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狩人以外の物理アタッカーの存在意義が無いのだが7

1 :既にその名前は使われています:04/12/09 09:57:28 ID:FjShPdzb
12・9パッチはどちらの陣営にも現状維持に映ったが。
狩人弱体か他アタッカー強化か。
次回以降のパッチを楽しみにしつつマターリいきましょう。

前スレ
狩人以外の物理アタッカーの存在意義が無いのだが6
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1102068481/


2 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/09 09:58:58 ID:BisFW7Gf
2

3 :既にその名前は使われています:04/12/09 10:04:57 ID:4HL9Jj2K
3333333333333333333333

4 :既にその名前は使われています:04/12/09 10:08:13 ID:38UuHOwB
他の弱体スレとかでも見てて思うんだけど

弱体=PTでイラネ・無用の長物・削除よろwww

って思ってる人とかいるよね。
なので必死に弱体阻止しようとしている。

5 :既にその名前は使われています:04/12/09 10:16:07 ID:dmsG/zbU
馬鹿狩人保護者が出てくる前に書いておくが、モンクとしては(骨さえ相手にしなければ)狩人は連携の相性がいいアタッカーなので大して不満はない。。
低レベル帯では甲虫やるときに光弱点ねらって核熱連携だせるし。
高レベル帯ではズバリ光連携だせるし。


6 :既にその名前は使われています:04/12/09 10:17:35 ID:iODBif8B
これからはシーフの時代ですよ。


7 :既にその名前は使われています:04/12/09 10:29:07 ID:9KHcZ0AM
山串で飛攻上がらず
代替品での飛攻上昇も渋くなったみたいだし、
実質10〜15%くらい攻撃力弱体したな

8 :既にその名前は使われています:04/12/09 10:33:30 ID:AuR+YgJ4
飛攻あがる良い食事てなに(?_?)

9 :既にその名前は使われています:04/12/09 12:39:29 ID:hd1iu9BH
どうやら12/9パッチは狩人死亡パッチだったようだな。
攻撃力にキャップがついたため遠隔のダメージは相対的に引き下げられ、
他アタッカーは山串1択から解放されて命中食事に切り替え可能。平均与ダメ上昇が見込める。
つまり素で物攻UP持ってる戦暗竜が大幅に強化されたと。
このスレの主役だったモンクと狩人は共倒れ。まさに人を呪わば穴二つ。


10 :既にその名前は使われています:04/12/09 12:41:21 ID:oHQR7WA6
ついでに言うとシーフも強化

狩モ?しらねwイラネw

11 :既にその名前は使われています:04/12/09 12:41:47 ID:AN7RueVl
sukanennjiでザックザク掘れてこれからは銃撃ち放題!!!♪

ドッグボルト D16 隔200 飛命-3 Lv10〜 狩
ドッグボルト+1 D18 隔200 飛命-4 Lv10〜 狩
ドッグボルト+2 D25 隔200 飛命-5 Lv10〜 狩
ドッグボルト+3 D28 隔200 飛命-5 Lv10〜 狩
ドッグボルト+4 D36 隔200 飛命-6 Lv10〜 狩
ドッグボルト+5 D45 隔200 飛命-7 Lv10〜 狩
---

旧式弾 D42 隔249 飛命-4 Lv22〜 狩
旧式弾+1 D61 隔249 飛命-6 Lv42〜 狩


・・・だったらいいな・・・(・´ω`・)

12 :既にその名前は使われています:04/12/09 12:43:57 ID:syvOkHWp
もともと攻撃力が300前半のモンクは、実は全然弱体になっていない。

13 :既にその名前は使われています:04/12/09 12:45:58 ID:GvLVQ5hI
つうか、LV30前後のボルト持ち前衛総弱体なんじゃ…。

特に戦や暗

14 :既にその名前は使われています:04/12/09 12:47:12 ID:se16YUsw
真に強化されたのはペットだといっておこう。

15 :既にその名前は使われています :04/12/09 12:48:00 ID:+RP4afEW
ボルトはダメージに価値があるのではなく、その追加効果に価値があるんだよ


16 :既にその名前は使われています:04/12/09 12:51:35 ID:GvLVQ5hI
追加効果だけでもないがな。
30前後なら素であたるからダメージも馬鹿にならない

17 :既にその名前は使われています:04/12/09 12:54:24 ID:YKmCHVXS
>>9
アホ発見。
狩人は元々突き抜けた命中率を持っているので他前衛のように
命中を上げる必要がそもそもない。
他前衛がたとえ命中率で狩人に並ぼうとも、狩人は攻撃力ブーストが可能である以上、
「狩人絶対制」は揺るがない

18 :既にその名前は使われています :04/12/09 12:54:54 ID:+RP4afEW
>>14たしかに食事効果激減なんだから
食事効果の影響を全く受けてなかった
竜と獣、召(70履行は謎)のpet火力アップを意味するアップだよな。
ガリオメw
獣もこれで通常PTでますます強くなるなw

19 :既にその名前は使われています:04/12/09 12:55:01 ID:Orr0OWX0
そもそも遠隔と近接じゃダメージ計算式がちがうからな

20 :既にその名前は使われています:04/12/09 13:06:07 ID:4OSoBvlM
狩人はそれこそ飛命ブーストに血道を上げてたと思うのだが…
ユニクロで手軽に飛命うpできるのが不公平って話じゃなかったのかい。

まぁ、それはさておき、狩人の命中と攻撃力下げたら取り柄は何になるのだろう…


スカベンジか?(笑)



21 :既にその名前は使われています:04/12/09 13:10:01 ID:Orr0OWX0
>>20
敵の攻撃食らわないで一方的に攻撃できるところ。

22 :既にその名前は使われています:04/12/09 13:17:16 ID:uFBcKLty
『狩人弱体案』

乱れうちのTPのたまりを修正(侍を食ってる)

近接攻撃と遠隔攻撃を同時にできなくする

遠隔攻撃の攻撃力の修正(計算式を近接と同じに)

オティのD値の修正(弱体ボルトがあるのに異常)

命中特性を遠隔のみに適用

ホーリーボルトの追加ダメをランダムに


23 :既にその名前は使われています:04/12/09 13:20:06 ID:uFBcKLty
『他アタッカー強化案』

ユニクロ命中リングの追加(実装されたのか?)

キラー効果のUP

両手武器強化

ストアTP見直し

竜騎士に2時間アビの追加(子竜の強力なブレスなど)

暗黒にTP吸収魔法


24 :既にその名前は使われています:04/12/09 13:21:22 ID:uFBcKLty
ボルトで75までいくら銭投げするか(改)

必要経験値
Lv30〜51 152800 自給3000として51時間
Lv52〜66 355000          119時間
Lv67〜74 316000          106時間

99本のボルト代(某鯖サンド競売調べ)
ホーリー2000ギル、アシッド2400ギル、ダーク7000ギルとする

1時間あたりのボルト消費
Lv30〜51 ホーリー200本アシッド50本として約5200ギル
Lv52〜66 ホーリー150本アシッド50本ダーク40本として約7000ギル
Lv67〜74 ホーリー100本アシッド50本ダーク40本として約6000ギル

51×5200+119×7000+106×6000=174万


25 :既にその名前は使われています:04/12/09 13:22:57 ID:uFBcKLty
これにLv1〜29までの矢弾代を15万としても
174+15=189万

これで全レベル帯で最強クラスの攻撃力!!

26 :既にその名前は使われています:04/12/09 13:26:01 ID:u4XwB5p7
>>24
そんだけ狩入プレイしてりゃ金かからないのも当然だよな (´,_ゝ`)プ

27 :既にその名前は使われています:04/12/09 13:26:26 ID:yCrRkQsn
>乱れうちのTPのたまりを修正(侍を食ってる)
黙想:3分アビ 乱れ撃ち:5分アビ&LV60以上で全弾命中して初めて侍に並ぶ。
初弾でミス判定出るとダメもTPたまりも0。全弾命中しないのもザラ。

>命中特性を遠隔のみに適用
現状で近接の占めるウェイトがないので、サポ狩の侍があおりをくって損するだけ。

侍をくってるとかいいながら言ってることが矛盾してるよ。

28 :既にその名前は使われています:04/12/09 13:28:27 ID:hd1iu9BH
>>22-23
>乱れうちのTPのたまりを修正(侍を食ってる)
乱れは5分に1度、しかも命中判定が1発ずつでギャンブル要素高いから今のままでも問題ないだろ。

>命中特性を遠隔のみに適用
サポ狩の最大のメリットがなくなってしまうので反対。

>暗黒にTP吸収魔法
これ良いな。
元は赤が求めてた強化案(MP-TP変換だったか?)だったと思うが吸収だと暗黒っぽいし。

29 :既にその名前は使われています:04/12/09 13:29:32 ID:4OSoBvlM
>>21
全て捨てて残ったのが遠隔だけか。なんかかつてのアグレッサー弓戦士の再来
になりそうな

>>22
>乱れうちのTPのたまりを修正(侍を食ってる)
 黙想強化ってことでなんとかしてください。

>遠隔攻撃の攻撃力の修正(計算式を近接と同じに)
 狩人のSTRを他前衛並みに強化するの前提ってことで。



30 :既にその名前は使われています:04/12/09 13:34:55 ID:fOExq2Ms
>>21
一方的に攻撃出来るのは狩人じゃなくてサポシアタッカーだろ。

狩人はタゲ来るからサポ忍使ってるわけで、
タゲが来ないならサポ戦か侍使うぞ。

31 :既にその名前は使われています:04/12/09 13:43:02 ID:uFBcKLty
現状サポ狩の侍なんてほんの1部のBC除いていらないな、
詩人いてプレいたら当たるかもしれないが、本職余ってるから、
ありえない

32 :既にその名前は使われています:04/12/09 13:45:11 ID:U5olTemf
>乱れうちのTPのたまりを修正(侍を食ってる)
食ってるもなにも、侍実装前から乱れ撃ちは存在してるが。
しかも性質違うアビじゃん。
>近接攻撃と遠隔攻撃を同時にできなくする
これやったら他の前衛も遠隔攻撃できなくなるな。遠隔って狩人専用じゃ
ないんだけど。
>遠隔攻撃の攻撃力の修正(計算式を近接と同じに)
上でもでてるが、近接と同じ計算式にするならSTRに補正かけないとな。
>オティのD値の修正(弱体ボルトがあるのに異常)
その理論だと追加効果のある武器は全部異常になっちまうな。
弱体ボルトなんて、狩人が自分以外の前衛のために使うものであって、自分
だけの事考えたらオティ使わなくても弓でいいし。
>命中特性を遠隔のみに適用
これはサポ狩まで弱体してどうする。しかもメインは痛くも痒くもない。
>ホーリーボルトの追加ダメをランダムに
いいんじゃない?ホーリー使わない狩人もいるし、そんなんで満足するんなら。

こんなリアリティのない案出すなよ。

33 :既にその名前は使われています:04/12/09 13:46:17 ID:uFBcKLty
>黙想:3分アビ 乱れ撃ち:5分アビ&LV60以上で全弾命中して初めて侍に並ぶ。

全弾必中して侍に並ぶならなおさら弱体必要、元々狩人の命中率は
かなり高い(8割〜9割ちょい)、それで期待値だせばわかると思う

34 :既にその名前は使われています:04/12/09 13:50:01 ID:uFBcKLty
なんでSTRと遠隔攻撃の計算式を一緒に考えるかわからないのだが、
じゃあSTRをA+にすれば遠隔の計算式を近接より低くしてもいいってことか?

35 :既にその名前は使われています:04/12/09 13:54:16 ID:Orr0OWX0
狩なんてバグジョブ修正必須だろ。
乱れのTP溜りとか遠隔のTPバグ、近接と計算式がちがうとかバグだらけ。

36 :既にその名前は使われています:04/12/09 13:54:40 ID:uFBcKLty
アシッドに関しては抜刀前に当てれば問題ない、
カニのガードは少しやりにくくなるけど、
ソロに関してはそもそもクロスボウ弓銃を使った方が強いことに
問題がある、近接を強化すべき

37 :既にその名前は使われています:04/12/09 13:56:55 ID:UotCJC62
■eは物理攻撃を強化する気はないようだが。


38 :既にその名前は使われています:04/12/09 13:59:31 ID:YKmCHVXS
>>30
他ジョブアタッカーはそもそも自分の攻撃ではタゲが取れない。
サポシだろうとサポ戦だろうと、盾からタゲを取れるジョブは狩人と
敵限定でモンクだけ。
サポシにしているのは〆WSダメージを高威力安定にするためだけの措置。
安全に攻撃することを求めてサポシにするアタッカーはいない

39 :既にその名前は使われています:04/12/09 14:01:03 ID:yCrRkQsn
いくら命中高くてもミスは出るよ。
乱れ撃ちは初弾でミス判定でたらアビそのものが使わなかった事と同じになる。

>全弾必中して侍に並ぶならなおさら弱体必要、元々狩人の命中率は
>かなり高い(8割〜9割ちょい)、それで期待値だせばわかると思う狩人やったこともなければ今後もやる気のない人間の発言だな。
黙想は敵とのレベル補正うけないが命中率はモロに補正うける。
あと、ジョブ特性の補正もな。常時8〜9割っておめでたい期待値だな。
この発言で狩人をロクにプレイしてないのわかる。
自分がやらないからって好き勝手なこというのやめような。

あと、侍はLV30でTP100、狩人はレベル30で乱れは3発分な。
調整するなら黙想の蓄積量をレベル毎に増やしていくか、ストアTPのほうで
調整するのがスジで、別ジョブの別アビと比較して不公平だって、無茶苦茶も
いいとこだな。


40 :既にその名前は使われています:04/12/09 14:01:44 ID:Orr0OWX0
>>37
■eお得意の「絆」政策だろうな。
「HNM狩りたい近接アタッカーは黒狩さんにお手伝いお願いして狩って下さい^^^^^^^^^」ってことか。

41 :既にその名前は使われています :04/12/09 14:02:01 ID:+RP4afEW
もう何ヶ月かしたらコノスレも無くなりそうですね^^^^^^^^^^^^^^^


42 :既にその名前は使われています:04/12/09 14:05:25 ID:uFBcKLty
>>39
ププ、遠隔の通常で命中率8割超えてないんですか?ユニクロ装備すら
できないんですかwどんだけ手抜きしてるんだw

43 :既にその名前は使われています:04/12/09 14:09:18 ID:Orr0OWX0
狩人が乱れで出すダメと乱れで溜まったTPで出せるWSのダメ>>>>>>>>(生涯越えられない壁)>>>侍が黙想で溜めたTPでだすWSのダメ

圧倒的に狩人の方が上。

44 :既にその名前は使われています:04/12/09 14:11:16 ID:UotCJC62
不意ダマ月光で連携でもしとけ


45 :既にその名前は使われています:04/12/09 14:12:12 ID:uFBcKLty
>>39
少し修正すると命中補正なしでとててのみやったら、
7割5分とかあるかも、でも適正とは言い難いですね

46 :既にその名前は使われています:04/12/09 14:12:43 ID:hd1iu9BH
仮に8割としてLv60以上なら0.8×0.8×0.8×0.8×0.8×0.8=0.262144
2割強ってとこか。

冗談は置いといてTP溜める用じゃなくてとどめさすために使うアビだからなぁ。
黙想との比較はできんよ。効果は一緒でも使いどころが違うだろ。

47 :既にその名前は使われています:04/12/09 14:13:17 ID:Orr0OWX0
>>44
連携ダメ入れてもサイド一発分にも及びませんが・・・なにか?
さらにサイドで分解〆とかされたらもはやその差は絶望的に。

48 :既にその名前は使われています:04/12/09 14:13:58 ID:UotCJC62
>>47
手抜きナだけだろ

49 :既にその名前は使われています:04/12/09 14:13:59 ID:3jOWXCSU
いくら理屈をひねり出しても、他アタッカーが狩人のいないとき限定間に合わせジョブである現実は
否定できないのだよ。

50 :既にその名前は使われています:04/12/09 14:16:34 ID:fOExq2Ms
>>47
侍と狩人が同じダメ出してたら変だろ。
赤と黒の精霊比較するようなもんだ。

51 :既にその名前は使われています:04/12/09 14:19:37 ID:QLTYPeCv
>乱れうちのTPのたまりを修正(侍を食ってる)
全弾必中じゃないうえ、当たったとしてもヘイトが直接上乗せされる。
侍はヘイトも無し、TP上昇数値も一定。

>近接攻撃と遠隔攻撃を同時にできなくする
遠隔構えながら近接はできねぇ

>遠隔攻撃の攻撃力の修正(計算式を近接と同じに)
これはよくワカンネ
実際に計算式ヨロw

>オティのD値の修正(弱体ボルトがあるのに異常)
だから、他の前衛にD値少なめで飛命+100とかのクロスボウねだれよ

>命中特性を遠隔のみに適用
2番目と被るが、実際あまり殴ってないし

>ホーリーボルトの追加ダメをランダムに
ランダムだよ?発動率は100だけど

52 :既にその名前は使われています:04/12/09 14:20:31 ID:Orr0OWX0
>>50
いや赤はアタッカーじゃないし・・・

53 :既にその名前は使われています:04/12/09 14:21:06 ID:UotCJC62
侍もアタッカーじゃないし・・・


54 :既にその名前は使われています:04/12/09 14:21:49 ID:uFBcKLty
>>51
黙想にもヘイトありますよw
ヘイトないのがいいなら、乱れのダメなくしますか?w

55 :既にその名前は使われています:04/12/09 14:22:56 ID:3jOWXCSU
>>50
赤と黒が同じダメ出してたら変だけど、
黒誘うより赤誘ったほうがいいという状況がほぼ完全にないのも変。


56 :既にその名前は使われています:04/12/09 14:23:48 ID:uFBcKLty
>>51
失礼追加ダメの発動率です、書き忘れた、
計算式はゴブリみてください

57 :既にその名前は使われています:04/12/09 14:25:09 ID:QLTYPeCv
>52
それを言ったら、近接で騙しダメ見込めるジョブはアタッカーじゃなくて
赤と同じく万能ジョブなんだと思うけど・・
シーフ居なきゃ騙し要員、居てもサポ戦でサブ盾でもいいべ?
サポシを捨てなきゃ狩人と方並べるなんて無理だべ。

>54
黙想にタゲ取れなくなるようなヘイトがあるのかw
ヘイト無くなって乱れ全hit分増えるなら別にイインジャナイ?w

58 :既にその名前は使われています:04/12/09 14:27:44 ID:yCrRkQsn
>少し修正すると命中補正なしでとててのみやったら、
>7割5分とかあるかも、でも適正とは言い難いですね
ていうかレベル差あんまりあると「かも」どころじゃないよ。
装備>レベル補正じゃないから、ユニクロ装備とかそんなん関係ないし。
デフォルトで回避高い敵でレベル差が12とかあったら装備がどうとか、詩人が
どうとか関係無しにあたらなくなるんで、そういう場合も黙想と同列に比較できる
のかと言いたい。ていうか比較すること自体どうかしてるけどな。

まあ狩人ろくにやってない人間がだした修正案だってのはすぐわかる。
所詮他人事ってこった。

59 :既にその名前は使われています :04/12/09 14:31:26 ID:+RP4afEW
>>55 黒は二人いたら力は二倍だが赤はそうじゃないからな
赤二人だとせいぜい1,5倍って感じ?

60 :既にその名前は使われています:04/12/09 14:31:54 ID:U5olTemf
>>uFBcKLty
お前がやってるFFは乱れ全ヒットするくらいのヘイトが黙想で乗るらしいな。
ここまで自分の都合のいい比較する執念は見上げたもんだよ。
もうバージョンアップ終わったんだから、ここで愚痴いってないで、メールでも
しような?

61 :既にその名前は使われています:04/12/09 14:37:26 ID:3jOWXCSU
>>59
おーい・・・
例えばナ黒白といるときには次、赤か黒なら普通赤誘うだろ?
ところが侍と狩人の場合、ほぼ全ての状況でどちらを誘うかといえば狩人だ。
たとえすでに狩人がPTにいてもやっぱり狩人誘う。
この時点で狩人の現状はおかしいと思わんか?
代打白といわれて久しい召喚士でさえも、すでに白がいるPTなら白誘うより召喚なのに。

62 :既にその名前は使われています:04/12/09 14:39:29 ID:uFBcKLty
別にヘイトの比較してるわけではないのだが、
無いって書いてあったからあるって教えただけ

63 :既にその名前は使われています:04/12/09 14:40:34 ID:fOExq2Ms
攻撃力に特化してるはずの狩人に弱体ボルトがあるのは変だと思う。
弱体ボルトは他ジョブに譲るべきだな。

64 :既にその名前は使われています :04/12/09 14:41:14 ID:+RP4afEW
>>61 その構成ならそうだろな。自分が言ってるのは赤赤黒より赤黒黒ってことね
俺は確実にまずくなるのが分かってる白+召コンビ作るんだったら、
空蝉盾にして後衛2でレベル上げ行くけどな
狩は今回弱体してるし、次回あたり乱れでも修正されたら普通なジョブになりそうだが・・・

65 :既にその名前は使われています:04/12/09 14:41:50 ID:syvOkHWp
>>63
それは言えるな。

66 :既にその名前は使われています:04/12/09 14:43:01 ID:4OSoBvlM
>>63
そりゃかまわんのだが、そうすると今度は
「当たらねぇ。狩人優遇されてる」
って言い出すんだわ。



67 :既にその名前は使われています:04/12/09 14:43:34 ID:uFBcKLty
当然攻撃のみの竜と比較して

総ダメ 竜+子竜>狩

くらいに調整するべき

68 :既にその名前は使われています:04/12/09 14:46:47 ID:RebIK3jy
>>67
ヒールブレスあるしガリは純アタッカーじゃないぞ

69 :既にその名前は使われています:04/12/09 14:47:43 ID:idRQA8nl
竜は 槍+子竜
狩は 近接武器+遠隔武器

まあ、狩の方が強いわな。

70 :既にその名前は使われています:04/12/09 14:49:08 ID:uFBcKLty
>>68
ヒールブレスでダメだせますか?w攻撃に関して書いてるんですよ
アシッドはPT全体の攻撃力を相対的に上げるでしょ、
その他のアビのこといったら狩人にも色々ありますね

71 :既にその名前は使われています :04/12/09 14:49:25 ID:+RP4afEW
てかガリはもう狩にかなり近い火力+ヘイト分散になってそ

72 :既にその名前は使われています:04/12/09 14:50:26 ID:U5olTemf
8 :既にその名前は使われています :04/12/09 14:03:19 ID:+RP4afEW
まあ乱れ修正するだけで侍は変わるから、次回の狩弱体パッチを待つんだな

64 :既にその名前は使われています :04/12/09 14:41:14 ID:+RP4afEW
>>61 その構成ならそうだろな。自分が言ってるのは赤赤黒より赤黒黒ってことね
俺は確実にまずくなるのが分かってる白+召コンビ作るんだったら、
空蝉盾にして後衛2でレベル上げ行くけどな
狩は今回弱体してるし、次回あたり乱れでも修正されたら普通なジョブになりそうだが・・・


やたら乱れ修正にこだわってるな。乱れが修正されても侍自身はかわらんと思うが。
狩人は連携のトス役でもないし、極端な話、乱れを一度も発動しなかったら侍と狩人の立場
かわるかって言ったらかわらんとおもう。
役割の違うジョブ並べて比較してどうしようっていうんだ。

意図的に乱れを「弱体予定」と脳内にすり込ませたいの見え見え。

73 :既にその名前は使われています:04/12/09 14:51:29 ID:i3wKaGVt
>>69
遠隔武器使ったら、硬直により近接武器振れない時間が
存在する事をご存知が?



74 :既にその名前は使われています:04/12/09 14:53:27 ID:YmFN1sS5
狩人弱体きてよかったなお前ら

75 :既にその名前は使われています:04/12/09 14:58:55 ID:QLTYPeCv
>62
乱れ、黙想どっちもアビ発動時にはヘイトあるんだよ。
乱れはさらに弓撃たなきゃいけないの。分かる?w

いいわけ見苦し。まぁどうでもいいけどw

76 :既にその名前は使われています:04/12/09 14:59:24 ID:idRQA8nl
硬直時間なんて、槍と子竜の間隔を考えれば大した問題じゃないだろう。

まあ、竜もスペック上は十分に強いとは思うけど。
それでもWSが恵まれてないからダメポ。

77 :既にその名前は使われています:04/12/09 15:00:02 ID:4MA5iV4v
>>73
それはない

78 :既にその名前は使われています:04/12/09 15:00:18 ID:USqzVntr
黙想=tp貯め
乱れうち=TPため+ダメージ

79 :既にその名前は使われています:04/12/09 15:02:37 ID:uFBcKLty
>>75
馬鹿すぎるな、黙想と乱れのヘイト比べるのがナンセンスなんだよ、
ヘイトあってもダメ出せた方がいいに決まってるだろw


80 :既にその名前は使われています:04/12/09 15:04:34 ID:p7wA1xhX
乱れ初弾外しを全く考慮してないのが凄いな
それに黙想は3分、乱れは5分で、1PTでみたら使える回数も全然変わるし

81 :既にその名前は使われています:04/12/09 15:04:35 ID:yCrRkQsn
乱れでしとめようとしたら黒が精霊撃って敵のとどめさしてしまって、
次の敵との戦闘になるまでに乱れ消滅、もしくは開幕乱れヒットでいきなり
サンドバッグ状態、こんな経験を狩人やったら一度は誰もが経験すると思うが、
黙想が消滅したり開幕黙想でサンドバッグになったりした記憶はないなあ。

82 :既にその名前は使われています:04/12/09 15:07:22 ID:hd1iu9BH
>>81
消えるのはしょうがない。
だけど撃つなよw

83 :既にその名前は使われています:04/12/09 15:08:17 ID:uFBcKLty
乱れも含めてTPで狩人が侍に近いたまりの早さで、
他アタッカーに比べて早いことが問題なの、
しかも乱れでダメまで与えてるわけわけで、当然侍より
与ダメは多くなるわな、
もちろん命中率修正してTPのたまりが他アタッカーと同じに
なれば乱れ修正しなくても問題ないんだが

84 :既にその名前は使われています:04/12/09 15:12:31 ID:p7wA1xhX
侍に銭乱れ投げでも追加しとけば
でたダメージ分のギルが減る仕様で

85 :既にその名前は使われています:04/12/09 15:16:55 ID:uFBcKLty
誰がみても狩人の性能異常だってわかるのに、
いい加減認めろよ、詭弁はもういいよ

86 :既にその名前は使われています:04/12/09 15:18:59 ID:QLTYPeCv
>85
どこが異常なのか具体的に言って貰わないと


87 :既にその名前は使われています:04/12/09 15:20:08 ID:yCrRkQsn
>>uFBcKLty
狩人も乱れも、侍以前に存在するのは知ってるよな?
問題あるっていうんなら、侍の方が問題あるというべきだろ。
自分が狩人やらないからって何狩人に嫉妬してんだよ。
俺は狩人も侍もやるから侍が素直にTPまわりの強化されてほしいと思ってるが、
お前みたいに他ジョブに粘着するほど醜いマネだけはしたくないと思うわ。ほんとに。

発言数の多さも尋常じゃないよな。ほとんどストーカー並のしつこさ。
次のバージョンアップまでこの板に張り付きつづけると思うと怖いよ。

88 :既にその名前は使われています:04/12/09 15:20:51 ID:p7wA1xhX
弱体厨側の方がよほど詭弁が多いと思うが

89 :既にその名前は使われています:04/12/09 15:21:20 ID:uFBcKLty
明らかに総ダメが多い、
明らかに命中率が高い
明らかにTPたまるの早い(侍除く)
明らかにBC、NMなどで他アタッカーに比べて活躍できる

90 :既にその名前は使われています:04/12/09 15:22:59 ID:QLTYPeCv
明らかにuFBcKLtyは池沼

91 :既にその名前は使われています:04/12/09 15:24:59 ID:3Y5PQ/Vn
まー山串修正でどうなるやら

ってか強化でバランスとれよ
暗竜侍白召詩以外はだいたい強いほうでバランスとれてんだから

92 :既にその名前は使われています:04/12/09 15:25:56 ID:uFBcKLty
狩人弱体して欲しくないなら他にスレタイの問題を解決する
いい案ひとつでも出してくれよ

93 :既にその名前は使われています:04/12/09 15:28:20 ID:Is3wiL0L
とりあえず山串食う狩人はDQNになったわけだが

94 :既にその名前は使われています:04/12/09 15:30:10 ID:p7wA1xhX
侍のストアTPを大幅強化
コンサーブTP導入
ジョブ特性追加で黙想のリキャスト短縮
ギル消費してアビリティ銭投げ追加

侍のTPたまりに問題があるならそれ自体を強化すればいい
それを他ジョブ弱体ってアフォか

95 :既にその名前は使われています:04/12/09 15:31:16 ID:2G1mqgoP
むしろ侍にTPなくして通常攻撃自体がWSで
狩人の遠隔みたくずっとWSマクロ連打で

96 :既にその名前は使われています:04/12/09 15:32:12 ID:U5olTemf
ID:uFBcKLty
>狩人弱体して欲しくないなら他にスレタイの問題を解決する
>いい案ひとつでも出してくれよ
どうやら粘着厨はいつのまにか自分を開発者と思いこむクセがあるらしいな。
「弱体して欲しくないなら」って何様だよw?


97 :既にその名前は使われています:04/12/09 15:33:04 ID:uFBcKLty
あと全員狩人な並みの攻撃力とか無しだぞ(常時スターマリオ)
今ですら狩複数PTなんて連携も無く単調でつまらん上に、
そうなったら自給もそれが標準になるんだぞ、
戦闘もあっというまに終わって連戦連戦なんて嫌だ

98 :既にその名前は使われています:04/12/09 15:34:24 ID:h2Ryc79K
このスレの成果

・スパルタンブレット弱体
→ただでさえ難易度高い、プロMのオメガ・アルテマ戦の難易度がさらにUP

・食事効果の上限設定、山串から飛攻UP効果削除
→もっとも弱体としての影響を受けたのは狩人だが、その影響は前衛ジョブ全体へ及ぶ

すばらしい成果ですね^^

99 :既にその名前は使われています:04/12/09 15:36:02 ID:3jOWXCSU
食事に関しては不確定だな。飛攻up食事はまだ不明なところが多い。

100 :既にその名前は使われています:04/12/09 15:37:49 ID:uFBcKLty
>>96
お前こそ何様だよ、スレタイの問題を議論するスレだろここは

101 :既にその名前は使われています:04/12/09 15:39:07 ID:Is3wiL0L
>98
そこでこれですよ


・回路をめぐる思惑(Cid/バストゥーク大工房・シド研究室)
天晶堂から、バストゥーク工房長のシドが、ソ・ジヤで発見されたチップを捜している、との情報を得た。
比較のために、「カーマインチップ」「シアンチップ」「グレーチップ」の3つをそろえて持ってきてほしい、とのこと。

報酬は CCBポリマー剤rare

Cid:効果の程は保証はできんが何もないよりはいいだろう
もし見たことない兵器と戦うようなことがあれば
これを使用してみるといい 、とのこと

102 :既にその名前は使われています:04/12/09 15:41:41 ID:Is3wiL0L
ついでに

CCBポリマー剤 Rare シドの開発した対生体機兵器。
              投擲して命中すると、機械内に薬剤が浸透。

投擲して命中すると

命  中  す  る  と  !!!


そこでまた狩人さんの出番ですよ

103 :既にその名前は使われています:04/12/09 15:45:06 ID:4OSoBvlM
>狩人弱体して欲しくないなら他にスレタイの問題を解決する

他のアタッカーの改善やらBCの敵の見直しややら連携の見直しやら、なんぼでも
案は出てるけど、そういうのは片っ端からスルーされるんだわな。

で決まって「狩人は異常なんだから弱体当然だろ」



104 :既にその名前は使われています:04/12/09 16:04:11 ID:yCrRkQsn
>>102
それ、武器じゃなくてアイテム扱いだったと思う。
実際には投げないかと。

ついでにいうと投擲スキルは
忍者 A- 狩人 C-


105 :既にその名前は使われています:04/12/09 16:35:20 ID:Sk3ldIxV
>>98
正直上限なんて狩人にはそれほど関係ないけどな。
攻撃力自体は別に飛びぬけて高いわけじゃない。
むしろ主力スキルA-と後衛並ステのおかげで攻撃力自体は前衛中最低じゃないか?
飛攻は見られないから実際どうだか知らんが。
狩人のダメの源は高いD値を誇る武器と高い命中率と遠隔計算式。
この辺いじられない限り攻撃力っつーか与ダメかわんね。
むしろ暗黒あたりのが弱体なんじゃね?

106 :既にその名前は使われています:04/12/09 16:56:47 ID:IESJ7V+E
狩人がどんだけ矢を当てるために金使ってるかわかんない方は、とりあえず狩人を75までやってみよう
乱れうちは通常の遠隔攻撃より命中率が低く設定されています。
サポ忍にすることで飛命が格段に上がり、当たりやすくなっているだけです。
試しにLv上げでサポ戦狙い無しで乱れうちしてみてください。
HQ装備でもかなり外れますから

当たっても3発以下が多い

まぁとにかく狩人やってみてください

107 :既にその名前は使われています:04/12/09 17:12:31 ID:Akm/WjbZ
>>106
おりゃ狩人だが

>乱れうちは通常の遠隔攻撃より命中率が低く設定されています

ウソつくなや。

>サポ忍にすることで飛命が格段に上がり、当たりやすくなっているだけです。

普通にホーカー1本分だろ。ジョブ特性と飛命装備の積み重ね。
それだけやってもプレ>>>必死のブーストだ。

お前狩人やったことねーだろ。

108 :既にその名前は使われています:04/12/09 17:19:29 ID:5o90Xv4X
>>107
俺も狩人だが106は言葉が足りてないんじゃないのかな?
例えば通常8割のヒット率でも乱れなら8割をかけていって
1ヒット80% 2ヒット64% 3ヒット51% 4ヒット41% フル38%
だから、なんていうか当たり難い感じがしないでもないさ

109 :既にその名前は使われています:04/12/09 17:20:50 ID:KfqqnWEV
乱れと狙いって同時につかわね?


110 :既にその名前は使われています:04/12/09 17:21:46 ID:GUzo6iPb
   /■\
   ( ´∀` )  おにぎりの真の味が
   .ノ^ yヽ、   より深く分かる
   ヽ,,ノ==l ノ
    /  l |        It's 侍クオリティ!
"""~""""""~"""~"""~"


111 :既にその名前は使われています:04/12/09 17:34:09 ID:Sk3ldIxV
単に外れたらそこで終わりって知らなかったんだろ。

112 :既にその名前は使われています:04/12/09 17:58:35 ID:yCrRkQsn
狙い併用しないと全弾命中させにくいのは確かだな。
あと、乱れでTPたまるのは敵も一緒ね。
乱れ撃った瞬間に敵WS発動なんてよくある。

113 :既にその名前は使われています:04/12/09 18:10:54 ID:hd1iu9BH
メイン狩の俺だが他ジョブもイロイロとやってるので気付いた点から強化案。

暗黒:とにかく鎌の間隔と命中率がパフォーマンス悪すぎる。
   当たればでかいのはいいが、空振り多めの時の殺伐間はやばい。
  →攻撃ヒット時に稀に命中率を吸い取るジョブアビリティ追加
   (Lv25〜 一段回目 命中+10、Lv45 二段階目 命中+13、Lv75 三段階目 命中+15、重複・上書きなし) 
  敵からいろんなもんを吸い取って自分の強さに変えるジョブイメージからすればぴったりかと。
  アブゾと被るけど。。

侍:TP特化連携特化型だが、いまいち
竜騎:

114 :既にその名前は使われています:04/12/09 18:12:02 ID:hd1iu9BH
途中で送っちゃった。ごめんもうしない、今は反省している。

115 :既にその名前は使われています:04/12/09 18:23:37 ID:U5olTemf
「アタッカー」という言葉でひとくくりにするから問題がでるんだとおもう。
そんなわけで、113のいうように

暗黒騎士:吸収系特化ジョブに。ブラポンはHPだけじゃなくて、MP他、
敵のステータス全てを吸収するアビに変更。

侍:TP特化ジョブに。ストアTPを倍くらい強化。黙想も段階アップ
させて最終的に150くらいたまるようにする。

竜騎

116 :既にその名前は使われています:04/12/09 18:24:07 ID:3jOWXCSU
狩人強すぎだと思うが正直ちょっとレベル上げの食事が高くなりそうだからって
ギャーギャー喚く脳筋どもを見てるとそれも仕方ないかと思えてきた。

117 :既にその名前は使われています:04/12/09 18:30:12 ID:uFBcKLty
乱れの期待値だけど最大5発で命中率8割で大体3発くらい、
9割だと3.8発くらいかな、プレあれば9割くらいいきそうだね

118 :既にその名前は使われています:04/12/09 18:30:31 ID:1FZ9WatB
>115
TP特化しても相方が連携できないから生かせないんだよね。
狩の相方に、侍/シとかシ/侍は結構ありかと思うんだけどそれ以外がな。

侍の相方にはやっぱ侍か。
片方サポシで高速連携MB〆が一番かね?

119 :既にその名前は使われています:04/12/09 18:37:21 ID:uFBcKLty
オティって1発TPいくつくらいたまるんだろ、それで乱れのTP
期待値が出るんだが

120 :既にその名前は使われています:04/12/09 18:42:01 ID:Sk3ldIxV
14ちょいだったかな。矢弾で多少変わるが。

121 :既にその名前は使われています:04/12/09 18:47:58 ID:dBKRb+ch
ぶっちゃけ、今一番やばいジョブって暗黒と召喚じゃね?
召喚はそうでもないとかいってるけど漏れ誘われないwwwwなんでだろorz

122 :既にその名前は使われています:04/12/09 18:50:31 ID:1FZ9WatB
>121
小閑と飴刻は中の人が結構キツイのいたりするからなぁ。
あと、外人多い気がする。


123 :既にその名前は使われています:04/12/09 18:51:55 ID:uFBcKLty
とすると、TP42〜53.2一瞬でたまるわけだ、
これにダークボルトの3〜3.8本のダメージが加わる

124 :既にその名前は使われています:04/12/09 18:57:52 ID:1FZ9WatB
>123
またアホな妄想しだす前に言っておくが
黙想は決まったTPを、アビ使用時間が来れば確実に貯められる。
乱れは戦闘中のみ、hit数未確定

TPは確かに貯まるが、100以上あっても威力が格段に上がるわけじゃないぞ?
乱れと黙想は性質が違うんだから比べる方がオカシイ。



125 :既にその名前は使われています:04/12/09 18:58:46 ID:3WjKngKo
暗黒も召喚もまともな奴はリーダーしてるからなー。
誘われない;;とか言ってる時点でもうね。

126 :既にその名前は使われています:04/12/09 18:59:59 ID:uFBcKLty
>>124
別に黙想とは比べてませんよ

127 :既にその名前は使われています:04/12/09 19:03:22 ID:3jOWXCSU
>>124
黙想とストアTPによって連携の鬼となるはずの侍が高い命中率+乱れうちを持つ狩人に対して
TP敵優位を保てていない。というのが問題になってるわけで。

黙想のほうが乱れうちより強いだろwwwとか言っても何の意味もありません。



128 :既にその名前は使われています:04/12/09 19:07:13 ID:pBpgA2Um
召喚はHNMで需要があるからまだまし。
暗黒はLv上げ、HNMどこでも不要になっているから最悪。
せめてスタンが暗黒専用魔法でLv40習得ならまだましだったのだが、現状赤のサポのが活用できるし、黒も使えるからなぁ。

129 :既にその名前は使われています:04/12/09 19:11:06 ID:IAh8JbKF
暗黒リーダーってまともじゃない奴おおいいよ
誘われまちのほうがいい人おおい
かりゅうども中の人がキツイね





130 :既にその名前は使われています:04/12/09 19:12:40 ID:1FZ9WatB
>127
誰も黙想の方が強いなんていってねーし。
黙想と乱れじゃ条件が違い杉ますよと言ってるんだが
どっちが強い弱いじゃなくてな。

>118でも言ったが、TPの優位性なんて例え狩いなくても意味無いだろうと。
相方が貯まってねーんだし。
逆に言えば狩と侍はいいパートナーとさえ言えるといっとるんだが。




131 :既にその名前は使われています:04/12/09 19:14:37 ID:3jOWXCSU
>>130
狩と侍はいいパートナー
でも狩と狩はもっといいパートナー

これが問題なわけで。

132 :既にその名前は使われています:04/12/09 19:17:15 ID:hvBq6L7Z
>131
で、それはサポ空蝉が問題なんだがなに戻ると思うんだが。
どうも空蝉じゃなくて、狩の基本性能を落としたい人がいるようで。

133 :既にその名前は使われています:04/12/09 19:18:25 ID:362uL0cd
ニートが存在意義を語るすれはここですか?

134 :既にその名前は使われています:04/12/09 19:18:40 ID:3jOWXCSU
>>132
そして「空蝉は他ジョブでもできますよ^^」と言い出す方もいらっしゃるな。

135 :既にその名前は使われています:04/12/09 19:18:54 ID:iXlHUWcZ
>>131
どこに問題が?

136 :既にその名前は使われています:04/12/09 19:20:39 ID:w65Vnkd4
狩人は狩人同士で残り物は残り物同士で狩りにいけ

137 :既にその名前は使われています:04/12/09 19:20:49 ID:uFBcKLty
>>130
単発なら問題もないかと、現状1戦に1回ためることが可能だし、
前半ためて後半WS発射で十分、狩狩なら一応サイドサイドつながるし、
それだけで後半削りきれる、故に狩狩だと黒と相性いまいちだし、
MBもそれほど重要でない

138 :既にその名前は使われています:04/12/09 19:24:58 ID:hvBq6L7Z
>134
そりゃできるさ、で?w

139 :既にその名前は使われています:04/12/09 19:55:29 ID:Sk3ldIxV
じゃー侍も忍侍侍黒黒赤で連携MBヒャッホイすりゃいいだけじゃん。


140 :既にその名前は使われています:04/12/09 21:17:36 ID:uFBcKLty
>>139
侍同士だとレベル2までしか連携できないのが痛い、
しかも1番必要な湾曲作れるけど陣風じゃ〆弱いし

141 :既にその名前は使われています:04/12/09 21:35:54 ID:hd1iu9BH
Lv37以降の侍が少ないのは性能よりも
アビリティの少なさが原因のひとつにあると思うんだよ。

両手武器が使用できるから削り能力そこそこ。
さらに、そこそこ硬い装備ができる、一分一回とはいえ心眼で避けることもできる。
人によって好き好きだが和風の鎧が多くてかっこいいし。

しかしながら、多くの人がサポレベル以上育てようって気にならないのは、
明確な目標がないからだと思うわけですよ。
ぜひとも使いたくなるような魔法も詩も忍術もなければ、WSもない。
30以降アクティブなアビリティすらない。

レベルあげのモチベーションを高めるために40、60くらいに何か新アビの追加が必要と思うんだけどなぁ。
連携特化ジョブらしく、精霊魔法と連携できるとかね。

142 :既にその名前は使われています:04/12/09 21:52:49 ID:vKhQzK/L
ストアTP改善すればいいのにな。
仮に一発当てる毎にTPが10貯まる武器を持っていたと仮定して、それに対してプラスされていくみたいな。
レベル10で+1
レベル30で+2
レベル50で+3
レベル70で+4
ってカンジでストアTP強化毎に+の値が上がっていくと。
プラスの数値は適当なので、実際に有効な値はだれか補完してね。


143 :既にその名前は使われています:04/12/09 22:26:49 ID:hd1iu9BH
>>142
たしかに。今だとだいたい1段階ごとに0.5ずつ上昇だっけか。
TP100溜めるまでに殴る回数が一緒なんじゃ意味ないよな。

両手刀が12として>>142の案だと、

Lv10 12.5×8=100 →13×8=104   
Lv30 13.0×8=104 →15×7=105
Lv50 13.5×8=108 →18×6=108
Lv70 14.0×8=112 →22×5=110

うほ。いい数字。

144 :既にその名前は使われています:04/12/10 00:44:42 ID:hWHmVZ4N
それだとサポ侍で喰い散らかされるだけで侍自身の恩恵はなさげ・・
やっぱ40以降にアビ追加でしょ


145 :既にその名前は使われています:04/12/10 00:47:47 ID:Yt03wHFH
40以降に黙想2追加か、ジョブ特性に両手刀使用時のみ防御無視効果n%追加、とかね。
クリティカル率n%でもいいけど。
※nは段階強化

146 :既にその名前は使われています:04/12/10 00:55:46 ID:Z+CmqcCX
うちのLSの狩がパッチ前はサイドで1000超えたのにパッチ後山串死んで
800くらいしかでないとか騒いでマジうざい

147 :既にその名前は使われています:04/12/10 01:00:48 ID:FJVJ1RQF
別にシーフが特別優遇されてると思わないけど、
なんで暗侍竜が強化されなかったのが不思議でならない

148 :既にその名前は使われています:04/12/10 01:08:41 ID:aXTYUQbj
>>147
ジャベリン用意してるくらいだし、次のパッチで何か考えてるんじゃね?
別にここ最近、ていうか1年くらい狩人にアビ追加されたりしてるわけ
でもないしね。
狩人がずっと現状維持なら、狩人を水準に他ジョブを調整していくって方針
なんだろうね。今回のシーフもその一環というか。
1パッチ1ジョブっていう進行速度がアレだが。

149 :既にその名前は使われています:04/12/10 01:14:32 ID:OL/bQGwI
シーフは昔■eに愛されていた。暗戦侍竜みたいな元から嫌われてる残り物アタッカー軍団には救済なんかこないよw


150 :既にその名前は使われています:04/12/10 01:16:05 ID:p/CSCZqg
>>147
うちのLSの狩人も言ってたわ。マジうざいよなw今までが強すぎだっての。
あと、狩人は銭投げジョブなんだからもっと金かかるようにしろ。1回のLv上げで10万位使えや。

151 :既にその名前は使われています:04/12/10 01:19:22 ID:aXTYUQbj
ダメ自慢するのが自らの首を絞めてる事に気づかない最強厨増えたからな。
まあ対して他のアタッカーも同じダメよこせとか、狩人の攻撃力下げて俺
たちと同じレベルにしろ、とか脳筋理論しか言えない奴も多いからね。

149みたいなのが。

152 :既にその名前は使われています:04/12/10 01:32:45 ID:hWHmVZ4N
おれ前スレよく読んでなかったんだが侍、暗黒以外によさそうな強化案でてた?

153 :既にその名前は使われています:04/12/10 01:36:05 ID:FJVJ1RQF
>>152
出てない

154 :既にその名前は使われています:04/12/10 01:38:56 ID:2bQeL/Hl
今日のPTに狩おった。
66のボヤ芋狩りでサイド1600出てたけどなんじゃありゃwww食事はピピラの姿焼やったような

やっぱ強いな奴らは(^ω^)

155 :既にその名前は使われています:04/12/10 01:41:26 ID:xQ8aQdSQ
150 つかってますがなにか?

156 :既にその名前は使われています:04/12/10 01:43:46 ID:jj50XJC9
(^ω^)

157 :既にその名前は使われています:04/12/10 01:44:52 ID:FJVJ1RQF
狩人は別に銀玉つかって強い分にはそんな気にならないんだな、
安いボルトでも強すぎることが問題だと思う

158 :既にその名前は使われています:04/12/10 01:46:57 ID:Ts1hyf3a
サイドってことは弓だろう
デモン鏑は銀弾より金かかりますが何か?

159 :既にその名前は使われています:04/12/10 01:48:43 ID:Iv32zOcS
実際にとんでもなく強いのに、必死にに「○○のが強い、狩人は弱いんだよ」という奴が気に入らないだけなんだよな。

160 :既にその名前は使われています:04/12/10 01:57:03 ID:FJVJ1RQF
BC追加されてもまた1部ジョブ必須とかなりそうだ

竜騎士は将来1発勝負でやりなげまくるのかなw

161 :既にその名前は使われています:04/12/10 02:06:13 ID:eSgLvkVp
投げるギル=与ダメx50%にすりゃいい。
そして矢弾の消費は無しでギルだけ減るエンドレス状態。

162 :既にその名前は使われています:04/12/10 02:33:15 ID:7j5QJgpk
狩より黒のほうがやばくないか食事なしであの破壊力なので物理アタッカーなど全部いらないwwwwwww

163 :既にその名前は使われています:04/12/10 02:43:07 ID:Ts1hyf3a
黒魔はいいよな
レジ率、精霊の威力、MPヒーリング効率すべて食事なし前提で
バランスが取られているからこういうときに強い。

サポ依存や食事、他ジョブの補助前提の強さなんてまがいものだって思い知ったよ。

164 :既にその名前は使われています:04/12/10 02:44:20 ID:hUsjDMWF
黒PTなんてのもあるしな。
狩人に回復弾持たせたようなもんだろ。

165 :既にその名前は使われています:04/12/10 02:59:57 ID:WbD0QKKw
見事にタゲが黒にいったなw
狩人さんお疲れ様です^^

166 :既にその名前は使われています:04/12/10 03:00:58 ID:ThrKVjDD
装備の攻ブーストよりも食事の攻ブーストの効果がでかい
食事頼りだった物理アタッカーや狩人が総弱体か、こうくるとはな

食事の影響受けなかったジョブのほうが少ないし…

167 :既にその名前は使われています:04/12/10 03:27:33 ID:3cDNbrgd
>>166
黒>狩になったのかもな

168 :既にその名前は使われています:04/12/10 03:29:30 ID:7b5iCcQa
なんか黒とか赤とかシフ上げたほうが気楽でよさそうだ。
弱体とかの可能性が一番低くなりつつあるジョブだもんなぁ。

169 :既にその名前は使われています:04/12/10 03:39:30 ID:p/CSCZqg
黒のが強いかもしれないけど、狩人はウザイ奴が多いからなw
ダメ報告とか大抵狩人だし、無意味に限界2のNM狩り行ったりサルタのハチにws撃ったりw
そんな無駄なことする割には「狩人お金かかりすぎ;;」とかなw


170 :既にその名前は使われています:04/12/10 03:45:25 ID:ofjeKJSN
・「○○ガIIIMBで4桁でたw」
・「古代MBで○○○でたww」
・序盤から死ぬほど精霊叩き込んでタゲとっては「この盾下手すぎ」
・チェーン考慮せずMP使い果たして、肝心の時に押し切る余力がない、そのくせ「チェーンつながらなかったね^^;」
・無意味にサルタで敵山ほど集めてガ系で一掃したり

どっちもどっちだな

171 :既にその名前は使われています:04/12/10 03:46:02 ID:F5ym7fNA
>>169
限界2のNMかるやつは新規的には紙

172 :既にその名前は使われています:04/12/10 03:53:52 ID:p/CSCZqg
じゃあ黒と狩人やる奴は最強厨のウザイ奴
狩はわずかな金でダメ最強、すべてにおいて必携の勇者様w
黒は銭すら投げないゴミ野郎www

173 :既にその名前は使われています:04/12/10 03:58:34 ID:tWf4kprq
脳筋プレイヤーのメモでも作りな。
名前と種族と性別とフェイスタイプをメモって、脳筋避けに使えって。
黒やってた低脳が、狩に転向していてもレベル帯かえて極力避けながらリーダー
やってれば、不快なPTのリーダーをやらなくて済むし。

174 :既にその名前は使われています:04/12/10 04:29:25 ID:Eti+Mkxp
>>172
ならシーフは金策房だな

175 :既にその名前は使われています:04/12/10 05:06:06 ID:Oi2qxLGy
金策でシーフやってたような厨は、もうすでに忍者か獣かフィッシャー、チョコボに
転生しております・・
一部オズに生存していたようですが、駆除されました

176 :既にその名前は使われています:04/12/10 09:02:28 ID:0hqeBs/m
狩人は別に大ダメなんて自慢しないと思うけどな。
出て当然の数字だし。
むしろ当たったかどうかが気になるのでWS撃った後まっさきに眼が行くのはTP欄。
個人的にダメ報告がうざかったのはスピン強化後の暗黒とスチール覚えたての
戦士。
特に後者は連携させようとしてもTP300溜まるまで撃とうとしなかったカスヤローだった。

177 :既にその名前は使われています:04/12/10 09:36:28 ID:f0PzjGES
ギルも消費せず、HPと防御が高く死ににくい、ガード、回避Bと回避アビで敵の攻撃を受けない
それどころかカウンターでノーダメージの上に相手に一撃返す
挑発やディアより発動の早い波動拳で釣りアビも完備、
リソースなしで廃黒や精霊や廃狩の遠隔よりも強い気孔弾、
骨や壷相手には無敵といっていいほどの強さをほこり
格闘は保護済み、いざというときに状態異常もHPも回復
上位アグレッサーで脅威の命中率を、全ジョブ1の手数の多さ、TP溜まりもおかしなほど早い、
1種類の武器で多彩な連携属性、高い瞬発力、サポシにすれば大ダメージ出しても超安全。
他ジョブの追随を許さないほどの通常削り
ソロ強いので金策が楽、強力な2Hアビでピンチも楽々
苦手な敵は皆無、Pスキルなくても操作は楽々、PT中に漫画読むのも余裕。
ギルも労力も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが


178 :既にその名前は使われています:04/12/10 09:40:03 ID:lZ4sORTP
>>176
モンク・黒ときて、次は暗黒と戦士にタゲ固定を目論んでるのかwww


話は変わるが、黒の「ギルも消費せず〜」シリーズ誰か書いてくれ。

179 :既にその名前は使われています:04/12/10 09:47:08 ID:0hqeBs/m
別に。自分の体験談を書いただけだ。
弱体厨の人はすぐそういう方向に考えるな。

180 :既にその名前は使われています:04/12/10 10:11:38 ID:CmCyLHWq
黒はリンク処理とか、ケアルサポートとか他にも仕事ある。
侍は連携トス(狩人のTPたまりがいくら早くても、遠隔の硬直時間が長いせいで
とっさのアドリブ連携などは不向き)。
暗黒ならタゲ固定、サブ盾、スタン役など、まあいろいろあるわけだけど、
狩人は戦闘中においてはダメ出すことが最大の貢献であり、それだけが能力。
それをとってしまうと何も残らない。弱体ボルトがどうこうという人もいるが、
魔法や歌で代用できるし、全体でみたらむしろ弓術使いの方が多い。

ダメ出すことだけが仕事だから、仕事の成果いちいち自慢するのはガキだけ。
最強厨が流れこんできたせいでひとくくりにされてしまってるけどね。

で、問題は竜騎士の仕事は?と聞かれると即答できないことかな。


181 :既にその名前は使われています:04/12/10 10:12:12 ID:C+BstTea
スカベンジかなり稼げるらしいね。


182 :既にその名前は使われています:04/12/10 10:13:15 ID:L/VfP2+K
狩人弱体案
・狩人のみ空蝉の術が使えないようにする(テキトーに難癖着けて)
・サイドワインダーを威力を弱体化、TP攻撃力修正にする
・カムフラージュの再使用時間を短縮、スニークの効果を追加
・ペットとして「猟犬」が使えるようにする
・猟犬は小型犬から大型犬まで八種。死なせたら信頼度が下がり、命令を無視する確率が増えるように
・猟犬は強くないがモンスターに「噛みつく」でバインドの効果、「吠える」でスタンの効果を

なるべく狩人らしくなるようにしてみました(ぺこり)

183 :既にその名前は使われています:04/12/10 10:18:26 ID:bEcXiiTx
そのらしいねっていうのはジョブチェンジして狩人やってから言え>>181

184 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/10 10:25:09 ID:3VxwU/5H
影縫い神すぎると思うんですが。
影縫いが竜騎士とかについてたらHNMひっぱりだこですよきっと。

185 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/10 10:30:02 ID:3VxwU/5H
これだけだと弱体厨みたいなので
全ジョブ1ヶ月に1つくらいどんどん新アビとか新魔法クレクレ(゚∀゚)
強すぎるジョブはスカベンジIIとか微妙なの追加で・・・

186 :既にその名前は使われています:04/12/10 10:31:36 ID:CmCyLHWq
竜は「ジャベリン」実装の可能性あるから、釣りアビ確保の可能性あるんじゃない?

187 :既にその名前は使われています:04/12/10 10:40:30 ID:C+BstTea
>>183
日本語知らないのかw
らしいねって言葉自分でやったら使えないんだよwww

マジレスすれば、フレが結構いいものが出るって喜んでた。

188 :既にその名前は使われています:04/12/10 10:55:12 ID:lZ4sORTP
>>187
落ち着けwww
183はすげー良いこと言ってるぞ。
「狩人やってから言え」
つまり、彼が他ジョブの事を語る場合は、そのジョブで語れるだけの事をやってからになるんだよ。
楽しみだね(;’▽’)b

189 :既にその名前は使われています:04/12/10 10:56:13 ID:enJJnZUg
>>184
ヘヴィランスの追加効果ヘヴィが神!

190 :既にその名前は使われています:04/12/10 10:57:20 ID:JYYBwBAU
>>187
うーん、フレの言う結構いいものと君が想像する結構いいものは違うと思うな。
フレは前のスカベンジを知っていて、君は知らないから。

191 :既にその名前は使われています:04/12/10 11:07:48 ID:GjyWnSBj
■遠隔攻撃での攻撃間隔の不具合を直しました

■狩人の物理命中率UP特性を遠隔命中率UP特性に変更になります
■これにより侍、シーフに物理命中UP率2段階追加。
竜騎士に近接命中UP率特性を2段階追加
モンク、戦士、暗黒騎士に近接命中率UP特性1段階追加になります

■遠隔攻撃最中にダメージを受けると遠隔攻撃キャンセルするようになります

■「乱れ撃ち」の取得TPを5に固定になり最大30TP得られるようになります

■遠隔攻撃での追加効果発動率を50%になります。

■既存の近接武器の追加効果の発動率は30%程度になります。

192 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/10 11:09:22 ID:3VxwU/5H
>>189
ヘヴィランス持ってるけどかなりゴミ性能ですよ・・・(゚д゚)

193 :既にその名前は使われています:04/12/10 11:55:59 ID:WicrA+Kw
>>191
遠隔WSの射程は遠隔射程と同じに変更っての追加しといてくれ。


194 :既にその名前は使われています:04/12/10 11:59:31 ID:nCvxEXhO
>191
近接の追加発動率が30%になったら、蝮とスタンククリ祭りになるな・・・w
バスンバスンバスンバs(ry

195 :既にその名前は使われています:04/12/10 12:04:15 ID:nCvxEXhO
>191
獣を入れないところにやっぱ脳筋ぽさが漂ってるな・・

196 :既にその名前は使われています:04/12/10 12:12:08 ID:/K8aNez+
マジレスすると一晩寝スカベンジしとけば、次の日のレベル上げに困らないほどの金はたまる。

197 :既にその名前は使われています:04/12/10 12:17:52 ID:Q594RpjC
今回モグ金庫じゃなく、鞄クエ実装したのは
寝スカベンジを更にやりやすくさせただけなんだよなぁ。



198 :既にその名前は使われています:04/12/10 12:40:58 ID:D09O5oKm
毎回500もいかずに落ちてるのによくやるねぇ、このスレッドも
朗報、食べ物の変化で狩人の通常ダメ大幅ダウン(キャップ辺りだと前と比べて−12くらい)
スカベンジは移動してないでやるとミスが増える(寝スカベンジ対策)
もうこのスレッドもいらんな

199 :既にその名前は使われています:04/12/10 12:46:21 ID:/K8aNez+
移動させながらなどサルでも出来るよ

200 :既にその名前は使われています:04/12/10 12:47:55 ID:ws/oNDvJ
それはサルに失礼だ。

201 :既にその名前は使われています:04/12/10 12:51:49 ID:nCvxEXhO
■の狩人弱体への布石かもしれん。

●スカベンジ儲かりすぎ>■矢代かからないので遠隔弱くした

それよりも、中華のスカベンジ祭りが酷いことになりそうだが。
あれってエリアによって掘れるの違うとあったが、それに加えてレベル依存にちゃんとしてあるのか?

202 :既にその名前は使われています:04/12/10 13:25:38 ID:5lv1dbZa
-12で大幅ダウンかよw
さすが最強厨専用ジョブですね^^;

203 :既にその名前は使われています:04/12/10 13:28:44 ID:Jz5OeG59
ギルも消費せず、HPと防御が高く死ににくい、ガード、回避Bと回避アビで敵の攻撃を受けない
それどころかカウンターでノーダメージの上に相手に一撃返す
挑発やディアより発動の早い波動拳で釣りアビも完備、
リソースなしで廃黒や精霊や廃狩の遠隔よりも強い気孔弾、
骨や壷相手には無敵といっていいほどの強さをほこり
格闘は保護済み、いざというときに状態異常もHPも回復
上位アグレッサーで脅威の命中率を、全ジョブ1の手数の多さ、TP溜まりもおかしなほど早い、
1種類の武器で多彩な連携属性、高い瞬発力、サポシにすれば大ダメージ出しても超安全。
他ジョブの追随を許さないほどの通常削り
ソロ強いので金策が楽、強力な2Hアビでピンチも楽々
苦手な敵は皆無、Pスキルなくても操作は楽々、PT中に漫画読むのも余裕。
ギルも労力も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが


204 :既にその名前は使われています:04/12/10 13:46:35 ID:x0ux7I5O
>>201

63 :既にその名前は使われています :04/12/10 13:44:11 ID:CmCyLHWq
スカベンジ 5分アビ
一時間で最大13回スカベンジしたとして、ものすごい強運で13回連続
発火役が出た場合、6800ギル。
最高(ていうかまずありえない)値で6800ギルで、社会問題になるんですかね?

205 :既にその名前は使われています:04/12/10 16:15:27 ID:63djZMbT
良スレ保守

206 :既にその名前は使われています:04/12/10 16:18:05 ID:QsN+w4Js
誰か代わりにスレ立てておくんなまし
おながいします

【いい加減】;;;;;;;;【Uzeeeee】
名前: 既にその名前は使われています
E-mail:
内容:
どの文章の最後にも必ず;;;
ネガネガネガネガあああーーもう!!!1!!!1
LSは貴様の愚痴こぼす為にあるんじゃねーんだコノヴォケガ!!
「ヴァナで一番運悪いかも;」
「何回やっても取れる気がしない;」
手伝ってもらってそれはねーだろが!
氏ね!解約しろ!消えろ!

って奴について語るスレ

207 :既にその名前は使われています:04/12/10 16:19:53 ID:RPfBiVtK
>>206
ネ実はお前の愚痴こぼす為にあるんじゃねーんだコノヴォケガ!!

208 :既にその名前は使われています:04/12/10 16:27:17 ID:QsN+w4Js
そんな事言うなyp!
マジお願いします

209 :既にその名前は使われています:04/12/10 17:26:27 ID:Ts1hyf3a
>>204
とてもとてもものすごい強運で魔人の矢尻を12連続で引けば時給4万ですよ!


その矢尻を買うのも狩人しかいないわけだがwwww

210 :既にその名前は使われています:04/12/10 17:34:43 ID:FJVJ1RQF
今更だけど開発者ってピント外れまくってるよな、
ジョブバランス適正化されるかとてもとても心配です

211 :既にその名前は使われています:04/12/10 18:00:09 ID:by5JLimy
カンストジョブが他にあるのに、狩・黒を必死こいて上げている奴は・・・

212 :既にその名前は使われています:04/12/10 18:17:16 ID:7vrfeBVx

次のアップで空蝉は死ぬようだ
忍者38にアタッカー化忍刀がでた
このレベルこのタイミング
おつ

213 :既にその名前は使われています:04/12/10 18:33:06 ID:rnRWYTL1
>>212
よく考えろ
■eだったら

空蝉殺す>数ヶ月放置>微妙修正で「アタッカーしてください^^」

214 :既にその名前は使われています:04/12/10 19:02:21 ID:63djZMbT
随分前にナイト専用両手剣が実装されたが、期待に反して(?)レベリングで
両手剣内藤が猛威を奮ってるって話は聞いたことがないな。

Lv的にはアタッカーやってやれないこともないLvだとは思うが。
どうだろね。

215 :既にその名前は使われています:04/12/10 20:23:02 ID:lHy6bouc
弱体するなら空蝉じゃなくて狩本体

216 :既にその名前は使われています:04/12/10 21:22:03 ID:ujj0UpQN
しかし今回のVerUpで狩人とそれ以外のアタッカーの差が
さらにひどいことになったんじゃないか?

いままで
狩>>>ベルリンの壁>>>その他アタッカー
これから
狩>>>板門店>>>その他アタッカー

217 :既にその名前は使われています:04/12/10 22:21:02 ID:lJmiQBJM

ほしゅほしゅ

218 :既にその名前は使われています:04/12/10 22:25:09 ID:ZRcVH2PM
まあ金投げてないジョブが何いったところで無駄ってことだな。
自分のジョブが気に入らないならジョブチェンジすればいいだけだし。色々議論交すのもいいが、結局これでFA

まあ、サポだけでもいいからうつせみは弱体すべきかなあとはおもうけどね。

219 :既にその名前は使われています:04/12/10 22:27:04 ID:lw8F1KSx
しかしまぁここまで遠隔マンセーを頑固に保持してるのなら全アタッカージョブに射撃か弓術Aくらいやれや。
それでようやく近接ジョブもHNMに参加できる。
狩人がうるさいだろうが片手斧Aでもやっときゃいいだろw

220 :既にその名前は使われています:04/12/10 22:33:33 ID:ZRcVH2PM
遠隔はある意味狩人の存在意義だから他にスキルやるってのはできないだろうけど、ナにかしら与えるべきだろうねぇ。攻撃面じゃなくてもサブで活躍できるとか…
みあ狩人はスクエニが前衛トップらしき発言を説明書とかでしてる限り1番におく必要はあるんだろうけどね。

まあ、1番の座がほしいなら狩人やるしかないんだろうねえ


221 :既にその名前は使われています:04/12/10 22:40:45 ID:lw8F1KSx
そもそも遠隔>>>近接ってのがおかしいんだよなぁ。ダメ食らわない、攻撃力も上じゃ近接の存在意義ねーだろ。


222 :既にその名前は使われています:04/12/10 22:44:54 ID:BeQ62sjQ
>>221
イラクに星条旗持ってクレイモア引っさげて特攻汁。hatinosuになれるぞ
残骸は練り金師範の漏れが蜜蝋にしてやる

223 :既にその名前は使われています:04/12/10 22:50:30 ID:ZRcVH2PM
まあ、D的には遠隔のが上だからね。あと飛攻によるダメージ底上げもされてるみたいだし。まぁ、を金使ってんだから当たり前っていうのは考えたら分かる。金使ってるから攻撃の面では負けを認めざるを得ないってのは仕方ないこと。
やっぱ問題はウツセミなんだと思う。防御と攻撃共にトップっていうのは流石におかしいかなと思うね…
まあ現在の仕様だから、今最強になりたい人はジョブチェンジお勧め。解決策ははっきり言ってこれしかない…ここでいくら騒いでも仕方ないしな…

224 :既にその名前は使われています:04/12/10 22:53:47 ID:FJVJ1RQF
まあ金もたいしてかからないから狩人が増殖してるんだけどな

225 :既にその名前は使われています:04/12/10 22:58:12 ID:ZRcVH2PM
うむ。俺も72までやったけどびっくりするほどはかからなかったよ。他の前衛の数十〜数百倍はかかってるけどね。山串だけの前衛とは訳が違う。

まぁ、そういうならさ、狩人やってから物言おうぜ。今やってるやつのがよっぽど賢い選択だろ。

226 :既にその名前は使われています:04/12/10 23:00:56 ID:VdAlDFpo
でも串が終わったというのは狩人には手痛いだろうな。
あれに飛攻も+性能だったからやばかったってのが今になって分かるな。
でも食い物で戦士になにかしらの光明が見えるといいんだけど。

227 :既にその名前は使われています:04/12/10 23:02:33 ID:BeQ62sjQ
とりあえず他合成に影響ない印可あたりまで木工上げて、ランバージャックとってれば
各種追加効果ボルトが1束1000くらいまでコスト削れる。木工メインならミスリル、魔人
ダークあたりまでHQ狙えるので尚いい

228 :既にその名前は使われています:04/12/10 23:04:27 ID:ZRcVH2PM
前衛全体の弱体…狩人には最も痛いですな…
スクエニはこれ以上戦闘を苦しくしてどうするんでしょうか…最近は意味のわからないパッチばかりだあ…

229 :既にその名前は使われています:04/12/10 23:07:16 ID:lw8F1KSx
>>225
賢いっていうかただの最強厨だろ

230 :既にその名前は使われています:04/12/10 23:11:28 ID:ZRcVH2PM
たしかにとりようによっちゃそうだけど 
狩人強すぎ修正汁!!!!とかいってる人は最強厨でしょ?自分のジョブが強くなりたいからいってる。だからそういう人たちが無駄にここで叫んでるより狩人上げてるやつのがかしこいって意味です。
あくまで、全体にいえることじゃないんで…

231 :既にその名前は使われています:04/12/10 23:13:54 ID:lw8F1KSx
>狩人強すぎ修正汁!!!!とかいってる人は最強厨でしょ?

は?なんで?狩人強すぎって言ってる奴で自ジョブを最強にしろなんて言ってるのいないけど?

232 :既にその名前は使われています:04/12/10 23:16:50 ID:Ml3NKSdv
バランス=自分のジョブに都合よくしろ=自ジョブ最強にしろ

233 :既にその名前は使われています:04/12/10 23:20:42 ID:ZRcVH2PM
補足ありがとです。
全くその通りかと。もし自ジョブを最強にしたいもしくは近付けたいとオモワナイなら、最初から弱体しろなんていわないよ?

234 :既にその名前は使われています:04/12/10 23:21:13 ID:FJVJ1RQF
別に自ジョブ最強にならなくても、今までの狩人一択から
選択肢のひとつくらいになるので十分満足な人も多いのでは?
最強厨は回りの人間も自分と同じ考え持ってると勘違いしてる人
多いかも

235 :既にその名前は使われています:04/12/10 23:25:39 ID:63djZMbT
サポ狩人ってかなり有効だよ。
60になって命中うp2喰えるようになったらサポシいらね。

狙い&乱れ撃ちも地味に嬉しい。
サイスラはおまけだな。侍くらいしか有効に使えん。

236 :既にその名前は使われています:04/12/10 23:25:42 ID:ZRcVH2PM
俺が言葉むけたのはあくまでも最強厨のやつらでぐだぐだいってるやつらな?確かに次のレスでまぎらわしくしてしまったが、ちゃんと言ってる。だが弱体しろってことは自ジョブを最強に近付けろと同じだろ?

237 :既にその名前は使われています:04/12/10 23:27:37 ID:OFiEZz6b
現状でレベル上げるときナイトより忍者のほうが高効率だろ?
竜より狩人のほうがいい時給出せるだろ?

そういうこと

238 :既にその名前は使われています:04/12/10 23:29:51 ID:lw8F1KSx
>>236
じゃあ自ジョブを最強のままにしろって言ってるお前はどうなの?最強厨じゃないの?

239 :既にその名前は使われています:04/12/10 23:30:16 ID:ZRcVH2PM
結局強くなりたいなら狩人やれってことでFAだな…仕様だから仕方ないし…いくらメール送っても改善されないしな。

240 :既にその名前は使われています:04/12/10 23:31:36 ID:63djZMbT
忍+竜 竜が本気だしてもジャンプでヘイト消せる。忍者タゲ維持余裕。
忍+狩 狩が本気だしたらヘイトの吐き場所ない。忍者タゲ維持不可。

同様にナ+竜の場合とナ+狩の場合もあるな。ジョブ相性を考慮にいれず
いい時給って言われてもねぇ。

241 :既にその名前は使われています:04/12/10 23:32:23 ID:ZRcVH2PM
だって現段階で最強だろ?攻撃が最強なのは金使ってんだ。当たり前。

だから問題はウツセミだろ?俺もそれは疑問なんだって

242 :既にその名前は使われています:04/12/10 23:33:45 ID:lw8F1KSx
空蝉だって金使ってるだろ

243 :既にその名前は使われています:04/12/10 23:35:05 ID:FJVJ1RQF
忍狩狩とかだと
サイド→タゲ剥がれる、空蝉数枚消費→サイド→敵死亡
みたいな感じだな、削りきらなくても乱れもあるし、
別に忍盾でも問題なし

244 :既にその名前は使われています:04/12/10 23:36:09 ID:lw8F1KSx
結局金使ってようがバランスぶっ壊してる物はまずいって認めてるんじゃねぇか

245 :既にその名前は使われています:04/12/10 23:36:29 ID:OFiEZz6b
>>240
竜が忍者からタゲとり、維持出来るほど火力は出せない。

狩人は空蝉持ってるから多少タゲもっても平気。削りきればダメージを受けない

246 :既にその名前は使われています:04/12/10 23:38:14 ID:FJVJ1RQF
矢弾代いまの10倍くらいにすればいいんじゃない、
そうすれば金かかってるって堂々言えるし、ある意味バランス
取れるかも

247 :既にその名前は使われています:04/12/10 23:38:33 ID:ZRcVH2PM
だからウツセミが使えて食らわないのが問題なんじゃないかってこと。サポな。メインはどっちでもいいや
使えることが問題なんじゃないかってな。まあ、強くなりたいなら狩人やれよ。強くなることを望むならね…

248 :既にその名前は使われています:04/12/10 23:40:51 ID:6z8piOxA
狩人やる奴は100%最強厨。
金使ってるっていってもたいした金額じゃないだろ。
あと金使ってるから最強当たり前ってわけわかんねー

249 :既にその名前は使われています:04/12/10 23:43:27 ID:OFiEZz6b
別に矛最強いてもいいじゃん
それぞれのジョブにそれぞれ最強要素があればねw

でも今はジョブごとに判断する基準は攻撃WS防御だけだろ?w

250 :既にその名前は使われています:04/12/10 23:43:35 ID:Ml3NKSdv
ギルも消費せず最強にしろというほうがおかしい


251 :既にその名前は使われています:04/12/10 23:43:57 ID:ZRcVH2PM
お前のやってるFFじゃわからないかもしれないが
少なくともみんながやってるスクエニのFFでは金使ってるジョブは最強位置にいるんよ。
だからさ、強いのわかってて強くなりたいなら狩人やれよ?金もかかんないって自分でいってるじゃねえか

252 :既にその名前は使われています:04/12/10 23:44:45 ID:lw8F1KSx
>>247
だから金使ってるんだからいいんじゃないの?

253 :既にその名前は使われています:04/12/10 23:46:18 ID:FJVJ1RQF
狩人以外の存在意義が無いのだが
→ならお前が狩人やれ

全然解決してねー!!!

254 :既にその名前は使われています:04/12/10 23:46:40 ID:lw8F1KSx
>>251
例えば戦士がずっと遠隔のみでレベル上げしたとしようか。
これ狩人と同じだけ銭投げしてるよな?
で、この戦士は狩人と同じくらい強くなれるのか?

255 :既にその名前は使われています:04/12/10 23:48:37 ID:RPfBiVtK
ギルを消費しようがなんだろうが「最強」と言えるようなジョブがあること自体が問題だと思うんだがな。
全員同じ能力にしろってわけじゃないぞ。

256 :既にその名前は使われています:04/12/10 23:49:52 ID:rnRWYTL1
>>253
狩人以外の存在意義が無いのだが
→狩人以外が全員狩人やる
→存在意義どころか存在そのものが抹消される
→誰も文句言わなくなる
→ウマー

257 :既にその名前は使われています:04/12/10 23:51:31 ID:JeEpbChX
>>254
戦士は銭投げを無くても狩人に迫る強さを得られるから、
さらに銭投げして狩人と同じ強さを手に入れられるとしたら、それこそバランス崩壊。

258 :既にその名前は使われています:04/12/10 23:51:35 ID:FJVJ1RQF
>>256
好きでそのジョブやってる人もみんな狩人やれと
仰ってるんですか?

259 :既にその名前は使われています:04/12/10 23:53:12 ID:ZRcVH2PM
戦士が遠隔…って何がいいたいの?また、それを聞くことに何の意味があり、何の解決になる?
スキル無いジョブが遠隔つかっても意味ねえだろ。ジョブコンセプトがちがう
ガキの相手してんじゃねえんだよ。んなつまらんことにはもうはんのうしません

260 :既にその名前は使われています:04/12/10 23:53:45 ID:FJVJ1RQF
狩人がRepの総ダメで他アタッカーに負けてるの、
物凄い廃装備の戦士とかくらいしか見たことないな

261 :既にその名前は使われています:04/12/10 23:54:00 ID:nPWA90UD
>>254
それはただの池沼

262 :既にその名前は使われています:04/12/10 23:54:08 ID:lw8F1KSx
>>257
>戦士は銭投げを無くても狩人に迫る強さを得られるから、

は?

263 :既にその名前は使われています:04/12/10 23:54:43 ID:T/NZ6dvO
>>258
たぶん好きでやってるなら文句を言うなっていうんですよw狩人様はw
■eに似てるなwww

264 :既にその名前は使われています:04/12/10 23:55:39 ID:lw8F1KSx
>>259
結局強いのは銭投げじゃなくて狩人なんじゃねぇかwwwwwww

265 :既にその名前は使われています:04/12/10 23:56:42 ID:rnRWYTL1
■文句を言うならジョブチェンジしろ
●ジョブチェンジした
■ジョブチェンジしたなら文句を言うな

266 :既にその名前は使われています:04/12/10 23:58:19 ID:ZRcVH2PM
狩人が銭投げしなかったら通風以下だが?
銭投げる上で遠隔のスキルがあるだけだろ。


267 :既にその名前は使われています:04/12/10 23:59:54 ID:8llFe35K
ここの狩人はアホバッカですね

銭投げ>タダ これ当然
専門家>何でも屋 これも当然

ゆえに、銭投げの専門家である狩人以外の物理アタッカーに、
狩人と比べた時の存在意義なんてあってたまるか(:p

って応えるのが多角的にベストだと思うんだが……

268 :既にその名前は使われています:04/12/11 00:03:00 ID:n3WyVeQQ
だからその銭投げが大したこと無いから
最強厨がいっぱい流れて狩人だらけになって
狩人以外いらねーってなってるわけで、
銭投げが免罪符になるには今の価格の10倍ぐらいに
しないとバランス取れないんじゃないか?

269 :既にその名前は使われています:04/12/11 00:04:50 ID:i0TBnRUM
大したことない銭投げで最強になれるんだから
さっさと狩になれよ


270 :既にその名前は使われています:04/12/11 00:07:01 ID:n3WyVeQQ
>>269
バカですか?

271 :既にその名前は使われています:04/12/11 00:08:17 ID:i0TBnRUM
なんだ銭の投げられない貧乏人でしたか

272 :既にその名前は使われています:04/12/11 00:11:25 ID:f9aqa5nq
■自動車を購入したので移動にかかる手間を回避した
●自動車速すぎ修正汁
■それなりに金出してるので
●中古車とか安すぎ その程度の金で速すぎ
■だったら車買えばいいんじゃないかな
●俺は歩きながら景色みたりするのが好きなんです
■じゃあ文句を言うな
●納得いかねえ 徒歩でも速く走れるように汁

273 :既にその名前は使われています:04/12/11 00:15:11 ID:n3WyVeQQ
>>272
狩人=自動車、他アタッカー=徒歩って誰が決めたの?
逆じゃまずいの?

274 :既にその名前は使われています:04/12/11 00:16:44 ID:f9aqa5nq
>>273
だから金出してるから

275 :既にその名前は使われています:04/12/11 00:17:56 ID:HdNOT/SK
頭悪すぎだろ…日本に読解力無いのもうなずける

276 :既にその名前は使われています:04/12/11 00:18:53 ID:n3WyVeQQ
じゃあ矢弾代0にすれば問題ないのだな?
もう少し頭使えよ、後せめて近くのレスくらい読もうな

277 :既にその名前は使われています:04/12/11 00:20:14 ID:f9aqa5nq
>>276
> じゃあ矢弾代0にすれば問題ないのだな?
あと打たれ弱さも考慮しないとな

278 :既にその名前は使われています:04/12/11 00:21:23 ID:i0TBnRUM
ここで空蝉のせいで打たれ弱くないとのたまうはず



279 :既にその名前は使われています:04/12/11 00:21:35 ID:LgAdmjKM
>>245
>竜が忍者からタゲとり、維持出来るほど火力は出せない
おまえさんの鯖の忍者は神忍者が多いんだな。うらやましい。
ウチの鯖の忍者なんて空蝉しかつかってくれねーよ。゚゚(´□`。)°゚。

>狩人は空蝉持ってるから多少タゲもっても平気。
ほんと多少な、壱だけならたった3発。

>削りきればダメージを受けない
そここそが狩人の狩人たる所以だからな。
トドメ担当。ヌーカーの腕の見せ所だな。
削りきれない狩入はアボン。
乱れとサイスラしかないから見誤るとヤバイ、マジ諸刃の剣。


280 :既にその名前は使われています:04/12/11 00:22:35 ID:HdNOT/SK
自動車=狩人と徒歩=他前衛なんて誰がいった?最初に言い出したのおまえだろ

しかも狩人の矢弾代0にすればいいのだな?…って…お前があたまつかえよ

281 :既にその名前は使われています:04/12/11 00:24:11 ID:n3WyVeQQ
ポコタンも呆れたよ、何回同じ話題ループさせれば気が済むんだ

282 :既にその名前は使われています:04/12/11 00:25:27 ID:HdNOT/SK
ごめんなさい。

283 :既にその名前は使われています:04/12/11 00:28:00 ID:mMqNYE0S
狩人ってアタッカーなの?ヌーカーなの?

284 :既にその名前は使われています:04/12/11 00:29:06 ID:+Cttg1vf
レーカーでシースーじゃないの?

285 :既にその名前は使われています:04/12/11 00:29:15 ID:n3WyVeQQ
とりあえずスレタイの問題解決する案でも何か出してよ、
みんな狩人やれっていう人はそれでいいからさ

286 :既にその名前は使われています:04/12/11 00:30:17 ID:i0TBnRUM
みんな狩人やれ


287 :既にその名前は使われています:04/12/11 00:30:18 ID:+Cttg1vf
各前衛ジョブの得意武器をめちゃくちゃ強化するしかないんじゃないの?

288 :既にその名前は使われています:04/12/11 00:31:05 ID:4W3MAJKH
>>285
なんで、みんな狩人やったら
他ジョブの問題解決しないといけないんだ?
いらないジョブはいらないだろう

289 :既にその名前は使われています:04/12/11 00:31:29 ID:f9aqa5nq
ていうかゲームで存在意義とかもうね
しかも個人じゃなくてジョブ単位で

290 :既にその名前は使われています:04/12/11 00:33:43 ID:GORCjSol
アタッカーもヌーカーもねぇよ
公式の謳い文句は「ハンティングのエキスパート」
LvageもHNM狩りもいってみればハンティングだから
そのエキスパートが他より優れているのは当然の理屈。

だいたい狩人なんざ狩り以外の全てにデメリット背負ってるんだから当然だろ?

291 :既にその名前は使われています:04/12/11 00:34:38 ID:mMqNYE0S
各ジョブの役割の違いを明確にするとともに
アタッカージョブの住み分けを促進する為にも、狩り対象となりうる敵に武器耐性をつけるとか。
ほら、現状モンクは骨に強くて、狩人はトンボに強い、みたいに。
暗黒はアルカナに強くて、竜騎士は竜族とかリザード系に強くて侍は悪魔不死系に強いとか。

まあここまでやるとそもそも根本的に変えないといけないような気がするけど。

292 :既にその名前は使われています:04/12/11 00:34:48 ID:JDVW4Kh0
信じてみねえか、たとえ神や仏がいなくても、
狩人はいるって・・・

293 :既にその名前は使われています:04/12/11 00:37:54 ID:n3WyVeQQ
>>291みたいな意見が重要なんじゃないの?狩人強くて当然って
言ってるだけじゃ意味ないから


294 :既にその名前は使われています:04/12/11 00:40:00 ID:mMqNYE0S
>290
まあ、公式設定ではそうかもしれないけど、ゲーム的にはアタッカーがヌーカー兼ねたら問題なような気もするけどね。
それは狩人だけでなく、他のジョブにも言えることだけど。
まあ、多分今一番問題になってるのはサポ空蝉の事だと思うけどね。


295 :既にその名前は使われています:04/12/11 00:40:05 ID:n3WyVeQQ
失礼>>287もひとつの案ですね

296 :既にその名前は使われています:04/12/11 00:40:42 ID:FEqKn9F0
公式設定がそのまま反映されるなら全ジョブ勇者だヴォケw

297 :既にその名前は使われています:04/12/11 00:45:03 ID:GORCjSol
じゃあモンクはどうなんだよ。
アタッカーなんてとてもじゃないがいえないような、
タゲとり能力除けばナイトに次ぐ防御性能持ってるのに
「シリーズのイメージ」で無理矢理アタッカー化してるのが現状だろ?
程度の違いこそあれ他ジョブも似たりよったりだ。

てめえの我が儘通したいだけなのに、もっともらしい理屈ばっかコネてんじゃねーよw
しかもこんな掃きだめで。本当に馬鹿だな。

298 :既にその名前は使われています:04/12/11 00:48:25 ID:mMqNYE0S
例えば、これはあくまでオレの考えなんだけど

狩人は、これは多分にサポ空蝉が孕む問題なんだけど、攻撃能力に対してリスクが少なくなってしまっていると思う。
狩人に関して言えばあの紙装甲から考えれば、どちらかと言えばヌーカージョブだろうし、
まあ今ほど攻撃力があっても、タゲをとって即死するリスクがあれば、問題はそれほど無いんじゃないかなとも思う。

問題があるのはどちらかというと他アタッカージョブじゃないかな。

299 :既にその名前は使われています:04/12/11 00:53:09 ID:n3WyVeQQ
サポ空蝉弱体ひとつの意見としてあるけど、
防御力の高い装備が可能なども問題としてあるかも、
後はサポ蝉弱体に伴い蝉基準に作ってるBC等を
どのように修正するかだな

300 :既にその名前は使われています:04/12/11 00:53:37 ID:pleVvXtu
ヴァナにはアタッカージョブは2ジョブしかないんだがな
モと狩がそれに当ります


301 :既にその名前は使われています:04/12/11 00:54:22 ID:+Cttg1vf
てか、他が強いから、その強い奴を弱体させて合わせようって考えがクソですよ
全部いっぺんに苦労するだけ

302 :既にその名前は使われています:04/12/11 00:58:12 ID:n3WyVeQQ
全アタッカー狩人並みの攻撃性能にした場合は、
戦闘の単調化及び短時間化にどのように対応できるかかな、
なんでも間単にすれば面白くなるってものじゃないしね

303 :既にその名前は使われています:04/12/11 00:58:56 ID:z5SFXDnS
大丈夫、敵が今の2倍のHPになるから

304 :既にその名前は使われています:04/12/11 00:58:57 ID:LgAdmjKM
>>294
空蝉は別に問題ないと思うよ。
強いて言うならサポで弐まで喰えるのは余計だけど
74以降はどのジョブもどの敵もすべて狂ってからどうなったっていいw

狩人→遠隔攻撃(最強武器)のスペシャリストで、命中特性あり
暗黒→両手武器(間隔長めも威力大)のスペシャリストで、攻撃力特性あり
    さらに魔法も使える。(が、魔法が死んでる)
竜騎→槍(威力中も突属性あり)のスペシャリストで、命中と攻撃特性が少しある
    さらに飛竜も操れる(が、飛竜はおまけで殴る程度で死んでる)
侍→刀(威力小も連携属性最多)のスペシャリストで、TP特性あり
    が、WS弱い。そもそもTPも目立つほど増えてない。
戦士→斧(間隔と威力のCPが良い)のスペシャリストで、攻撃力と防御力のバランス型
    が、とてとて狩りには防御力あんま意味ない。

とりあえず物理攻撃面の比較ね。
修正すべきは暗黒の魔法と飛竜と侍のWS&TP、戦士は・・なんだろ?w


305 :既にその名前は使われています:04/12/11 01:02:06 ID:n3WyVeQQ
>>303
それで結局、敵強化しちゃったら狩人弱体したのと同じ
ことになってしまうそこが問題だな

306 :既にその名前は使われています:04/12/11 01:08:55 ID:n3WyVeQQ
>>304
現状侍は狩人にTPで大きく優位に立ってると言い難いからな、
狩人弱体せずに特徴だすにはさらなるTP特化かWS強化しか
無いだろうな、
竜は凸属性が狩人と被るため、さらに個性出すのは難しいな、
あえていうなら子竜と合わせた総ダメを増やすとかかな

307 :既にその名前は使われています:04/12/11 01:13:39 ID:mMqNYE0S
>304
そうかなぁ、空蝉でリスクがリスク足りえなくなってるのは若干問題だと思うけどね。
サポ空蝉はブリンク程度、なら問題はないと思うけど。

で、狩人以外のジョブで
暗黒なら精霊魔法の習得レベルを早めてMB+通常攻撃でダメージを稼ぐアタッカーだったら面白かったのにと思う。
現在多彩な能力をもってるけど、そのどれもが中途半端ってのが痛いかも。ヌーカー能力はなしにしたほうがいいと思うけどね。

竜騎は子竜の思考ルーチンと攻撃パターンを強化したらいいかもしれないね。
あと、呼び出しは二時間アビである必要はないと思う…。サポで子竜の行動パターンが変わるってのは面白いんだから、それを生かして欲しい。

侍はTP周りを強化すればだいぶ生まれ変わると思う。
どうせWSだって単発じゃ弱いんだし攻撃力もアタッカーとしては最低クラスだしね。
WS+連携ボーナスでダメージを稼ぐアタッカーだったら面白いと思う。

戦士は多彩な武器が使えるのが一番の魅力なんだから、戦士自身の能力というより
彼らの場合はモンスターの修正がいいかもね。弱点武器、耐性武器とかできれば
どんな敵相手でも武器を持ち帰ることで対応できるアタッカーになれるのに。

まあ、あくまでオレの考えだし、該当ジョブからしたらふざけるなって意見もあるかもしれないけど。

308 :既にその名前は使われています:04/12/11 01:25:26 ID:f9aqa5nq
まあ色んな見方があるわな
漏れの場合は、

暗黒 TP溜まりが遅いのはもうジョブコンセプト的に仕方ない訳だが、
    そうなると現在の高速回転PTとは組み合わなくなり時給下げマズーは避けされない
    なのでJA暗黒の再使用時間を短縮・精霊を若干強化して
    火力のコントロールができるようにする
    これによって連携役のTPやチェーン数に応じてTPを溜めさせつつ削ったりして
    総合的にチェーンコントロールする役に
    現在の黒的ポジション(基本単発WSで前衛3+暗黒+後衛2みたいな構成)
侍 ストアTPなんとかしてやれ
戦士 今くらいで別に良いような
竜 ガリ

ああ、段々めんどくさくなってきたw

309 :既にその名前は使われています:04/12/11 01:30:49 ID:ievE35oK
つうかよ。山串弱体で狩は半死状態、他前衛も弱体、なぶられなかった
黒様だけだろ?今のアタッカーは。

もう物理アタッカーはアタッカーでは無くMB発生器。

310 :既にその名前は使われています:04/12/11 01:35:35 ID:A6fpO0vG
>>309
1000が800になっただけだろ?
しかも他ジョブも弱くなってるし。他ジョブより優位って所は全くかわりませんよ?

311 :既にその名前は使われています:04/12/11 01:37:49 ID:mW9TfCiF
飛攻up食事は上限50とからしい。
スシは近接命中30を越すらしい。
狩人はまじで死ぬかも

312 :既にその名前は使われています:04/12/11 01:39:16 ID:mW9TfCiF
もしスシが命中30でガチなら
シ/忍が命中率上がって、二刀流の間隔減で高速にTPがたまり不意だまWSを1分に1度撃てるかも。


313 :既にその名前は使われています:04/12/11 01:40:13 ID:xMmmV2fb
今日さ、狩人でレベルあげいったのよ。
で、めんどくさいから競売で矢弾を買って、飯も買って狩りしたのよね。
経験値一万稼いで、出費は3万ギルだった。
これって、たいした銭投げじゃない範囲?
今60だから、ここまま75まであげれば200万近く飛んじゃうんだけど。
これで現状の強さなら、いたって普通じゃない?

314 :既にその名前は使われています:04/12/11 01:44:31 ID:A6fpO0vG
>>313
30万は使うべきだな。

315 :既にその名前は使われています:04/12/11 01:59:43 ID:LgAdmjKM
続けてアビ比較 サポとしての有用度も込みで。
10 ジャンプ(C)→わりとどうでもいいアビ。せめてもう少し威力が欲しいが15アビならこんなもんか。
15 ラピッドショット(C)→あんま意味ない、たまに発動すると嬉しい程度
  ラストリゾート(B)→攻撃力アップも効果時間短すぎ。たんなるバーサクの劣化版
  心眼(B)→リキャスト1分が使い勝手が良い。ただし効果のほども必要性もたいしてない
  バーサク(A)→使い勝手最高。アタッカーがサポ戦する所以。食事キャップでさらに重要性増した
20 ウエポンバッシュ(C)→敵を選べばそれなりに。スタン実装された今となってはなくなっても別に困らんw
25 ダブルアタック(A)→サポ戦アタッカーが多い所以その2。地味に利いてる。ただ肝心なときは全然出てこないw
  ディフェンダー(B)→タゲ取り時に重宝する。リキャストが長いのが珠に瑕。5分-5分から2分-30秒でだいぶ変わる。
30 乱れ撃ち(A)→鬼。狙い撃ちと同じ待ち時間のため併用できるのも大きい。竜も遠隔武器欲しい。
30 暗黒(B)→鬼その2。ただしサポだとあまり使えないアビに成り下がる。
30 黙想(A)→鬼その3。サポでも十分といえるほどのたまり。リキャスト3分は絶妙。
35 ハイジャンプ(B)→微妙。ヘイト減少量がもう少し欲しいか。個人的には3分アビということで黙想と2択と思うが。
  ウォークライ(B)→範囲強化というわりと珍しいアビだが効果時間短いしアシッド撃ってたほうがマシかも。アシッドと併用は良。



316 :既にその名前は使われています:04/12/11 02:01:14 ID:LgAdmjKM
ここからはサポで喰えないレベル。
40 影縫い(B)→レベリングではあまり使わない。リンク対処に少々。
45 アグレッサー(A)→使い勝手の良いアビ。45以降暗黒のTP貯まりの悪さが顕著に。
50 スーパージャンプ(A)→使い勝手の良いアビ。ちょっとリキャスト長いかな。
51 エンドレスショット(B)→戦績矢WS専用。使い道がそれしかないわりとどうでもいいアビ。

アビは質量ともに戦の圧勝(あたりまえだが)
暗黒、侍に35以降のアビがないのはちょっと問題かと。
中レベル帯の竜に使えるアビがないのも気になる。
あとサポ暗黒死にすぎ。低レベル帯で何かひとつ欲しいな。サポの選択肢増やすために。

317 :既にその名前は使われています:04/12/11 02:05:39 ID:mW9TfCiF
ジャンプはDAと併用して真価を発揮するアビだろ。

318 :既にその名前は使われています:04/12/11 02:19:53 ID:n3WyVeQQ
上で出てたけどメイン暗黒のアビ暗黒(なんか言いにくい)の
リキャスト短縮って結構いいかも、暗黒の効果時間中は
現状命中も+されるし、TP問題も少し改善されるかも
暗黒によるHP減少を少なくして、
且つ暗黒期間中、両手攻撃間隔が短くなるとかどうだろ?
(1撃あたりの蓄積TPは変わらず)

319 :既にその名前は使われています:04/12/11 02:21:00 ID:n3WyVeQQ
失礼 両手攻撃間隔→両手武器の攻撃間隔

320 :既にその名前は使われています:04/12/11 02:30:59 ID:1goLwJlx
だぁぁLv上げで焼き魚(飛攻+14%?)くってサイドうったら600いかねーyp!
サラダで飛命+30してサポ戦バーサクしないとだめぽ
属性Dボルトやめてサソリホーリーにするか・・・銭投げに火力が見合わん

321 :既にその名前は使われています:04/12/11 02:36:35 ID:mW9TfCiF
サラダくうと近接の与ダメ終わって
殴りながら遠隔シボン→TPタマンネ
ってなるな。狩人は細分化された弱体だな。脳筋はスシ+バーサクでおk。無駄に硬いからな

322 :既にその名前は使われています:04/12/11 04:05:18 ID:WDBtKCs0
>>314
30万も持ってないくせによく言えるなw

323 :既にその名前は使われています:04/12/11 04:45:33 ID:3/KDDBnD
>>318
暗黒としてはJA暗黒の使い勝手がよくなるのは大歓迎。
現状5分に1回、しかも使い切ったらHP激減じゃ使い勝手悪すぎだしな。
追い込みで使うより、TP補助目的で使えるとPTでも役に立つと思うのだが・・・

とりあえず、何度も出てきてるけど敵の弱点の細分化&死にエリアにレベ上げで使えそうな敵追加とかがいいと思う。
一部でモンク強過ぎっていうのは、打特効の骨や壷をレベ上げで狩れるからっていう面もあるわけで、
斬撃に弱く、打撃、刺突に強いっていう敵を追加すれば、狩人より暗黒や侍の方が活躍できる場面も出てくるでしょ。
実際,打撃に弱く刺突に強い骨狩りではモンク>狩人だし。

324 :既にその名前は使われています:04/12/11 05:19:42 ID:ba/34UPz
犬は斬特効ですよ。暗黒と侍は犬食ってろデブw

325 :既にその名前は使われています:04/12/11 05:26:43 ID:0Pdxb9Uu
もうja暗黒中の攻撃は必中とかにでもしとけばいいんじゃね

326 :既にその名前は使われています:04/12/11 09:34:49 ID:ogPqWF4Q
カレー食えば普通にダメでるぞぃ狩

327 :既にその名前は使われています:04/12/11 10:19:03 ID:EbNH8p31
俺的には、狩人って高ダメージの楽しさはあるけど、
それ以外って今一面白くないんだよね
結構モンクに粘着してるの見るけど、あれは自己アビの豊富さ
集中回避に気孔弾にチャクラ、それと攻撃面では
2回攻撃、脚撃、カウンターと連続でしかもかなりの威力で攻撃
してるの見ると楽しそうに感じるからね、ソロとか特にね

そんな訳で俺は狩人60で止まってる、中ミッションにバリスタ用かねー

328 :もんく:04/12/11 11:03:14 ID:jNiD58Jd
最強厨さん 狩人ばかりやるんじゃなくて
モンクはいかがですかー

HNMとかじゃ狩人にゃ勝てないけど
レベリングとか裏なら狩人よりつよいよーー
モンクやろーぜー・・・・・・・・・・後続少なすぎorz

329 :既にその名前は使われています:04/12/11 11:03:33 ID:prNurod2
4神で開幕TP300WSja暗黒付きで撃とうとした暗黒が暗黒発動しただけで
タゲ取ってそのまま死にっぱなしだったのにはワロタ。

330 :既にその名前は使われています:04/12/11 11:13:07 ID:prNurod2
>>327
狩人は50くらいでほぼ機能面は完成するからな。
Dも頭打ちだし。
あとはサイドとアーチ覚えるだけが楽しみになる。
そこにいくとモンクとかはLVが上がるだけで強くなるし、クンフーの
し甲斐があるかもナ。
装備も豊富だし。
狩人だとエウ1択オティ1択AF胴1択とほぼ同じ装備になりがちだが
モンクはD値優先とか間隔優先とか攻撃優先とか命中優先とか
各プレイヤーの好みが反映させやすい。
その分戦闘は単調だが。

331 :既にその名前は使われています:04/12/11 11:16:32 ID:Ad0cjYyh
>>329
あほすぎるw

332 :既にその名前は使われています:04/12/11 11:51:00 ID:h9zEs+J4
>>313
たった200万か。ホーバー一個分の値段だな。狩人はAFで75まで行けるんだから他ジョブより金かかってないな。

333 :既にその名前は使われています:04/12/11 11:53:41 ID:6ZTFPg2N
モンクはプレイヤーが好みの装備をさせやすいメリットがある・・・が、
裏を返すと何をつけても大差ないというレギュレーションの幅の狭さが浮いてくる。

ユニクロと廃装備の差が、レベリングでは殆ど出ないってのは
長所なのか短所なのか・・・

334 :既にその名前は使われています:04/12/11 12:10:26 ID:zMqOK7qm
>>328
メインモだけど、正直今からモンクを始めるのはお奨め出来ないな。
最近FF始めたLSメンバーにも「モンクだけはやめとけ」と。
高レベルで壺相手にするところまでいけば、扱いがやっと普通以上になるけど、それまでは存在そのものを無視されることすらあるし。
空鳴拳で貫通出せるようになって、やっと湾曲トス役として普通になるのかな。
骨?特殊攻撃がうざいから、モンクでもいやな相手になってるんだよね。
モンク、普通に強いはずなんだけどなw

335 :既にその名前は使われています:04/12/11 12:14:23 ID:ImKfBpsV
うへ、、モンクやっぱきついのか。今13www
道着系好きなんだよね俺。おとなしく忍者やるか。
40〜がきついらしいね。触媒UZEEEEEEE

336 :既にその名前は使われています:04/12/11 12:16:57 ID:6ZTFPg2N
ホネが本当に美味しくなるのは墓からだし・・・。

まぁ美味しいというより他が「さらに不味い」というべきか。

337 :既にその名前は使われています:04/12/11 12:17:16 ID:DV8VHBVA
>>332
ホーバーは売れば金返ってくるけどな

338 :既にその名前は使われています:04/12/11 12:20:41 ID:jb+bMJKW
>>337
一生物は売らない

339 :既にその名前は使われています:04/12/11 12:25:27 ID:zlO8veqm
狩は裸でLv上げしてるとでも思ってんのかね
こっちはダスクとか揃えていって更に銭投げするんだが

340 :既にその名前は使われています:04/12/11 12:25:35 ID:4wXWmuyT
売れば金もどるけど
売るときには上位品追加されてるわけで暴ら(r

341 :既にその名前は使われています:04/12/11 12:46:57 ID:8Wghcvyu
ホーバー買ったくらいで銭投げ主張してるキチガイが存在しているスレはどこですか?

使用された矢弾がどこに消えたのか具体的に説明してください

342 :既にその名前は使われています:04/12/11 12:47:00 ID:4wXWmuyT
結局
ソールスシ
が命中+30らしい。固定値で。
ただし、サポ戦のバーサク併用しないとつらそう。多段のトスWS持ちはcoolか?

343 :既にその名前は使われています:04/12/11 12:51:51 ID:ba/34UPz
これ以上ないくらい金注ぎ込んで最高の装備を揃えて、さらに免罪装備やエクレアも揃えても、ユニクロ狩人に勝てませんから!残念!!

344 :既にその名前は使われています:04/12/11 12:55:15 ID:O9C1yUVV
ユニクロ狩人に負ける前衛は手抜き。


345 :既にその名前は使われています:04/12/11 13:05:26 ID:ImKfBpsV
スキル上げ、サポ上げ、装備ちゃんと整えて
PTしようって思っても普通に狩人から売れてくからね。
んで2時間くらいして誘いきたと思ったら
わけわかんねぇ構成でマズーPTだともうね。
発狂しそうになるよね。後衛なんかやる気にならんしね。
FF始めてめて半年・・・もっと早くから始めてりゃよかったと思ってる。

346 :既にその名前は使われています:04/12/11 13:27:42 ID:plA4MuSC
>>345
リーダーすれば良いだけでは?
今は知らんが、狩人も昔は本気でレベルあげようとしたらリーダーするしかなかったよ。
まあオンラインゲームはどのジョブも浮き沈みあるから、強化パッチが出るまで待つのも手だけどね。

347 :既にその名前は使われています:04/12/11 13:28:25 ID:z5SFXDnS
>>341
お前の経験値

348 :既にその名前は使われています:04/12/11 13:59:37 ID:n3WyVeQQ
>>344
高レベルで超廃装備でとて連戦すればユニクロ狩人にやっと
少し勝てるかくらい

>>346
リーダーする方が大変だな

349 :既にその名前は使われています:04/12/11 14:06:09 ID:nz1RaP75
>>345
お前がいるからマズーPTになってるんじゃないのか?
狩人・忍者はヴァナ経済に優しい銭投げの上位ジョブなのであって、
そうでない下位ジョブは下位ジョブ同士で組んでろ。
下位ジョブが上位ジョブや詩人様を誘ってウマーすることは許さん。
盾ジョブなしで後衛は暗サポ白と召喚あたりで狩りにいけ。

350 :既にその名前は使われています:04/12/11 14:07:11 ID:boHccQzZ
狩人が属性矢弾使えなくなれば調度いいくらい


351 :既にその名前は使われています:04/12/11 14:12:24 ID:n3WyVeQQ
>>349
公式では一応上位ジョブは作らないと発表してるな

352 :既にその名前は使われています:04/12/11 14:13:05 ID:nz1RaP75
>>351
そいつぁ大人の事情ってやつさ。

353 :既にその名前は使われています:04/12/11 14:15:12 ID:C/PnH0R7
狩人は全Lv帯で優先されるからなー
BC、HNM、裏、空、Lv上げ、ミッション、バリスタすべてで優遇されてるしw
ちょっと位の銭投げでこれが当然とか言われても納得出来ないだろ。

354 :既にその名前は使われています:04/12/11 14:20:01 ID:nz1RaP75
>>353
そう思うのならその薄汚いホーバーを売り払って狩人にジョブチェンジすればいいわけで。
銭投げてるジョブとそうでないジョブの価値が同じだったら悪平等だろ?

355 :既にその名前は使われています:04/12/11 14:24:12 ID:n3WyVeQQ
200万投資するだけで、レベル上げで最強になるなら、
喜んで投資するひとも多いのでは、
現状他アタッカーにはその権利すら無い

356 :既にその名前は使われています:04/12/11 14:25:30 ID:FEqKn9F0
上位ジョブなら上位ジョブで結構だけど、それなら上位ジョブは上位ジョブだけでしか、
下位ジョブは下位ジョブだけでしかPT組めないようにしる。そうすりゃゲームとしてのバランスが
致命的に失われることはない。

357 :既にその名前は使われています:04/12/11 14:26:00 ID:nz1RaP75
>>355
だからその薄汚いホーバーを(ry

358 :既にその名前は使われています:04/12/11 14:27:47 ID:n3WyVeQQ
レイズVなんて鯖によっては100万超えるらしいな、
他人のためにしかためにならない魔法なのにな、
自分のためにちょっとくらい投資したくらいで、
いい気になってる奴大杉

359 :既にその名前は使われています:04/12/11 14:30:23 ID:n3WyVeQQ
失礼 他人のためにしかためにならない
  →他人のためにしかならない

360 :既にその名前は使われています:04/12/11 14:33:42 ID:nz1RaP75
>>358
今はそんなにひどいのか?
ならばなおのこと脳筋ズへの言葉攻めの手を休めるわけにはいかんなw

361 :既にその名前は使われています:04/12/11 14:34:34 ID:plA4MuSC
200万ってのは確かに安いかもね。自分のやってた時代に比べると半分もいってないし。

で、他ジョブが200万払って何か強くなれるかっていったらそれがないのがつらいな。
使い捨てアイテムの見直しが必要かな。

あとユニクロ装備と廃装備の間にポツポツと中間装備を居れて欲しいな。
できればExなしで。ExつけるならソロBCみたいなのきぼんぬ。多人数で数時間拘束キャンプってのはライトユーザにはきびしい。

362 :既にその名前は使われています:04/12/11 14:34:55 ID:FEqKn9F0
>>360
最強厨の自己中心的理論に白を巻き込まないで下さいませんか。

363 :既にその名前は使われています:04/12/11 14:35:22 ID:eAPJhn3L
今何食べてるの????
飛攻上がる食事教えてくださいorz
今日LV上げ行ってマジあのダメにはびっくりした、、、
ちなみにLV61ですよぉぉぉぉぉ〜;

364 :既にその名前は使われています:04/12/11 14:37:59 ID:n3WyVeQQ
「俺ら上位ジョブだから」なんて

勇者内藤よりもタチが悪いな

365 :既にその名前は使われています:04/12/11 14:39:32 ID:nz1RaP75
>>364
「上位ジョブなんてないんだから銭投げなしで狩人と同じダメ出せるようにしてくれ」
っていう方がよほどタチが悪いと思うのだが。

366 :既にその名前は使われています:04/12/11 14:40:43 ID:FEqKn9F0
>>365
んなこと言ってるやつはごくごく一部だろ。
誰か詭弁のガイドライン貼ってやれ。

367 :既にその名前は使われています:04/12/11 14:41:02 ID:plA4MuSC
>>363
バイソン喰え。(・∀・)
つーか有効な食事知りたきゃ戦術板の狩スレ見てきたほうが早いよ。
(いまの流れは狩スレにしては珍しくまともだから)

368 :既にその名前は使われています:04/12/11 14:41:54 ID:bpvxfceh
空蝉に忍術スキル依存の耐久値を付けるって案は支持されてる?
1でもダメ受けたら剥がれるのは今まで通りだけど、耐久値を
越えた場合は次の1枚も剥がれるってヤツ。

>>350
同意。各ジョブとも住み分けが出来て丁度良いと思う。

369 :既にその名前は使われています:04/12/11 14:42:52 ID:n3WyVeQQ
>>365
銭投げする権利すら無いのに平等とはいえないな、
それにダメだけじゃないぞ、その他の補助性能なども含めてね
要はスレタイの問題が解決しないとダメだということ

370 :既にその名前は使われています:04/12/11 14:44:32 ID:plA4MuSC

よくわかりませんが置いておきますね

【詭弁の特徴のガイドライン:3】 
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092918525/

371 :既にその名前は使われています:04/12/11 14:47:03 ID:nz1RaP75
>>369
そんな銭投げする気なんて微塵もないくせに
「銭投げする権利すらない」なんてよく言えまつね。
銭投げする気マンマンならとっくにその薄汚いホーバーを売り払って
狩人にジョブチェンジして銭投げしてないとおかしい。

372 :既にその名前は使われています:04/12/11 14:47:57 ID:IFOWdpuK
銭投げする権利が欲しいやつはとっくに狩人やってるっつうの。

373 :既にその名前は使われています:04/12/11 14:50:05 ID:eAPJhn3L
>>367
トンクス 早速逝ってきます。ありがとう。


違レスなのですが、私はメイン詩人で、詩人が強化を叫んでると詩人スレで暴れてる
脳筋ズさん達は平気で『詩人が嫌なら辞めれば?』と言い放つのですが、
逆の立場になると違うコト言い出すのには思わずワラタw

まあヴァナの成分の90%以上は、妬みで構成されてるから
しょうがないか。

他ジョブのコトを弱体要望するよか、自分のジョブの強化を
前向きに提案した方がいいっすよ。

まあ、ここに煽りに来てる脳筋ズ様達には無理でしょうが。



374 :既にその名前は使われています:04/12/11 14:51:26 ID:n3WyVeQQ
みんな狩人やればいいっていう最強厨理論にはほんと呆れたよ、
好きでそのジョブをやってる人だっているっていうのに、
先行狩人で最強厨を嫌がってるひともいると思いますよ

375 :既にその名前は使われています:04/12/11 14:51:30 ID:plA4MuSC
>>368
空蝉は「幻影を作り出して、敵が間違ってそいつを殴りにいく」という設定。
耐久値を持ち出すと世界観が崩れるよ。


376 :既にその名前は使われています:04/12/11 14:52:06 ID:nz1RaP75
狩人:銭投げ+紙装甲+低HP+低防御スキル
誰がどう考えてもナンバーワンアタッカーでないとおかしいよな。
空蝉を使うにしたって銭投げだし。
FFにはナンバーワン以外いらないというのなら
狩人以外のアタッカーはナンバーワン以外と組めばいいじゃないか。
召喚とか暗黒サポ白とか。

377 :既にその名前は使われています:04/12/11 14:55:21 ID:n3WyVeQQ
なんでこう

俺らナンバーワンできゃ当然

みたいな幼稚な内藤以下の奴らばかりなんだ、自分の文章見て恥ずかしくないのか?

378 :既にその名前は使われています:04/12/11 14:58:24 ID:eAPJhn3L
>>377

それなら、自分のジョブの強化を提案してください。
他ジョブの弱体を望む方がよほど幼稚に見えるのですが・・・・。

379 :既にその名前は使われています:04/12/11 14:59:15 ID:n3WyVeQQ
俺らナンバーワンでなきゃおかしい

380 :既にその名前は使われています:04/12/11 15:02:36 ID:plA4MuSC
306とか318で一応あげてるみたいよ。

381 :既にその名前は使われています:04/12/11 15:02:43 ID:n3WyVeQQ
>>378
何かいい案出せとは言ってますが、別にスレタイの問題が
解決するのなら狩人弱体しなくてもいいと思うけど

382 :既にその名前は使われています:04/12/11 15:08:39 ID:plA4MuSC
狩人以外の物理アタッカーの存在意義が無いのだが ×

狩モ以外の物理アタッカーの住み分けができていないのだが ○


こうしたほうが良かったかもね

383 :既にその名前は使われています:04/12/11 15:09:33 ID:eAPJhn3L
>>381
でしたら、自分の板で前向きな発言をお願いします。

ユーザーからしてみれば、■に弱体させることは
強化させるコトより楽だってコトは今までのパッチ
で良くわかります。
でも>>381さんは本気で前衛バランスのことを
考えてくれている様にみえるので、できれば
他ジョブ強化の方向で動いて頂ければ、見てる
こちらとしても嬉しいです。

384 :既にその名前は使われています:04/12/11 15:13:18 ID:IFOWdpuK
狩モ以外は物理アタッカーということが出来ないのだが
が正解だろうな。
まずサポシを使ってる時点でアタッカーではないから。

385 :既にその名前は使われています:04/12/11 15:17:46 ID:n3WyVeQQ
>>383
いや、はじめから他ジョブ強化で動いてますが・・
変なのがいたから当然の突っ込みをしただけです

386 :既にその名前は使われています:04/12/11 15:30:19 ID:w1R68R0A
銭投げを考えないとしても防御力が前衛中最低なんだから
攻撃力ナンバーワンはどう考えても自然だと思うんだが
空蝉うんぬんたって無敵じゃあるまいし、
PTでの死亡率が高い前衛だよ 狩人は

387 :既にその名前は使われています:04/12/11 16:16:30 ID:oDTLyJOv
狩人以外のアタッカーが要らないというこの現状。
これが解決できるんなら方法はどうでもいい。

388 :既にその名前は使われています:04/12/11 16:20:54 ID:L3mLIvBK
狩モ以外みんな盾かヒーラーってのはどうだ?
ガリ、ナ、暗→ヒーラー
他前衛=盾



389 :既にその名前は使われています:04/12/11 16:43:08 ID:0ghg/8AC
狩人スレよりコピペ

ダルメルパイ食ってLv上げしてきた。竜の食事は山串

Lv56〜57ナ竜狩白黒召 ボヤ白マンドラ(手前)
竜の食事は山串。Lv的に多分竜はパッチ前とあまり条件変わらないはず

倒した数:69 平均獲得経験値:125.1 (+33.4) 総獲得経験値:10931 平均戦闘時間/間隔:101.2 / 51.0
時給:3746.7 狩り時間:2.9

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
狩/忍___________ 124991 __4713[_437/_663] _57494[_485/_524] _62784[_213/_220] ______[____]
ナ/戦___________ _16323 _12851[_419/_769] ______[____/____] __3472[__34/__34] ______[____]
竜/戦___________ _76236 _47937[_423/_550] ______[____/____] _28299[_109/_127] ______[____]
ミカン___________ _12413 __9933[_502/_702] ______[____/____] __2480[__36/__36] ______[____]
黒/白___________ _35424 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _35424[_228]
技連携__________ ___556 ______[____/____] ______[____/____] ___556[___5/___5] ______[____]


390 :既にその名前は使われています:04/12/11 16:47:21 ID:plA4MuSC
黒ちょっと手抜き過ぎだな。

391 :既にその名前は使われています:04/12/11 16:52:06 ID:oDTLyJOv
攻撃力は狩人様トップで良いから、攻撃力以外の役目をクレクレ

392 :既にその名前は使われています:04/12/11 16:56:43 ID:0ghg/8AC
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/忍___________ __4713 __10.8[__28/___0] _65.9%[_437/_663]
ナ/戦___________ _12851 __30.7[__91/___0] _54.5%[_419/_769]
竜/戦___________ _47937 _113.3[_247/__13] _76.9%[_423/_550]
ミカン___________ __9933 __19.8[__48/___0] _71.5%[_502/_702]
与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/忍_________ _57494 _118.5[_201/__37]_92.6%[_485/_524]
与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/忍________ イーグルアイ________ ___607 _607.0[_607/_607] 100.0%[___1/___1]
________________ サイドワインダー____ _40816 _949.2[1288/_534] _86.0%[__43/__50]
________________ スラッグショット____ _13106 _819.1[1022/_576] 100.0%[__16/__16]
________________ 追加ダメージ________ __1409 __10.0[__36/___2] 100.0%[_141/_141]
________________ 乱れ撃ち____________ __6846 _570.5[_825/__89] 100.0%[__12/__12]
ナ/戦________ シールドバッシュ____ ___272 __17.0[__17/__17] 100.0%[__16/__16]
________________ スピリッツウィズイン __3200 _177.8[_332/_105] 100.0%[__18/__18]
竜/戦________ ジャンプ____________ __7809 _169.8[_409/__55] _85.2%[__46/__54]
________________ ハイジャンプ________ __2597 _123.7[_241/__41] _70.0%[__21/__30]
________________ ペンタスラスト______ _17893 _426.0[_736/__97] _97.7%[__42/__43]


393 :既にその名前は使われています:04/12/11 16:57:04 ID:UAZa8+Bv
空蝉なくせばおk

394 ::04/12/11 17:01:40 ID:D6VHd+ys
モは雑魚戦にゃ強いが、敵がとてとて以上だとむしろ本人が雑魚。専売特許だった雑魚戦最強の称号も竜に取られてるしな。まあ、モはめりぽで利用するだけ利用して捨てる。これがモの正しい使い方。
狩シ忍ナ後衛以外はイラネ。残りのおまけジョブ達は今までもこれからも、FF終わるまで狩いないときの埋め合わせっていう呪縛から解き放たれる事はない(笑)

395 :既にその名前は使われています:04/12/11 17:05:43 ID:1goLwJlx
常時カレーバイソンはきつすぎるからな...
アサシンダマもあるし、通常遠隔でタゲとれないこと多くなってサポ戦が増えるかも

396 :既にその名前は使われています:04/12/11 17:05:48 ID:0ghg/8AC
これでは竜騎士の存在意義は無いな、狩人弱体必須だな

397 :既にその名前は使われています:04/12/11 17:18:43 ID:/95t811H
これだけ言われて、まだ狩人弱体きてないのか…
期限4月までとして、大型パッチ来るとしたら後1回くらいだよな
次でアタッカー救済こなかったらもうやめよw


398 :既にその名前は使われています:04/12/11 17:29:38 ID:plA4MuSC
>>396
マジレスすれば竜はふいだまアタッカーとコンビを組むジョブ。いわば狩人に近い。
なんで狩人と組んでんだと。

399 :既にその名前は使われています:04/12/11 17:41:21 ID:kd2nXZP1
>>397
もう弱体きてるよ

400 :既にその名前は使われています:04/12/11 17:50:56 ID:ZQXg+FOC
狩人は攻撃以外全て犠牲にしているとかいうデマを流してるのは誰だつーの

防御は羅刹(防50)と同じダスクもあれば四神だって装備できる
影縫いっていうレジ無し必中バインドというふざけた性能なアビはあるし
各種弱体矢やHP回復矢なんてのもあるし
通常攻撃と遠隔攻撃を同時に使えてTP特化ジョブより尖がってるし

狩人はちっとも攻撃特化じゃないっつーの
それを踏まえて意見しやがれってんでぃ

401 :既にその名前は使われています:04/12/11 17:56:29 ID:GORCjSol
狩人と同等アタッカーのモンクが装備できる羅刹と同じ防御のダスクや
モンクも装備できる四神装備を前提に狩人にも防御あるって理屈はおかしいな。
防御同じならHPAとDの差、同種族で約400、回避スキルB+とE、Lv75で56の差
銭投げに防御スキルなど様々なものを犠牲にして
モンクよりちょっとだけ攻撃強いんだから現状で適正ですが?

侍竜が可笑しいのは狩人とが無関係なんだから侍竜が〜だからっていうのは理由にならない。

402 :既にその名前は使われています:04/12/11 17:58:05 ID:hxudgoVU
モンクサポ忍は見たこと無いな・・・。

403 :既にその名前は使われています :04/12/11 17:59:15 ID:+j8fsyxp
飛竜考えると竜って結構強いな。狩とくらべてるからあれだが
本体の通常自体は他ジョブと変わらないはず。
でペット付き。ダメrepからすれば、エンダメが常に30以上は付いてる
計算になっちゃうよな・・

404 :既にその名前は使われています:04/12/11 17:59:37 ID:kd2nXZP1
下位HNMで見た

405 :既にその名前は使われています:04/12/11 18:00:32 ID:oDTLyJOv
モンクは弱体矢装備できんだろ。

というのは置いといて、現状優遇なジョブ同士で比較すんなや。

406 :既にその名前は使われています:04/12/11 18:06:29 ID:GORCjSol
>>405
モシ狩暗黒あたりで比較したら狩人の攻撃力なんか適正バランスの範疇なのに
現状明らかに糞な2ジョブと比較して、狩人の攻撃強すぎ弱体汁wとか言われたって
説得力ねーよ。
明らかにリスクがない2番手アタッカーのモンクの妬み書き込みにしかみえねえって。

407 :既にその名前は使われています:04/12/11 18:06:48 ID:plA4MuSC
>>401

羅刹装備してるモンクとダスク装備してる狩人の割合も考えたほうがいいな。
ウチの鯖は初期鯖だがそれでも7:1くらいだったかな。空とかHNMLS同士で自分と交流がある限りでしか
知らないんだけど。

408 :既にその名前は使われています:04/12/11 18:13:30 ID:plA4MuSC
>>406
狩人より優れている部分を無視して攻撃力だけしか見てない奴多いよね。
モ狩以外は現状アタッカーとして機能してないんだが。というかちょっと攻撃力が劣るアタッカーただし+α要素ありという設計。

純粋に攻撃力のみを比較するのにモと狩は適正だと思うよ。結論的にはほぼ互角だと思うのでどちらも強化なしでいいでしょ。

問題は他ジョブの+αの部分が全然プラスに働いてないってこった。

409 ::04/12/11 18:24:12 ID:D6VHd+ys
先生!骨メリポと鍵取り手伝い以外はカスジョブなモンクが成り上がろうとしています!

410 :既にその名前は使われています:04/12/11 18:32:12 ID:C/hR3NRn
おい!大変だ!外人の暗黒さんが寿司食ってるぞ!!
命中上がるってのどっから聞き付けたんだ!?つーかマジで当たってるぞ!効果は正しかったのか!?
つーか日本人!串食ってる場合じゃねえだろ!明らかに暗黒の両手に負けまくってんだろうが!
しかもさっき上のレベルの敵やってイーグル二発微塵やってもダメでみんなHPわずか。もはやこれまでと思ったら
TPためきって暗黒バーサクラスリゾwsで自分犠牲にして殺しやがった。
外神外神外神!現代のラストサムライ!
他の前衛もグダグダいわねえでこれくらいやれ!命中装備どうこう言うな!

411 :既にその名前は使われています:04/12/11 19:00:24 ID:APtuG3iz
いつだったか暗黒スレでお前ら当たらんでおせーんだから命中上げろって書き込んだら
いくら命中上げても無駄だから攻撃上げたほうがいいとか信じられん答えが
帰ってきたなぁ。
まぁこれが現状だ。

412 :既にその名前は使われています:04/12/11 19:08:05 ID:FEqKn9F0
そりゃこれまでは糞安い山串食って馬鹿みたいに攻撃上がって、
一つで山串D並みの値段だったスシでライフベルトに毛が生えた程度にしか命中上がらなかったわけだからな。
その状況で命中食事食えってのには無理がある。

これからは変わってくる…かもしれない

413 :既にその名前は使われています:04/12/11 19:08:54 ID:n3WyVeQQ
>>406
Lv56、57では竜騎士+子竜の与ダメは他アタッカーの中では
トップクラスなので暗、シあたりを入れればもっと差がついたと
思われる

414 :既にその名前は使われています:04/12/11 19:09:32 ID:pleVvXtu
暗黒は物理攻撃力1〜4あるんだから命中食事食べればいいのに
絶対食べようとしないよね
2ジョブカンストした今まで一度も見たことが無い

415 :既にその名前は使われています:04/12/11 19:14:11 ID:oDTLyJOv
>>414
命中+食と攻撃+食の効果を比較すれば、当たり前の話・・・だった。
これからは変わってくる…かもしれない。

416 :既にその名前は使われています:04/12/11 19:16:11 ID:pleVvXtu
>>415
申し訳ありませんが脳筋暗黒が考えを改めるとは思いません

417 :既にその名前は使われています:04/12/11 19:18:54 ID:oDTLyJOv
>>416
君が暗黒嫌いなのはわかったから、暗黒スレ行ってきなさい。
ttp://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1102610656/l50

418 :既にその名前は使われています:04/12/11 19:32:30 ID:n3WyVeQQ
>>392
竜/戦の近接の命中率76.9%、狩/忍の遠隔攻撃の命中率92.6%

バグって言っても過言じゃないね

419 :既にその名前は使われています:04/12/11 19:40:49 ID:6dWFFV8+
金のある暗黒の大概の装備が
↓だとする(あくまで仮にね)
オプチ、ホーバーク、ダスクトラウザ、残りシック、クジャク
スナリンx2、アサルトピアス、暗黒耳、ライフベルト

命中+55 攻+36 STR+5 鎌スキル+5 こんなとこか

んで攻重視にすると
バルキリ、バーニー、タラスク、ダスクトラウザ、シック足、タイガーストール
フレイムx2、フェンリル耳、暗黒耳、ソード+1

命中+2 攻+82 STR+13 鎌スキル+5 こんな感じかな

上が攻の食事で下が命中食事してもやっぱ下が上を超えることは無いかな
穴だらけかもしれないけど一応参考までに

420 :既にその名前は使われています:04/12/11 21:15:41 ID:APtuG3iz
狩人強すぎ修正しるってこのくらいの状況じゃないといえねーだろ
【メンバー集め】
詩人「狩様 ドロップしたアイテムすべて渡しますので私達のPTに入ってくれませんか。
モチロン矢代はみんなでお支払いします。」
狩「ちゃんと5人そろってるんだろうね?」
詩人「はい。ナ暗赤白詩です。もちろんサポ忍なんてとんでもない
サポはシで結構。目的地はダボイ。役立たずのシーフもおりません」
狩「よし はいってやろう」
詩人「ありがとうございます!!」

【戦闘】
ナイト「連係いきまーす」
ナイト>暗黒の2連 連係ダメージ込みの合計ダメージ12
暗黒「すいません 余り削れませんでした」
暗黒「狩様 お願いします!」
狩人のサイドワインダー 15900ダメージ
一同「さすが狩人様ですね^^」

421 :既にその名前は使われています:04/12/11 21:17:55 ID:APtuG3iz
【リンク時】
赤魔「申し訳ありません 無様に死にました」
詩人「私のララバイも役立たずでした どうか狩人様のお力をっ」
狩「よし おぃ前衛 ちょっと耐えしのべ」
前衛「はい がんばって盾になります」
殴られる前衛 挑発回しで耐える  ナイト死亡 暗黒死亡
狩人の核爆弾が炸裂!!敵Aに24824ダメージ 敵Bに23509ダメージ 敵Cに24056ダメージ
白に39089ダメージ 詩人に40987ダメージ
一同「さすが狩人様だ!!」
狩人「今ファイナルアトミックバズーカ使ったから一人10万な」
白魔「狩人様が死なずに済んで良かったです・゚・(つД`)・゚・ 無能な我々をお許しください;;」
ナイト「う・・・今お金ないのでローンお願いできませんか…」

【狩り終了】
狩人「そろそろ抜けるから」
赤魔「ありがとうございました。D2タクシー用意しておきましたのでご利用下さい」
狩人「うむ 頼むぞ」
黒魔のデジョンU 狩人はホームポイントへワープ
一同「狩様ありがとうございました またお願いします」

422 :既にその名前は使われています:04/12/11 21:27:36 ID:Qtu2VFU5
>>420-421
味方巻き込んでるのに狩人えらそで糞ワロタw

このシリーズ、先生のジョブを交代しながら、
色んな人の手で少しずつ長くなってるなw
まさしく絆の結晶と呼ぶにふさわしい

423 :既にその名前は使われています:04/12/11 23:11:54 ID:7Tq1FV+H
>>375
忍術スキル次第で隣の幻影にまで波及するという解釈にすることで無問題。
そもそも何を今更世界観とか言っているのか……

424 :既にその名前は使われています:04/12/12 01:29:49 ID:mRQkVHwh
命中食事暗黒が狩人とほぼ互角らしいな。
つかマジで狩人の時代、節目に来たんじゃないか?

425 :既にその名前は使われています:04/12/12 01:42:57 ID:zhJaKi1G
>>423
FFの世界観はシリーズ通して見事にバラバラだけど、やはりRPGを謳うなら
世界観は大事にしたほうがいいね。
森林の守護者たるRangerが東洋の秘術たる空蝉をバカバカ使ってんのはどうかと思うがw

>>424
前衛総弱体パッチといわれてるが実は暗黒にはあんま影響ねーよな。
一番被害うけてんのが狩。
それもでようやく横一線に並ぶか並びそうになったくらいだけど。
次回以降の暗・竜・戦・侍強化でどうにか棲み分けできれば御の字だ。

426 :既にその名前は使われています:04/12/12 01:51:39 ID:bCLVls26
>>424
食事の影響に関しては現時点ではまだわからないな、
上でも出てるように命中率は竜が76%の時狩人92%でしょ、
暗黒スレに出てたとて連戦だと狩人が命中のキャップである、
95%に達していた可能性がある、暗黒も食事で命中上げていたわけで
近い命中率なら攻撃力のある暗黒有利に働くからな、
それでも狩人が少し勝ってたわけだし、
その狩人が食事のベストがわからず攻撃力を効果的に上げれなかった
可能性もあるし、また本来もう少し強めの敵の方が他アタッカーとの
差が出やすいことも考慮しなければいけないと思う

427 :既にその名前は使われています:04/12/12 02:22:24 ID:bCLVls26
少し食事について調べてみた、スシやばいかもしれない、
元々命中の高い狩人にはサラダもそれほど効果ないわけで、
スシだけでアタッカーの勢力図がかなり変わってしまう
可能性があるな

428 :既にその名前は使われています:04/12/12 02:50:04 ID:Hzbj1U3g
やっぱ暗黒強かったわ!
無駄に高くてあまり命中上がらない装備より
1時的だけど飛躍的に命中上がる食事の時代かもなー。
スナリンの代わりに別の装備つけられそうだし。
やはりアチャ、スナリンはなくてもいい感じになったのかな?
でも、宝の持ち腐れだった両手が間違いなく活きると思う。
竜、侍、暗黒がすごい楽しみ!
これで狩としてもサポ別の道でてきそうだし。
外人暗黒のおかげでなんか楽しくなってきた!
上のジョブあんま組んだことなかったし期待大!!
相対的に見て狩人弱体だろうがどうでもいいや。
そんな強い強い言われてるのもサポ忍ばっかも嫌だったし。
ちなみに俺はカレー食ってまあ全ダメージは勝ってた。
今までかなりダメージに差があったけど今回初めて
この差は銭投げ分程度かなって感じがあった。
またこの人とは組んでみたいな。
狩人絶対の時代は終わった。これからは両手時代到来か!?
だからってここに狩人弱体とか言ってる連中、
今度は両手強すぎ!弱体なんて調子こくなよ!?

429 :既にその名前は使われています:04/12/12 02:53:52 ID:D/vngBs1
おっす、俺暗黒^^;狩人強くなくちゃやだ^^;

430 :既にその名前は使われています:04/12/12 02:59:34 ID:bCLVls26
>>428
両手武器と二刀流、MAの関係は変わってないわけで、
命中食事(スシ)が主体になれば、バーサクの有用性が増すな、
となると戦士、忍者、モンクあたりはさらにやばい可能性がある、
モンクはバーサクしてタゲ取っちゃう可能性があるから、
蝉使える戦士、忍者あたりはもっとやばいかもしれないな、
暗黒は攻撃特性がよりいきるがサポ戦でないとバーサクできないのが
痛いかも
まあまだスシの効果が確定したわけじゃないけどね

431 :既にその名前は使われています:04/12/12 03:16:44 ID:N0DKQKH3
まあ実際にデータ取ったわけではないが、おそらく単純なダメージ量だと
攻撃食事>>スシになると思う。
もっともサポシ暗黒なんかはTP速度が一番の課題だったわけで、
ダメージを完全に捨てて命中をとると言うのも選択肢になるだろう。
攻撃上げてなくてもふいだまWSならそれなりのダメージ期待できるしな。
侍が食べて2×2を完全にまわす連携マスターってのもありかな。
例えば盾戦暗なんて構成なら戦士は攻撃食事、暗黒はスシってのが
定番になるかもしれん。

432 :既にその名前は使われています:04/12/12 03:17:53 ID:ojMvWBDb
ただスシPTだと、黒入れないと敵によってはWS多くてきつそうだな

433 :既にその名前は使われています:04/12/12 03:23:52 ID:bCLVls26
狩人の強さって命中率の高さが大きく影響してた思うからな、
食事で大幅命中アップってことになればやばそうな気がするんだけどな

434 :既にその名前は使われています:04/12/12 03:28:45 ID:ojMvWBDb
食事で命中大幅UPと飛攻大幅削除を同時にやってしまうのは、いつものパターンだな。

435 :既にその名前は使われています:04/12/12 03:29:40 ID:wWcWfcI0
>>434
もはや伝統芸だな。

436 :既にその名前は使われています:04/12/12 10:05:42 ID:LW1AyguB
詩人有りptでも
寿司食ってメヌメヌ時代の到来かね

437 :既にその名前は使われています:04/12/12 10:13:09 ID:m5EVCIrA
つーか、アタッカーって何?
それぞれのジョブには、それぞれ特化した役割やら特性があるんだが?
それを無視して全部狩人化ですか? 

ずいぶんむしのいいスレだな^^;

438 :既にその名前は使われています:04/12/12 10:30:56 ID:JjrtHwh/
>>437
すいません
侍は何に特化した役割ですか?
オニギリに特化したジョブでしょうか?


439 :暗コック:04/12/12 10:45:52 ID:fNvHYx2y
>>437
妨害方面に特化したいので、弱体ボルト並の妨害アビ・魔法下さい。
スキルEだとボルト当たらんとです。
これが貰えるなら物攻UP特性とか要らんとです。

440 :既にその名前は使われています:04/12/12 10:47:38 ID:m5EVCIrA
>>438
侍はおにぎり以外に、ステータス面で狩より優遇されているほか、TP面の優遇、つまり敵のTPをためる事なく自分のTPをためる事が可能。
サポの汎用性。
サポシも出来ればサポ戦も出来る。
サポ狩りで狩人以上にサイド撃てるじゃまいか?
サポ変更による多様性は、狩よりは上だよ^^;

441 :既にその名前は使われています:04/12/12 10:51:44 ID:ARWVR3q6
こんだけ批判も無く寿司が薦められると自作自演だろと思ってしまう汚れた俺

442 :既にその名前は使われています:04/12/12 10:53:40 ID:m5EVCIrA
>>439
暗黒はMPあるじゃないかね?
妨害欲しければ、魔法でいいでしょ
それに暗黒もサポの汎用性の広いジョブ^^;
他ジョブに比べても、MPがデフォである分、より汎用性が広いでしょ

443 :既にその名前は使われています:04/12/12 11:03:36 ID:fNvHYx2y
>>442
>>弱体ボルト並の妨害アビ・魔法下さい。
>妨害欲しければ、魔法でいいでしょ
('д`)?

444 :既にその名前は使われています:04/12/12 11:05:47 ID:vTusLF4y
杖が使えない暗黒は魔法が敵に上手く入らないお

445 :既にその名前は使われています:04/12/12 11:15:47 ID:fNvHYx2y
泣き言言わせてもらえば。
当たればTP溜まる弱体ボルトと、使うとTP溜まりが遅れる魔法の違いを理解して欲しいとです。

連携業務と弱体魔法業務の兼業は難しいとです・・・
殴りながら魔法詠唱できないFFのシステム上、暗黒に希望は無いとです・・・

446 :既にその名前は使われています:04/12/12 11:19:12 ID:0T9U84jS
なんかさ、「狩人強い云々」というのが直接あるいは間接的に書いてある文章が出てくると馬鹿が出てきてうざいじゃない。
そこで提案なんだけど、以降の書き込みでは一行目に

「激しく弱くてその存在意義がない狩人は放置として」

というのを入れることをローカルルールとしたらどうだろう。
もちろんスレタイも「その存在意義がない狩人はおいといて、他アタッカーの調整を語ろう」にしようじゃないか。

強いと言われるとガタガタうるせーんだから、弱い弱いを連呼してやろうじゃないか。


447 :既にその名前は使われています:04/12/12 12:03:11 ID:dlg2QzCE
寿司のうまみがでかいのは
戦/シ シ/戦
だな。バーサク、DAを保持しつつ命中アップの寿司くってなおかつ不意だまWS可能と。
戦士ならアグレ使えるから攻撃よりの装備にすれば完璧。
暗黒?イラネ

448 :既にその名前は使われています:04/12/12 12:24:13 ID:N0DKQKH3
食事は構成に合わせて考えなきゃ無駄だろ。
いくらひとりがTP貯めたところで相方がたまってなきゃ無意味。

449 :既にその名前は使われています:04/12/12 12:30:26 ID:m5EVCIrA
暗黒のスタンは神性能だと思うぞ^^;
敵のWSや魔法の発動に合わせて、スタンを入れる事が出来るじゃないか。
狩のスパルタンはスタン入る敵が限定なうえ、発動するとは限らないし、命中するとも限らない。
おまけに射撃間隔がデカすぎる事から、敵のWSや魔法の発動に合わせる事が出来ない。
そんなスパルタンですが、ガッカリパッチで弱体されましたよ^^;

450 :既にその名前は使われています:04/12/12 12:34:52 ID:IXIUqmOU
弱体ボルト並の妨害とか言ってるけど弱体ボルトなんて
アシッドしか使ってないわけだが…妨害(´・ω・`)?
入るまで弱いボルト延々と打ち続ける必要あるし後衛に任せたほうが
遥かにいい。当たれば必ず発動ってわけじゃないし。
任意の時間に瞬間発動出来る暗黒のほうがよっぽど優れているような。

暗黒だってポイズン2とかスリプルとかアブゾとか使わないっしょ。
使えない・入らないなどの理由で。
それと同じでアシッド以外の弱体矢などあってないようなもんだ。


451 :既にその名前は使われています:04/12/12 12:36:48 ID:IXIUqmOU
>>449
おまけにD値も低いしな。
普通にΩに耐性つけりゃいいだけの話だろうに…
延命パッチとか言われるのがヤだったんだろうな。

452 :既にその名前は使われています:04/12/12 12:38:49 ID:uiW5K9Sh
狩人が強いかどうかしらんが、なんで戦士がボーガン装備して後衛のトコからうつんだよwwwwww
範囲がお前中心でくるだろwwwwこれって狩人二次災害wwwwwwwボシュケテwww

453 :既にその名前は使われています:04/12/12 14:24:49 ID:AIOIksRL
>>440
当たらないサイドはただのゴミ。

454 :既にその名前は使われています:04/12/12 16:08:14 ID:LuqArTdI
440442
バカがポップしたので注意してください。

455 :既にその名前は使われています:04/12/12 17:33:44 ID:KmEYToID
>>450
>それと同じでアシッド以外の弱体矢などあってないようなもんだ。

あほかw
アシッドは有用ってことじゃないかw

456 :既にその名前は使われています:04/12/12 18:11:35 ID:Ijzb284i
寿司に飛命があったとしたら暗黒戦士シーフがアシッド撃てば当たるはず
【狩人】【さようなら】( ゚д゚)⊃┃~

457 :既にその名前は使われています:04/12/12 18:12:45 ID:N0DKQKH3
暗黒のTP速度が改善されれば狩人との相性もよくなるだろ。

458 :既にその名前は使われています:04/12/12 21:40:17 ID:Ymb8u7qX
油age

459 :既にその名前は使われています:04/12/12 21:40:56 ID:z6a5SSiy
Savertooth Tigar 発見しました

460 :既にその名前は使われています:04/12/12 21:55:44 ID:AIOIksRL
つよさは?

461 :既にその名前は使われています:04/12/12 21:55:49 ID:Ymb8u7qX
NMですか?

462 :既にその名前は使われています:04/12/13 00:46:59 ID:E8ZZZaNH
狩人弱体パッチというが、デフォで命中特性がついてるジョブなんで
今回程度の攻撃力減少ではまだ前衛ん中では上位と思うけどね。
間隔ベースのTPのたまり具合と攻撃当たったときしかTPたまらないからね。
前衛を横一線にしたいならTPを撤廃すべき。

侍がしぬが。

463 :既にその名前は使われています:04/12/13 00:47:47 ID:6CDniZiK
>>462
へ?

464 :既にその名前は使われています:04/12/13 00:50:01 ID:dmj0yMfm
■<<侍以外はTPがたまらないように変更しました
●<<へ?WSうてねーの?
■<<今後WSは一分に1回のアビリティ扱いとなります
侍<<そうすっと俺らどうなるわけ?
■<<侍のWSの仕様は従来どおりです。
侍<<(´A`)・・・

465 :既にその名前は使われています:04/12/13 00:56:57 ID:E8ZZZaNH
じゃあTPは一発あたり片手武器5両手武器10にしようぜ
ボルト弓は5。銃は10で。

466 :既にその名前は使われています:04/12/13 01:42:29 ID:uO74fnSG
残念!!
暗黒はたとえ命中率100%だったとしても1分に100たまりませんからwwwww
シーフは100%当たるなら40秒でたまる

467 :既にその名前は使われています:04/12/13 01:51:28 ID:gJo4j2a9
シーフが寿司なんか食ったら0ダメ大行進じゃないか?

468 :m(__)m:04/12/13 02:05:02 ID:/XxRnBXr
シはサポ侍で全段ヒットだと30秒くらいで溜るのかな。
遠隔はTPを現状の半分にしないと侍とのバランス取れないねぇ。ぶっちゃけ狩見ちゃうと、壁&トレハン2があるシ以外惨めにしか見えないよな・・。強いって言われてるモですらメリポで終わりだしな。
狩以外は何やるにしても狩いない時の数合わせって感じだもんな・・・。それらのジョブ達は決まってソロもよわい。悲惨としか言いようがないな。てかさ、いいとこ何にもないじゃん!

469 :既にその名前は使われています:04/12/13 02:11:45 ID:LMYb0k6W
>>466
サポ侍

470 :既にその名前は使われています:04/12/13 02:16:55 ID:+5E1UhHl
寿司騎士<詩人さんがいるPT希望w

471 :既にその名前は使われています:04/12/13 04:17:10 ID:zdeK+LS+
侍さんスシおごって〜

472 :既にその名前は使われています:04/12/13 08:27:54 ID:5K5ppWUq
多段TP修正された時点で暗黒騎士は終わったんだよ
これが修正されなければ狩人と相性最高だったから

TP修正以降に暗黒やってても意味ないでしょう
オレはメインで75にしたけど装備も売って暗黒捨てたよ

473 :既にその名前は使われています:04/12/13 08:31:43 ID:bzxGdMoz
まぁスシ食ってD値以上のダメ出せるのって暗戦モくらいだし、そうそう捨てたもんでもない。
シフでスシ食うと凄い。4とか5とか出まくる

474 :既にその名前は使われています:04/12/13 08:35:06 ID:hGrEfFzC
とら

475 :既にその名前は使われています:04/12/13 08:37:04 ID:VSJgd19U
シーフ100%なら30秒だよorz

476 :既にその名前は使われています:04/12/13 09:46:00 ID:xPRD2bWI
与ダメは?w

477 :既にその名前は使われています:04/12/13 10:03:06 ID:GebVRbaF
D値が20代後半で一桁のダメ連発するなんざ、攻防比が下に振りきってもありえるのか?

478 :既にその名前は使われています:04/12/13 10:40:26 ID:aA0Rv1KN
>>477
ナイトが0ダメ出すのは良く見る。

479 :既にその名前は使われています :04/12/13 11:21:26 ID:1+3dedL+
てか昔からそうだが、攻撃+の食事しないとロクな通常ダメ通らないよね。
自分の体感でrepないんだが、修正前だと食事+装備+バーサク+メヌ4で
攻撃600〜650くらいにして始めてバタ虎殴って出るような武器キャップ限界の
通常ダメージ出るよね。
74くらいだと周りとてだらけで、元々攻撃は当たりっぱなしだしさ
いまさら命中食事なんかいらないっしょ。
暗黒から攻撃+の食事奪ったら完全にシ/忍化するだろうな・・

480 :既にその名前は使われています:04/12/13 12:12:07 ID:zUI8XaSf
50の狩人って何食えばいい?
カレー食ってるんだけどさ、昔の串と比べても変わってないような気がする。
48から食いだしたけど弓でダメ80〜でバーサクして120くらい。
3時間もつけど結構高いしな。それともカレーの適性Lvじゃないのかな?

481 :既にその名前は使われています:04/12/13 12:13:58 ID:dmj0yMfm
>>480
飛攻の数字とかキャップはわかりにくいんではっきりとは言えないが、
他の前衛と比較すればカレーは早いと思う。
とりあえず攻撃上げたいなら粽あたりかなあ

482 :既にその名前は使われています:04/12/13 12:16:10 ID:xjdaYyVx
狩人は野ウサギのグリルでいいんじゃないかと思った。漏れLv33狩人。


483 :既にその名前は使われています:04/12/13 12:17:47 ID:2R+NbUgo
>>480
ダルメルシチューかな 3時間で性能いいぽ

484 :既にその名前は使われています :04/12/13 12:20:09 ID:1+3dedL+
L50だったらワイルドステーキでもいいんじゃないか?

485 :既にその名前は使われています:04/12/13 12:21:38 ID:DTHKUmUv
>>480
飛攻の数値は不明だが
スキルBの短剣か片手斧スキルを上げれば大体判るはず


486 :既にその名前は使われています:04/12/13 13:52:32 ID:zUI8XaSf
なるほど。確かにその辺は名前聞いたりするけど、やっぱり適性ははっきりとしないってな感じかー。
一応今日Lv上げるとき、時間短いのから試して食ってみる。
ちなみにカレー食ってて短剣スキル139くらいだったかな?アチャナイで素の状態5〜15くらいでた。
効果の違いなんかさっぱりだorz

487 :既にその名前は使われています:04/12/13 14:20:58 ID:k6+2/N29
>>437
すいません通常攻撃(遠隔含)とwsで削り、よくて弱体ボルト
ダメージだしてさらに空蝉使ってれば、盾役も糞もない
そして狩はそれを実行できる
これ以外なにかやることあるんですか?このゲーム

488 :既にその名前は使われています:04/12/13 14:23:04 ID:fziyTu1L
Yutapon→FFに毒されたクソ

489 :既にその名前は使われています:04/12/13 14:23:40 ID:rq85e2G7
>>480
多分そのレベルだとダルメルよりカレー食ってる方が弱いぞ

490 :既にその名前は使われています:04/12/13 14:39:35 ID:fziyTu1L
Yutapon<俺以外の狩人は消えろ ぷー

491 :既にその名前は使われています:04/12/13 14:42:23 ID:4LK4to43
ギルも消費せず、HPと防御が高く死ににくい、ガード、回避Bと回避アビで敵の攻撃を受けない
それどころかカウンターでノーダメージの上に相手に一撃返す
挑発やディアより発動の早い波動拳で釣りアビも完備、
リソースなしで廃黒や精霊や廃狩の遠隔よりも強い気孔弾、
骨や壷相手には無敵といっていいほどの強さをほこり
格闘は保護済み、いざというときに状態異常もHPも回復
上位アグレッサーで脅威の命中率を、全ジョブ1の手数の多さ、TP溜まりもおかしなほど早い、
1種類の武器で多彩な連携属性、高い瞬発力、サポシにすれば大ダメージ出しても超安全。
他ジョブの追随を許さないほどの通常削り
ソロ強いので金策が楽、強力な2Hアビでピンチも楽々
苦手な敵は皆無、Pスキルなくても操作は楽々、PT中に漫画読むのも余裕。
ギルも労力も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが


492 :既にその名前は使われています:04/12/13 14:42:55 ID:xPRD2bWI
>>480
ナヴァランでいいんじゃね?

493 :既にその名前は使われています:04/12/13 14:44:33 ID:xPRD2bWI
>>487
ケアル士とリフレ士

494 :既にその名前は使われています:04/12/13 15:14:39 ID:zUI8XaSf
んー、三回ナヴァラン試したけどあんま効果が...って44から食ったのが早すぎた可能性高い!
食うものがどれも早すぎていたのかorz死に銭だったか。
ナヴァランサポ上げに使おうとまだいくつか残ってたな、こいつも検証しなおすか。

495 :既にその名前は使われています:04/12/13 15:15:00 ID:GUsUarWZ
銭投げってやたら叫んでいた狩人さんは当然カレー食べてくださいね

496 :既にその名前は使われています:04/12/13 15:18:57 ID:DSTUPUAD
>>495
態度が太いな。
スシ程度でw

497 :既にその名前は使われています:04/12/13 15:22:33 ID:q3F1RLPI
>>495
銭投げのギルなんてたいしたことないから弱体汁と言っていた
前衛さんはもちろん必須で持参してますよね^^;?

498 :既にその名前は使われています:04/12/13 15:22:36 ID:krlFESNI
飛攻アップ食事普通にたけぇしな

499 :既にその名前は使われています:04/12/13 16:01:43 ID:WJv0Ou3E
しかし、戦闘中に効果が切れたら、今までは山串とか食べてて違和感無かったが
カレー食べ直しとか、寿司とか、想像するだけで笑えるw
得にカレーとか戦闘中だとこぼしそうだなwww


500 :既にその名前は使われています:04/12/13 16:03:52 ID:nX/MIPN3
>>497
うん

>>499
宇宙食みたいにチューブ入りで♪

501 :既にその名前は使われています:04/12/13 16:10:20 ID:9d4ppODZ
狩人以外物理アタッカーの意味が無いとかマジで言ってるんじゃないよね^^;;?
はっきり言って物理で役に立ってないのは装備に手を抜き過ぎだからだと思われる
俺の知り合いは現時点の最強装備手に入れるまでは玉出ししない前衛が居るが
うわさがうわさを呼んだのかPスキルが高いとして誘われている
もっと個人でPスキルや装備を磨く事が必要ですね^^;

502 :既にその名前は使われています :04/12/13 16:45:31 ID:kToCPPFV
>>501
もちろん全部ネタ
そんなことより全ジョブソロで遊べるようにバランス調整希望しようぜ

503 :既にその名前は使われています:04/12/13 17:17:46 ID:nX/MIPN3
>>502
いや、むしろマジの方がwww
現時点の最強装備ってことは、レベルのよっては1レベルアップで数百万ギル稼ぐ必要があるってことでしょ。
そこまでして、やっと狩人並になる。と狩人自ら宣言してることになるじゃんw

504 :既にその名前は使われています:04/12/13 17:35:18 ID:9d4ppODZ
はいはい、ネタじゃねーし。
そんなに強化されたい恥知らずですか?
性能が高いジョブやってるのに使いこなせていなさそうで選ばれてるジョブが可哀想ですよ^^;;;;
現時点で出来る最高の準備をして行くのは最低条件ですが?
べつに最強の装備しなくても狩人程度にはなれる。もっと工夫してジョブを使いこなせるようになるべき

505 :既にその名前は使われています:04/12/13 18:58:31 ID:fziyTu1L
狩人って最強厨ばっかりなの?
俺、Yutaponと同じサーバーなのだが
香具師は狩人始めてから、人格破綻したぞ

ヴァナではチヤホヤされてるジョブかもしれんが
Yutaponみたいな自己厨だけにはなりたくないな


506 :既にその名前は使われています:04/12/13 19:01:04 ID:LHRMzgZU
別にチヤホヤされてねーよ。
アタッカー中最強とか言ってもアタッカー自体の地位が低すぎんだよ。
盾>>>>後衛>>アタッカー
こんな感じ。

507 :既にその名前は使われています:04/12/13 19:02:11 ID:iLi68eyK
>>504
そんなに完璧主義なのにリアル捨ててるんだなww

508 :既にその名前は使われています:04/12/13 19:04:35 ID:nX/MIPN3

>>506
スレタイ読もうね、そのアタッカー内での話をしてるんだよ。


509 :( ̄□ ̄;)!!:04/12/13 19:13:26 ID:/XxRnBXr
戦:他のジョブの代わりという枠におさまるジョブ
モ:メリポと75になるための踏み台
侍:ノーダメージの乱れうちを所持
暗:トレハンを無くしてTP遅くしてダメを少し増やしたシーフ
シ:弱い。が、トレハンはやはり神様
竜:PT寄りのケモリン
忍狩後衛:神様
まとめればこんな感じか

510 :( ̄□ ̄;)!!:04/12/13 19:22:40 ID:/XxRnBXr
ネタじゃなくて狩はマジでずば抜けて強いんだよ?だからスレ立ちまくってるんじゃん
まずTPが倍貯まるってのは侍、サポ侍以外のジョブがそれを為し得た場合、通常ダメージが倍はあるって事だからね。
ちみの脳内はスピン1000でアーチ700。暗黒つえ〜って理論か?狩の通常見てみ。ホーリーだとほぼ必中で常時マイティの片手オノ戦士って感じだから。攻撃ヒット数は暗黒の2.5倍程。狩以外いらねってのはここから来てる

511 :既にその名前は使われています:04/12/13 20:10:12 ID:GTSLVpfl
それも以前まで。今回の寿司パッチで近接前衛総命中食事化。
攻撃ブーストは装備で間に合うからね。

狩人にはもうアシッドによる補助とバーサク乱れスラッグしか残されていない。

512 :既にその名前は使われています:04/12/13 20:13:26 ID:Y+pYoomH
狩マンセーな風潮のヴァナの中、敢えてガリ75な漏れは勝ち組wwww

最強だろうが何だろうが、自分のジョブにポリシーに持ってれば
いいんでない?
狩>竜とやってそう思った。

513 :既にその名前は使われています:04/12/13 20:17:47 ID:GUsUarWZ
>>511
確かに差は縮まったが書いてる以外にも遠隔計算式の違いが大きい

>>512
いったい何に勝ったんだ?w



514 :512:04/12/13 20:21:53 ID:Y+pYoomH
512・・・何気にライデンかwwww
漏れの小竜もRaidenなwwwww
>>513
何に勝ったかって?
ポリシーの無い厨房にさwwww

515 :既にその名前は使われています:04/12/13 20:27:49 ID:rDwO0k8w
>>514
むこうも勝ったと思ってるけどなw

516 :既にその名前は使われています:04/12/13 20:31:18 ID:TKyp/pyz
狩はネガティブキャンペーンのひとつでもやっているかと思ってジョブスレ
見に行ったらポジティブなんでビックリした。飛命や飛攻の料理に
試行錯誤しているみたいだけど。

517 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:32:24 ID:l8/LU6iU
>>516
自分達が弱くなったわけではなく、周りが多少追いついてきただけだしな。

そこ見て思ったが、暗黒はとりあえず命中UP食をトライしてみるのが良さそうだね。
TP蓄積速度でほんの一瞬だが負けたとかいう報告があったし。


518 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:09:31 ID:GTSLVpfl
>>513

たしかに攻撃ブーストが弱体されても素で命中補正があり、遠隔も間隔度外視すれば最強武器だからな。

パッチ後は
狩人・・・効果低下したとはいえ他に喰うもんないので攻撃食事 結果的にパッチ前より2割減ほどの削り
暗黒・・・攻撃力特性があり、攻撃装備も豊富なため、命中食事1択 
     結果的にパッチ前より3割ほどの与ダメ上昇TP溜まりは1.5倍ほど上昇
竜・・・・攻撃特性、命中特性双方を兼ね備えており、命中食、攻撃食いずれも選択できるのが強み。 
     どちらにしてもより総与ダメが出せることからアタッカー要素上昇
侍・・・・刀の命中はもとから悪くないうえに命中あげて無理にTPを溜める必要もないため攻撃食のまま
     攻撃食効果弱体により結果的により不遇に。

ペンタ即撃ち→ジャンプでヘイト解消 という昔のプレイスタイルに戻れる竜が一歩リードかな
狩人はバーサクないとダメージ稼げないからサポ忍は終了気配

519 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:20:11 ID:rHFqAu+H
飛攻ってだけで攻撃+50より威力高くなる

520 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:33:11 ID:QCURBm13
飛攻+0でも攻+50の物理アタッカより狩人が強いのをなんとかしなくては
装備に意味がない。

521 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:15:13 ID:NccHC72j
>>513
んなもんHNMでもなきゃ目に見えて違わんよ。


522 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:16:28 ID:NccHC72j
>>518
あれれ、確か前侍が片手刀の命中率は前衛中最低とか
騒いでたような。

523 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:30:58 ID:90H8QDXB
メヌエットで飛攻上がらなくなったらしい。
バーサクでも飛攻上がらなくすれば
狩人は終了だなw

524 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:09:39 ID:QOLc7Ole
>>523
マジ狩人終了だった場合、最強目当ててやってるエセ狩人はどこに流れるんだろう。
ここで暗黒やモンクの人口が増えたら笑えるんだがなwww

525 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:21:34 ID:uHNKBKPR
詳しくはしらないが一説によると
狩人の物理命中UP効果が+50
スシも+50 仮に狩人が一切飛命ブーストしていなければここで追いつく。
もちろん命中は武器種別毎にも設定されてるから
もっとも当たりにくいとされてる遠隔武器よりも近接武器のほうが命中率は良くなることに。
さらに間隔についても弓・銃よりはほとんどの両手武器のほうが早いから
狩人以上にトータルダメージを与えられる計算。
狩人は一発のダメージこそ大きいが命中率で差をあけられるため
昔の暗黒のような扱いになる。

狩人1択を解消しようという意図はわかるが、
命中特性あるのにこの扱いはひどいな。とは単純に思う。
狩人もしたらばネ実で騒がれてるほどは圧倒的に強いってわけじゃなかったしな。

526 :既にその名前は使われています:04/12/14 02:03:23 ID:fphgPofE
>もちろん命中は武器種別毎にも設定されてるから

んなわけねーだろwww

527 :既にその名前は使われています:04/12/14 02:05:09 ID:cYJw2xjK
よく侍が「両手刀の命中率は全近接武器中最低!!」とか主張してるけどさ、
それって具体的なデータはあるわけ?

まあ侍が弱いこと自体は否定しないが。

528 :既にその名前は使われています:04/12/14 02:07:08 ID:x7jZonWS
>>527
男は体で感じろ

529 :既にその名前は使われています:04/12/14 02:14:09 ID:Q2y/D5AI
>>526
遠隔は近接より命中率低く設定されてるぞ。

530 :既にその名前は使われています:04/12/14 02:14:32 ID:uvdXxTmG
もう忍者以外の近接脳筋ジョブ全削除でいいじゃんw
HNMでもミッションでもイラネーしな。

531 :既にその名前は使われています:04/12/14 02:15:33 ID:uHNKBKPR
>>526
うはwwwまじで???wwww
鎌暗黒と両手斧戦士で同じスキルのはずなのに戦士のほうが命中率よかったり、
鎌獣と両手斧暗黒でも暗黒のほうがよかったりするrepよく見てたから
ずっと武器ごとに設定されてんだと思ってたww
命中特性もってる狩以外は遠隔全然あたんねーから遠隔は命中率最低だと聞いてたし。
両手槍>両手斧>両手剣>両手刀>>両手鎌>>>>遠隔ってずっと信じてたZEEEEEwwww

532 :m(__)m:04/12/14 02:25:51 ID:ybZO2C2A
寿司寿司って騒いでるが寿司食ってレベル上げ行ったか?それさ、机上の空論だぞ
バーサクないときの通常ダメが出ない。暗黒とか常時バーサク使えない立場のジョブなんか笑えない程弱くなる
狩の命中アップは近接が+48ね。狩は装備だけであの必中状態の遠隔命中率を生んでるんだよ。
暗シ戦あたりは二刀流で遠隔すりゃ分かるだろうが、近接だけじゃ命中率が100%になろうと狩のTPには絶対追い付けない仕様になってる

533 :既にその名前は使われています:04/12/14 02:26:36 ID:v2q0cJwL
俺竜騎士だけどソール食って骨やってきた
暗闇放置でもマド並みに当たるよ
大車輪ずばずば外れたけどなwwwww
通常ダメージが100くらいしか出無いから攻撃アップ装備が無いとお勧めできない

534 :既にその名前は使われています:04/12/14 02:27:36 ID:v2q0cJwL
ってここ食事スレじゃねーーーー

535 :既にその名前は使われています:04/12/14 02:30:05 ID:h4vQXsHF
>>514
WS撃ってHPまで消費していた私にポリシーが無いとか言うのはそのガリ臭い口か。

536 :既にその名前は使われています:04/12/14 02:30:27 ID:uHNKBKPR
>>532


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  .|:::::::|,-====-´  ゙ヽ,,,,,,,,,,,,,、    |:::::::::::::::::::|
  |;::::::::|,-──、    ~ニニ,,_`    |:::::::::::::::::::|  なんで暗黒は常時バーサク
  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/   使えへんのん?
  .   i ^~~~ー==─ ー'-+、     /^゙-、;;;;/
     {     ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"
     ヽ,_    ^~^        (
     /`''丶、     , -    /^l


まさかいつでもサポシくん?

537 :既にその名前は使われています:04/12/14 02:31:08 ID:v2q0cJwL
>>535
正直初期の狩人は神のごとく崇拝しております

538 :既にその名前は使われています:04/12/14 02:32:26 ID:fphgPofE
>>529
WS以外で遠隔と近接に命中率に差があるとは聞いたこと無いな、
もし知ってるなら詳しく教えて、攻撃、D値に関しては差はある

>>531
近接武器に関しては差は無い

>>532
アホか、なんで狩人の命中特性が遠隔に適用されないんだ

539 :既にその名前は使われています:04/12/14 02:42:19 ID:rdU+209V
個人的なアタッカー感想
戦士 装備のいいサポ忍はTP速度・WSもいい感じ、サポシカス
暗黒 どこかでいい暗黒に出会えないもんかねー
モンク 通常削り・WS・TP速度、すべてにおいて装備の影響がでかい、ハズレも何気にいる
シーフ 弱い、WSも他のアタッカーと同程度。PTの相性の合いやすさで生き延びてるだけだな
侍 MB屋、無理にアタッカーぶらないでね^^
竜騎士 強い、通常・WSなど神の強さ。

540 :既にその名前は使われています:04/12/14 02:52:27 ID:v2q0cJwL
強いと言ってくれるジョブと組むと強いよ

541 :初期狩人:04/12/14 03:19:17 ID:AhjNMxbv
正直、今回狩人食事の面での出費がかなりかさむようになった
イエローカレ一個一万・・・だが初期から狩人を続けてきた俺には屁でもない
ただ弓や銃で遠くから狙いすますのが好きだったんだよ
俺が狩人というジョブに愛着を持ってきたのは攻撃力でも空蝉でもなく手動で
攻撃したり動き回れる自由度の高さだ
弱体されて以前のクールな狩人に戻ってほしいと願っている

542 :既にその名前は使われています:04/12/14 03:21:30 ID:+tnta+FL
獣獣獣詩で、ボヤにつっこんできました。
時給8000で4時間楽しみました。
獣が最強アタッカー。

543 :既にその名前は使われています:04/12/14 03:27:51 ID:eNIzfq9P
(´д`)獣じゃなくペットg・・・・・

544 :既にその名前は使われています:04/12/14 03:29:50 ID:0PYWK7WL
狩人のHP黒魔並でいいんじゃね

545 :既にその名前は使われています:04/12/14 03:47:55 ID:NccHC72j
まぁ今でも黒並といえば黒並だがな。
EとFだったかな?
その代わりMPで圧倒的な差が付いてるわけだが。

546 :既にその名前は使われています:04/12/14 04:05:04 ID:0PYWK7WL
狩はアビ等をスリプルやラスリゾ暗黒よりもっとヘイトあげて
よりぽっくり逝きやすくしたほうがいいな
タゲられたら即死亡ぐらいね 現状じゃまだまだ丈夫すぎ


547 :既にその名前は使われています:04/12/14 04:18:17 ID:5wIKZTXV
寿司食って命中UP→攻+無いので与ダメージは減少→いっぱい殴る→敵のTPいっぱい貯まる
マズー

548 :既にその名前は使われています:04/12/14 04:26:40 ID:nCzzWT4W
>>539
ガリ発見


549 :既にその名前は使われています:04/12/14 05:03:01 ID:v2q0cJwL
>>539                       |\      /   \
                          |  \    /     \
      ∩                  |   \  /       \
    ( ⌒)       ∩__         |     \/         \
    / ノ      i  E) ___|  
   / /      / /  \      有難う御座います!!
  ./ / _、_   / ノ     \   竜騎士は最強で御座います!!
  / / ,_ノ` )/ /      /  
 (       /       /     
  \  癌  |       /    これからも是非宜しくお願いします!! 
    \    \     \      
                    



550 :既にその名前は使われています:04/12/14 05:20:13 ID:snyLXA3D
つーか、毎度思うんだけど
なんで狩人って敵の近場で殴ってるんだろうね
遠距離攻撃がメインのジョブなのに近距離で戦ってる時点でわけわかんね

攻撃力以外全部捨てて銭投げしてるんなら文句の付け様もないんだろうが
ボウガン狩人部隊はどうみても廉価版でスペックアップという最悪な事態。

セレロンでペンティアムを凌駕してるようなもんだろ、そりゃ因縁つけられるわな。

551 :既にその名前は使われています:04/12/14 07:06:14 ID:aD4g2Axv
現状の盾をヒーラーに負担をかけない順番に並べると
1.赤/忍…PTのダメを全て処理しても余裕あり。
2.ナ/忍…PTの殆どのダメを処理可。
この2ジョブが現状の最高クラスの盾。

狩と黒だけがこの盾に対応出来ないのな。
他ジョブは皆タゲを多少受けるスペックがあったり
そもそもタゲすら取らなかったりと・・・

狩と黒を削りに使うには盾をサポ戦化しなければいけないし
当然装甲落ちるし、盾以外のヒーラーが必要になってくる。
早い話がPTから削り要因を-1しなければアタッカーとして動けない。
ましてやヴァナには盾の装甲を落とせない敵がいるわけで・・・

狩人が物理削り最強なわけがないでしょ?
削り要因-1分を埋める程の削りが出来るのか?誰が考えても無理だ。
そもそも狩人が本気削り出来る状態を作ったところで獣や竜には到底及ばない。
攻撃回数からして2倍以上の差が付くし・・・

こんなバカスレいくつ立てるつもりなんだか・・・

552 :既にその名前は使われています:04/12/14 08:06:33 ID:R70Wla2P
モンクが全アタッカー中最強の防御力に加えて最強の攻撃力を得るまで続くだろう

553 :既にその名前は使われています:04/12/14 09:27:02 ID:yDCuFfpc
>>552
FFサービス終了まで続かせるつもりかよ。

554 :既にその名前は使われています:04/12/14 09:39:36 ID:LN1YCr+K
>>550
WSや乱れでタゲとると、モンスターがそっちに走っていくから。
連携前に墨が精霊撃ってタゲが動いてTP消えたりとかするけど、ああいうのを
防ぐためな。WS撃つときだけ近寄ることもできるけど、密着しないとタゲふら
つくから近寄る→離れるで時間のロスになる。

あと、よく見てればわかるが、二刀流の片手斧のダメージがばかにならない。
命中に必死になってる狩人はナイフ2本や斧&ナイフにしてるけど、実際は
両手に片手斧でも命中率ほとんどかわらない。サポ戦狩人が斧1本にしてるくらい
だから。片手斧二刀流で近接ダメもそこそこかせぐから、空蝉あるなら接近
したほうがお得ってこと。

敵の攻撃がいやらしすぎるか、タゲが強力に固定してある場合は離れて撃ってもいい。
NM戦なんかだとむしろ離れて撃つのが当たり前だよ。レベル上げは殴った方が早いだけ。
TPもたまるし。

555 :既にその名前は使われています:04/12/14 10:21:10 ID:pmEnxV0c
>546
空蝉も弱体させないとな
サポの場合はブリンクと同じ効果でイインジャネ?

556 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:13:32 ID:dZX6m1V4
まあ狩人やってりゃわかるけど、範囲攻撃くらいたくない
くらいしか遠隔の利点って今ないわけなんだが、通常の
LV上げで避けなくてはいけない範囲とかってほとんどない
からな。
よっぽどいやな範囲攻撃してくる敵とは狩人だろうが、そもそも
狩りにいかないしな。
例えば、トンボのカースドやゴブの爆弾なんかを避けれた
としても、大抵ガで回復するから狩人だけダメ被らないために
遠くから撃ってて、WSだけ近づくみたいな面倒の必要性はだんだん
感じなくなる。
遠距離の利点がどうとかいうのはほとんどミッションNMやHNM
での話だよ。

557 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:09:54 ID:LiRFpO03
>>526
武器毎に命中に差があるのしらんのか?
たしか「弓射撃の命中率を引き上げました・短剣の命中率を引き上げました」
だったか、パッチであったはず

遠隔は攻撃力の影響が半端じゃないからな
ためしに最低のクロスボウとボルトで山食って、ソロムグの蝙蝠にスキル10ほどで撃ってみたけど
200とかぶっ飛んでるダメージがでた、ほんとですよ、ちなみに暗黒75で


558 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:34:37 ID:poiEkcpx
雑魚には近接の方が有効なんだけどね

559 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:09:50 ID:Is2rp14G
>557
暗黒強すぎ修正汁だな

560 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:15:18 ID:fphgPofE
>>557
んなバカな、なんか証拠持って来いよ

561 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:19:26 ID:fphgPofE
>>557
正確にいうと近接と遠隔の敵に与えるダメージの計算式は
違うが命中に関しては何も言われていない、
少なくとも近接武器同士で違いがあるなんてありえないぞ

562 :既にその名前は使われています :04/12/14 15:22:07 ID:fkYG7Ksk
山串は遠隔に効果ないんだけどなw
シーフでカルバリンを雑魚に打った事あるが、
通常で400後半とかでちゃいますねえ

563 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:24:32 ID:Is2rp14G
うちのキノコは350くらいでダブアタ持ちでつよ^^

564 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:35:25 ID:fphgPofE
>>577
近接攻撃の命中
武器スキル200以下
 命中=武器スキル+DEX/2+命中ブースト+10
武器スキル200以上
 命中=200+(武器スキル−200)*0.9)+DEX/2+命中ブースト+10

どこにスキル以外に武器が関与してるのよ

565 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:39:24 ID:fphgPofE
遠隔に関してはしらないけど、多分DEX→AGIになるだけだと思う

566 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:16:02 ID:mXK9bUv7
>>564
 命中=(武器スキル+DEX/2+命中ブースト+10)×武器種別

ってことじゃねーの?攻撃計算にも武器レベルってのあるし。
テキトーだけど武器種別の係数は槍なら0.95。鎌なら0.825とかって感じで。
今後も命中のインフレが進んでいくなら武器スキルよりも
武器種別が重要になってくるかもね。まあどれ選んでも誤差範囲くらいだろうけどな。

あと彼我の命中回避解決やエリアエフェクトなんかの影響もあるだろうから
命中だけ計算しても意味ないだろうし永遠にブラックボックスだろうね。このへんは。

567 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:18:53 ID:cYJw2xjK
>>566
で、その武器種別とやらにデータ的裏づけはあるのかw?

568 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:37:40 ID:mXK9bUv7
同じ武器スキルのものを同じ条件で使えば分かるだろ。
戦士なら格闘と遠隔。侍なら片手剣と弓。暗黒なら両手斧と片手斧。

569 :既にその名前は使われています:04/12/14 18:31:06 ID:4fvezm6i
>>566
近接武器種毎に命中率の差なんてねーよ
こんなアホが未だにいるってのがあなどれねーな

570 :既にその名前は使われています:04/12/14 18:59:47 ID:odrP1fWJ
短剣の命中率を上げたパッチなかったっけ?

571 :既にその名前は使われています:04/12/14 19:05:12 ID:RRKRhLHs
なんかスゲェな

つか、ヴァナにはこういう事を本気で言ってるヤツもそれなりにいるんだよな…w

572 :既にその名前は使われています:04/12/14 21:18:43 ID:Nlx8W0zl
遠隔の命中率は上げられたな。

573 :既にその名前は使われています:04/12/14 21:28:55 ID:R70Wla2P
どう考えても遠隔の命中率は近接より低いままだけどな。

574 :既にその名前は使われています:04/12/14 21:35:06 ID:ZxEr2ALV
狩人は命中+特性とユニクロ飛命+装備であんな命中率だからな

575 :既にその名前は使われています:04/12/14 21:35:10 ID:C3LMAyjD
侍は命中アビ特性が一切ないからな。
暗黒ですらJA暗黒についてるのに。

576 :既にその名前は使われています:04/12/14 21:49:41 ID:J0Anc4uz
暗黒って命中特性アビか?

577 :既にその名前は使われています:04/12/14 21:54:06 ID:k1sc/MiO
>>570
潜在MPと一緒で、結局うやむやになってた筈。
深く考えなくても、シの命中が低いなんて話題が頻出してた時点でわかると思うが。

狩人は…てか、飛命装備は異常に安価な上、数字が凄いからなぁ。

578 :既にその名前は使われています:04/12/14 21:54:06 ID:iDC+cFGL
物理アタッカーの席は2つ程度しかないのに、物理アタッカーが何種類いると思ってるんだ?
それでいて6人PT前提だもんな。

デザインした奴は本当にバカだと思う。

579 :既にその名前は使われています:04/12/14 22:11:50 ID:cYJw2xjK
もう物理アタッカーはモンクっぽいジョブとシーフっぽいジョブの二つに統合しちまえ。

580 :既にその名前は使われています:04/12/14 22:21:32 ID:mXK9bUv7
「白っぽい暗黒」も「盾っぽい侍」もいるけど?ネ実の奴等が自分等で勝手に自由度下げてんだろと。

581 :既にその名前は使われています:04/12/14 22:22:48 ID:fphgPofE
>>566
今まで>>564の式でシルブレやら食事やらマドの効果が調べられてるの、
根本を否定してどうするよ、説明するのもばかばかしい

582 :既にその名前は使われています:04/12/14 22:46:58 ID:mXK9bUv7
>>581
馬鹿はおまえだろ?w
武器スキル+DEX/2+命中ブースト+10
の部分しか計算してないんじゃ、そりゃ一定の数値になるだろ。あたりまえじゃねーかw
その外の計算ははずしてんだもん。

そうじゃなくて566でいってるのはその他の命中計算の要素を一切無視してるから
純粋な命中を測る物差しにはなりえないってことじゃねーか。


583 :既にその名前は使われています:04/12/14 22:57:30 ID:fphgPofE
>>582
>>564の式と敵を調べた時の回避の表記考えればわかるでしょ、
お前は武器によって表記が変わると思ってるのか?

584 :既にその名前は使われています:04/12/14 23:55:12 ID:Xa4eEgJq
あの〜狩人の食事ってなにがいいですか?

585 :既にその名前は使われています:04/12/15 00:07:36 ID:x0wSA8XZ
スシまじですごいな
プレステだからデータないけど
前ほど狩に遅れなくなった
昔は、いや最近までは48:150くらいだったが90:120くらいにはなった

スシ○な暗黒をよろしくお願いします

586 :既にその名前は使われています:04/12/15 01:41:50 ID:53bs6R/x
武器の種類ごとの命中率は設定されてるよ。
戦士の両手剣と両手鎌は同じスキルB+のはずだが明らかに両手剣のほうが当たる。

587 :既にその名前は使われています:04/12/15 01:43:36 ID:eSv7bPi6
おまえらしっかり布教してくれよwVU後毎日60台のレベル上げしてるが
山串ばっかだぞwwwwあ、一人ダルメルステーキ食ってたけどwwww

588 :既にその名前は使われています:04/12/15 01:55:19 ID:YctEq4Gf
俺が竜寿司騎士上げてる時、隣で狩入がもしゃもしゃ山串食い始めたな。

589 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:01:03 ID:lCGsAyT1
>>586
敵の表記まで変わるのか?変わらないで命中率だけ変わったら詐欺だろ

590 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:06:46 ID:eSv7bPi6
>>586
だからその「明らかに変わる」データを見せてくれよw

591 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:13:10 ID:3ZwWFZcm
いつも体感のみだなw

592 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:36:36 ID:XCQ4/1eo
>>576
侍は乱れ撃ちと黙想を一緒だと思うような池沼の集まりだからな。
ja暗黒だって命中が20上がる以上は使い勝手とかなにも考えずに
集中とかと一緒に見られるよ。

593 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:38:12 ID:Asu5+eRz
命中20上がるの?しらなんだ。

594 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:56:27 ID:qRBqGcJH
結局カレー食ってたら以前の強さ維持してるし、
案外安定供給されてるし。
8000程度だが、3時間しななけりゃ、まぁフツーの出費さ。
いまどき100万以下の所持金とかいねーだろうし。


595 :既にその名前は使われています:04/12/15 03:01:01 ID:qRBqGcJH
>518

2割もへってねーよw
repとってたが。
強さかわってません。
カレー食ってたらキャップおさまってるよ。
75狩より。

596 :既にその名前は使われています:04/12/15 03:04:05 ID:Asu5+eRz
>>594
まだまだNAどもは山串か族長食ってるしな。
まあ、でもカレーと山串で攻撃力15しか変わらんのなら山串でいい気はするが。

597 :ブリジット ◆6acWblMBhM :04/12/15 03:07:17 ID:nzsWh0X6
狩人やってると、マジ他のジョブいらねーって感じるな
特に前衛アタッカーは本当に必要ないはwwwwwwwwww
まー、今狩人上げてるから、やってるほうは楽だけど・・・
これでいいのか・・・?

598 :既にその名前は使われています:04/12/15 04:24:34 ID:8poOynbH
>>597
そういうこといって弱対要求するやつらが詩人をゴミにしたんだぞ

599 :既にその名前は使われています:04/12/15 04:32:16 ID:FSP5EozU
以前侍スレでも”両手刀の基本命中は低くなってる”とかほざくバカがいて
電撃の付録とかで軽く検証されていた。
結局誤差程度の命中率で、まあぶっちゃけデマだろ

600 :既にその名前は使われています:04/12/15 04:43:24 ID:vT/dNY1u
ダルメルシチューは、ウィンで店売りしてるから、それを食え!
CP45だが、山串よりマシ。
低〜中レベルなら、以前の山串より強力。
2500ギル、3時間やれば山串より安い

601 :既にその名前は使われています :04/12/15 04:50:39 ID:YM9yg4hk
次スレ
【シフ以外の物理ジョブの存在意義が無いのだが、え!シフってアタッカー?】


602 :既にその名前は使われています:04/12/15 04:51:59 ID:JmHMr7Fm
>>601
却下
長杉。もうちょっと簡潔にまとめろ

603 :既にその名前は使われています:04/12/15 04:55:47 ID:FSP5EozU
>>592
そうだよな、黙想より乱れのがヤヴァイし

604 :既にその名前は使われています:04/12/15 05:16:30 ID:CW/0KV/l
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020821/ffupdate.htm
一次情報じゃないけど、これを貼っておこう。
POLに入って開発便りのかなり最初を見ると同じ内容が
書いてあったはず。今メンテで確認できないけどね。

注目すべき内容は二つ。

■弓、短剣の命中率を向上
■弓の攻撃間隔を短く修正

武器毎の命中率というのは設定されてるのかもしれない。
あと、今の遠隔バグと呼ばれているものはたぶんこれが起源かも?

605 :既にその名前は使われています:04/12/15 05:23:44 ID:s80wLsSH
>>598
狩人一つ考えてみてもユーザーの意見は「でかいダメを出せるから強い」
でも現実、物理アタッカーの総削り量は獣>竜>狩。
詩人もそうでしょ?エチュードの使い方解る詩人がどれだけいる?

ユーザーの意見の多さを判断材料にしてるならFFはもう終わってる。
>>599
武器ごとの命中率差は恐らくないと思う。
近接と遠隔の差に関しては■eから公式に「差がある」と発表されてる。



606 :既にその名前は使われています:04/12/15 05:27:27 ID:vT/dNY1u
>>605
repで測れるようになったから分かるけど、
mikanたいして強くないよ。
狩以上なんてあり得ない。
獣はシラね

607 :既にその名前は使われています:04/12/15 05:32:59 ID:s80wLsSH
>>604
そのリンク先のものはバージョンアップ内容ではなく
今後導入が検討されているもの。
・短剣の命中率UP
・弓の攻撃間隔修正
この二つは導入されたかどうかは不明だけど、公式の発表はないよ。

弓の間隔がバグっているというのは嘘。
/waitでは間隔60単位での計測しか出来ないし
矢弾の間隔が何処に付くのか解らずに計測した結果。
ついでに言ってみると/waitはマクロ発動から一定時間(1秒以下)が経過してからカウントが始まる。

608 :既にその名前は使われています:04/12/15 05:36:46 ID:s80wLsSH
>>606
じゃあそのrep張ってみてよ?
あと条件も気になるとこだね・・・サポやら装備やら。
所詮狩人の"1発のダメが大きい"為に「狩人が強い」って言ってるだけでしょ。
その証拠に「獣はシラね」だしね。

609 :既にその名前は使われています:04/12/15 05:40:03 ID:vT/dNY1u
>>608
狩が強いのは命中率が異常に高いからだよ?
レベル40台くらいから命中率90%に達するからね。
一発のダメなんてたいしたことないだろ。
サイドスラッグなんて命中率悪いし、あんなの狩人の真価じゃないよ。
狩人は通常削りが凄まじいから、強いんだよ。その命中率にね。

610 :既にその名前は使われています:04/12/15 05:40:49 ID:vT/dNY1u
その命中率のためにね

611 :既にその名前は使われています:04/12/15 05:42:13 ID:vT/dNY1u
>>608
獣とPTなんてしたことないから、獣はシラね

って言っただけだよ。
証拠って何の証拠だよw
笑えるw

612 :既にその名前は使われています:04/12/15 05:51:36 ID:VH2/OgSx
>>609
常時詩人居るPTでもなきゃそんな出ないってw

613 :既にその名前は使われています:04/12/15 05:54:08 ID:mkZCAlRk
>>612
まぁ命中が高いのは認めとけよ。
格上にも何故か当たるだろ?

614 :既にその名前は使われています:04/12/15 05:54:41 ID:vT/dNY1u
出るよ。
レベル上げで戦うモンスなんて当たりまくり。
お前はいったいどんな怪物と戦ってるんだよ

615 :既にその名前は使われています:04/12/15 05:58:04 ID:VH2/OgSx
65でボヤのとてとてイモムシとやった時は体感6〜7割位だったと思う
詩人なし、人狩サポ忍アーチャー2本、狩首、AF、HQ飛命リング

616 :既にその名前は使われています:04/12/15 06:01:47 ID:vT/dNY1u
体感じゃなぁ・・・
repで正確な遠隔命中率出るし、
もう体感報告はいらないよ。。

617 :既にその名前は使われています:04/12/15 06:10:15 ID:s80wLsSH
>>611
ん?rep張れないの?
結局脳筋思考から「狩人は強い」なんですね^^
>>615
普通はそんなもんだ。
とてとて戦での狩人は大抵飛命フルブーストの狩で前衛+10%程度。
あとまぁ、脳筋な狩人は「誰かが当たりやすくしてくれてる」なんてことは知らないんだよ。
とは言え狩で近接攻撃すれば何もなくても9割近くまではいける。

命中が高いといえば獣のペットか、狩人が話にならない位に異常に当たる。
TP見てれば解るけど前衛の2倍近い速さで貯まってく。
命中率最強となると間違いなく戦/モ・・・黙想でも使ってるの?位の勢いでTP貯まってく。


618 :既にその名前は使われています:04/12/15 06:13:31 ID:s80wLsSH
>>616
体感もお前の報告も一緒。
口だけで根拠となるものが何一つないんだからね。

未だかつて戦暗詩召抜きのとてとて戦で命中率9割を超える狩のrepなんてのは見たことがない。
何度も言うがrepでも出せばいいんじゃない?お前の妄想はいらんよ?

619 :既にその名前は使われています:04/12/15 06:15:49 ID:mkZCAlRk
>>618
まぁ命中率たかいのはm

620 :既にその名前は使われています:04/12/15 06:36:53 ID:vT/dNY1u
探したけど、高レベルのrepは大昔に消したから無い。
あれ2〜3Mいくから毎日取るとかさばるんだよ。
ただのレベル上げだと一回見た奴はまとめて消してる。
最近の低レベルででよければ、ほい。40台で90%近くいくよ。命中率。
狩は俺じゃないし、竜とは組んでないけどな。レベル38〜39
高レベルもいくけど、repはどっかいった。
飛命に不安のある50以下でいくなら高レベルでもいくだろ。
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
樽黒 __________ _12564 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _12564[__92]
人赤  l___________ __2467 ____12[___1/___4] ______[____/____] ______[____/____] __2455[__37]
人暗/戦 ___________ _27084 _20222[_307/_543] ___521[__11/__47] __5131[__24/__24] __1210[__24]
人狩/忍 ____________ _48054 __5779[_452/_704] _28020[_428/_491] _14255[_295/_298] ______[____]
人忍/戦  _________ _14824 _12482[_516/_913] ______[____/____] __2184[__19/__19] ___158[__25]
技連携__________ __2898 ______[____/____] ______[____/____] __2898[__36/__36] ______[____]
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
暗___________ _20222 __65.9[_170/___0] _56.5%[_307/_543]
狩____________ __5779 __12.8[__33/___0] _64.2%[_452/_704]
忍 _________ _12482 __24.2[__62/___0] _56.5%[_516/_913]
与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩___________ _28020 __65.5[_108/__28]_87.2%[_428/_491]

621 :既にその名前は使われています:04/12/15 06:37:53 ID:vT/dNY1u
>>617
俺が出せないんだったら、お前が出せばいいだろ。
子竜+竜の総ダメージが狩人より上回っているrepをね。
俺もお前も出してない状況ならば、
人に対して納金納金騒いでるが、お前の妄想も信用性がまったくないことは一緒だぞ。
あと、獣はどうでもいい。
俺が言ってるのは、子竜がいようがいまいが、竜の総ダメージが狩を超えるなんてあり得ない。
ってだけ。
否定するなら、お前がmikan付きの竜のrepを出せばいいだろ。

622 :既にその名前は使われています:04/12/15 06:40:07 ID:vT/dNY1u
>>620
このrepの狩は俺じゃないし、竜とは組んでないけどな。
レベル38〜39、相手はヨトの芋虫

623 :既にその名前は使われています:04/12/15 07:27:01 ID:A6vmaM9S
竜と組んでないんじゃ出す意味がn(ry

624 :既にその名前は使われています:04/12/15 07:29:54 ID:s80wLsSH
>>621
経験もないし、時間もないし、WSも魔法も不明じゃあ意味ないよ?
狩のその他298回もあるけどこれは何?

んでまぁ…
>レベル40台くらいから命中率90%に達するからね。
>40台で90%近くいくよ。
どっちなん?repを見る限り90%には達していないぞ?



625 :既にその名前は使われています:04/12/15 07:36:05 ID:YYqZmYaM
つーか忍と同じ命中率の暗黒が糞っていうrepだろ?
強化スレでも立ててろカス。
それかスシ喰え

626 :既にその名前は使われています:04/12/15 07:52:33 ID:vT/dNY1u
>>624
だからrep無いっていってんだろ。
単に狩人の命中が90%いくってだけのrep。
38で87%なら、命中アップが強化される50以上になれば、
90%超えるのがだいたい予測できるだろ。
それに対してお前は、さっきから子竜が強いソースを全くださずに、
騒いでるだけの脳筋。
お前は妄想しか書き込んでない。
しかも、経験も無いときた。
狩と子竜+竜の総ダメージを比べたこともないのに
書き込んでたのかよ。
おめでてーなw
それで俺に納金妄想ってかw
どっちがだよw

>狩のその他298回もあるけどこれは何?
repの見方もしらないのかよ。そんなんでよくrep出せ出せ言えたもんだな。
WS,乱れうち、追加ダメージ、そんなのは全部その他。


627 :既にその名前は使われています:04/12/15 08:03:03 ID:s80wLsSH
ホーカーナイフ×2,ザンバーハ+1&ホーリーボルトとして
遠隔472×491回=231752、近接195×704回=137280、合わせて369032の間隔。
竜がオベリスクランス+1を持ったとすれば
本体の近接が772回、子竜の攻撃が1537回
狩の通常削りが28020ダメか?

遠隔の命中率の低さを無視して、更に暗の命中率を基準にしても
本体攻撃1回の間に本体+子竜で46ダメ以上出すと超える計算になります。
本体が1発27ダメ、子竜が1発8ダメでそのrepの狩人の通常削りは超えます。

お前Lv38にもなって↑のダメしか出せない竜見たことありますか?w
これLv20前後でも普通に出るダメですよ?
狩が竜を超える?寝言は寝てから言えと。

628 :既にその名前は使われています:04/12/15 08:12:45 ID:t+PiJR83

倒した数:72 平均獲得経験値:135.7 (+34.6) 総獲得経験値:12262 平均戦闘時間/間隔:131.7 / 39.6
時給:3580.4 狩り時間:3.4 総獲得ギル:0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
シ/忍74-75 _____ 103513 _60194[1843/2852] ___173[___3/__58] _38098[__59/__61] ______[____]
ナ/戦74-75 _____ _14992 __9559[_429/_956] ______[____/____] __5401[__65/__65] ____32[___2]
黒/白73-74______ 106002 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] 106002[_185]
狩/忍????? _____ 149088 __7234[_309/_589] _77099[_592/_635] _64755[_501/_507] ______[____]
赤/白????? _____ __1228 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __1228[___6]
技連携 _________ __8285 ______[____/____] ______[____/____] __8285[__54/__54] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍____ 103513 __35.4[_492/___2] _64.6%[1843/2852]
ナ/戦____ __9559 __22.3[__76/___0] _44.9%[_429/_956]
狩/忍____ __7234 __23.4[__99/___2] _52.5%[_309/_589]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍____ ___173 __57.7[__58/__57]__5.2%[___3/__58]
狩/忍____ _77099 _130.2[_183/_100]_93.2%[_592/_635]

629 :既にその名前は使われています:04/12/15 08:14:24 ID:t+PiJR83
拾ってきた。
U部屋ゴーレムらしい
シーフはサブリディルの模様
狩人はーユニクロかどうかはわからんが多分ユニクロだろう
今年の夏ごろのRepみたいよ

630 :既にその名前は使われています:04/12/15 08:22:20 ID:t+PiJR83
サブリディルじゃなければシーフも7〜8万程度か?
狩異常だろ。
明らかに飛び抜けすぎ


631 :既にその名前は使われています:04/12/15 08:27:53 ID:s80wLsSH
>>626
おめでたいのはお前の頭だ。
その程度のダメで竜を超えるって・・・無理あり過ぎです。
竜と獣は完全な削りジョブ、狩なんてのは所詮二流なんだよ、勝てるわけがない。

それとも>>627に書いた様なゴミダメ前提の竜様を探しますか?
今回のパッチの食事修正で、狩と近接アタッカーの命中率は縮まってるわけで・・・
20%やら30%の差なんてのは今じゃあもう無理ですよ。

あとまぁ、詳細を聞いてるわけで「その他」の説明を聞いてるわけではないんだが?
そのLvのrep持ってくるあたりでホリボル使ってるのは検討が付くがなw
こりゃ竜にスパークでも持たせれば余裕で2倍以上の与ダメですね。

632 :既にその名前は使われています:04/12/15 08:35:30 ID:Asu5+eRz
(´ー`)。oO(スパークの追加効果発動率を知ってるんだろうか)

633 :既にその名前は使われています:04/12/15 08:40:21 ID:ONWa6KUg
田中P〈狩人が必死すぎて嬉しい

634 :既にその名前は使われています:04/12/15 08:41:10 ID:s80wLsSH
>>630
リディルをシーフに渡すLSってのも凄いな。
戦暗侍が全員リディルを持つスーパーLSなんだろな。

シーフが使うんじゃ命中-50〜60のおまけ付きだし
黒にすら負けるんじゃ・・・リディルもったいなさ過ぎw

635 :既にその名前は使われています:04/12/15 08:51:23 ID:E4twjJUG
狩人って命中が良くて9割、とかいつも言われるけど
いくらなんでもそれは無いと思うんだよな。

確かに30辺りでアーチャーとか命中特性、AGIピアスとか
揃いまくってくるから一気に命中が上がる。
50でも特性がつくけど、その頃からは敵の回避も高いし
30台と変わらないか、それよかは落ちてるような気がする。

練習相手ですらどうブーストしても最低限のハズレはあるわけで
LVりんぐとかで9割はさすがに無理があるそう。

狩人やってても2連続で外したり、とか結構有るわけで。
2連続と言うか、外れる波が来ると3〜4連続外しは狩人でもある。
その後に18連続とか当てる計算だよな。
どう考えてもそれは無理。

636 :既にその名前は使われています:04/12/15 08:59:21 ID:J7K/LYtz
「2連続で外したり、とか結構あるわけで」

寿司食うと狩人並みの命中率になるけど、そりゃ2連続ミスぐらいあるわいな。
普通にスカスカとは言わずにこういう言い方ができるあたり、さすが狩人だな。

ちなみに3,4発外しても後で11連>13連>12連>12連とかでもやれば命中率は90%

637 :既にその名前は使われています:04/12/15 09:04:46 ID:s80wLsSH
>>635
>>628のrep見れば解るけど
近接攻撃を完全に捨てて、遠隔当てることだけに専念して、廃ブーストした状態で
つよ〜とて相手なら出ないこともない。
それでも確率的にはかなり低い方だけどね・・・

どっちかというと命中率80%ちょいでも>>620のが有り得ない。
あのLvで前衛との命中率の差を30%以上付けて
忍の半分近い削りを近接で出して、更に遠隔であのダメ、ホリボルの追加効果発動確立6割越え。
というか、暗が543回攻撃する間に
近接を704回、遠隔を491回…どんだけ間隔早い武器使ってるんだとw

本人は偽造rep作ってまででも竜には負けたくない様子ですがw

638 :既にその名前は使われています:04/12/15 09:11:07 ID:EAWJgEff
ホリボルの追加効果発動率は限りなく100%だぞ。

639 :既にその名前は使われています:04/12/15 09:20:55 ID:E4twjJUG
その連続11連続HITって狩人でも難しいような気がするの俺だけか?

11HITって言ったらTP154ぐらい溜まるから、大体1連携の間弱ぐらいの
戦闘時間だろうけど、それをまったく外さないってのはさすがに。・・。

640 :既にその名前は使われています:04/12/15 09:22:34 ID:s80wLsSH
>>638
ホリボルの追加発動確立は敵の強さ次第。
少し前に修正されてる。
Lv上げで相手にする様な敵で5割越えは無理。

641 :既にその名前は使われています:04/12/15 09:25:05 ID:EAWJgEff
>>640
うそだー

642 :既にその名前は使われています:04/12/15 09:26:29 ID:A2EFdyzm
なんだかんだでアサシン弱体されてんじゃんw


643 :既にその名前は使われています:04/12/15 09:28:35 ID:VG/cSsSu
>>640
嘘つけw

644 :既にその名前は使われています:04/12/15 09:35:16 ID:y+ANPk+h
スパーク話に出した時点で、カッカして脳細胞死んだか
実際低Lvで何も分かってませんな人なんじゃないの?

645 :既にその名前は使われています:04/12/15 09:35:21 ID:nD9JwBWE
>>637
単に暗黒が釣りしてて攻撃に入るのが遅れただけじゃないか?
狩人は敵がこちらに来る間に攻撃に入る事もできるんだし。これも何気に強みだな。

646 :既にその名前は使われています:04/12/15 10:20:26 ID:s80wLsSH
>>645
それだけの命中率を出すとなると狩の武器はホーカー×2。
その他の回数を考えると武器はザンバーハ+ホリボルだろう。
んで、攻撃回数を考えると合計間隔が369032

暗の武器はファインクレイモア、アイスブランド、ハーベスターのどれか…平均間隔が455。
んで暗の攻撃回数は543回で合計間隔が247065。

狩の削り時間がほぼ1.5倍、釣りどうこうとかそういう域ではなく完全な捏造。
これを裏付けるかの様に、指摘された本人はパタリと姿を消してるし。

なんでこんなことをするか?答えは簡単。
狩人が最強であるように見せかけなければいけないから。
repを使うと「狩は獣どころか竜にも及ばない」これがバレる為。
だから狩人は決して竜や獣と同居したrepなんてのは出すことが出来ない。

647 :既にその名前は使われています:04/12/15 10:21:16 ID:G3QuKbYQ
確率の基礎すら知らないやつが大量にいるな・・・。
池沼か?

648 :既にその名前は使われています:04/12/15 10:26:58 ID:G3QuKbYQ
特に>>635は酷いな。確率習ったこともないだろ。

体感で語るのはやめろ。無駄すぎる。


649 :既にその名前は使われています:04/12/15 10:42:14 ID:vXPp+rOV
ウィーッ   
        __/( 
      ∈´ δ≦∩
       (´∀`*//
    ⊂二     /  PT組めなかったから寿司持ち帰ってきたぞ〜♪
     |  ) 竜/
    口口/    ̄)
      ( <⌒<.<
      >/

650 :既にその名前は使われています:04/12/15 10:42:25 ID:s80wLsSH
実際問題狩人の削りが強いどうこう以前に問題なんだよね。
例えば>>628のrepだと
アタッカーとして動いてるのは暗狩黒
盾としてナイト、ヒーラーを赤とナイトで賄い、赤がサポートをする構成。
とて戦の為にこれで成り立つがとてとての場合、これでは回復が追いつかない為に
盾…ナイト、削り…シ狩黒、回復…赤orその他、サポート…赤orその他、という構成になる。
このPTでの削り量はシ+狩+黒、repのデータから考えると358603ダメ。

でもこれ狩がいなきゃ盾が挑発持つ必要ないんだよね。
赤/忍なら盾兼ヒーラーを余裕で出来るしサポート役を一人詰めて残りの4枠を削り役にすることが出来る。
シ+シ+シ+黒と考えても削り量は416541、大差で狩入り構成の削りが劣る。
削りが多いということは回復必要量の軽減にも効果があるわけでこの差は大きい。

単体の削り量が多くても狩人の場合その代価が多き過ぎる。
結果的に削りも上がらないし、回復必要量が増えるし、効率も落ちるし。
んで現状だと食事の修正のお陰で狩人の頼みの綱の命中率が微妙になり
今じゃあ戦士や竜騎士やモンクと同等の命中率しか出せないのが狩人。

もう誘う価値なんてない…現実存在意義がないのは狩人以外ではなく狩人自身。

651 :既にその名前は使われています:04/12/15 10:43:16 ID:vnD012yP
今回の弱体で狩人も攻撃力落ちたらしいけど
結局前より数多く撃てば良いだけだろ?
盾見てセーブしているわけだし

652 :既にその名前は使われています:04/12/15 10:45:46 ID:ONWa6KUg
リディル適性が高いのは戦シだとおもふ
シーフはまだ素DEXあるし命中頑張ればかなりアレだろうからな
Repでもしっかりあたってるっぽいしいいんじゃね?
片手剣のWSが強ければまた別だとは思うが
両手武器ジョブが使ってもねぇ…
とスレ違いひがみカキコにマジレス

653 :既にその名前は使われています:04/12/15 10:50:52 ID:4LMzqvfn
うん
さらに銭投げがアップしましたとさ


654 :既にその名前は使われています:04/12/15 10:51:32 ID:nD9JwBWE
>>646
遠隔間隔にバグがあるのはわかりきってる事だし、
それ踏まえて+自分が言ったように迎え攻撃で大分差が付いたんだろ

ってか釣りを狩人がやってたら攻撃回数さらに増す事になるな。
本人が狩人だったらレポは取れるし。

655 :既にその名前は使われています:04/12/15 10:54:11 ID:nD9JwBWE
>>650
敵のHPが無限なFFならそうだろうな

656 :既にその名前は使われています:04/12/15 10:54:23 ID:s80wLsSH
>>651
狩人が本気で削り為にどれだけの代価払わなきゃならんのだ?
「盾に挑発お願いします」
シ黒獣侍竜召に至っては盾の挑発がなくても削れるし
戦モ暗忍は攻撃を受けれるだけの性能がある為になきゃなくてもいい。
狩人だけですよ?挑発がなければ・・・なんて言ってるのは。

狩人がいなければ盾だけで回復も全て終わるわけで
何を血迷って狩人の為に削り枠減らしてヒーラー入れなきゃならんのかと。
「狩人には2枠分の削り量を埋めるほどの性能があります」とでも言うのか?

盾見てセーブというか、HP少ないくせにダメあたりのヘイトが高すぎて削れないんでしょ?
毎度毎度盾のせいにするバカが沸くけどそれは狩人の欠点だよw

657 :既にその名前は使われています:04/12/15 10:58:44 ID:nD9JwBWE
と言うか、狩人以外のジョブがタゲ取らなかったり狩人がボコボコダメージ喰らったり、
赤/忍が不意だま駆使で完全タゲ取りできるのってどこのFFだよ

658 :既にその名前は使われています:04/12/15 10:59:19 ID:LN5vx401
そろそろ、弓の隔と矢の隔を足した間隔にバグ修正、
弓構えている間に攻撃食らったら中断
これだけで狩人は完成すると思うのだが。

攻撃力は現状維持でいい&もっと良い矢ならUPでもいいよ。

MPの代わりがギルな黒魔のポジションで良いでしょ


659 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:02:56 ID:vT/dNY1u
>>631
だから、とっとと、糞竜と糞ペットが狩人様の総ダメを超えてるrepをもってこいよ、低脳。
いつまで妄想の書き殴りを続ける気だ?

660 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:03:39 ID:ONWa6KUg
蝉は修正されるみたいだし他のアタッカーに春が来るな春に

661 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:03:40 ID:s80wLsSH
>>657
お前の脳内妄想はいらねw
赤/忍がどうやってタゲ取るのかすら知らないんでしょ?
そりゃそーだよな、狩人が組むわけがないもんね。
不意騙駆使で?バカかとwそれでやれるもんならやってみろ。

所詮狩人最強なんてのは現実逃避の結果に過ぎないんだよ。
6チェ以降が当たり前の時代にわざわざ狩人入れて効率落としとか有り得ない。
PT自体組みにくいし。
>>658
解らないからと言ってバグでごまかすなとw
弓と矢の間隔が何処に適用されるか知ってますか?

662 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:05:59 ID:vT/dNY1u
>>637
620が捏造?w
はいはい、都合の悪いrepは全部捏造ですかw
620は数値には一切手を加えていない。

>というか、暗が543回攻撃する間に
>近接を704回、遠隔を491回…どんだけ間隔早い武器使ってるんだとw

暗黒が両手剣で、狩人が短剣二刀流+クロスボウなら普通だが?
お前頭わるすぎ。


663 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:08:52 ID:s80wLsSH
>>659
いやいや、わざわざお前を納得させる為にrepとるのもアホくさい。
最低限の算数が出来るお前とは違う一般人なら
お前のrepを元に狩人ではどうやっても竜を超えることが出来ないなんてのは解る。

というか、お前のrep捏造じゃん?
狩人が暗の1.5倍の時間通常削りしてますが?これは何?w

最低でもまともにデータが噛み合うrepにしてくれ。
あ、お前算数解らんのかwなら仕方ないな。
>>660
蝉修正は3月あたりだろうが
それでも狩人は
「盾が固定が甘いから本気出せない」
なんて言って現実逃避始めるだけ。

もうね、文字通り最強房だよw

664 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:12:45 ID:s80wLsSH
>>662
わるい、言い方がまずかったな。

「狩人が暗の1.5倍の時間削って、狩人の削りは強い」

ってrepなんだよなw

しっかしいちいち面倒なことするもんだね。
こんなの作る為にPTメン巻き込んだのか?ん?w

665 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:13:14 ID:nD9JwBWE
>>661
あのな、意外かも知れんが赤/忍は簡単にタゲ持ってかれるぞ。
それこそ無駄に弱体精霊魔法連打してヘイト稼がないとタゲ保持できない。
挑発できる忍者でさえタゲ持ってかれるんだから考えればわかる事だろ?

666 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:13:32 ID:vT/dNY1u
>>663
>狩人が暗の1.5倍の時間通常削りしてますが?これは何?w
(゚Д゚ )ハァ?
1,5倍の時間?w
アホですかw
お前はちゃんと二刀流を計算にいれてんのか?w
アホすぎるぞ。


>いやいや、わざわざお前を納得させる為にrepとるのもアホくさい。
だから、お前がめんどくさいとか何とか言い続ける以上、
この議論ではお前の説得力は皆無。
なんせデータは全くださないわ、都合の悪いデータは捏造と決めつけるわ。

667 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:15:02 ID:nD9JwBWE
>>664
だから、狩人は暗黒が攻撃できない距離から攻撃できるだろって何回スルーする気だよ

668 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:15:08 ID:XwN1QhWR
シーフがリディルをうまく使えると思ってるのはシーフだけ

あんたスキルいくつだと思ってるんだ

669 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:15:41 ID:vT/dNY1u
>>663
新しいrepとらなくてもいいから、
お前が竜が強いと思った根拠のrepを探してもってこいよ。
もちろん捏造なんてくだらねーことするなよ。

670 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:16:05 ID:Asu5+eRz
>>658
弓(発射台)の間隔は撃つまでに適用。
矢(ボルト弾)の間隔は撃った後の硬直時間に適用。

両方を撃つ前に足してくれるならそれはそれで構わないと思うがw
というか、撃った後即行動できるから微妙に強化かも。

671 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:18:11 ID:s80wLsSH
>>666
じゃあお前が自分で計算して
その計算過程と共にここに書いてみたら?

どの装備を使ってどーすればあれだの攻撃回数の差がつくのか?
まさか説明できないなんてこともないよな?

竜の削りとの比較にしても同様。
お前のrepから計算できるわけだが?
不満なら自分で計算して結果載せてみたら?

出来もしないくせに人の計算にケチつけてばかりか?

そりゃ算数も出来ないようじゃ正解か不正解かも解らないもんな。

このまままともに計算もせずに逃げるに1票。

672 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:18:42 ID:XwN1QhWR
弓とクロスボウで構えてる時殴られると
たまに矢が変な方向に飛んで戻ってきて発射される

673 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:21:09 ID:s80wLsSH
>>669
お前の言う竜が狩人には勝てないは所詮お前の妄想。
俺が言う狩人では竜には勝てないはお前のrepを元にした計算から出た答え。

俺の言うことがおかしい=お前のrepがおかしいんですが?
何度も言うが不満なら自分で計算して結果を載せろと。

674 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:21:22 ID:nD9JwBWE
>>671
お前はさっきから証拠否定して捏造捏造ってしか言ってねぇじゃねぇか何様だよw

675 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:22:19 ID:vT/dNY1u
>>671
計算なんか、捏造無しのrepにけちつけたお前がさきにしろよw
お前が計算してるレスなんか一度もないわけだがw
説得力のある証明でもできたら、俺の出したデータに疑問がつくこともあり得るが、
お前はさっきからあおってばかりで、信頼性に足る書き込みが一切無い。


676 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:22:44 ID:Asu5+eRz
>>672
それが近くのナイトに当たると面白いなw

狩人「ぬるぽ」
モンス「ガッ!」
ナイト「グサッ!」
ナイトに60のダメージ→追加効果防御ダウン

677 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:23:09 ID:s80wLsSH
>>667
何言ってんの?
狩人の遠隔距離は暗より優遇ですか?
頭悪すぎるよ、お前w

678 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:23:57 ID:vT/dNY1u
>>673
>俺が言う狩人では竜には勝てないはお前のrepを元にした計算から出た答え。




だから、その俺のrepを元にした計算ってのを書き込んでみろよw
その言い分じゃ、もうすでに終わってるんだろ?その計算とやらはw
コピペするだけじゃん。
さ、どうぞw

679 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:24:35 ID:nD9JwBWE
>>676
忍:狩人さん、バットピアス装備してるんでブラインボルトよろ^^

680 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:27:00 ID:vT/dNY1u
だいたい、わざわざ、面倒な手間割いて、rep捏造するなら、最初から竜+子竜のrepを捏造するよ。

なんで、わざわざ、狩人の命中率が高いという当たり前のことだけを示すための
repを無駄に捏造せにゃならんのだ。
馬鹿すぎ。

681 :m(__)m:04/12/15 11:27:17 ID:1A1Z26Zi
遠隔は構えてから間隔に応じた待機時間待たせるような今の仕様だと、遠隔待機時間中に通常攻撃が出来てしまう。これが問題かな。
遠隔は構えた直後に発射。発射後に間隔に応じた待機時間をつくる。これだけで大分変わると思う。

682 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:27:20 ID:LN5vx401
s80wLsSHはネ実の竜スレでもジャンプがCHR依存と嘘八百
並び立ててる池沼もとい荒しだからほっとけよw
荒しには無視が一番だ
反応を見て喜んでるだけだぞ


683 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:28:10 ID:s80wLsSH
>>675
現実逃避はもういいってw>>627に思いっきりありますよw
もうこんな意味不明なごまかし方しかできんの?

もう限界か?大人しく逃げたらどうだ?

なんというか…

計 算 し て も お 前 の 望 む 狩 人 > 竜 の 結 果 が 出 な い ん だ ろ ? w

だから載せれないだけでしょーがw
さくっと計算してその結果を載せれば済む話なのにw

見苦しいなw


684 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:29:27 ID:nD9JwBWE
>>683
お前は計算もしないで比較でとまってるじゃねぇかw
幼稚園児でもできる判断で満足してんじゃねぇよw

685 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:31:44 ID:vT/dNY1u
>>683
それかよw
ダメージとか適当すぎw
同じ条件でやってもいないのに、そんなの計算にも何にもならねーよw

686 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:31:55 ID:s80wLsSH
vT/dNY1uさんよw
困ったお前を見かねて>>682が手を差し伸べてくれてますぜ?w

これに乗っかって
「荒しなのでスルーでw」これで逃げるのも手だぞ?w
ごまかしごまかしで行くのがお前のやり方だろ?w

つーか食事修正の時点でもう狩人なんてカスなんだがなw
それを古いrep出してごまかしにかかってる時点で見苦しいw

687 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:32:50 ID:Asu5+eRz
次  は  食  事  だ  !

688 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:33:57 ID:LN5vx401
>>686
が見えない


689 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:34:05 ID:s80wLsSH
>>685
だから何度も言ってるだろ?

不 満 な ら お 前 が 計 算 し た 結 果 を 載 せ ろ と

何で出来ないのさ?w

狩 人 で は 竜 騎 士 を 超 え る こ と が 出 来 な い か ら

だろーがw

恥ずかしい奴だな、大人しく引けばいいのにw


690 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:35:05 ID:nD9JwBWE
もう不満はないって事でいいだろメンドクセェw

691 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:35:35 ID:0KiYdbjQ
>>683
遠隔の後の待機時間中は近接攻撃の間隔時間計算されてますよ。
遠隔構えてる間はシラネ

692 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:36:22 ID:vT/dNY1u
>>686
>つーか食事修正の時点でもう狩人なんてカスなんだがなw

カレー食えばいっしょじゃん。

計算も何も、敵が違う、レベルが違う、等々、
同じ条件でやってみなきゃわからないようなダメージとか命中を
適当に決めて、それで計算しても何の意味もない。
だいたい、竜と一緒にレベルあげいきゃわかるようなrepを
わざわざ計算で求める必要すら全くない。

693 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:38:28 ID:s80wLsSH
誰かvT/dNY1uの代わりに計算でもしてあげたら〜?w

普通に考えたってペット持ちがペットなしに負けるわけないだろとw

狩人なんて所詮でかいダメ出してPTメンを喜ばせるジョブに過ぎないんだよ。
それをvT/dNY1uみたいに「でっかいダメ出るから最強w」みたいな頭の悪いのが出るから困りものだ。

よくも恥ずかしくもなくこのスレ立てれたもんだな>>1さんよw

だいたい物理最強なんて誰が考えても獣なわけでw
今度は獣の削りすら越えるなんて基地外発言も出てくるのかねw

694 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:46:23 ID:ejdiT+AI
>>670
納金はバグバグうるさいからなまた100レス後に遠距離バグというとおもう

695 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:47:17 ID:vT/dNY1u
Lv66〜64でナ侍竜赤白黒、ビビキーのゴブ、兎で とて前後の獲物を乱獲気味に連戦。
倒した数:82 平均獲得経験値:119.9 (+27.3) 総獲得経験値:12069 平均戦闘時間/間隔:108.0 / 43.8
時給:3489.0 狩り時間:3.5 総獲得ギル:1395
与ダメ_____ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ナイト_____ _28148 _22132[_673/1297] ______[____/____] __6016[__59/__59] ______[____]
侍_________ _80557 _39756[_528/_859] ____38[___1/__18] _40763[__54/__54] ______[____]
竜騎士_____ _79587 _58450[_627/_921] ______[____/____] _21137[__91/_112] ______[____]
子竜_______ __8018 __7149[_249/_326] ______[____/____] ___869[__15/__15] ______[____]
赤_________ _18085 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _18085[__76]
黒_________ _63001 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _63001[_357]
白_________ ___584 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___584[___6]
技連携_____ _29734 ______[____/____] ______[____/____] _29734[__83/__83] ______[____]

与ダメ・通常__累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナイト_____ _22132 __32.9[__93/___0] _51.9%[_673/1297]
侍_________ _39756 __75.3[_187/__14] _61.5%[_528/_859]
竜騎士_____ _58450 __93.2[_214/__47] _68.1%[_627/_921]
子竜_______ __7149 __28.7[__70/__13] _76.4%[_249/_326]

696 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:47:40 ID:s80wLsSH
>>692
ホーカーナイフ×2,ザンバーハ+1&ホーリーボルトとして
遠隔472×491回=231752、近接195×704回=137280、合わせて369032の間隔。
この間隔内で竜が狩人の28020ダメを上回れば竜の上なんだよ。

その為に竜が1発あたりで出すべき最低限のダメが以下
命中特性とステータスの関係上絶対に暗<竜になる為に暗をベースの命中率補正を入れる。
竜がオベリスクランス+1を持ったとして
本体の近接が772回、子竜の攻撃が1537回

これから計算されて出る必要最低限のダメが
本体攻撃1回+子竜攻撃×2で46ダメ以上。

これはLv20前後の竜でも出るダメ。
よって竜が狩人に負けることは有り得ない。

こんな簡単な計算も解らんのか?w

697 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:48:40 ID:vT/dNY1u
与ダメ・その他_ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナイト_________ レッドロータス______ __5223 _121.5[_227/__47] 100.0%[__43/__43]
侍_____________ 八之太刀・月光______ _40018 _784.7[1035/_378] 100.0%[__51/__51]
竜騎士_________ ペンタスラスト______ _14676 _333.5[_678/__67] 100.0%[__44/__44]
子竜 __________ ガストブレス________ ___113 __56.5[__74/__39] 100.0%[___2/___2]
_______________ フレイムブレス______ ___542 __60.2[_160/__15] 100.0%[___9/___9]

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1103037205/28

竜騎士の総ダメージが侍と1万も差がないのに、
狩人より上なわけないじゃん

698 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:50:14 ID:vT/dNY1u
>>696
お前の妄想と違って、実際の子竜よわすぎだなぁ。
お前の計算意味なし

699 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:51:08 ID:nD9JwBWE
>>696
本体攻撃1回+子竜攻撃×2で46ダメ以上。

これの保障は難しいだろ。
全段命中想定なら簡単だが。

700 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:52:09 ID:s80wLsSH
>>697
だからさw捏造するならもっとうまくやれと何度言えば?

竜 騎 士 の 攻 撃 回 数 が 9 2 1 回

子 竜 の 攻 撃 回 数 が 3 2 6 回

お 前 の と こ の 子 竜 は 竜 騎 士 の 3 倍 の 間 隔 で 殴 る

 と て つ も な い 子 竜 な ん で す か ね ? w


701 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:53:44 ID:nD9JwBWE
と言うか、射撃の場合つぎを撃つまでに敵を倒せた場合は撃った後の硬直時間を丸々省いて攻撃できるからさらに計算が狂うな。

702 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:53:57 ID:s80wLsSH
>>699
だから竜より絶対に命中率が劣る暗をベースにした命中率補正を狩の総ダメに加えてるわけ。
それを本体攻撃の間隔で割ったダメが46。


703 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:54:10 ID:VG/cSsSu
ガリへのタゲそらしはさすがに無理があるw


704 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:54:29 ID:vT/dNY1u
>>700
(゚Д゚ )ハァ?
04/12/15 03:31 に赤の他人が全然関係ないスレで書き込んだrepが捏造って?w
お前アホじゃねーのw

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1103037205/28

文句ならこのスレに書き込めよw

705 :m(__)m:04/12/15 11:54:58 ID:1A1Z26Zi
現状のままボウガン使うと二刀流の通常間隔だけでボルト打てちゃうんだよ。
暗戦シ辺りは二刀流でボウガン使えるからこの異常さに気が付いてると思うが。
二刀流初段HIT→ボウガン構える(ボウガン間隔待機時間中)→
二刀流2発目がHIT→直後にボルトHIT→二刀流待機時間に突入→最初に戻る

ボウガンの間隔が0なのと変わらないのが現状。そして侍がTP負ける理由。

706 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:55:06 ID:nD9JwBWE
>>700
アビ硬直、隙間間隔、ターゲッティングスピード

707 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:56:01 ID:0KiYdbjQ
>>696
遠隔472は遠隔のみ使った場合の計算、実際には遠隔の硬直時間では近接の攻撃間隔カウントされている。

実際には
遠隔288×491回=141408、近接195×704回=137280

708 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:56:31 ID:hUcZ2Kec
なにお前ら、ゲームの解析でも仕事にしてんの?ww

ゲームの戦闘ごときで、わざわざこんな手間かけて計算するのって・・・;
触れちゃいけない部分だった?ww

709 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:56:48 ID:nD9JwBWE
まぁ机上論で実際のレポに捏造疑惑を貼り付けても立証するのは難しいわなw

710 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:57:33 ID:AgCbvV/F
つーか、攻撃回数って多段WSはどうカウントされてんの?

711 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:59:08 ID:s80wLsSH
>>704
よーするにこういうことだね。
お前の頭はバカすぎてこんな単純な部分も解りませんでしたとw

こんなのも解らないお前に計算が出来るはずもないw
ネ実始まって以来の最強のバカ決定!w

712 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:00:27 ID:vT/dNY1u
>>711
結局お前の計算はどこかで間違ってたってことだろ。
実際のrepがこれじゃあねぇ〜
よくもまあ、あんなに偉そうに計算計算騒げたもんだなw

713 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:01:15 ID:s80wLsSH
>>707
んな無茶苦茶な嘘つくなよw
カルバリン構えてりゃ片手間で殴り始めるんですかね?w


714 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:02:07 ID:nD9JwBWE
まぁ計算だけで計れたら「机上論」とか「計算では」なんて言葉は存在しないからなw

715 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:03:07 ID:s80wLsSH
>>712
うはwww開き直ったwwwwwww

もう一度聞くが
竜 騎 士 の 攻 撃 回 数 が 9 2 1 回

子 竜 の 攻 撃 回 数 が 3 2 6 回

お 前 の と こ の 子 竜 は 竜 騎 士 の 3 倍 の 間 隔 で 殴 る

と て つ も な い 子 竜 な ん で す か ね ? w

違うだろ?こんなのFFじゃないってw
もうちょっとまともないい訳考えてきましょーねw

716 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:03:31 ID:8w8jWLvu
repの飛竜は落ちてるんじゃないのか?
ゴブだし。

717 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:05:00 ID:0KiYdbjQ
>>713
撃ち終った後の硬直な。構えてるときは近接攻撃間隔のカウントはストップ

718 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:05:20 ID:nD9JwBWE
>>716
s80wLsSH<子竜が落ちるのは想定外

719 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:05:24 ID:s80wLsSH
>>716
普通はそう考えるのが当たり前だが
vT/dNY1uは頭が悪すぎてあのrepから
侍と1万も差がつかない→狩人に勝てるわけがないだそーな。

こいつはまじである意味天才かもしれんなw
バカと天才は紙一重って良く言うしさw

720 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:06:50 ID:3O9CLQkK
これ、rep張った奴が上の方で
20 : 名も無き軍師:04/12/15 02:33 ID:Owuef8Eg
>>18
外人込みの混成PTで、修正後 竜とは組んだよ。
狩り開始1時間、NA竜は子竜なしww
1時間後に子竜呼び出したんだけど、
ビビキー奥の ゴブ・ウサギでやってたもんで 30分持たずに墜落。

まぁ その竜騎士だけゴブの自爆に微動だにせずにいたから
当然といっちゃ当然の結果だが。
参考にならない意見でスマン


って書いてるぜ?

721 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:07:06 ID:vT/dNY1u
スマソw
落ちてるって書き込みあるね

722 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:07:21 ID:E4twjJUG
>>707
されてないぞー。遠隔の最後の硬直時間で近接が重なって計算されて
時折、遠隔の間に近接が出るだけだ。遠隔3〜4回で一度、短剣二刀流の殴りが出るくらい。

後はよく遠隔バグの話になるけど、あれば矢の分の間隔バグでだから、
長弓とかオティだと大して変わらないよ。遠隔が手動マクロなのを考えたら
あれでいいぐらいなんじゃね?

間隔バグの狂いが顕著に出るのはマシンボウとか銃な。どっちもあんまり使わね。
狩人がTP溜まるのは単純に命中が凄いのと乱れ打ちの恩恵が一番大きいよ。

LV70〜だと、狩人の一撃は他前衛に追いつかれてるし、寿司の命中アップもあるから
他ジョブも金掛けて寿司を食事にすれば狩人にかなり肉薄するんじゃねーの?
つーかモンク辺りは越えるだろ、たぶん。

723 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:07:45 ID:nD9JwBWE
>>719
紙1枚破れなかったお前はかわいそうだなw
まぁほとんどの連中は破れてないがw

子竜だってお前の検証なら絶対落ちないわけじゃないだろ?

724 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:08:16 ID:s80wLsSH
>>717
それもない。
ホネニでも装備してれば最速で遠隔をつないだとしても
毎回1回以上の殴りが出ることになってしまう。


725 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:11:18 ID:nD9JwBWE
>>722
狩人があの命中率で攻撃力ブーストできるって点を忘れてるぞ。
元々の攻撃力が無いわけじゃないんだから。

ってかお前のその書き方だと明らかに計算されてるようにしか読み取れないんだが

726 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:12:50 ID:nD9JwBWE
>>724
なるんじゃないか?

727 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:16:07 ID:Asu5+eRz
>>717
その代わり、撃った後の硬直は魔法も使えないし薬も使えないし
アビも使えないしキャンセルも出来ないんだから
近接カウントしてても良いと思うがなぁ。

もしくは逆に近接カウントなしで
魔法、薬、アビの使用可にするとか。

728 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:17:38 ID:ONWa6KUg
他前衛の総ダメージ×2=狩人の総ダメージ
これが現実。
微妙にスレ違ってくる内容とか勘弁な〜


729 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:20:09 ID:nD9JwBWE
>>727
そりゃカウンターで魔法を使うジョブだから起こる事態だろう。
アビは…まぁ2秒ぐらい我慢しろとw

他ジョブでも何かのアクション中はカウンターでアビや魔法使いたくても使えないしな。

730 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:21:03 ID:ONWa6KUg
机上計算ばっかりしてないで現実と向き合えよ( ̄^ ̄)

731 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:21:08 ID:E4twjJUG
>>728
それは言い過ぎ。モンク辺りならそこまで差はつかない。





侍ならどうか分からないけどw

732 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:28:42 ID:dwNeoZb+
まだ間隔のバグバグいってるやつがいるのか
現状がそうである以上はそれが仕様のやったもん勝ち
おまえらもスシ食って遠隔しながら殴ればいい
結局金が惜しいだけだろ?
これを否定してるバカは回りくどい言い方をしないで
わかりやすく、ギル使わずに狩人より強く汁!って主張しろ

733 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:30:39 ID:0KiYdbjQ
>>732
あれ、竜騎士は?

734 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:30:50 ID:s80wLsSH
>>695のrepから考えるに
本体の攻撃回数が921だと子竜の殴りはその約2倍の1842回。
これから326回を引くと1516回1発の平均が28.7で全段当たると43510ダメ。
更に命中率補正をかけると43510ダメ×0.764=33242ダメ。
これに既存の7149ダメを足すと40391ダメ、これが子竜の通常削り。

攻撃回数から察するに子竜は全体の17%しか居ない。
これを100%にすると、ブレスダメは869→4954ダメ。

通常とこれを合わせると4954+40391で45345ダメ。
本体の削り79587と合わせると124932ダメ…侍のおよそ1.5倍の削り。
何を間違えてペンタ撃ってるのか知らんけどまだ伸びるだろうな。




735 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:38:08 ID:8poOynbH
子竜が途中で落ちてるRep張って「竜は狩よりこんなに弱い」か
相変わらず弱体厨はやることが汚い

736 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:40:55 ID:0KiYdbjQ
>>734
本体の二倍もなぐらんぞ。
本体が殴り始めてから飛竜が構えるし、飛竜の殴り間隔はスピアとほぼ同じ

737 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:45:36 ID:s80wLsSH
>>735
ちゃんと計算すれば>>734になる。
・本体の削りは侍とほぼ同等
・子竜の削りは本体の50%〜60%程度

決して弱くはないし、不遇でも何でもないよ…竜は。
子竜が落ちるなんてのも昔の話だし
今じゃあ送還、スーパージャンプ、スピリンのお陰で滅多に落ちない。
逆に本体が5分に1回無敵になれるだけに、範囲に強い部類に入る。

738 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:46:15 ID:VG/cSsSu
>>735
だって子竜落ちるじゃんw

739 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:47:27 ID:s80wLsSH
>>736
子竜の間隔は240で固定です。


740 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:49:32 ID:s80wLsSH
>>738
もう言い訳はいらんてw
そんな下手竜騎士前提にしてまで狩人を勝たせたいわけ?

741 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:51:03 ID:0KiYdbjQ
>>739
間隔240だったら、飛竜の与TP11もいかないんだけどな・・・

742 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:52:14 ID:s80wLsSH
>>741
間隔240の武器と一緒に子竜を殴らせれば解る。
どれだけ時間がたっても全くタイミングがずれないから。

743 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:54:31 ID:s80wLsSH
PCとモンスのTPの貯まりが一緒とは限らないわけで・・・
槍もってぶん殴ってれば、あからさまに子竜のが早いのが体感出来るでしょ?


744 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:01:31 ID:0KiYdbjQ
>>742
傭兵騎士団長騎槍 Rare D69 隔365 レジストサイレス効果アップ サンドリア国民:防+10 Lv71〜 戦ナ侍竜

おかしいな、こいつ持って殴ると飛竜と間隔一緒なんだが。
飛竜の得TP&与TPもPCの得TP&与TPと同じなんだがね

いつの間にか飛竜の攻撃間隔修正された?

745 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:08:40 ID:3ZwWFZcm
>>367
あなたの言ってる事を竜スレで言うと鼻で笑われるよ
子竜のダメージが1撃40以上想定とか言ってる時点で組んだ事無いでしょ?
レベル上げでは25〜35ってところ
ちなみにスピリットリンク程度ではトンボやゴブや骨などの敵には今も変わらず落ちる

240固定ははつみみですww


746 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:09:14 ID:8w8jWLvu
>>744
変わってないよ。
飛竜の間隔は普通のスピアよりちょっと早いくらいだからそれであってるかと。

747 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:09:54 ID:3ZwWFZcm
ウハwwwアンカー間違えたここに突っ込んでくるかな?wwwwww

748 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:12:38 ID:nD9JwBWE
s80wLsSH<私の子竜は凶暴です

749 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:14:43 ID:3e5MDyEx
>>745
竜がどうやって範囲外すかも知らないの?
スピリンだけって…他のアビは使用禁止ですか?

750 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:16:17 ID:GlI+HunC
ID:s80wLsSHは釣りだろ?

751 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:16:58 ID:MzZbTX/Y
「俺、小竜売るよ」
「田中、竜騎士を見て」
「弱体はお前がしろ!」
「パッチは出ているか?」

752 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:34:31 ID:3ZwWFZcm
もしかしてスパジャンのこと言ってるのか?
普通連携時の一時タゲ取りが仕事だから廃ジャンすら開幕以外ほぼ使用禁止ですが?

あほ過ぎ
ちなみにログ見て避けれる敵ってニュータイプでもない限りウエポンとゴブだけだが?

753 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:43:42 ID:lKe50Ull
子竜はバハムートラグーン方式で
武器防具薬品なんでも食わせて成長させる、成長するとウィルム・ワイバーン並みのでかさに
でも最終形態は最初の子竜状態、ついでに倒した敵も食わせよう
成長にはレリック並みの金がかかる廃人御用達ジョブに・・


PT「竜さん子竜出すと重いので引っ込めてくださいね^^;」

754 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:45:04 ID:MzZbTX/Y
「これは僕らの望んだ弱体だ」
「私はG・A・R・Iかつて竜騎士と呼ばれたもの」

755 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:46:56 ID:3e5MDyEx
>>752
竜騎士やめた方がいいのでは?
アビなんかの使い方、生かし方が丸で解ってないし…
みかんの範囲避けの要はスーパージャンプですか?^^;

ここまでくるとどうしようもないね。
アホ?うちが知ってることすら知らない人はそれ以下だね。

756 :既にその名前は使われています :04/12/15 13:48:21 ID:FUHl+2nL
子竜の攻撃の命中率はかなり高いから詩人なしのとてとて戦ならヒット回数3倍って事もありえなくはない

757 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:49:11 ID:qNv2NfqP
詩人以外のジョブって存在価値あるの?^^;

758 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:52:35 ID:vXPp+rOV
竜騎士X 「子竜売ります」

それはおいといて、ペットの攻撃間隔だけど、獣の野良ペットなら間隔240辺りだな。
飛竜はしらないけど似た傾向ではないの?

759 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:52:47 ID:CeWcATKQ
151 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:04/12/15 12:54:32 ID:y+ANPk+h
てめえら、銭投げのはなしはどうした?
寿司食って命中アップだろ。飛命アップも食えばボルト銭投げできるだろ。
今までの威勢の良さはどうした?ホラ、おまえらの念願叶うチャンスだろ。
それとも所詮は脳筋の戯言か?

168 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:04/12/15 13:03:22 ID:xVj4ybXT
寿司高くて喰えない納金が
>いくつかの品目について実際に使用の上、戦闘を行ってみると
>流布している数値から受ける期待とは大きく食い違う事例が目に付く。
>また、その品目としては数値上効果がないとされている面に、
>偶然と片付けるには大きく余りある効果が体感できることを発見できる。
とコピペして山串を喰うんだろう。


760 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:52:51 ID:MzZbTX/Y
>>757
詩人はいても邪魔にならないだけ。
必要なのはナ狩赤黒だけ。
バトルチームの能力だと、それが精一杯のバランス。

761 :既にその名前は使われています:04/12/15 14:00:50 ID:0KiYdbjQ
>>755
・・・・・足払い?
範囲避ける方法ってスパジャンと送還以外ないぞ?それですら使わないほうがマシなんだが。
まさかサポ暗でスタンか!!!

どれにしてもトンボのカースドみたいな即発系よけれね〜し。
カースドは盾役がボンクラだとあたるしなぁ

762 :既にその名前は使われています:04/12/15 14:20:56 ID:B5RB0C6R
銭投げしてるから最強ってのはうっとうしいな
そんなん関係なくとっとと弱体しろや
銭投げして他ジョブ並のつよさがイヤなら狩人やるな
狩人人口減ったら銭投げ解消パッチ当たるだろ

763 :既にその名前は使われています:04/12/15 14:23:06 ID:NfpLFqmY
自ジョブが銭投げなしで弱いと思ったら自ジョブやるな。


764 :既にその名前は使われています:04/12/15 14:24:47 ID:SPmfabka
ギルも消費せず、HPと防御が高く死ににくい、ガード、回避Bと回避アビで敵の攻撃を受けない
それどころかカウンターでノーダメージの上に相手に一撃返す
挑発やディアより発動の早い波動拳で釣りアビも完備、
リソースなしで廃黒や精霊や廃狩の遠隔よりも強い気孔弾、
骨や壷相手には無敵といっていいほどの強さをほこり
格闘は保護済み、いざというときに状態異常もHPも回復
上位アグレッサーで脅威の命中率を、全ジョブ1の手数の多さ、TP溜まりもおかしなほど早い、
1種類の武器で多彩な連携属性、高い瞬発力、サポシにすれば大ダメージ出しても超安全。
他ジョブの追随を許さないほどの通常削り
ソロ強いので金策が楽、強力な2Hアビでピンチも楽々
苦手な敵は皆無、Pスキルなくても操作は楽々、PT中に漫画読むのも余裕。
ギルも労力も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが


765 :既にその名前は使われています:04/12/15 14:51:36 ID:2Q65ag80
パッチ前、ヴィシュヌセスタス装備したモンクの総与ダメは狩人にせまっていた。
パッチ後、食事でハンデをしょった狩人はこのヴィシュヌモンクに負ける可能性もあるわけだが。
下手すりゃね。

766 :既にその名前は使われています:04/12/15 14:53:37 ID:0Ud7w9zN
寿司で銭投げしてるから寿司食わない香具師は弱くて当然www

今まで最強房狩人が言ってたこととまったく同じ事言えるなってくれるとはな

767 :既にその名前は使われています:04/12/15 14:55:42 ID:EdFO5uID
なんか、ここは文章がおかしな奴ばっかりだな。
俺はそう思わないけど、どう思う?

768 :既にその名前は使われています:04/12/15 14:57:52 ID:2sSz7bMy
>>760
いやー、もう詩人は邪魔だろw

769 :既にその名前は使われています:04/12/15 15:33:15 ID:Phf5H0vc
狩47/忍23

one night カーニバル 夢の夜〜♪
「俺、敵釣るときも矢はずさないからw」
エンジェル!   @49oo

770 :既にその名前は使われています:04/12/15 15:44:54 ID:ONWa6KUg
今から狩人をするのって将来の負け組だろ

771 :既にその名前は使われています:04/12/15 16:42:56 ID:MzZbTX/Y
>>768
バラプレで狩黒様のご機嫌取りが出来るので
邪魔者扱いはされない。

772 :既にその名前は使われています:04/12/15 17:58:47 ID:t+PiJR83
カリとガリが争ってるし。
すれ違い多いし。

773 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:06:14 ID:cRrTWpdW
んだ、あくまで
狩とかモとかの物理アタッカー以外のジョブの存在意義を探すスレだ。
竜とか侍がダメ負けたって当たり前だしいいじゃん。


774 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:23:28 ID:0KiYdbjQ
>>772
明らかにガリでなくて、ガリウドだったがなw

775 :既にその名前は使われています:04/12/15 19:27:33 ID:GGlUDwP1
モンク強いのか?
70で組んだが意外に間隔遅かったしミスも多くWSも他ジョブの域を超えていなかった
たまたまハズレだったの?

776 :既にその名前は使われています:04/12/15 19:53:31 ID:Vqc6j2ju
>>775
74〜75のつよ連戦レベルだと、戦暗モ竜あたりは狩人に匹敵するよ。もちろんサポ戦な。
とて以上相手だと命中装備に恵まれていないモンクの総ダメは伸びない。
つーかジョブ限らず、とて以上だと廃戦以外の多段WSは普通に弱い。

777 :既にその名前は使われています:04/12/15 21:20:29 ID:53bs6R/x
敵を選べば強いんだよな、子竜と竜も。
ただ、子竜が沈むような痛い範囲ある敵は白盾除く全員が嫌いってので結局狩り対象が被っちゃう。
もっと得意不得意をはっきりさせて欲しいよな。

778 :既にその名前は使われています:04/12/15 23:03:53 ID:3ZwWFZcm
とりあえずこれ張っとくか
詭弁の特徴15条
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


779 :既にその名前は使われています:04/12/15 23:14:42 ID:oGh1WEOY
(・∀・)<なあ
( ゚∀゚)<?
(・∀・)<「いっぱい」の「い」を「お」に変えて言ってみ
( ゚∀゚) <おっぱい!
(・∀・)<プゲラッチョ、ばーかひかっかってや
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡
(;・∀・)<た、正しくはお
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡
(;・∀・)おっぱお…
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡
(;・∀・)<あの、ちょっと…
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡

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