは。庶民なナイトはダメ0とか一桁とかそんなんばかりです。

685 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:49:45 ID:MtPt3Axa
まあここでの煽りあいに参加する気もないがとりあえず
>>683は馬鹿だと思う。

686 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:49:54 ID:53CtNzCc
>>682
売りはどっちもPTだが能力が違うって事。
ナイトは詩人以上の働きは出来ないよ。
詩人は他の5人にナイト以上の働きをさせることが出来る。

687 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:50:39 ID:53CtNzCc
>>685
そうかな?じゃあ馬鹿な俺を説得してくれ。

688 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:51:15 ID:forWK7g3
ナイトは自分にタゲを集めてアタッカーを引き出すだろ?
詩人は火力ないけど歌でアタッカー引き出すだろ?
同じじゃんw なんで詩人はソロでウンコ武器なのにナイトさんは特別なの?ww
納得いく説明よこしてよ。

689 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:52:02 ID:forWK7g3
ナイトはタゲ取り◎じゃないという
ではそれ以下の忍者はタゲ取り×なんで空蝉参実装でガチ硬くしようね^^

690 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:54:02 ID:/seZ37nz
>>683
>ナイトからタゲを取るジョブがいる以上最強とは言えまい。

こういう馬鹿なこと書くと逆効果なんだからマジでやめてくれ。

691 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:54:15 ID:OH/kgljH
戦士はものさしで測って、、、いやノギスいやマイクロメータァで測ってるな
■<戦士Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee


692 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:55:20 ID:53CtNzCc
>>688
一緒だけど効果が違うって事。
ナあり詩なしPTと詩ありナなしPTどっちに入るって言われたら詩PTにはいるぞ。

693 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:56:09 ID:u3B3okPW
>>684
お前ら馬鹿ナイトはなんで防御装備でアタック能力語るの?
大体現状の盾不足で矛装備準備してる野良ナイトなんていないじゃん。
防御装備すりゃダントツの盾能力で、攻撃装備すりゃ狩人除けば同じぐらいの矛能力。
両立できないのと、片方しか出来ないのでは大きく違う。

694 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:56:16 ID:K70O1mUH
ナイト弱体って、誘われない前衛のネガだと思う。
赤も白にネガされる事情といっしょwwwww

まあナイト優遇だけど、バランス変えるほど強くないしね。
ナイト適正化って具体的に何するの???
無理な案多すぎってか煽り多すぎwww

弱体じゃなければ、強化案語るしかないが、煽りひどすぎて
まともな話にならないのは赤vs白と一緒かw

695 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:56:19 ID:8n6WfCLe
>>788
詩人はナイトが倒せない敵も狩れますよ。生き残る可能性が高いのも詩人。

696 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:56:21 ID:MtPt3Axa
>>687
お前は何してもタゲ動かないようなゲームがお望みなのか?
強い攻撃、敵に対して効果的な行動をすれば当然敵のヘイトは上がる。
それを何とかして押さえつけるのが盾役の仕事だろ?

例えば白のジョブ特性に
オートケアル、オートリフレ(50mp/3secくらいで)オートプロテアシェルラetcとかついて
突っ立ってるだけでPTの安全を完全に確保できるようなジョブになったとして

誰がそんなジョブ楽しんでやりますかw?

697 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:57:29 ID:forWK7g3
池沼ナイト沸きすぎwwwww
詩人がナイトが倒せない敵が倒せるって
何 時 間 か か り ま す か wwwwww

698 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:58:31 ID:qmS7H1LM
つかナイトより強いジョブなんてわんさかあるわけだが

699 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:58:58 ID:53CtNzCc
>>689
忍者と比べたら高いヘイトは稼げるが忍者もヘイト維持と与ダメでじわじわ上がるからなぁ。

>>690
ネタスレに逆効果も何も無いだろw

700 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:59:45 ID:forWK7g3
>>699
ナイトはタゲ取り特化じゃないんだろ?w
それならあきらかにそれ以下の忍者は回避特性4段階に空蝉参つけてもいいよねwwwwwww
うはwwwwwwwwwwwww

701 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:59:52 ID:DssZlq1N
ID:forWK7g3は無視しとけよ
疲れるだけだぞ

702 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:00:27 ID:R+zUKuRT
ナイトとか赤、戦士の場合、汎用能力の合計でPT能力となっている。
ソロだと汎用能力が単体でも実用水準を大きく上回るレベルになるので、強くなる。赤とかみれば解るだろ?

黒や狩人、忍者等は能力自体の性能がほかに追随しない物を持っているからその能力の通用範囲が広く、弱点とする状況でも無い限り圧倒的。

詩人の場合はPT強化の多彩さでベクトルで能力が設定されている。
弱点状況がソロと言う意味

明らかに総合的に能力の足りない、侍とか竜とかなら未だしも、他は結局ベクトルの違い

703 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:00:32 ID:forWK7g3
>>701
おkwwwwwwwwwwwwwwwwww
御都合フィルター乙wwwwwwwwwww

704 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:00:37 ID:53CtNzCc
>>696
いやいや、タゲ固定能力をもっと増やせって言ってないって。
かばうの時間が短縮されてギリギリって感じ。
戦士のタゲ固定能力は低すぎだと思うが。

705 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:01:55 ID:forWK7g3
ナイト様がいうには忍者に空蝉参実装していいそうですwwwwwwww
だって忍者タゲ取れないものwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

706 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:02:10 ID:4yxdZBGc
>ソロでDの低い糞短剣もってエヴィしなきゃいけない詩人の気持ちや
詩人がナイトにからむ接点ってなに?ナイトはエヴィ使えないし詩人は
サベッジ使えない。ていうかサベッジもファストもほとんど変わらない。
>サポで120%の不意だまWS撃たれるシーフの気持ちや
ナイトの不意だまスピンに嫉妬してるシーフってよほどのヘタレだと思う。
>サポとケアル回復量変わらない白の気持ちが
回復量は赤でも差が出る。たいした差ではないけど。
ていうか一度のケアル回復量よりもむしろMP量の方が重要。

>>675
侍だろうと竜だろうと暗黒だろうと、両手武器もっててナイトに負けるわけないし。
ナイトがそれだけ強力と思うならrepでも出してくれ。
練習相手にサポシ限定とかいうのはなしな。レベル上げくらいの実例で。
ソロ乱獲ならナイト以上はいくらでもいる。
格下相手なら赤や召還や暗黒でもガ精霊で一掃できたりするが。
そこそこの相手でも獣に勝てるわけじゃなし。

それよりもなぜ詩人と比較するのかが全く謎。
forWK7g3=テンプレ弱体厨JS/UIGLB=詩人?
JS/UIGLBも詩人はボーパル撃てないとか言ってたし。

707 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:02:20 ID:53CtNzCc
>>697
PTの話だろ。
アホですか?

708 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:03:07 ID:pqQm9qYd
ナイトと赤と空蝉弱体したら確かにバランスは飛躍的によくなりそうだね。


709 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:03:17 ID:DssZlq1N
人の話聞く気ない奴と話すことほど不毛なことはねーって

710 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:03:35 ID:8n6WfCLe
>>700
ナ忍75なんでむしろ実装して欲しい。ゴミジョブは大変ですね。

711 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:03:51 ID:forWK7g3
>>706
ぜんぜん分かってないw
両手武器持っててナイトに平気で負けるw
両手剣暗黒とかまじで終わってるしwwwwwwwww

712 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:04:02 ID:4emiB4++
キチガイニートナイトはスレに張り付きすぎ^^;

713 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:04:03 ID:0b/qVMoP
>>697
そういうこと言っちゃうと、
HNMなんて大多数はは狩れないから関係neeeeee!
ということになるが。

714 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:04:51 ID:VcrWmURa
forWK7g3

・厨の特徴:自分が不利な立場になると「wwwwwwwwwwww」を多用する

715 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:04:55 ID:forWK7g3
>>713
たかだか1ジョブ弱体されても
ほとんどの人には関係ないよ?w

716 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:04:56 ID:/seZ37nz
戦士より攻撃力が低いからナイトは不遇。
詩人よりPT貢献度が低いからナイトは不遇。
ナイトがソロで勝てない敵に詩人は時間をかければ倒せるからナイトは不遇。
レベル上げでサポ忍者にした時にナイトは片手武器ジョブでサポ忍を一番活かせないから
ナイトは不遇。

漏れ以外のナイト上げてるやつってこんなこと考えてナイトやってたの?
片手剣スキルの弱体とか盾性能の弱体とかして欲しくないけど無理矢理なネガは気持ち悪いって。

717 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:05:00 ID:53CtNzCc
>>711
両手剣暗黒が終わってて両手剣ナイトがシーフに勝てる理由を述べよ

718 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:05:33 ID:TKsGJGeS
なんで今頃、ナイト叩いてるのかよくわからん…

現状、壁役は忍とナで2択になってるが、
両方希望出ててどっちを誘う?となれば、
10人中10人が忍を誘うほどの性能差があると思うんだが、、、

壁役もやりたい戦士が絡んでるのか?
でも、ナイト弱体したって壁役は忍1択になるだけじゃないのかね?

719 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:05:57 ID:forWK7g3
うはwwwwwwまた御都合で情報操作wwwwww
両手剣じゃなくて片手剣ナイト>シーフwwwww

720 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:06:20 ID:rLsdO9Md
栽培マンは健在か

721 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:06:49 ID:DssZlq1N
>>716
どこを見てそう思ったかアンカーお願いします


722 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:07:32 ID:qmS7H1LM
このスレにはナイトも忍者もいないんじゃよ

723 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:07:41 ID:53CtNzCc
>>719
わりいわりい。文盲だったわ。
片手剣ナイト>シーフ
70〜ならそうだな。俺もそう思う。

724 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:07:56 ID:forWK7g3
にしてもナイト関連スレは伸びるなw
暗黒のスレなんて4日かかって1000かどうかな感じだが
ここは 1 日 で 7 0 0 超えちったwwwwwwwwwwwwwwwwwww

725 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:08:40 ID:forWK7g3
>>723
そう思うじゃなくて
遺 憾 に 思 え よ wwwwwwwww

726 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:08:46 ID:0b/qVMoP
>>716
不遇ということにしといた方がいいのさ。ネ実では。

727 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:08:47 ID:d6drPrm1
>>693
なるほど。攻撃用装備をした場合の話でしたか。
ギルに余裕が出来たら試してみるかな。そんな日がくればだけど。
ええ、馬鹿な上に貧乏なんですよw

728 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:10:17 ID:forWK7g3
攻撃装備しない前衛なんてもっとウンコw
あんたらカンパの値段と他ジョブのレア武器の相場見たほうがいいwwwwwwww
あとへたしたらNM倒さないといけないwwwwww瓶割無理杉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

729 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:10:18 ID:8n6WfCLe
>>716
誰も不遇とは書いてない。日本語読めないなら書き込むな。

730 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:10:52 ID:53CtNzCc
>>725
遺憾の意味知ってる?
わりいわりい=遺憾

731 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:11:24 ID:0b/qVMoP
遺憾に思うって便利な言葉だよな

732 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:12:01 ID:VcrWmURa
forWK7g3

・厨の特徴:「wwwwwwwwwwww」を多用しながら心の中ではあせってる

733 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:12:50 ID:forWK7g3
ナイトがシーフより強いことは分かったかな?w
短剣で 30 30 30 やってる間に
カンパで 90  90 無茶苦茶杉wwwwwwwTAあっても絶対無理wwwwwwwwwwwww
不意だまシャークしてもスウィフトの2倍が限度wwwwwwwww

734 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:13:14 ID:OH/kgljH
遺憾に思うwwwwwwwwwwwwwwwww

735 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:13:42 ID:0b/qVMoP
なぜシーフの削りがナイトより強くなければいけないことになったのかわからない

736 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:13:48 ID:53CtNzCc
不遇ではないが弱体されるまでも無いって事だ。
と、言いたが片手剣A- カンパの隠し無しになっても全然構わないけどね。

737 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:14:09 ID:/seZ37nz
>>721,>>729

ああ、不遇って書いてあるかとばかげてる比較対象を出すのって違うのね。
子供の揚げ足取りとかしたいなら漏れ邪魔みたいだから消えとくわ。


738 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:14:42 ID:tiLbPZpQ
>>733
のやってるFFはシーフがTA使えないらしいな

739 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:14:48 ID:forWK7g3
カンパなくても普通に強いんだけどね(´・ω・`)
LV50の軍師剣、LV60のバッソ
同LVの両手武器や短剣と比較するといいwwwww

740 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:18:33 ID:forWK7g3
TA【いりません】
【はい】【片手剣】A+wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

741 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:20:12 ID:53CtNzCc
>>739
今更って気もするがそう言われればそうだな。
LV50の軍師剣は骨ファンの名残かね。
Lv60なら両手武器のWSも良いから一概には言えないが。


742 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:21:18 ID:rZavhDzS
>>738
Tactical Armorキタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*・゜゚・*

743 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:22:48 ID:qmS7H1LM
単純な話、他アタッカージョブにカンパ以上の性能もった武器実装すりゃいいんじゃねーの?


744 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:24:18 ID:DssZlq1N
カンパ斧実装すれば落ち着くのかなw

カンパ斧追加でDAは侍に移動ね

745 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:24:47 ID:GEKj0lqY
          /    <__ \ \/ノ
         /   /<__ \ \  ヘ /⌒/  ナイトさんさぁ・・・
         /  〆  └--、ヽ、\ - \ |
         / レ\ =ミ=、__/丶  -     〉  あんたらの書き込みからは 
       / ン/  (- =、 > <( \       |
       し/  ミ   'ー--ヘ/ \ミiヽ     {    ジョブ全体のバランスをとろうとする情熱がないんだよね。
       リ/   /    ン /("ミ 、 、ヘ      > 、
       |    /<.o イ  'ー ヾ / >、  ∠/ヽヘ   自分たちさえ良ければいいっていう連中の  
     ,.-/|   -=、_/ "|   _∠/  \(⌒)   ノ \
   / | \ヽ   ヽ,-\}   ∠ノ      ヾ、 /    \ ズルさ?しか感じないんだよね。
 ̄<   !  `\      /___    \/ \(
_ \   !    > ー-- イ  \_    ̄ ̄\_\    
堀之内九一郎(54歳)
株式会社生活創庫 代表取締役社長/年商68億

746 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:25:38 ID:OH/kgljH
バランスとか言いながら戦士強化キボンだもんなぁ〜

747 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:26:01 ID:Eb4wSgd6
両手武器の200WSは強いけど
片手剣の200WSも強いわけだが(´・ω・`)

748 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:26:10 ID:z/SAZr4s
>>743
はっきり言ってその通りだが戦士はナイトを弱体させたいらしい

749 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:26:44 ID:v7L0mIxQ
バランスとか言いながらナイト強化・他ジョブ弱体キボンだもんなぁ〜

750 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:27:27 ID:FeMrnMHi
バランスなんてとれねーんだから
もっとサクサク敵倒すゲームにしてほっしい


751 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:27:59 ID:EaIXGEBL
>>743
ナイト粘着にそんなこと言っても無駄だろ。

752 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:29:30 ID:kUTGkY5k
>>751
14ジョブの得意武器カンパ作るより
1ジョブのカンパ没収のがお手軽かつ合理的だろ?

753 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:30:10 ID:qmS7H1LM
(´・ω・`)

754 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:32:50 ID:anZQipLB
14ジョブ全部にカンパニーに相当する武器・または特性やらアビやらを実装し
サクサクLV上げできて、ミッションもジョブを選ばずにやりやすくなってウマー
・・・が最善の道だと思うんだが、みんなは違うのか?

755 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:34:26 ID:v7L0mIxQ
カンパニーバーサーカーやカンパニークレイモア、
カンパニーホルン、カンパニー汁よこせ。

756 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:34:29 ID:kUTGkY5k
>>754
白のヘキサやモールをよこせよこせいいまくってる勇者様は
一味違いますねwwwwwwwwwwww
最善の道を潰したのはあなた方wwwwwwwwwwおkwwwwwwwwwwwww

757 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:35:47 ID:0b/qVMoP
>>752
別にお前が手間かかるわけじゃあるまい

758 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:36:24 ID:anZQipLB
すまん、俺はガリなんだがヘキサ欲しいと思ったことはないぞ。
むしろFF4のカインみたいに斧持ちたい。イヤッホゥ

759 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:39:06 ID:kUTGkY5k
ナイト叩きスレが伸びると決まって
・赤
・忍
・戦
のどれか叩きスレが立つのは仕様ですか?wwwwww

760 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:40:42 ID:rZavhDzS
例えば、ナイトの攻撃能力がアタッカーの能力と比べて高すぎるなら、
アタッカーの攻撃能力を上げれば良いのに、執拗にナイトの弱体を叫ぶのは何故?
ただ池沼の弱体厨かと思ってたが、実は忍者とか?理解しかねる。

761 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:41:06 ID:kUTGkY5k
はい忍者へタゲそらしでーす

762 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:41:37 ID:v7L0mIxQ
■が、強化でバランス取ったことがあるのかと。

763 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:42:20 ID:kUTGkY5k
>>762
例外が1ジョブだけいるwwww
それがこのスレの主役wwwwwww
おkwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

764 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:43:16 ID:anZQipLB
>>760
同意だなぁ。
ナの攻撃能力やカンパニーのD値がどうのこうの言うなら
他アタッカーをテコ入れして、ナの攻撃能力が相対的に低くすればいいのに。
弱体ばっかじゃ楽にはならんのにねぇ。

765 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:43:51 ID:PQdJVQi4
だからナイトにアタッカー能力つけるなら
アタッカーには盾能力をつけろと


766 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:44:42 ID:PQdJVQi4
そういう意味では>>760は全く無意味


767 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:45:04 ID:qmS7H1LM
どうでもいいよもうw
いまのまんまでおkw

768 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:46:03 ID:kUTGkY5k
>>765
正論が通じるような相手か?w
ナイトに正論は 無 駄 

769 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:46:52 ID:rZavhDzS
>>765
頭悪いのか?
アタッカーに盾能力つけたらジョブ格差無くなってバランス益々崩壊だろ。
ナイトの攻撃能力を霞ませるほどアタッカーの攻撃力を上げるべきだろうが。

770 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:48:31 ID:kUTGkY5k
アタッカーに盾能力つけたらバランス崩壊するらしい
でもいま盾役にはdでもないアタッカー能力がついているらしい
アタッカーの攻撃力というと
戦 モ シ 黒 侍 竜 狩 
たくさん上げないといけないらしい。むしろナイトを下げたほうが楽であり合理的なのである。

771 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:49:29 ID:R+zUKuRT
>>769
それすると、戦士は在る程度盾能力〜って言い出すから止めとけ

>>770
戦士って盾能力あるが?

772 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:49:47 ID:PQdJVQi4
>>769
ジョブ格差云々言うなら
既に盾能力では越えられない壁があるから
それを消せ
そうなったらナイトの攻撃能力も正当と言える


773 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:50:11 ID:kUTGkY5k
戦士の盾能力って何?
挑発とディフェンダーはサポで食えるし…
なんだろう。ファイターロリカ?w

774 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:50:39 ID:anZQipLB
>>770
別にお前さんが調整するわけじゃーないっしょ。
別にナイト弱体でも構わないけど、それによって現状より状況が厳しくなるなら
合理的とはちょいと言えないね。

775 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:51:14 ID:MdLbLESi
触媒ある限りMP気にせずd打ちまくれて、
実質MPあるのと同じで、
二刀流という矛能力まで持ってて、
さらに空蝉まで持ってるジョブは気にしないで、
ナイトだけを目の敵にするんですねぇ。
防御力なんぞ海食ってれば誰でも一緒だし、
空蝉の前ではいみないし。
ナイトが嫌いなだけで別に適正化したいわけじゃないんだろ?
強すぎると言われてるナイトがごみって言われてた程なのに、
何故忍者は放置なんですか?

776 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:51:24 ID:kUTGkY5k
なんでナイトの攻撃力下げて状況が厳しくなるんだ?w
タンクジョブだぜ!?wwwwwwwwwwww

777 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:52:47 ID:R+zUKuRT
>挑発とディフェンダーはサポで食えるし…
暗竜侍にはメインで挑発とディフェンダーなんぞついてないわけだが

メイン+サポの能力で盾能力が大幅+だし、攻撃サポにしても挑発とディフェンダーが消えるわけではない。ヒールブレスとは違うだろ

778 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:52:49 ID:PQdJVQi4
結局ここのナイトって
盾ジョブの地位は保ちつつ
攻撃能力もよこせ
って言ってるだけじゃん


779 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:52:59 ID:0b/qVMoP
>>776
まあナイトを誘わない君には何も影響はないな。確かに。

780 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:53:38 ID:rZavhDzS
>>768,770
出たよw
オールジョブ村人化論者。

そもそもナイトにアタッカー能力が云々って話自体が
アタッカーの攻撃力が低すぎる事から来てるだけで、
ナイトの攻撃力なんて並。それを何時までたっても理解出来ない池沼と
「ナイトを弱体した方が楽。」みたいに社員的発言するアホはバランスを語らない方が良い。


781 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:54:06 ID:kUTGkY5k
>>777
サポついてるゲームで
メインでついてないからってどういう理屈?w
これFF11なんですが。サポジョブが売り(らしい)のゲームなんですけど?ww

782 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:55:32 ID:kUTGkY5k
ナイトの攻撃力が並みって…
ホーバジョンが装備できないあの人や
レアな両手刀ですらDがウンコなあの人や
サポで120%にくいつくされるあの人に謝ってくださいよ。

783 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:55:43 ID:MdLbLESi
>>781
挑発、ディフェンダー持ちつつ空蝉食えるし・・・。

784 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:56:06 ID:PQdJVQi4
アタッカージョブのタゲ取り能力を強化
最低限盾やるならこれは必須


785 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:57:11 ID:SXrhf7w8
やっぱナイト粘着会社剣ってスレタイは気に入らんかったか
十分隔離スレとして機能してるからいいけどね
しっかり面倒みてあげてね

786 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:57:23 ID:K70O1mUH
>>781
サポでの理論ならジョブバランス語る意味すらないような・・・
極論すればジョブチェンジすればにつながるぞ?

787 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:57:29 ID:FZknwxoJ
ナイトは攻撃力よこせなんて言ってない。このままの状態でいいと言っているんだ

戦士みたいに見っとも無いクレクレはやっていない

788 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:57:35 ID:anZQipLB
>>782
だったらそのジョブ達を超強化して相対的にナイトの攻撃能力が低くなればいいことじゃん。
と、繰り返し言ってるんだが・・・。
「ナイト一人を調整した方が楽」ってセリフは■eに入社してから言ってくれい。

789 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:57:37 ID:0b/qVMoP
>>782
>>780を100回読み直せ

790 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:57:46 ID:rZavhDzS
>>772
アタッカー(戦士を除く)とタンクで盾能力に越えられない壁があるのは当然だろ。
問題は、アタッカーが当たり前の攻撃力を持ってないって事。
つまり、攻撃能力でアタッカー>タンクにすべきで
盾能力ではタンク>アタッカーという風に寧ろ格差を広げるべきなの。
欲を言えば、戦士を物理防御最硬にした方がEQっぽくなるんだがな。

>>778
ほんとお前理解しないよな。
ナイト程度の攻撃力をアタッカー能力とは言わない位
アタッカーの攻撃力を上げれば済むだろうが。どのジョブであれ
弱体して大変なのはPC側なのに。

791 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:58:41 ID:R+zUKuRT
>>781
暗/戦と戦/忍ってどっちが盾能力高いよ?

サポ付けての話なのにサポ無しの話なんぞしてないだろ
暗/忍じゃ盾になりませんよ?

792 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:59:35 ID:0btpa9T7
この手のスレほんとに良く伸びるなぁ、皆飽きないのか?

793 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:59:37 ID:kUTGkY5k
アタッカーだけじゃなくて
後衛ももちろん「物理」攻撃力大幅upだよな?w
赤には騎士剣とスウィフトを
詩人には短剣A-と片手剣B+を
白には片手棍A+と両手棍A-を
黒には両手棍A-と鎌B+を(ww)
召には格闘A-をwwwwwww

794 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:00:31 ID:R+zUKuRT
>>793
>後衛ももちろん「物理」攻撃力大幅upだよな?w
なんで?

795 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:00:57 ID:PQdJVQi4
>>787
このままでも攻撃力が高いからクレクレしてないだけだろ


796 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:01:37 ID:0b/qVMoP
>>793
おk

797 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:01:58 ID:rZavhDzS
>>798
その発言で「バランスを取りたい」のではなく、
「ナイトを弱体したい」だけであるのがバレバレ。

798 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:02:13 ID:PQdJVQi4
>>794
漏れ等も勇者に汁w

799 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:02:46 ID:anZQipLB
>>793
それもいいんじゃない?
白のヘキサとか遊ばせておくには勿体無い性能だし、
赤もエンで総合ダメ出せるし、重力出せるなら闇連携トスとしても役立つし。
全部プラスになることだ。何がいけない?

800 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:02:54 ID:qmS7H1LM
セーーーックス!

801 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:03:06 ID:kUTGkY5k
MP持ってるジョブが
・武器A+
・物理防御W
・アビ5個
ありえないほど「物理」戦闘における能力に長けているんだもの(´・ω・`)
もっと後衛は物理能力あっていいし、前衛なんてそれこそ不意だまWSで3000ダメでてもいいくらいだお

802 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:04:08 ID:0b/qVMoP
>>801
だからいいと言ってるじゃないか。
これでめでたく解決だな。■eにメールしといて。


803 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:04:20 ID:4yxdZBGc
JS/UIGLB
forWK7g3
kUTGkY5k
IDを変えながら現在粘着中

804 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:04:34 ID:qmS7H1LM
>>799
赤が異常性能とか勇者様の域を越えて唯一神になりますよwww

805 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:04:47 ID:anZQipLB
>>801
全く持ってその通りだ。
ならば全ジョブ超強化メール送ったほうがいいわな。

806 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:05:14 ID:MdLbLESi
>>801
触媒 > MP
二刀流 > A+
空蝉 >>>>>>> 物理防御W・アビ5個

807 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:05:23 ID:ODgxWhkC
物理攻撃4
が欲しいって戦士さん達誰も言わないよね
機能してないってバレてますね^^;

808 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:05:44 ID:kUTGkY5k
んじゃ赤にケーニヒ装備と片手剣A+とスウィフトとフラッシュ実装しちゃえwwwwww

809 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:05:50 ID:glfhWb0c
ほんとナイト様は、見苦しいな〜
強すぎる攻撃面弱体しろって言ってるのに^^;


810 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:06:05 ID:qmS7H1LM
>>801
ていうか暗侍竜あたりは不意WSで3000行くようにしてほしいwマジでw

811 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:06:27 ID:v7L0mIxQ
ID攻撃が始まったら、そのスレは死亡だな

812 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:06:30 ID:R+zUKuRT
>>801
MP持ってても後衛陣みたいにMP能力だけで解決出来ないから持ってるだけだろ。
両手武器アタッカーが基本的に能力もたなすぎなだけ。

813 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:06:36 ID:PQdJVQi4
>>802
全ジョブ強化より1ジョブ弱体したほうが
■e的には楽だからまずあり得ないがな


814 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:07:08 ID:kUTGkY5k
なんで暗黒?
なんでMP持ち?
竜さんとお侍さんはまだしも。
まぁスレが違うがそのうち暗黒も弱体するからお手柔らかにたのむよwwwwwwww

815 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:07:32 ID:sSoZzuWE
色々言いたい事はあれど
今更どうしようもないFFのジョブバランス

816 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:07:57 ID:anZQipLB
>>815
IDカコイイな。

817 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:08:18 ID:VcrWmURa
kUTGkY5k
厨の特徴:弱体要望失敗すると、キチ発言で全ジョブ巻き込んで荒らす。

818 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:08:22 ID:kUTGkY5k
812 名前: 既にその名前は使われています [sage] 投稿日: 04/12/07 17:06:30 ID:R+zUKuRT
>>801 
MP持ってても後衛陣みたいにMP能力だけで解決出来ないから持ってるだけだろ。 
両手武器アタッカーが基本的に能力もたなすぎなだけ。 

MP持ってる人がMPで解決できないから物理もつってあんたら
MPなしジョブがアビで解決できないので潜在MPくださいwwww300くらいwwwwwwwww
って理屈と同じじゃないか。実際には却下されたわけだが。

819 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:10:06 ID:CJeWfOuF
ここで弱体厨うぜぇとか言ってる奴は
空蝉弱体スレ立てまくったり、シルブレ盾時期の戦に粘着しまくったジョブの事を都合よくスルーしてるな。

820 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:10:10 ID:rZavhDzS
ナイト弱体弱体言ってる奴はスキルの話をして、
実際に与えるダメの話をしないのも特徴だな。
だから、スキルだけなら>>793のでも良いかもな。

>>801
ナイトの与ダメの低さを考えれば、スキルの高いぐらい何でもないと思うが。
物理防御高すぎは半分同意。だから、他の盾候補ジョブ(戦士とか)の物理防御特性うpすれば良い。
自ジョブのアビの数が少ないなら自ジョブのアビの数を増やすよう運動しろ。
後衛に物理能力の必要性が無いのに与える意味は?
それこそ、オマイの嫌いなMPジョブなのに攻撃力高い;;って事に成るべw
アタッカーが不意ダマWSで3000は出しても良いってのは同意。

821 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:10:16 ID:anZQipLB
まぁちょうどいいことにkUTGkY5kが>>793>>801
全ジョブ強化案を出してくれたことだし、これでメールすりゃいいんじゃないの。

822 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:10:53 ID:R+zUKuRT
>>818
そりゃMPジョブでもないのにMPで解決しようとしたからだろ。

アビ増やすなりなんなり物理方向での追加調整すりゃいいだけ

823 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:11:36 ID:rZavhDzS
>>809
ホント、弱体厨は見苦しいな〜。
ナイトが強すぎるなら自ジョブを強化すれば良いって言ってるのに^^;

意味判るか?

824 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:12:06 ID:kUTGkY5k
>>822
肉弾ジョブじゃないのに 肉弾で解決してるジョブがいるわけだが?
2ジョブほど。片方はまだMPと魔法が微妙だから我慢してやるが。

825 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:12:53 ID:kUTGkY5k
>>823
見苦しいなら見なきゃいいのに。
なにゆえに見るの?ww

826 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:13:18 ID:rZavhDzS
>>819
ずっと前から弱体厨うぜぇと思ってましたが、何か?

827 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:13:42 ID:kUTGkY5k
■<弱体厨は見苦しい
○<見なけりゃいいじゃん。
■<見る
○<見ないで;;

どうすればいいの?w

828 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:14:04 ID:rZavhDzS
>>825
>>809に言ってやれば?w

829 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:14:29 ID:PQdJVQi4
ナイト暗黒からMPを削除
その上でアビWSを調整
下手すりゃ第二の竜侍爆誕だがな

830 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:14:55 ID:kUTGkY5k
>>828
ナイト叩き・煽りは推奨なんで却下。
ナイト=見苦しい=排除でFA

831 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:14:56 ID:anZQipLB
とりあえずナイトの攻撃力問題はkUTGkY5kが提案してくれた
全ジョブ超強化で解決した。
で、次は?

832 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:15:47 ID:kUTGkY5k
>>831
FAなんでお帰りください。
ほんともう何も語ることないので
みんなで適当にメールすればおkwwwwww

833 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:17:01 ID:rZavhDzS
>>830
ほら、お前はバランス取りたいんじゃなくて、ナイトを弱体したいだけ。
ナイト叩きしたいだけなら、黙ってそう言ってろ。バランスなんて影に隠れてないで。

>>831
そうだな。ID:kUTGkY5kが解決策出したしな。

834 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:17:07 ID:PQdJVQi4
>>831
全ジョブ超強化という事が現実的にあり得ない問題


835 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:17:30 ID:anZQipLB
>>832
んじゃこれからどういうふうにナイト以外のジョブを強化するか考えようぜ。
折角のスレだし有効活用しよう。

836 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:18:11 ID:kUTGkY5k
>>835
1人で考えてね

837 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:18:19 ID:0b/qVMoP
>>834
■eはいつもありえい調整をしてくれる。
だから、大丈夫。

838 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:19:02 ID:rZavhDzS
>>834
そうだなw
それを考えればID:kUTGkY5kも■に飼い慣らされてしまった可哀想な子なんだね( ノ,_ゝ`)タハー

839 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:19:56 ID:R+zUKuRT
>>824
肉弾のみで解決してるか?
MPと物理を持ったジョブだからあんな感じじゃ無いの?
暗黒がMP方面で弱過ぎなだけ

明らかに侍竜は物理方面で能力たらなすぎ。

HNMで殆ど実用範囲外能力しか持って無い(あっても時間が掛かり過ぎて微妙とか)そういうジョブは両手武器アタッカーだし

840 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:20:04 ID:qmS7H1LM
>>830はID変えながらずっとここで
粘着してるわけだがヴァナで何があった?
エルナイトにでも片想いの白姫とられた?
チラシの裏に愚痴書こうな?

841 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:20:05 ID:PQdJVQi4
つかそんなことが■eにできないって
今までのVUが証明してるだろ
1ジョブ調整するのすらおぼつかないんだぞ


842 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:20:10 ID:anZQipLB
>>836
いやいや、貴方が強化案を考えてくれたんじゃないか。
ナイト叩きと思わせてさりげなく全ジョブのことを考えてくれてるとは神!貴方神だね!

843 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:20:41 ID:0b/qVMoP
ありえい→ありえない、ねwwww

844 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:21:14 ID:kUTGkY5k
なら全ジョブ強化案を出してください・・・
出せっていって出さないのは■と同じじゃないか・・・

845 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:21:56 ID:rZavhDzS
>>844
オマイが出したろ?

846 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:23:23 ID:anZQipLB
>>844
そんなの俺一人の主観ばっかじゃ意味ないよ。
貴方みたいなナイスな修正案は俺には考えられない。
けどみんなで話し合ってもっとナイスな案を考えればいいじゃないか。

847 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:23:28 ID:qmS7H1LM
>>844
馬鹿ポップ(´,_ゝ`)プッ

848 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:24:32 ID:4yxdZBGc
JS/UIGLB(被ダメ軽減スレにも出没)→forWK7g3→kUTGkY5k(現在)
まだまだID変えてがんばるぉ!

849 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:24:40 ID:0b/qVMoP
一気に神スレになったwwwww

850 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:25:58 ID:FeMrnMHi
とりあえず全ジョブあび追加して欲しいな
特性でマーシャルアーツみたいな奴(スキルの仕様もちょっと変える



851 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:26:15 ID:rZavhDzS
前スレのID:l/mR3YPe→ID:BgeQ2Feq→JS/UIGLB(被ダメ軽減スレにも出没)→forWK7g3→kUTGkY5k(現在)
に追加しておいてw

852 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:27:07 ID:qmS7H1LM
只今kUTGkY5kが次の串を刺しております(・∀・)もうしばらくお待ちください

853 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:28:37 ID:anZQipLB
別に「ナイトを弱体化して適正化」じゃなく
「ナイト以外のジョブを強化して相対的にナイトを適正化」でも間違ってないよな?

854 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:29:40 ID:rZavhDzS
>>853
寧ろそっちが正解。

855 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:29:55 ID:PQdJVQi4
>>853
間違ってはないが現実味に欠ける

856 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:31:07 ID:qmS7H1LM
>>853
間違ってないし、その方が皆幸せだろう



↓ここでkUTGkY5kが「ナイト以外のジョブ強化より、ナイトだけ弱体するのが合理的」のレス(合理的って何よ(´,_ゝ`)プークスクス)

857 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:31:23 ID:rZavhDzS
弱体厨が好きな弱体って言葉を使うと
「ナイト以外を強化してナイトを相対的弱体」と言い換えも可。

858 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:33:26 ID:anZQipLB
そうかな?
俺が知る限りではナイト弱体って話題は1年以上続いてる。
それでも一向に■eがしないんだからナイトはあちらさんも弱体したくないんだろう。
1年も叫んでてもされないことをずっとやり続けるより
切り口を変えて全ジョブ強化をみんなで要望した方が可能性があるんじゃないか?

859 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:33:47 ID:0b/qVMoP
>>855
クッキー99個スタックとか現実味のない修正してくれる■eなら大丈夫!!

860 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:34:01 ID:PQdJVQi4
>>853
高すぎる部分は削り、凹みすぎる部分は埋める
全部、トップ基準でやるのには限界がある
って感じじゃないの?


861 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:37:46 ID:qmS7H1LM
空蝉基準でモンスターを設定して皆が大変になった現状

862 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:38:42 ID:v7L0mIxQ
>>861
でも、空蝉あるからそれなりに対処できるという現実

863 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:40:00 ID:qmS7H1LM
>>862
つまり忍者・戦/忍・狩/忍ファンタジー




ナイト弱体?はぁ?w

864 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:40:25 ID:rZavhDzS
>>862
空蝉が無きゃ対処出来ないという現実。

865 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:40:28 ID:po4OyOjK
ほう気前よく、全ジョブ底上げか〜
セミ2Lv30、セミ3Lv37これで丸く収まるな


866 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:41:48 ID:0b/qVMoP
>>865
もうそれでいいよ〜■eにメールしな〜

867 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:44:58 ID:FeMrnMHi
今空蝉無くなったら戦闘ならん

868 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:32:02 ID:MTG+8RMb
まあナイト 狩人 赤 黒の弱体は避けられないよ

869 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:36:06 ID:XTZy9ZtV
単に防御性能上げて攻撃性能下げればいいだけなのに
なんでこんなに長々と議論してるの?

870 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:37:36 ID:mUpZPG8F
ネタスレだからだろ?

871 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:39:11 ID:Hkh/+KsD
>>869
さぁ?

872 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:40:21 ID:ayfzqYC3
前スレのID:l/mR3YPe→ID:BgeQ2Feq→JS/UIGLB(被ダメ軽減スレにも出没)→forWK7g3→kUTGkY5k(現在)
と遊ぶスレです

873 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:48:55 ID:CRQ+Zlzn
あれだ
片手剣WSのボーパルブレード以降を全て防御系WSに変更してしまえ

874 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:52:34 ID:CRQ+Zlzn
ボーパルブレード:TP防御力修正 4回攻撃
スウィフトブレード:TP回避率修正 3回攻撃
サベッジブレード:TPストンスキン修正 2回攻撃
ナイツオブラウンド:TPリジェネ回復量修正 1回攻撃

与ダメは全てファストブレード並

875 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:55:47 ID:CRQ+Zlzn
スウィフトブレードはTP盾発動率修正の方が萌えそうかw


876 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:59:41 ID:SXrhf7w8
>>869
ここはカンパニー牧場です
まともなネタは被ダメ軽減スレにどうぞ

しっかり面倒見てあげないからあっちでまた恥かいてたじゃん;;
栽培ネタしか禁止!!
IDチェックしたりニートとか人格攻撃禁止!!
優しく生暖かく接しれ!!
守れないヤツまともな意見言うヤツ来るな!!

877 :既にその名前は使われています:04/12/07 19:31:20 ID:Hkh/+KsD
「MMOに勇者はいらない」       
ナイトというジョブについてですが      
デフォルトで持っているケアル、フラッシュ、かばう+サポ戦士の挑発を使って       
魔法+物理のハイブリッド能力を生かして「タゲ取り」という分野に特化しています…@       
また、このタゲ取り能力が攻撃能力にまったく依存しないため、       
海の幸串焼、重鎧、物理防御特性の恩恵をフルに活用し、「物理防御」という分野でも特化しています…A       
さらに、盾役ではないときには高い片手剣スキル、優秀な片手武器、戦暗に次ぐ攻撃特化防具を装備して       
盾時でない攻撃分野でも高い汎用性を示しています…B       
@ABの能力を兼ね備えているため、ジョブコストが高すぎるのではないでしょうか?       
ナイトを@のタゲ取り分野に精通したジョブと位置づけ、ABの能力を引き下げるのがよいと思われます。       

■e要望フォーラム ↓↓ レッツ送信       
ttps://secure.playonline.com/support/index.html        

878 :既にその名前は使われています:04/12/07 19:57:34 ID:EUrFULyX
戦死キモ過ぎ
哀れwwwwwww

879 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:02:13 ID:0b/qVMoP
送られるメールが>>877みたいのばっかなら正直安心だなwwww


880 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:11:41 ID:bGl2jSSr
「MMOに勇者はいらない」        
戦士というジョブについてですが       
デフォルトで持っている挑発、ディフェ、バーサク+サポ忍者の空蝉、二刀流を使って        
豊富なアビリティ能力を生かして「盾矛可能」という分野に特化しています…@        
また、空蝉の能力が攻撃にまたく依存しないため、        
山の幸串焼き、片手斧、バーサクの恩恵をフルに活用し、「忍者を超える盾」という分野でも特化しています…A        
さらに、盾役ではないときには高い片手斧スキル、優秀な二刀流、トップクラスの攻撃特化防具を装備して        
豊富なアビ、サポを使い、盾時でない攻撃分野でも高い汎用性を示しています…B        
@ABの能力を兼ね備えているため、ジョブコストが高すぎるのではないでしょうか?        
戦士を盾矛可能な高性能ジョブなのがわからないPCのINTを上げる教育をしたほうがいい思います        

■e要望フォーラム ↓↓ レッツ送信        
ttps://secure.playonline.com/support/index.html         

881 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:11:57 ID:GMYd/4HM
まぁ要求は当たり前のもんだな

MP持っているジョブが
物理防御という分野に特化している事実

これを否定できないなら修正は免れない

882 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:13:29 ID:bGl2jSSr
MP持ってる暗黒は物理攻撃という分野に特化してるのは許せない!

これを否定できないなら修正は免れない

883 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:14:17 ID:MtPt3Axa
>>881
それを否定せずに空蝉を追加しちゃったという事実。

884 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:19:43 ID:GMYd/4HM
いいんじゃないの、勝手に騒げば
その結果■が問題だと思うなら修正するだろうし、
特に問題ないと判断されればスルーなんだし。
あれこれ忍者がどうの、空蝉がこうのってお茶濁さなくても放置しとけばいいでしょ

885 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:22:55 ID:1/tUbU15
右手にエクスカリバー 左手にイージスの盾 体にはクリスタル装備
魔物に絶大な威力を発揮するホーリー 仲間の体力を一瞬に回復するケアルガ
遠くで瀕死の旅人を見つけたらペガサスで駆けつけ悪即斬、これがナイト

886 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:24:15 ID:GMYd/4HM
FFにイージスの盾ってなかったような?
源氏の盾が最強盾だったと思うんだが。最近のFFはめっきりやってないから知らんが

887 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:48:20 ID:rZavhDzS
>>881
その修正が戦士の防御力うpという形でなら良いんだがな。
どうも■とその狗は弱体をしたがるから手に負えん。

888 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:58:41 ID:DgBrt9iG
解析にはあるらしい・・・イージスの盾

889 :既にその名前は使われています:04/12/07 21:09:57 ID:+B08YtGu
「ナイトの片手剣スキル下げるより他を上げた方が良い」
「誰も得しない弱体より全ジョブ強化の方が良い」
っていうナイトが居るが、
ナイト以外のサベッジのオファーレベルが狂っているのは
ナイト基準だからだと思うんだな
ナイトの片手剣下げてソレに合わせてサベッジの習得を決めれば
戦暗赤もやりやすいし
なにより詩人等が習得できるようになるかもしれない
ち ゃ ん と 喜 ぶ 層 は あ り ま す よ
て言うと他ジョブのスキル上げれば云々おっしゃるかもですが
それだとメインより剣が得意な謎ジョブできちゃうしね

890 :既にその名前は使われています:04/12/07 21:17:45 ID:rZavhDzS
>>889
メインの武器も上げれば良いだけだろ。

891 :既にその名前は使われています:04/12/07 21:27:56 ID:+B08YtGu
だけって軽く言うけど、それで解決するわけねーじゃん
戦士なんか斧、両斧A+、片手剣A-、他Bとか凄くイビツなスキル分布になるぞ?
(↑は仮定の話だが)
他のスキルもソレに揃えたら他のジョブのスキルもいじらなきゃならんし


892 :既にその名前は使われています:04/12/07 21:29:18 ID:wF238nxT
どうでもいいよ
MP持ってるんだから物理能力は並みに
当たり前の要求をするだけ。MMOなんだし。

893 :既にその名前は使われています:04/12/07 21:30:46 ID:d+bIPTYq
サベッジの習得遅いのもナイトのせいなのか?
サベッジ習得条件ってスキル240で別に他のクエWSと変わらないだろう。
250のもあれば230のもあるけどね。

894 :既にその名前は使われています:04/12/07 21:31:03 ID:rZavhDzS
>>891
弄れば良いだろ。どうせバランスなんて根本から弄らなきゃ治らん。

895 :既にその名前は使われています:04/12/07 21:35:32 ID:wF238nxT
一度全部ぶっ壊して作り直すことができればね・・・
できないなら壊れた部分を取り除けばいいだけ。それだけのことさ

896 :既にその名前は使われています:04/12/07 21:38:05 ID:EaIXGEBL
>>889
サベッジの習得スキル引き下げというのを考えられないアホ発見。

897 :既にその名前は使われています:04/12/07 21:39:36 ID:rZavhDzS
>>895
やる会社もあるけどな。横ダマだってアレだけ普及してたのを潰したぐらいだぞ?
出来ない訳無いだろ。ただの怠慢だよ。

898 :既にその名前は使われています:04/12/07 21:43:45 ID:+B08YtGu
文盲?
習得は下げるべきだと言ってる
サベッジ習得スキルのみ引き下げで、ナイトのスキル据え置きだと
70以下でナイトが光闇対応になってしまう
だから、
ナイトのスキルを下げたうえで習得スキルを下げろ
ってことなのですが?


899 :既にその名前は使われています:04/12/07 21:47:35 ID:WWbg2mml
クエWSのクエは71以上だからこれ以上ナイトが早くならない
文盲とか言う前に調べてからのが良いと思うよ

900 :既にその名前は使われています:04/12/07 21:50:02 ID:+B08YtGu
戦士でデシメ覚えてから獣上げてこいや


901 :既にその名前は使われています:04/12/07 21:51:01 ID:EaIXGEBL
>>898
真性ですね。今でも他ジョブでサベッジ覚えれば70以下で打てますよ。


902 :既にその名前は使われています:04/12/07 21:51:32 ID:CRQ+Zlzn
ナイト弱体?片手剣スキル引き下げ?
採用!!!

好きにメールしてきなされw
ほれほれはやく
なんだったら削除もお願いしてみたら?w

903 :既にその名前は使われています:04/12/07 21:55:06 ID:EaIXGEBL
>>901
浅い知識振りかざして、ミスつつかれたらそれですか。低脳ですねぇ。
暗黒75にして、68でスチサイでも打ってたら?

904 :既にその名前は使われています:04/12/07 22:04:26 ID:a6t/HANE
サベッジ>ボパは事実。
ナイトならな。

905 :既にその名前は使われています:04/12/07 22:11:22 ID:G9hjJuvo
サベッジなんてつかわねえよ。
スウィとウィズだけだろ。
スウィの変わりにボパでもいいけど音がな

906 :既にその名前は使われています:04/12/07 22:17:14 ID:emaS8148
今は忍者盾が主流だし、ナイトはナイトでもう日陰っぽぃ。。


907 :既にその名前は使われています:04/12/07 22:19:18 ID:BoDNjCOJ
>>895
だよね〜長期メンテ入れていいから、一度ぶっ壊して欲しいね
ある意味追加アイテムやHNM関連で延命するより、よっぽど延命に繋がると思う

ナイトに関しては両手剣が片手で持てるようになると嬉しい
30くらいで特性付けて片手持ちとかw
当然盾も装備出来る
サポ忍にしてもどっちかの特性しか発揮出来ないようにすれば良さそう
これなら火力の点では多少効果上がるような・・・

908 :既にその名前は使われています:04/12/07 22:23:07 ID:Y7DDupJv
>>907
■<片手で持てるようになることにより、攻撃間隔が倍になりました
  なお、TPの増加量は従来通りのままです

909 :既にその名前は使われています:04/12/07 22:27:02 ID:+B08YtGu
だからその「どうせ使わないから〜」
ってスタンスが反感買うワケで
■eがソレを他ジョブに配らないのがなおさらやるせないワケで

910 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/07 22:30:57 ID:ciEEPx39
両手棍を片手でもてるようになれば、盾スキル上げができてとても嬉しい

911 :既にその名前は使われています:04/12/07 22:41:44 ID:BoDNjCOJ
>>908
そうやって即弱体すんなぁヽ(`Д´)ノ
両手持ちでどうだ?
うはwカンパニ両手持ちD値100越えたよwww
当然間隔はカンパニ1本分
うはwリディル強すぎwww
ついに内藤伝説はじまるぜぇぇぇぇぇ



912 :既にその名前は使われています:04/12/07 22:47:20 ID:PQdJVQi4
そもそも両手武器を片手で持とうとするのが無理なんじゃ?
できそうなのガル位だろ


913 :既にその名前は使われています:04/12/07 22:48:05 ID:huM8v5Nv
キミ達は実にバカだなぁ。
薬パワーで解決すればいいじゃないか。
VITうpの薬でさらに硬く!
エーテルドライでMP少なくてもHP回復しまくり!
MP無くてもバイルエリクサーや+1で回復!
ヴぃヴぁ!薬パワー!

914 :既にその名前は使われています:04/12/07 22:49:28 ID:axHENYTU
UOの↓みたいなのをナイトに追加でw

ノーブルサクリファイス(Noble Sacrifice)

○この能力は、パラディンのマナ、スタミナ、ヒットポイントの、その全てを犠牲として、自分を中心として5マス先までの周囲にいる者全てに復活効果を与えます。
○効果を受けたそれぞれの者は、解毒、Close Woundsによる回復、Remove Curseによる呪い状態の除去の効果も受けます。
○回復するヒットポイントは、9〜24ポイントとなります。

915 :既にその名前は使われています:04/12/07 22:52:16 ID:VDyM+mdQ
漫画化された時の主人公一味が
ナイト2(主人公&リーダー)
暗黒1(ライバル)
戦士1
狩人1
けもりん1
白1
黒1
赤1

ナイト優遇されすぎ。

916 :既にその名前は使われています:04/12/07 22:52:52 ID:axHENYTU
「全てを犠牲とする」ウホッ。真のナイトらしいwwww

917 :既にその名前は使われています:04/12/07 22:59:04 ID:PQdJVQi4
下手な威力アップ、間隔変更なく
どんな装備でも盾が装備できるジョブ特性
ナに追加するならこれだろ


918 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/07 22:59:20 ID:ciEEPx39
>>914
ぐーぐるで見てみたけど、FFで例えると
HP1MP1になる代わりに、範囲内のPCに湧水+イレース+カーズナって感じみたいですね

919 :既にその名前は使われています:04/12/07 23:09:39 ID:0b/qVMoP
つまりメガザルか。死なないけど。

920 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/07 23:23:53 ID:ciEEPx39
+レイズが抜けてた(・ω・)

921 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:34:42 ID:MjYqu1HC
ていうかWoWのパラディンやりたいんだが…さっさとカプコンはローカライズ汁!

ttp://www.worldofwarcraft.com/info/classes/

ナイト強いと思う人間はLV上げてみるといい。するとこんな事が起る。
ケアルヘイトで盾張る

戦闘終了後にMPが5分の1も残らない

座って休む。釣り役は次の敵を探しに行く

MPがMAXの半分程度回復する頃、釣り役「<t>を釣ります!」

MPが少ないのでタゲがっつりには遠く及ばず、「ギリギリでしたね^^;」と言われる

MPはもうすっからかんなので即座る…そしてMPが半分程度回復する頃、釣り(ry

(最近は白も忍盾のぬるま湯どっぷりなのかナイトの自己ケアルを理解できず焦ってHP埋める奴も多いとか。)
これって強いのか?リフレなら大丈夫とか言うなら、「赤とセットのナイトの盾性能は異常」にしなきゃな。


922 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:45:01 ID:ci99zfG6
ナイトは修正必須だろ?

923 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:53:57 ID:NVNefgqv
>>921
汁飲め、杖持て、詩誘え

924 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:56:35 ID:HCTe/0x3
>>923
つまり詩とセットのナイトの盾性能は以上と

925 :既にその名前は使われています:04/12/08 01:20:51 ID:MjYqu1HC
>>923
ジュースは絞るのに時間がかかる。
しかも飲み続けるには材料も大量に要るしな。

勿論杖持ちで座る。
60代からナイトのMPは(ヒュムなら)300弱程度。
すっからかん状態から半分の150程度まで回復するのに、単純な計算で(スクワット時間による回復量を考えずに)
1分を超えますよ?

詩人を誘えとか、要するに赤入りと同じじゃないか。むしろ詩人ならアタッカーにマドメヌプレでウマー

     

926 :既にその名前は使われています:04/12/08 01:22:39 ID:b4im6O5A
ナイトのMPが余分でズルイという奴は
一度PTで「ナイトさん、魔法使わないでやってみてください」
と言えば、ヴァナの現実を嫌と言うほど体験できる。

ソースの怪しげなRepなんぞよりはっきりとなゲラゲラ

927 :既にその名前は使われています:04/12/08 01:25:17 ID:njT3WlBc
忍者が固定するときだって、序盤はアタッカーが攻撃おさえたり
不意だまもらったりするわけだが?
忍者が単体で固定してるとでもおもってるのかい?
他のジョブ(プレイヤー)の協力がなければ盾が努まらないのは
ナイトだけじゃないぞ。と、
仮にMP切れてもナイトならかばうで守ることはできるしな
(毎回は無理なのは当たり前だが)


928 :既にその名前は使われています:04/12/08 01:30:12 ID:MjYqu1HC
>>927
そういう意味ではない。
PTメンバーの協力なくして成り立たない「盾」役であるナイトに対して、
"ナイトの盾性能が高いのはおかしい"と表現するのはいったいどういうことか?ということ。

929 :928:04/12/08 01:32:07 ID:MjYqu1HC
もちろん「盾」役というのはナイトだけじゃなくて忍者、(戦士)も入るから。
書き方が悪かった。

930 :既にその名前は使われています:04/12/08 01:38:21 ID:zYBpP+fX
ナイトはMP持ってるんだから
物理防御はMPなし前衛のすべてに劣る程度でちょうどイイし
物理攻撃もMPなし前衛のすべてに劣る程度でいい
そのかわり半端なMPと半端な物理能力でできるなにかを探してくれや

931 :既にその名前は使われています:04/12/08 01:39:35 ID:njT3WlBc
盾能力と矛能力を合わせ持ってることがおかしいって話だろ?
盾能力が高すぎる。下げろ!って言ったか?
言ったとしても矛能力を残すなら、ってハナシじゃないか?
与ダメに頼らないタゲ取り能力を持ちながら
削りにも特化できるのがおかしいって事では?
何度も言われてるが、竜や侍は矛は務まっても盾に特化する手段がない

932 :既にその名前は使われています:04/12/08 01:39:46 ID:HCTe/0x3
>>930
つまり、何も考えてないけどとにかく弱体しようということだな。
■eと変わらんなwwwww

933 :既にその名前は使われています:04/12/08 01:40:43 ID:zYBpP+fX
盾能力も下げておk
だってMP持ってるジョブが「物理防御」って分野に特化してて言いわけがないし。
遠慮すんな。ばんばん弱体しちゃえ

934 :既にその名前は使われています:04/12/08 01:46:41 ID:WY9N6Z2H
聖鯖にてPKをするNMメガロブガードに粘着の
Gorubezaに注意してくださいNMをとると隣で
ボム叩いて自爆に巻き込んで横取りしようとします。
さらに暴言をsayでほざいていくキチガイです
ヘラクレスリングに大量の履歴をのこしています。
LSはPondelion




935 :928:04/12/08 01:48:10 ID:MjYqu1HC
>>930
クマークマー
>>931
ナイトも与ダメージに拠るヘイトに(忍者、戦士とは違う次元で)ある程度頼ってるよ。
敵対心+はスカると効果無いし、海食ってとてとてに一桁ダメージ出せればいいからそれくらいまでは弱体しても問題ない。

だが、その場合は与ダメージによるヘイトに高依存&空蝉な戦士忍者は野放しという矛盾ができる。
だから、「矛能力」「盾能力」という考えでまとめるのはよくない。

それだけに難しいがな。ベクトルの違う「ナ盾」「忍盾」を同じ「盾」にカテゴライズしないとすると。

936 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/08 01:50:00 ID:+NRDvAZs
>>926
ナイト誘うわけないし組んだことないのでは

937 :既にその名前は使われています:04/12/08 01:53:51 ID:zYBpP+fX
>>935
なにがクマなんだ?
ナイトはMP持ってるんだから
物理防御は 肉弾バカ>>越えられない壁>>ナ>魔道士
物理攻撃は 肉弾バカ>>越えられない壁>>ナ>魔道士
魔法防御は 魔道士>ナ>>超えられない壁>>肉弾バカ
魔法攻撃は 魔道士>ナ>>越えられない壁>>肉弾バカ
こんなもんでいいはずだろ?おかしいのかな。これって

938 :既にその名前は使われています:04/12/08 01:55:27 ID:UROkIFLs
防御がひくいキャラにケアルでタゲもってかれてもmpすぐ使い切って役立たずなんですが


939 :既にその名前は使われています:04/12/08 01:55:48 ID:tf/VBoBS
>>937
それだとジョブ4つくらいでいくねぇ?



940 :既にその名前は使われています:04/12/08 01:58:55 ID:zYBpP+fX
かといって
防御が最強なジョブにタゲもってかれたらバランスも糞もないわけだが。

941 :既にその名前は使われています:04/12/08 01:59:20 ID:MjYqu1HC
>>937
魔法タイプの敵の攻撃が常に魔法攻撃ならそれでもいいんだがな。

942 :既にその名前は使われています:04/12/08 02:04:19 ID:njT3WlBc
その時、多くの者が野放し状態を異常だと判断すれば
弱体要望が声高に叫ばれるだろうと思う
そうなるまでは捨ておいて問題なくないか?
まともにナイトやってるプレイヤーに罪がないのは分かっているが、
高性能な武器を一番うまく(A+)扱えたり、
高性能な専用両手剣が用意されてる現状は
他のジョブを好いてやっている者には面白くないと思うぞ
あっても使わないからいらん(又は問題無い)。等聞かされればなおのこと



943 :既にその名前は使われています:04/12/08 02:05:46 ID:knzQwssg
ヴァナから、ナイトというジョブを削除して、
さらに、「メインはナイトです^^」という糞を垢バンすれば、
かなり平和になるんじゃないかという気がする。
いやマジで。

944 :既にその名前は使われています:04/12/08 02:05:50 ID:zYBpP+fX
あっても使わないのなら
削除でいいよね。削除されて困るってことは使うってことだし。
やはり削除決定だな。

945 :既にその名前は使われています:04/12/08 02:08:54 ID:zYBpP+fX
ナイト弱体に反対するやつは理由がないからね。
弱体派はそれなりに理由を述べてるからね。
弱体でいいんじゃないかな。

946 :既にその名前は使われています:04/12/08 02:10:50 ID:MjYqu1HC
魔法攻撃専門の敵なんていないだろ?エレですら殴ってくるんだからな。
それに>>941みたいになっても「魔法攻撃」する敵<「物理攻撃」をする敵じゃ不公平になるな。
もし「物理攻撃」する敵のTP技の魔法攻撃で肉弾バカが瀕死になるのならこの不等号でもまぁ…といった所。
ぶっちゃけ単体なら空蝉で避けるつもりなんだろうがな。

>>942
別にメインの片手剣はA-でもかまわない(魔法の使い勝手の差>防御力の差であると判断するから赤よりは上)
WSは白のヘキサの事も考えると赤に"EX"開放くらいだろう。
専用両手剣なんてイラネ。妬もうがなんだろうが現状ナイトでは使いこなせないから。WSも戦士に渡そう。



947 :既にその名前は使われています:04/12/08 02:12:18 ID:zYBpP+fX
>>950
次スレよろしく。スレタイは
ナイト適正化要望スレII
で。

948 :既にその名前は使われています:04/12/08 02:12:58 ID:deCvewmL
ナイトしか相手してくれないんだね、zYBpP+fXって。

949 :既にその名前は使われています:04/12/08 02:14:28 ID:MjYqu1HC
だがここでいくら弱体を叫びメールしてもなお、ジンジャークッキーを99個スタックにするような会社を相手にして要望が通ると思っているのだろうか…?
ID=zYBpP+fXは田中でもないのに一人合点してはいかんな。

950 :既にその名前は使われています:04/12/08 02:17:19 ID:MjYqu1HC
>>947
私はもう寝るからスレを立てるつもりはないな。
というかナイトを煽るにしてもこの時間ではもう私ぐらいしか相手するのはいないだろうねぇ

951 :既にその名前は使われています:04/12/08 02:17:38 ID:rcKlE8yG
950とったら次スレは無し

952 :既にその名前は使われています:04/12/08 02:21:50 ID:J0RtLogJ
>>zYBpP+fX
お前パワー不足

明日のカンパニーマン登場を待つか・・・

953 :既にその名前は使われています:04/12/08 02:21:52 ID:njT3WlBc
いや、アンタやナイトが渡すっつっても、開発が実行しない限り
なにもかわらんでしょ?
だからやっかいなんだ。と、

ついでに、スキル引き下げについて、
他を引き上げることで全ジョブヒャッホイのがいい
という反論が以前からあるが、
今の空蝉はまさにこの構図
多数のジョブに利益をもたらす要素であり
無思慮に弱体するとあまたのジョブがアオリを喰らう
異常でも支持者が多ければ正常として扱われる
ましてゲームの中だし

954 :既にその名前は使われています:04/12/08 02:32:21 ID:MjYqu1HC
>>953
まともな人(あなただな)の返事が見えるまでちょっと待っていた。
最後に書置き。
>>949でも書いたが、■に期待は出来ない。
あとスキル系のあなたの理論は「役に立たないものは消してもよい」と要約できますね?>>953の時点で。
それは問題ない。でも、その後に「非常に役に立つものはどんなに異常でも正常だ」ということを言うならば、
「役に立たなくて実害の無いもの(ナイトの片手剣A+だから他のアタッカーが誘われない、なんてことは聞いたことが無い)を消す必要は無いのではないか…?」ということになるだろう。

もう眠すぎ。返事はできない。

955 :既にその名前は使われています:04/12/08 02:36:09 ID:oxu73JlC
次スレマダー!?

956 :既にその名前は使われています:04/12/08 02:44:38 ID:njT3WlBc
ちょっと認識が甘いと思う
ナイトの場合盾ジョブ(ココやヴァナでの認識な)なのに
他ジョブを差しおいてA+を持ちやがって!
(勿論ソレのみならず、装備品やWSに置きかえても可)
という妬みを買ってしまっている
つまり悪と見なされてるワケ


957 :既にその名前は使われています:04/12/08 02:49:56 ID:b4im6O5A
戦士が今現在不遇なのは俺も判るよ。
全武器A,片手斧、両手剣、片手剣A+とかなら一緒に要望メール出してもいい。
ナイト弱体して戦士盾やろうっていうキティガイさえ居なければなあ、、

958 :既にその名前は使われています:04/12/08 02:51:44 ID:Tyyd9pI+
昨日の夜と同じ事ばっかり言ってるんだなw
ナイトのスキルA+は低DEX故だと思うね

MP持ちが云々とか言ってるが
MP消費するナイトの白魔法より
MP消費せず使える忍術の方が性能いいのは何故なんだろうな
まぁ金使うからだが、ナイトが硬いとか言うのはマヌケ過ぎる

一番大きな勘違いは、自分が騒げばナイトが弱体されると思ってるって所か

959 :既にその名前は使われています:04/12/08 02:52:43 ID:oxu73JlC
STRはたけーよ?
WSにおける補正があるわけで
数少ない生きてるステータスのひとつなんだが。

960 :既にその名前は使われています:04/12/08 02:54:10 ID:oxu73JlC
あそうそう
DEX低いっていうけどDEXってシーフにしか意味がないステータスなんで。
低いDEXよりもよい命中装備。これアタッカーの基本

961 :既にその名前は使われています:04/12/08 02:57:04 ID:deCvewmL
弱体厨:A+2つもずるすぎ、ヴァナのジョブバランス狂わしてる
ナイト:で、実際のヴァナでそれで他ジョブに影響でた?
弱体厨:・・・。ナイト強過ぎ、修正汁

962 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/08 02:57:55 ID:+NRDvAZs
ナイトが片手剣A+なのはTPためにくいジョブと判断されたからではないかと

963 :既にその名前は使われています:04/12/08 02:58:21 ID:oxu73JlC
ナイト:空蝉ブレイクよこだまずるすぎバランス壊してる
みんな:問題ないけど?
ナイト:ウワァァン弱体汁

(´・ω・`) 他人は弱体するけど自分はするなというのか。これが業…

964 :既にその名前は使われています:04/12/08 02:58:56 ID:Tyyd9pI+
DEX/2の単純な命中アップだけでもA−とA+を埋めるくらいの差はつくよ
戦/忍と7、シ/忍と13違うぞ?
アダマン原料の武器のDEX+加えたらどうなる

それに敵の強さによっちゃ単純に命中>DEXじゃない
命中+10よりDEX+10が優秀な場合もある

965 :既にその名前は使われています:04/12/08 02:59:38 ID:oxu73JlC
>>964
装備可能な命中装備みたことあるか?
竜とか侍とか。笑えるほど悲惨な光景が広がるぜww

966 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:00:05 ID:vGUPSHRj
因みにDEXは
シ>モ=忍>戦=黒=暗=獣=侍>赤=竜>ナ=召>白

ナイトのDEXは赤・竜以下ですよwwwwwwww

967 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:01:48 ID:oxu73JlC
装備可能な命中防具の話題をスルーしていくのは仕様ですか?

968 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:03:44 ID:Tyyd9pI+
>>965
竜のホーバー不可くらいしか思い当たらんが

あとやたら侍と竜を引き合いに出す輩がいるみたいだけど
侍の黙想分のWS
竜の子竜とジャンプハイジャンプだけで
カンパニーとのD/隔差1.1倍程度なんぞ簡単に埋まると思うが

969 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:05:47 ID:XhGR1SJb
>>968
実際はうまらないけど、
もしうまったとしてナはタンク
竜侍はアタッカーだろうが!
同じでどうする。

970 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:05:59 ID:vGUPSHRj
>>968
ナイトの下には底上げ必須な侍と竜しかいないって事だろ?w

971 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:07:02 ID:XhGR1SJb
忍者とのバランスはよいと思うが、
竜侍暗だけと比べたら弱体が必要だね。
暗黒なんかナイトと比べやすいんじゃないか?

972 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:07:07 ID:oxu73JlC
片手剣+盾←ここのバイキングなりバランスバックラーなり
近衛カラー
アサルト耳
ジョン
サンド騎士小手
マスターベルト
サンド騎士脚
ざっと上げただけでここらが装備可能。竜なんてのは命中特性あってもDEXあっても
結局ナイトより命中低い。

973 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:09:14 ID:Tyyd9pI+
侍竜とナイトではさらにWSの威力で差がつくし総ダメは侍竜>ナイトになるさ
もっと言えばMBの貢献など、単純に総ダメだけで評価できるもんでもないだろ

974 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:09:25 ID:oxu73JlC
底上げ必須な竜に与えられた防具が
バローネ
もう開発は期待するのは無理。みんな分かってるんだろ?強化はこないという事実を

975 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:10:29 ID:oxu73JlC
スウィフト>大車輪・雪月花
なわけだが。サポシ前提でWSの威力比較してる?

976 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:12:31 ID:oxu73JlC
次スレたった?

977 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:12:53 ID:5gymiI+L
ナイト強すぎ、 威圧しすぎ。。!!  すごい剣技。。!!まるで居合い抜き!!!
強い正義感。。!!! 異性に好かれる人柄 威勢もいいですしね(^^:)
敵が襲ってくきる。。!!「死ね!!!!」 でもうまくテクるから 勝つ!!!必勝!!!必勝!!!
一生無敵!!! パッション。。ぬ!! 白魔とシーフが仲間!!!
とにかく、本当にかっこいい。。。!!憧れるvv(^O^)vv 悪い奴からは嫌われるタイプ!!!


978 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:14:10 ID:deCvewmL
>>963
その中でブレイクだけは引っかかるなw あんときはブレイクないと
ほんと攻撃スッカスカでどうにもならん状況だった。つまり1PTで必ず
戦士必須な状態だったのに、空蝉や横玉と違ってジョブが制限されるからな。
さすがにこれは他からも反対意見はでるだろ。それを良しと思ってたのは
・・・戦士様w

979 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:14:56 ID:oxu73JlC
それはブレイクじゃなくて
敵の回避が問(r

980 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:15:07 ID:vGUPSHRj
>>975
その時の侍とナのサポは?


981 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:16:05 ID:UH6eHVaK
ナイトと暗黒が対極でしょ。
なら、暗黒並にナイトを弱体しないと。
ナイト強すぎ。どうにかしてくれよ・・・・・・

982 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:16:09 ID:oxu73JlC
>>980
サポ戦
まだ片手剣WS弱いとか本気で思ってる方ですか?

983 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:16:33 ID:1NNNIDYt
ブレイクは戦士もやめてくれってやつ多かったんだけどな。
「キコリじゃないんだから両手斧で決まったWS撃ってるのは嫌だ!」
って声が戦士の中にも多かった。

それがいまでは・・・

ブレイク弱体はナイトのせいだ!

思わず笑ったw

984 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:17:21 ID:0RKGDE0/
現状アタッカー枠でしかPTに入れない侍竜と比べてこんな議論が出ること自体おかしいだろ。
ナイトは盾はもちろんサブヒーラーもでき、装備次第では侍竜と比較されるほどの能力があると。
これを当然と言うならもうダメかも分からんね。

985 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:18:09 ID:Tyyd9pI+
>>972
マスターベルトと騎士脚は苦し過ぎるだろ
首はマーマンあるし、特性加えて5の差か?

>>975
あり得ないし、属性的にも槍と両手刀の方が優秀

986 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:18:31 ID:oxu73JlC
>>984
あきらめてどうする
ホスト規制だったので誰か次スレよろしく。
スレタイは ナイト適正化要求スレ2 で本文なくておk

987 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:18:49 ID:1NNNIDYt
片手剣WSは弱くは無いけど、WSを強くしようと思うと削りとの二択になるんだな。
この理由はMND補正のものが多いから。

988 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:19:03 ID:vGUPSHRj
>>982
もったいぶらずに素直に答えろよw
その時のサポは何だ?

989 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:19:46 ID:1NNNIDYt
もう糞スレたてんなよ・・・
そもそも、強化必須の侍竜を出さなきゃナイト叩けなくなってる時点で
相当に無理があるぞお前ら。

990 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:20:09 ID:oxu73JlC
>>988
カタカナ読めない人ですか?
さぽせん

991 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:20:16 ID:XhGR1SJb
>>984
両手武器群は忍者にも劣るわけで、
ナの弱体じゃなくて、それらの強化したほうが良いんじゃないかと。
ナイト弱体叫んでるやつってジョブなんなの?

992 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:21:19 ID:XhGR1SJb
サポートセンター

993 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:21:28 ID:1NNNIDYt
>>991
戦死様。

戦士にとっても迷惑なんで、さっさとFF解約して欲しいという声も最近チラホラw

994 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:21:29 ID:oxu73JlC
>>991
赤なんじゃない?
こないだまでは狂ったように赤赤叫んでたし。

995 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:22:16 ID:deCvewmL
>>979
そうなると、敵の回避が改善されてブレイクも必須じゃなくなったし
戦士以外にとってはいいことじゃんw

996 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:23:07 ID:XhGR1SJb
>>994
ナイトと赤は
PTでしっかりポジションわけされてる。
戦士ならあるかもな。

997 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:23:11 ID:1NNNIDYt
赤にタゲ逸らしてるしw

998 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:23:23 ID:vGUPSHRj
>>1000
天才!

999 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:23:50 ID:rs2JAUTR
ナイトなんてどうでもい俺が1000げっとだーーー

1000 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:24:01 ID:Ry3aLl7n
1110

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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