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WEBオークション作らないか?2

1 :既にその名前は使われています:04/12/16 01:14:39 ID:uQ2BCUV4
前スレ
WEBオークション作らないか?
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1102744524/

2が見当たらないのでボクちんが作ったタル!
議論の続きをどうぞタル〜♪

2 :既にその名前は使われています:04/12/16 01:15:18 ID:fbS8z9oI
4さま?

3 :既にその名前は使われています:04/12/16 01:16:15 ID:DtI4dYMD
いまさらこんなコミュニティ作ったところで遅すぎだな
FFはもう過疎化まっしぐらだろ

4 :既にその名前は使われています:04/12/16 01:21:51 ID:FNOAhiTY
■まとめサイト
ttp://beafniku.gotdns.org/auc/

■テストサーバ(仮でもない
ttp://beafniku.gotdns.org/auc/test/sell/index.cgi

5 :既にその名前は使われています:04/12/16 01:37:43 ID:94qypcPJ
新しい風が吹き込まれることを期待して応援はしてるが、どうしても今更感は否めない。
それを分かった上で、作ること自体が好き、作ってみてどうなるか、を見たいのならやってみる価値はあるかと。

熱しやすく冷めやすい、良くも悪くもネ実民はこんな感じだからな。
2ch臭を臭わせないしっかりとした大型コミュニティサイトになることを期待してsage。

6 :既にその名前は使われています:04/12/16 01:47:41 ID:JILaroeO



7 :既にその名前は使われています:04/12/16 01:49:09 ID:xKzZQ9iV
うーむ、立てちゃったのか。
また荒れなきゃいいんだが。
徹底スルーよろ

8 :既にその名前は使われています:04/12/16 02:19:59 ID:EFXtFC9G
肉さんのページにたたき台が出たらスレ立てるって書いてあったんだがな。
今見たら、どうやらココが認定されてるようで。
まあ、荒れなければ細かいことはどうでもいいか。

9 :◆/FfqwuqTMI :04/12/16 02:25:17 ID:G4aYPpox
>>8
そのつもりだったのですが、立った以上はこちらに書かれる意見も重要ですので。

10 :既にその名前は使われています:04/12/16 02:25:53 ID:evd4Lnw7
ffrecipeで始まったね。
ttp://www.ffrecipe.com/community/index.php

11 :既にその名前は使われています:04/12/16 02:59:17 ID:lOiarWa0
あら、立ったのね。
立ったならまあ、それもまたそれで。

12 :既にその名前は使われています:04/12/16 03:02:16 ID:EbZY421e
RSS配信とかあるといいなぁ。
出品名と出品物のステータス(出品中・終了etc)と現在の金額あたりをRSSのみで
取得出来ると脳汁でるお。

RSS重いけどベンリー

13 :既にその名前は使われています:04/12/16 04:02:32 ID:60kP+7jE
Webオークションは、

14 :既にその名前は使われています:04/12/16 05:07:49 ID:bJt2gK2t
変に外野の声がうるさいシステムじゃなきゃ、流行るかもね。

単に掲示板形式とかで場を提供するだけじゃ
「高すぎ」とかを始め、勝手に見積もり始められたり
出品→難癖→終わり。
競売に放り込んでおけって事に絶対なる。

つうかなってる
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6954/1088569614/

15 :既にその名前は使われています:04/12/16 07:52:36 ID:67LkF3Ce
BBS形式〜とかは既にループネタだな。
同一人物だろ?好きだねー。ま、何度ループしてもいいが、平行線なんだよな。
「絶対〜」とか言い出しちゃうから。たのむよほんと。
煽りage

16 :既にその名前は使われています:04/12/16 08:07:06 ID:bJt2gK2t
>>15
ループネタだったか。スマソ。

匿名じゃなくても、BBS形式なら他鯖からも口出しされたりするんだろうな、というのは普通に想像するし
どう平行線なのかも知らんが
売る側にとって気分悪いシステムだと、流行らん可能性は高いよ。
自動販売機がゲーム内にあるしな。

まあ、頻出な話題なら
そういう意見多いって事で。

17 :既にその名前は使われています:04/12/16 08:38:25 ID:8DFbgCXi
理想的な参考モデルがあれば良いんだけどねー

18 :既にその名前は使われています:04/12/16 09:49:55 ID:mwTHIklB
BBS形式で困るのって、口出しなのか?
それなら、1ユーザーが書き込めるレスに制限をかければいい。
一人5レスまでとか。(価格の更新は含まず)
そうすりゃ意味なく煽ることもないだろうし、貴重なレス制限を消費したくない。

そんで、ユーザーが他人に行う全ての行動はログ化。
マイページと似たようなインフォページっつーのを用意して、
コイツはいまドコにどんなレスをしてるのかのリンク集を閲覧できる。

後はユーザー権限でどこまで参照させるか。
基本はゲスト参照可でいいと思うけど、急激なアクセス増加なんかが起きた場合はゲスト参照不可にする。
2chやしたらばの祭り回避用だな。

最低でもGuestとUserくらいのユーザー権限は持っておいたほうがいいかな。
Admin権限は危険か。


19 :既にその名前は使われています:04/12/16 09:54:29 ID:mwTHIklB
>>16
匿名掲示板のことは忘れないか?

20 :既にその名前は使われています:04/12/16 10:00:00 ID:lz4k5sHo
合成あんまりやってないからFFrecipe久しぶりに見たけど
RMTの広告つけてるんだね。

ちょっと萎え

21 :既にその名前は使われています:04/12/16 10:08:36 ID:EGMl9o0/
買う側にすればヴァナの競売で買おうが
Webで買おうが関係ないんだって。

まあ売る側にとって価格操作をするには便利そうだが。

22 :既にその名前は使われています:04/12/16 10:20:05 ID:MPbeIFZw
>>21
いやそれは逆で、
売りたいほうは、どうしても売りたいから手間をかけてもそんなに苦痛ではない。
しかし、買う側は、できるだけ手軽で安価なものをもとめる。買わないっていう選択肢もある。

で、手軽さだけみれば競売がどうしても上よ(※使いやすさではない)ヴァナ内にあるんだもん。

だから、このサイトその手軽さを捨ててもなお余る
「便利さ」 (長期にわたり品物がありつづけ、ソールドアウト以外で出品停止がない/検索が方法が優れている)とか
「価格 」(手数料無料化によるコスト削減)とか
「楽しさ 」(コミュニティ的な側面)とか
そんなものがないと人は寄り付かないと思う。

あとは、「気軽さ(登録作業と落札作業の簡略化)」と「安全(トレード販売まではある程度システム的に保障される)」は必要かも。

ただし、もちろん、ヴァナ競売から全部こっちに移そうって話じゃないから、真っ向から勝負することはないけど。

23 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:45:50 ID:73Y4kbBE
>>20
その話に関してはこちらで。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4695/1102391238/l100
ffrecipeの中の人も大変なので、あまり責めないであげてください。
スレ違いなのでsage

24 :既にその名前は使われています:04/12/16 12:34:21 ID:LaHJ1jSi
>>23
スレ読んだけどそこの管理人アフォだな
こんな管理人はさっさと氏んでわびるべき

25 :既にその名前は使われています:04/12/16 13:28:36 ID:ZZJPA3zx
期待agege

26 :既にその名前は使われています:04/12/16 13:30:09 ID:aRVhOF0X
登録したー

ついでにRMT広告クリックしといた。高速で

27 :既にその名前は使われています:04/12/16 13:42:09 ID:CHP+Nstd
>>23
大変だろうがなんだろうが、規約でRMT禁止をうたっている以上、
ここの管理人はFFの解約を勧める事を行っている事に変わりはない。
特に一般的に有名なFF関連のサイトであるにもかかわらず広告を出している。
これは馬鹿以外の何者でもないな。

28 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:26:20 ID:9fPkJM2i
>> FF11ギル 激安セール!

その広告のRMTサイトの文句だが、なんかワロタ。激安中なのかw

29 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:31:13 ID:Dz9Cos+I
何の進展もないし、夕方になったらアホがまた沸くだろうし、なかなか未来に霧が濃い。
ネガティブsage

30 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:35:54 ID:+Y9t38FA
まあ、まだ、幾日もたってない。
寝てまってもよいでしょう。

31 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:06:28 ID:LWx/w3Fy
くだらない。
なんのために手数料が上げられたか考えてみろよ。
一部の最強厨が有り余るギルで買い付けただけなのに、
その値段が当然だと思って高額出品し、
売れなくても下げずに再出品。
その悪循環から脱却するための手数料値上げだろ。

売れなかったら、売れそうになかったら安く出せよ。
安く出すのが嫌ならアイテム自体とるな。

32 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:07:52 ID:XbXeDflN
おっ、さっそくキタ━━(゚∀゚)━━!!

33 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:10:59 ID:+Y9t38FA
>>31
競売手数料を戻せ
ttp://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1103082567/

こっちでどーぞ。

> 売れなかったら、売れそうになかったら安く出せよ。
> 安く出すのが嫌ならアイテム自体とるな。

くだらない、おもうなら、ぐたらいなくない、そういった問題に触れない便利なオークションってどんなもんかアイデアだせや。
アイデアもだせねーなら、黙ってろよ。

34 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:30:56 ID:kY9E5NX/
>>23
掲示板停止してるけど

35 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:36:04 ID:ZZJPA3zx
>>23
ほんとだ。
さっき見たときは、ここから流れ出したらしき人らから
短時間でいくつか批判のレス付いてたから停止したのかな?
まともな意見もあったのに。

36 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:37:16 ID:Xzr0dwjq
都合悪い意見出すと停止か。
糞だな

37 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:38:43 ID:67LkF3Ce
今の競売価格は日本人が対象じゃないと思うよ。
RMT上等なNA向け。

夜売れない商品が、昼間には売れてる。
合成やってる奴は既にNA向けの商売してたと思うけど、
手数料上がった今、更にそれが濃くなった感じ。

じわじわと値段が上がって来てないか?

38 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:42:56 ID:ZDkiuHSM
ffrecipe本体も落ちてる?

39 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:11:39 ID:kY9E5NX/
復活した模様

40 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:12:02 ID:LWx/w3Fy
>>33

普通に安く出品する分には現行の競売で十分だって言ってるのが分からないかなぁ。
このおこちゃまは。


41 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:17:13 ID:8RlJEksM
やるのは勝手だがマルチすんなあほ

42 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:21:02 ID:exq1Y0tB
雲行きが怪しくなってきたので
プロトタイプができるまでsage進行でヨロ。

43 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:51:33 ID:R+oVZ+5f
WEBオークションって今の競売の十分の一ぐらいの量商品取り扱うんだよな?

44 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:52:39 ID:uSqRPrQh
>>40
競売手数料を戻せ
ttp://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1103082567/

こっちでその主張をどうぞ。
お仲間いるぞ。

そもそも「十分」と感じているなら、自分がおとなしくヴァナ競売を使えばいいだけの話で、
わざわざくだらないと書き込まずにいられない貴方様の脳味噌はいかがなものか?

45 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:55:32 ID:m8IlyRns
>>43
量についてはやってみないとわからんな。
自分は始まったらウールキャップ+1とかグリーンベレー+1を
出品しようかと思ってるんだが。

46 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:55:45 ID:21wj+HKB
ぐーぐるの広告はサイト内のキーワードを拾ってそれに合う広告を出してるだけ。
ffrecipeが任意にRMT広告を出しているわけではない。

47 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:24:10 ID:UzYqMzNJ
だから、それなら他の広告企業に代えろってことを言いたいんだと何度いえb(r

48 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:29:38 ID:qYPLCND+
サイトのキーワードにFF以外の単語を頭に持ってくればいいのでは?

49 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:20:55 ID:lnPsuNEx
>>47
お前さんがRMTをのっけていない優良な広告企業を教えて上げればいいのでは?

>>48
FFと関係ないところに持っていったらクリック率が減って、広告だしている意味が
なくなってしまうじゃないか。

50 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:27:30 ID:qYPLCND+
そもそもGoogleのFF関連の広告ってRMT以外登録されてるのか?

51 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:37:08 ID:JHcyr2VG
>>50
ちょっと考えてみた感じ
 ・オールインワンパックの宣伝
 ・ジラート・プロマシアの宣伝
 ・サントラCDの宣伝

つまり■e発信のものしかない気がする(それもないかもしれないが)

だって、他の会社がFFつかって商売なんて普通できないわけで。

52 :猫モ ◆MithravOvU :04/12/16 18:38:10 ID:iNHFSYcF
>>50
実際にグーグルでFF関係検索して右側を見てみればよく解るにゃ

53 :既にその名前は使われています:04/12/16 19:06:44 ID:ZZJPA3zx
>>52
RMTサイトしかでてこNEEEEEEEEEEEEEE

FFrecipiはもう意図的にやってるんじゃないかな?
確かにRMTサイトのリンクならクリック数多そうだもんな…

54 :sage:04/12/16 19:10:28 ID:ZDkiuHSM
>>53
あれは、RMT業者側が、キーワード「FF11」に7円とか設定するのよ。
そーすると、FF11 って文字が入ってるページに、上位からいくつか
広告が出ると。

55 :既にその名前は使われています:04/12/16 19:13:15 ID:qYPLCND+
じゃクリックしまくれば宣伝費が膨らむのか!

56 :既にその名前は使われています:04/12/16 19:27:51 ID:ZZJPA3zx
>>54
そんなことは分かってるよ。
Googleの広告はりゃ100%RMTサイトが出るって分かってるのになんで張るかねって話。

他の広告じゃ儲からないって言うけど、
2chスレまとめ系のサイトなんかで
利用者が善意でサイトとは無関係の広告クリックして運営してるところだってあるんだけどな。
ましてや収益が目的じゃないって言っちゃってるならなおのこと。

特に登録制のMyページ付合成のレシピ集っていう
一番ユーザーコミュニティが育ちやすいところなんだから、
そういうこともしやすいはずなのにね。

57 :既にその名前は使われています:04/12/16 19:36:18 ID:I829rWPd
RMTの何が悪いんだ?
っつーか、FFレシピなんて難しいことやってるわけじゃないだろ?
>>47>>56お前らだって頑張れば作れるレベルだ。
文句ばっかり言ってないで実行しろよ。

58 :既にその名前は使われています:04/12/16 19:39:06 ID:oKQFYH08
tomさんって典型的な技術者だよね。
技術者にGoogleのマインドシェアはかなり高いから、
単に他の広告もあるということが思いつかなかっただけじゃない?
掲示板で指摘されたら検討始めてるみたいだし。

それに他の広告企業も結局倫理的な問題はあると思うけどね。
たとえばアマゾンは特許絡みで倫理的批判を受けているけれど、
アマゾンのアフィリエイト張ってるサイトはアマゾンのやり方を支持するのかと言われても困るでしょ。


59 :既にその名前は使われています:04/12/16 19:46:07 ID:ZZJPA3zx
>>58
うん、だからどっかのバカみたいに
「アソコはRMT肯定サイトだ!チネ!」
みたいなことを言う気はないけど、

FF11のサイトでFF11RMTの広告はさすが性質が悪い。
いつもお世話になってるからって踏む気にならないでしょ?

60 :既にその名前は使われています:04/12/16 19:53:42 ID:JHcyr2VG
>>58
いやまあ、そんな複雑な話ではなくて、
ぶっちゃけ、場違いすぎるってだけなんですよ。

で、航空会社のスポンサーに葬儀屋がついて、
ひこーきのぼでぃにっ、「健やかな魂の眠りをとどける○○葬祭」とか書かれたらまずいっしょ。

法律とかそんな話になると、
なんの問題もないわけだけどさ。

61 :既にその名前は使われています:04/12/16 19:56:48 ID:lnPsuNEx
>>56
>利用者が善意でサイトとは無関係の広告クリックして運営してるところだってあるんだけどな。
>ましてや収益が目的じゃないって言っちゃってるならなおのこと。

そこ紹介してあげたら?
例え収益が目的でなかったとしても、
わざわざ自分で手間かけて別の広告業者探して収益減らそうなんて人いないだろうし。

62 :既にその名前は使われています:04/12/16 20:00:34 ID:exq1Y0tB
おまえらまとめて>>23

63 :既にその名前は使われています:04/12/16 20:02:35 ID:JHcyr2VG
>>62
ぶっちゃけ、作業の進展ないと話すネタがない。
というより、変に話ふくらませすぎないほうがいい期間。
でも、スレたったから、困ってる。

……あ!!落とせばいいのか!!

64 :既にその名前は使われています:04/12/16 20:06:52 ID:ZZJPA3zx
>>61
FFrecipiの掲示板見てくれりゃ分かると思うけど、
既に他の方が何人か別のとこ勧めてる。
Tomoさんは変える気あんまりないみたいだけど。

>>63
頭いいなINT800くらいあr(ry

65 :既にその名前は使われています:04/12/16 20:12:04 ID:qYPLCND+
変えたら収入減るしね
結構儲けてる希ガス

66 :既にその名前は使われています :04/12/16 20:17:31 ID:UzYqMzNJ
何しようと個人の運営してるサイトだから文句言わない
けど、その人のモラルは疑われる。そういうことでしょ

67 :既にその名前は使われています:04/12/16 20:17:43 ID:SlT/tOYE
登録しているのが鯖スレで晒されている人ばかりな点について

68 :既にその名前は使われています:04/12/16 20:18:12 ID:JHcyr2VG
>>67
そっちこそどうでもよろし。

69 :既にその名前は使われています:04/12/16 20:35:12 ID:yjnmq4r1
むしろ晒しを恐れるFFの風潮がおかしい事に気付や


70 :既にその名前は使われています:04/12/16 20:37:04 ID:HvH85Y/L
ぶっちゃけ、いつ頃テスト出来るようになるんだ?
なんだか手数料が別に高いとも思わなくなってきちゃったよ。
その分上乗せしても売れるし。

期待age

71 :既にその名前は使われています:04/12/16 20:39:54 ID:yjnmq4r1
いいか、みんなが匿名であーだこうだやるから
名前出てるのが目立つんだ。
みんなが名前だしてれば逆に匿名が目立つだろ?

オマイラ揃いも揃って、恥ずかしがり屋さんですかそうですか

72 :既にその名前は使われています:04/12/16 20:51:57 ID:ZZJPA3zx
>>71
自分でわかってるじゃないかw

今の日本のネット環境は匿名が優勢だから、名前が出ると目立つんだypww

73 :既にその名前は使われています:04/12/16 22:03:54 ID:ZZJPA3zx
ホシュホシュ

74 :既にその名前は使われています:04/12/16 22:04:20 ID:OUSkoHHH
■じゃないが、FFユーザーはWEBに慣れてないな。
バナー広告ぐらいで騒いでアホかとw

75 :既にその名前は使われています:04/12/16 22:24:03 ID:HvH85Y/L
FFからみたらRMTは癌かもしれないが、お前らを現実に引き戻す役割を担ってくれてるんだぞ?
age

76 :既にその名前は使われています:04/12/16 22:26:42 ID:EGMl9o0/
このサイトは高額アイテムをより高く売りたいだけだろ。

それ以外なんのメリットがあるのよ。

77 :既にその名前は使われています:04/12/16 22:44:36 ID:qYPLCND+
内部で消耗品や量産品を扱って
外部で高額品やロット権を扱えば
一般人と廃人を分けることができるし
通常じゃ手に入らないものも外部を利用すればレアアイテムも手に入る
お互いの利害関係が一致すると思うけどね

78 :既にその名前は使われています:04/12/16 22:44:50 ID:PMpLmOCo
そりゃ高額アイテムはより高く売りたいわな。
買う側からしてみりゃより安く買いたい。
ところが今の競売システムじゃ売買する場自体が消えてしまいかねない。

79 :既にその名前は使われています:04/12/16 22:46:34 ID:jpMyOQUl
FF11で映画作るってスレも3スレくらいで自然消滅したなあ。

80 :既にその名前は使われています:04/12/16 22:49:14 ID:PMpLmOCo
ロット権の売買なんぞはHNMLSのHPで勝手にやってくれと思うけどな。
何のためのエクレアなんだか・・・
まあエクレア落とすモンスターが同時に売買可能な高級素材も落とすってのが
■eの馬鹿なところだとは思うが。

81 :既にその名前は使われています:04/12/16 22:49:40 ID:JHcyr2VG
映画はちょっと大変差がちがくないか・・・?
匿名掲示板やし。。

82 :既にその名前は使われています:04/12/16 22:51:49 ID:jpMyOQUl
>>81
所詮ここの住民はキチガイを祭り上げることくらいしか団結することは無いんですよ。
来週にこのスレが続いてるかどうか怪しいところですな。

83 :既にその名前は使われています:04/12/16 22:52:46 ID:JHcyr2VG
>>82
意味わからん。
ちなみに、このスレ常設で続く必要はまるでない気がしますです。

84 :既にその名前は使われています:04/12/16 22:55:09 ID:jpMyOQUl
>>83
まあスレが残ってる限りは気が向いたらちょくちょく見てあげますから
サイト続くシコシコ頑張ってくださいよ。
もっとも長続きするとはあまり思えませんがねえ。

85 :既にその名前は使われています:04/12/16 22:59:11 ID:HvH85Y/L
煽りでも荒らしでも何でもいいから続いてくれ〜。
本スレもなく、ある日突然「WEBオクできますたスレ」が立ってもしょぼーんですよ。

話題性ゼロっつーのは悲しいなぁ。

86 :既にその名前は使われています:04/12/16 23:02:05 ID:EGMl9o0/
>>77
そもそもExRareアイテムは一度取れば新しいユーザーに譲ってあげてください
という事で実装されたんじゃないのかと。
いつまでも廃人が時間管理して昼間にPOPしないようにしてるから
一般ユーザーはHNMを拝むことすら出来ない状態なわけだ。
ロット権だけ買って装備してLvあげして面白いのか?

87 :既にその名前は使われています:04/12/16 23:04:10 ID:EGMl9o0/
昼間にしかsage

88 :既にその名前は使われています:04/12/16 23:06:32 ID:JHcyr2VG
>>85
いやまあ、単なる作業まちだしな。
数時間おきにマイナーバージョンがんがんあがってくような、開発はできんでしょ。
きながにまったらいいんじゃないの?
作業に進展あって、ここで一回意見とったほうがいいなって判断したら、(スレ落ちてたら)立てるだろうし。
無理に保守することも、無理に立てる必要もないだろうなって思う。

>>84
せっかくちょくちょく見に来るなら話に参加したらいいのに。

89 :既にその名前は使われています:04/12/16 23:08:09 ID:HvH85Y/L
>>86
需要があるならそれもいいんじゃないかな。
俺はロット権だけ買ってLv上げしても面白いと思える。

>一般ユーザーはHNMを拝むことすら出来ない状態なわけだ。
この部分が意味分からないな!
中途半端に独占されるより、行きつくところまで行けば■eが何とかしてくれるんじゃね?
そん時にはWEBオクみたいな物的証拠があれば話も進みやすいだろうし。
こんなページで取引されてるから独占されてるんです!僕たち一般人もリディル欲しいです!ってさ。

90 :既にその名前は使われています:04/12/16 23:11:04 ID:qYPLCND+
>>86
面白いと思う人も居る
面白いと思わない人でも自力では無理だから買う人も居る
自力で手に入れないと意味がないと思う人も居る
興味も持たない人も居る


例えHNMが放置されてたとしてもそれを倒せるだけの仲間が居るとは限らないことも考えましょう


91 :既にその名前は使われています:04/12/16 23:12:11 ID:EGMl9o0/
>>89
実際ゴールデンタイムにしかログイン出来ないユーザーは
拝む事すら出来ないから需要があるのではないのかね。
その商品を売り買いしようとしてるんだろ?

92 :既にその名前は使われています:04/12/16 23:13:15 ID:HvH85Y/L
>>88
マイナーバージョンじゃなくても、画面ラフとかでいいから小出しして欲しいな。
どうせどんなの作ったって叩かれるんだしさ。

93 :既にその名前は使われています:04/12/16 23:13:31 ID:pEMKc3Qe
>>89
>>一般ユーザーはHNMを拝むことすら出来ない状態なわけだ。
>この部分が意味分からないな!

廃人以外は見れないだろ。最近メンテも26時からに半固定だしな。
見れるのは日本人廃人、糞NAじゃないの?(;´Д`)


94 :既にその名前は使われています:04/12/16 23:13:52 ID:EGMl9o0/
>>90
ロット権の話をしてるんだが?
放置されてないと倒しに行くための準備すらできないだろ。

95 :既にその名前は使われています:04/12/16 23:14:34 ID:JHcyr2VG
>>92
いや昨日今日だから、それにしても無理でしょ。
ってゆうか、なんかとてもせっかちな話になってませんかい?

96 :既にその名前は使われています:04/12/16 23:17:50 ID:HvH85Y/L
>>91
あれ、ロット権売買否定じゃないん?

>>93
俺はHNMを見ようとする努力をして無いから何とも言えないけど、
努力しても拝めないんならそりゃ問題だな。
でも、何でもかんでも廃人のせいにしてない?

97 :既にその名前は使われています:04/12/16 23:18:23 ID:qYPLCND+
>>94
popしてから準備するのでは遅いですよ
popする時間を前もって調べて取り合いに参加してください
pop待ちや取り合いできる組織力を持たない、狩ることができない人にとっては
ロット権売買は1つの手段として有効でしょう

98 :既にその名前は使われています:04/12/16 23:19:50 ID:HvH85Y/L
>>95
俺はセッカチだぜ!
画面ラフなしに開発できるのか、神だな!

99 :既にその名前は使われています:04/12/16 23:19:53 ID:JHcyr2VG
倒せるかどうかは別として、赤ネームで取れるかどうかは別として、
拝むこと(見ること)すらできないもんでもないと思いますが。

なんかそこまで言うと、HNM狩るためにどんな努力したのか確かにきになるな。

100 :既にその名前は使われています:04/12/16 23:20:58 ID:JHcyr2VG
>>98
ラフ・・・はあったような気がす。
てゆうか、システムのラフね。UIはぜんぜんまだ考えてないんでないかい?
たたき台つくってる段階な気がします。まとめさいとのぞいてみたら?

101 :既にその名前は使われています:04/12/16 23:20:59 ID:qYPLCND+
HNMって瞬殺されるわけじゃないから拝めますよ

102 :既にその名前は使われています:04/12/16 23:21:13 ID:EGMl9o0/
>>96
努力しようが昼間にしかPOPしないように廃人が時間管理してるからどうしようもない。

103 :既にその名前は使われています:04/12/16 23:22:18 ID:EGMl9o0/
>>qYPLCND+
糞廃人氏ね

104 :既にその名前は使われています:04/12/16 23:22:47 ID:JHcyr2VG
>>102
いやいや…今時HNM何匹いるとおもってんねん。
全部を昼間にPOPするように管理なんてできるわけがなかんしょ。

105 :既にその名前は使われています:04/12/16 23:23:53 ID:EGMl9o0/
>>104
糞アイテムしか落とさないHNMは放置だなー

106 :既にその名前は使われています:04/12/16 23:23:55 ID:HvH85Y/L
>>102
昼間ッつっても休日の昼間だってPOPするんじゃないの?
一般人が平日にHNM狩ろうと思うわけないじゃない。

WEBオク的にはこうか?
「今週日曜日のリディルロット権を売ります 1500万G↑!!!」

107 :既にその名前は使われています:04/12/16 23:24:49 ID:JHcyr2VG
>>105
…アイテムほしいの?HNM倒したいのどっち?

108 :既にその名前は使われています:04/12/16 23:25:16 ID:HvH85Y/L
むしろ、POP時間が分かっていいじゃないかと思ったw

109 :既にその名前は使われています:04/12/16 23:25:23 ID:xGQlT+aK
進展しないから、メアド登録の方に誰もいかないな…
eventsしか登録してなかったりしない?

110 :既にその名前は使われています:04/12/16 23:29:15 ID:HvH85Y/L
>>100
まとめサイトみてきた。
>・Ex属性のアイテムは取り扱わないで欲しい。(いや、取り扱うべきだの議論。)(04/12/16 2:16)
こんなんあったよw

>>109
あれって今開発してるのとは別のサンプルだと思う。

111 :既にその名前は使われています:04/12/16 23:30:35 ID:Y1Ro5m50
糞廃人とけなしつつ、
糞廃人がやってることと同じことをやりたいがために、
糞廃人どもに道あけさせようとする奴は、
糞廃人よりもたちわりーな。
糞廃人をひがまんでも、アレは世界がちがうんだと思えばどうとでもなるし。
糞廃人と同じ装備や、
糞廃人と同じようにドロップでアイテムとりたかったら、
糞廃人と同じ生活しないと無理なのにね。
糞廃人になるってこった、つまり。

112 :既にその名前は使われています:04/12/16 23:32:37 ID:HvH85Y/L
>>111
なんか猪木のガウンに書いてありそうだな。

113 :既にその名前は使われています:04/12/16 23:33:07 ID:EGMl9o0/
>>106
さて、一般人がいわゆる休日の昼間に張り込む意味はどこにあるのかと。
何回もいうようにExRareは次のひとのために実装されたんじゃないのかと。

どうしてもお前はExRareを落とすHNMを倒したてロット権を売りたいのだな。
そんなお前らが推奨するWebオークションなんて腐りきった物にしか成らないのは目に見えるだろ。

114 :既にその名前は使われています:04/12/16 23:34:14 ID:HvH85Y/L
>>113
こんなに腐りきってるんです!どうにかしてくださいって!
言い易いでしょ?

115 :既にその名前は使われています:04/12/16 23:38:54 ID:JHcyr2VG
>>113
ExRareは次の人のために実装されたかどうか■eが名言しないとわからないわけで、
で、その■eは、ExRareを落とすモンスターが同時に高額合成素材を落とすなんていう仕様をやってくるわけで、
正直■eが、どういうつもりでExRare配置してるのかどうかわかりません。

ちなみに、前スレではロット権は売らない方向で話がすすんどったりしたんだけんども、
そんなものはスレが変われば関係なくループしまくるわけだったりします。

何がいいたいかというと、まとめサイトも読まずに、
お前らはこれがしたいからこれを作りたいだけだろと決め付け、
すべての書き込みをそこに集約しようとする人と、話をしても不毛ですなってなもんや三四郎。

116 :◆/FfqwuqTMI :04/12/16 23:41:42 ID:G4aYPpox
認証部分について、私のサーバで動作確認する前に、
同じ環境で開発者のサーバでチェックしている所です。
本日はまだ連絡を頂いていないので、進展については書けませんが。

まとめサイトに、何を実装しているかわかる様にしてあります。
http://beafniku.gotdns.org/auc/

117 :既にその名前は使われています:04/12/16 23:41:45 ID:EGMl9o0/
>>115
まとめサイトで話しあうほうが正しいのなら
そっちだけでやれよハゲ

118 :既にその名前は使われています:04/12/16 23:42:53 ID:HvH85Y/L
ループはループでも、しつこくループすれば答え出るかもしれんぞ。
最近はやれ後釣りだやれループだと、話を終わらせたがる傾向が目立つな。

同じ人間が毎回同じ話題をしてるわけじゃないんだし、ループしてもいいんじゃない?
過去ログ読め!まとめサイト読め!じゃ、新しい風がふきませんぜ旦那。

119 :既にその名前は使われています:04/12/16 23:43:15 ID:JHcyr2VG
書き込みモードのないまとめサイトでどうやって話しあうんだ?

120 :既にその名前は使われています:04/12/16 23:43:48 ID:EbZY421e
そもそも、1ヶ月に一度しか売れないような品を登録するためのシステムだろう。

121 :既にその名前は使われています:04/12/16 23:45:57 ID:JHcyr2VG
>>118
そりゃそーだ。

しかし、まとめサイト読め、そして帰れとは言ってないわけで。
まとめサイト読んでからまた来てくれと言っているわけなんですが。

ロット権販売を目的とするサイトだと決め付けられても困りますですよ。
そこが問題だというなら、ロット権販売はやめたほうがいいんじゃないかと言ってくださればよいわけですし。

ロット権販売をするようなサイト(と決め付け)、そんなサイトつくんなボケって言われちゃうと、
話つづけても不毛だなぁ〜と。

122 :◆/FfqwuqTMI :04/12/16 23:46:40 ID:G4aYPpox
一応、書き込みは出来るようにしてあるのですが、こちらでスレが無い時の緊急用としてですので、
私としてはこちらで議論して頂いて、そこから要望を拾いたいと思っています。

高額アイテム、取引の少ないアイテムを主に取り扱う
というのは明記しておいた方が良さそうですね。
現状だとあやふやかもしれません。

123 :既にその名前は使われています:04/12/16 23:47:52 ID:JHcyr2VG
>>122
検討中のものは、検討中と明記して、
とりあえずOKっぽいもんは、一応決定って感じで明記しとくと、誤解すくないかもですねん。

まとめ作業乙。

124 :既にその名前は使われています:04/12/16 23:51:40 ID:HvH85Y/L
>>121
ここで騒がしておけば、良い対処法(折衷案)がわかるかも。
なんつーことを言うと騒いでくれなそうだけどさw

>>122
お疲れ様です。

寝る前に保守age

125 :既にその名前は使われています:04/12/16 23:55:08 ID:JHcyr2VG
ちなみに、実は、個人的には、ロット権販売はやめたほうがいいと思ってます。
なんだかんだいっても、売り手がものすごい限定されるでしょう。
そういうのは、売り手さんが独自に展開するのがすじで、
多少でも公共的に使おうかっていうサイトに入れても、
あまり良いことにはならないと思うから。

独占がよくないとかよいとかそういう問題とはまったく関係ない理由です。

126 :既にその名前は使われています:04/12/17 00:01:51 ID:BR0vKnsa
競売で素材を買い占めてWEBオークション使うのも転売士や相場士としては面白いかも

127 :既にその名前は使われています:04/12/17 00:02:59 ID:v99KqLLZ
webに競売作ろうと
ヴァナの競売の相場とリンクするわけで。
結局EX売りを認可しない限り利用者はこないでしょ。
ただ、それを認可することがどういうことになるかは管理人がよく考えて欲しいが

128 :既にその名前は使われています:04/12/17 00:06:13 ID:HazpsID4
素朴な疑問なんだが、ロット権買ったらドロップしなくても払わなきゃいかんの?


129 :◆/FfqwuqTMI :04/12/17 00:06:36 ID:qavpT1dq
私個人の意見としては、トレードが出来ない物については、
オークションでは取引して欲しくないです。
トラブル多そうですし、トレードに限定したいのです。

オークションとは別に、BBSの様な物(サーチコメントの高機能版とか)
が出来た時に、そちらで取引して貰う分には有りかな、と。

130 :既にその名前は使われています:04/12/17 00:06:44 ID:BR0vKnsa
ところでWEBオークションに広告は付けるのかな?

131 :◆/FfqwuqTMI :04/12/17 00:11:19 ID:qavpT1dq
運用が大規模になった場合は、広告を付けると思います。
付けないというのは現実的じゃ無いですし。
ですが、なるべくユーザの負担にならない物にします。
上で問題になっていたGoogleの広告については、使用しません。

132 :既にその名前は使われています:04/12/17 00:13:52 ID:h71V12lI
続々と神が光臨しつつあるage

133 :既にその名前は使われています:04/12/17 00:14:05 ID:MbObEV2E
俺はロット権販売賛成派。
そもそもこのプロジェクトには賛成だけど、WEBオークションとまで大げさなシステムは必要じゃないと思ってる。
仮にもちゃんと機能しているのがヴァナにあるんだし。

ExRare販売サイトってレッテルはいただけないけど、話題性あると思うんで必要かなって感じ。
既にロット権販売はヴァナの文化だと思うんで、それ用の便利なサイトがあってもいいんじゃない?

>>129
>オークションとは別に、BBSの様な物(サーチコメントの高機能版とか)
>が出来た時に、そちらで取引して貰う分には有りかな、と。

同意見。


134 :既にその名前は使われています:04/12/17 00:15:32 ID:iF/5SiXs
>>133
メインがexra販売になっちゃうと印象的にやばそうだなと思う。
またこの印象って無視できないし。

>>129的な感じならありだと思う。
同意。

135 :既にその名前は使われています:04/12/17 00:17:10 ID:ZlZ/fYV3
ロット権販売には反対
トラブルだらけでダークサイドな雰囲気が付いたら
WEBオークションそのものの存在が危うくなる。

136 :既にその名前は使われています:04/12/17 00:18:23 ID:iF/5SiXs
>>128
わからん。それはないんじゃないだろうか?
てゆうか、販売する団体ごとに違うかもしれんね。

137 :既にその名前は使われています:04/12/17 00:29:23 ID:v99KqLLZ
最終的に手に入れたいレア装備にEXがついてるから
やがて売り買いできるアイテムは暴落していくと思う。たとえ今現在どんなに高額であってもね。
スナイパーの代替品や劇毒BCの例があるわけで。
EX売り買いを禁止するならwebは衰退して自然消滅することになると思うよ。

138 :既にその名前は使われています:04/12/17 00:31:53 ID:BR0vKnsa
EXレアについては肉氏をはじめ多くの方が取引禁止を望んでるので
早急に禁止確定にしたほうがいいと思います
売買で誰でも持つようになってはレアの意味がないですし
EXレアはがんばった人の証として機能したほうがいいと思います

139 :既にその名前は使われています:04/12/17 00:33:45 ID:iF/5SiXs
>>137
それは実際そうなんだよね。
なので、exraを禁止するなら、そのあたりどういう方向性でやってくのか、ちっと頭捻らんともったいないことになるよな。

140 :◆/FfqwuqTMI :04/12/17 00:46:13 ID:qavpT1dq
BBSの様な物というのはBBSシステムの中に、例えば、
12/28 23:00〜 プロミヴォン突入メンバー募集中。
裁縫合成依頼受付中
山串屋 下層噴水前

等のタイトルがあって、その中にExアイテムの取引があっても良いのでは、という事です。
こちらが出来た場合は、使い方はユーザに任せたいので。
ただ、反対意見が多ければ当然Exは取引禁止ですね。

141 :既にその名前は使われています:04/12/17 00:47:55 ID:sVj/jPYO
ただのHNMLSのためのサイトになりそうなので
エクレア販売は反対です。

142 :既にその名前は使われています:04/12/17 00:53:30 ID:QB0SOnww
>>141
数スレ前をちゃんと読もうよ。
トレード可能なものに限定したいって
肉さんが書いてるだろ


143 :既にその名前は使われています:04/12/17 00:57:08 ID:fRefjnzz
HNMドロップ品に関してはBBS形式であっても禁止が望ましい
出品転売行為は協定違反だし

144 :既にその名前は使われています:04/12/17 00:59:03 ID:iF/5SiXs
協定ってなんだ?

145 :既にその名前は使われています:04/12/17 01:03:19 ID:fRefjnzz
2行目はミス 脳内妄想だから忘れてくれ
クリーンなWEBオークション運営のためHNM品の取引は一切禁止がよろしい

146 :既にその名前は使われています:04/12/17 01:04:51 ID:iF/5SiXs
む・・まあいいや、忘れよう。

ただ、exra品とか、ロット権とかではなくて、
HNMドロップ品って線引きは、線引きがなかなか難しいところだね。

147 :既にその名前は使われています:04/12/17 01:07:39 ID:iYeBCFSM
HNMのロト権うっていいなら出したいが@狼鯖

トリガー玉石&印章売りでも
四神装備、黒帯アイテム、地上免罪符なんでもいいのか?


148 :既にその名前は使われています:04/12/17 01:09:48 ID:QB0SOnww
>>147
トレード可能なブツならいいんじゃない?
ロット権はダメっぽいな。


149 :既にその名前は使われています:04/12/17 01:17:34 ID:cqfznV8K
>>140
頭わるいな〜
>12/28 23:00〜 プロミヴォン突入メンバー募集中。
自分のPC名晒さないと人集まらないだろ
自分のPC名をBBSに自ら晒す奴なんてほぼいないわな。
別のBBSで晒されるだけだから。これが現実。
>裁縫合成依頼受付中
したらばに同じような掲示板がありますが、
まるっきり機能していないのはご存知ですか?
>山串屋 下層噴水前
シャウトしたほうが早いだろ
なぜわざわざ外部板にいくのよ?

ExRareしか取引するメリットがないから
当然Exは取引禁止だって言ってるんだよ。

150 :既にその名前は使われています:04/12/17 01:19:45 ID:iF/5SiXs
>>149
なんかだいじょぶ?
すごい辛い環境にいるのか?
あおりじゃないぞ。


> ExRareしか取引するメリットがないから
> 当然Exは取引禁止だって言ってるんだよ。

そうすっと。トレードできないRareしか残らんが。どーするんだ?

151 :既にその名前は使われています:04/12/17 01:28:27 ID:cqfznV8K
>>150
当然ExRareは、だ。
それぐらい脳内変換しろやヴォケ

152 :既にその名前は使われています:04/12/17 01:30:55 ID:4etT/0Bt
ExとRareの働きの区別がつかない人がいる。

153 :既にその名前は使われています:04/12/17 01:32:28 ID:iF/5SiXs
ああ、ぼけた。すまん>>152


>>151

> ExRareしか取引するメリットがないから
> 当然ExRareは取引禁止だって言ってるんだよ。

ますます意味分からんぞ。
ついに何にも残らなくなったが。

154 :既にその名前は使われています:04/12/17 01:35:43 ID:633zgoaI
>>153
もう相手にするの止めてくれ。頼む。

155 :既にその名前は使われています:04/12/17 01:39:10 ID:iF/5SiXs
>>154
うぃ。

156 :既にその名前は使われています:04/12/17 01:40:44 ID:cqfznV8K
>>151のおれもなんかおかしすぎるな・・・

>>150よ、おまえも間違いなくおかしいすぎ代表だから

157 :既にその名前は使われています:04/12/17 01:43:22 ID:cqfznV8K
>>153
もとのままにしろ
おまえがわけわからんこといいだしたから
へんなていせいをしただけ

158 :既にその名前は使われています:04/12/17 01:48:18 ID:cqfznV8K
>>153
で、結局揚げ足とるしかできないんだな〜

あわれ

159 :既にその名前は使われています:04/12/17 02:05:00 ID:aVjjsrMn
|ω・)ノ 上へ参ります

160 :既にその名前は使われています:04/12/17 02:09:04 ID:zwPTeAqd
壊れたFF11のユーザーコミュニティは修復できんよ

161 :◆/FfqwuqTMI :04/12/17 04:21:36 ID:qavpT1dq
認証部分のみ、公開開始しました。
まとめサイト上部からアクセス出来ます。
よろしくお願いします。

http://beafniku.gotdns.org/auc/

162 :既にその名前は使われています:04/12/17 05:44:26 ID:GlFmCDZK
ユーザー同士でコミニュニティを作るのはある意味理想なんだが
ゲーム運営としては最低だな・・・。この現状どう受け止めてるのかね■eは。
周りが言うように、ほんとにFF11の寿命つきてるんじゃない?

163 :既にその名前は使われています:04/12/17 06:13:28 ID:B4IXekut
>>162
>>149-158見ればわかる これが現実

164 :既にその名前は使われています:04/12/17 07:16:04 ID:Z7tKSaXj
つーかおまいら。いつも謎なんだが、晒されるから何?

真実かどうかは見たやつが判断することだし、
まさか掲示板に*****は糞!!とか書いてるのをそのまま受け止めるのか?????

もし↑のままだった、メディアリテラシーって言葉を脳みそに埋めたほうが良いよ。
前、捏造晒しでどこかの掲示板かに書かれたんだが、まったくヴァナ生活は変化なしだったよ。

ヴァナが自分の世界のすべて。な方は晒しってガクブルなんですかねえ・・・・?

165 :既にその名前は使われています:04/12/17 07:48:52 ID:MbObEV2E
そろそろ匿名にも飽きた。
age

166 :既にその名前は使われています:04/12/17 07:52:04 ID:PHvOnSel
>161
ユーザー登録画面で
PasswdとRe-Passwdがある意味がわかんないのですが?

1.IDとPOLメアド登録
2.POLメアドにIDと使い捨てパスワードが送られてくる
3・IDと使い捨てパスワードで正式登録
 ここでパスワード付け直し
の流れだと理解していたのですが

ユーザー登録画面はこの1と3がごっちゃになってしまっているような??


167 :既にその名前は使われています:04/12/17 07:57:50 ID:MbObEV2E
このURLにアクセスしてくださいって、ケツに乱数くっついてるやつ、やめるんじゃなかったっけ?

関係ないけど、シンプルなデザインで好きです。

168 :既にその名前は使われています:04/12/17 08:08:24 ID:/NsevIZ5
>.164
書かれた内容を精査するほどの器量
も余裕もないのが、FF11ユーザー

そんな物を持ち褪せている奴は、
2chやしたらばなんか見ないって


169 :既にその名前は使われています:04/12/17 08:37:02 ID:iF/5SiXs
>>168
うそをうそとみ(ry

170 :既にその名前は使われています:04/12/17 08:39:31 ID:iF/5SiXs
>>161
肉さーん、これって本物のPOLで登録しちゃってよいの?
キャラ名も本物がよい?
メール擬似的に飛んだことにするのか、本当に飛んでくるかどっちなんでしょう?
あるいは、フリーでもいいなら今テストできるんだけどもー。

本物のがいいなら、夜やりますわー。

171 :既にその名前は使われています:04/12/17 09:45:33 ID:G7z8GJKX
ダークサイドの住人をうまく使えば、晒しの的になってくれるし、サイトの宣伝も頑張ってくれそう。
2chを見習って隔離政策汁。

普及の基本はアングラです。

172 :既にその名前は使われています:04/12/17 09:48:34 ID:RPwIND2X
>>169

嘘を嘘と見抜くことかできる奴を見つけるのは
ゴビ砂漠に落した針を見つけるのに等しい


173 :既にその名前は使われています:04/12/17 10:05:39 ID:uFBuvqLf
正直なとこ鯖板みたいのに〜アイテム幾らでこの時間にどこでバザーしますって
書き連ねて行った方が面倒がなくて楽だと思うんだが
もしくは青空バザーみたいな奴?

複雑なシステム作る目的が別にありそうに思えるな〜

174 :既にその名前は使われています:04/12/17 10:10:34 ID:Mh3rme3T
>>173
ここまで考え無しの馬鹿も珍しいな。

175 :既にその名前は使われています:04/12/17 10:12:14 ID:iF/5SiXs
最後の一行が「陰謀大好きくん的な発言」なら大馬鹿ものだが、
前半はこれから利用してみようかなと思ったり思わなかったりする人の正直な感想だとおもう。

176 :既にその名前は使われています:04/12/17 10:51:40 ID:PHvOnSel
鯖板をみたことのあるやつなら
ただの掲示板ってのは荒れ放題ってのが
”ちょっと考えれば”普通の人でも想像できるかと。

177 :既にその名前は使われています:04/12/17 10:56:35 ID:G7z8GJKX
鯖板って匿名掲示板のことだろ?
ただの掲示板ってなんのことだ?
”ちょっと考えれば”作ろうとしてるのがただの掲示板じゃないことぐらいわかるだろと。

178 :既にその名前は使われています:04/12/17 10:57:32 ID:iF/5SiXs
たしかに。

しかし、でもサイトに訪れた人は触ってみる前にサイトのシステムについて、
考察してみるなんてことはしないわけで。
…つまり、そういう感想もたれやすいってことでしょう <BBS型じゃないと。

払拭できるぱっと見で見やすいUIは必須だね。

179 :既にその名前は使われています:04/12/17 10:58:38 ID:Mh3rme3T
>>177
( ゚Д゚)ポカーン

180 :既にその名前は使われています:04/12/17 11:13:37 ID:uFBuvqLf
>>174
全鯖共通のアイテムオークションサイトを
益も無しに開くと考えられる頭脳が素敵だね lol

必要なのは何を幾らで売る幾らで買うという情報のみ
わざわざオークションシステムにする必要は感じられない
入り口を今のように認証式にして
情報を書き込むハンドル有りBBSならもっと使いやすいのではないか?

181 :◆/FfqwuqTMI :04/12/17 11:22:05 ID:qavpT1dq
>>166-167
1.ID、Passward、POLメールの仮登録
2.POLメールに本登録用アドレスが送られてくる
3.アクセスすれば本登録完了。

こちらの方式を採りました。

>>170
まだメール送信を行いませんので、偽物で良いです。

>>BBS
取り敢えず、買い手側がFF11内の競売と同じくらい手軽に利用出来る物を、
ということで、オークション方式から。
BBSの様な物も作る予定です。

182 :既にその名前は使われています:04/12/17 11:28:19 ID:iF/5SiXs
>>170
あいあい、らじゃ。じゃあ、適当なメアドでやっときますね。

>>181
(あっさり切り捨てでもいい気がするけど)
PS2でメールうけちゃった人はその方式だと、困るかもね。
本登録用アドレスがあんまり長いとメモすんのつらいかもよ。

183 :既にその名前は使われています:04/12/17 11:31:05 ID:G7z8GJKX
POLメールからあのURLを手書きで持ってくるのか。
しんどいのう!

184 :◆/FfqwuqTMI :04/12/17 11:32:17 ID:qavpT1dq
>>182-183
だからまだ送信せずに仮仕様なのだと思います。
上手く行かないならワンタイムパスにするでしょうし。

185 :既にその名前は使われています:04/12/17 11:32:22 ID:iF/5SiXs
メモしなくても、見ながら打てばいいのか。
まあどっちにしろ、同じ問題に直面するかと。

186 :既にその名前は使われています:04/12/17 11:32:46 ID:fBZK6RGB
>>183
メール転送で

187 :既にその名前は使われています:04/12/17 11:36:49 ID:G7z8GJKX
えー、めんどくさい;;
我慢できるのはID,パス含めて16文字までだな〜。

メール転送するくらいなら、メール返信で対応して欲しい気がする。

188 :既にその名前は使われています:04/12/17 11:40:19 ID:iF/5SiXs
俺もめんどくさがりだから、そっちだな。
4文字がやりやすいけど、甘いなら8文字くらいでどうかしらん?

189 :既にその名前は使われています:04/12/17 11:40:27 ID:2OvYhPIr
POLのアドレスなら良いんであって、
別にPOLでメール見る必要は無いんだよね?

あと、メールを返信すると認証みたいな方式は取れないのかな?


190 :◆/FfqwuqTMI :04/12/17 11:45:22 ID:qavpT1dq
・ワンタイムパス
・システムからのメールに返信で本登録
このどちらかに可能なら変更、ということですね。
わかりました。

191 :既にその名前は使われています:04/12/17 11:46:18 ID:iF/5SiXs
>>190
まとめ乙。作業してる人も乙。

192 :既にその名前は使われています:04/12/17 12:00:56 ID:LJHYPU+K
どうせお前ら途中で飽きるんだろ?(プゲラオス

193 :既にその名前は使われています:04/12/17 12:36:57 ID:WGiUNzCn
>>183
PCの方のメールに転送すればいいじゃん。
うはwww俺頭良すぎ、INT800くらいありそう。


194 :既にその名前は使われています:04/12/17 12:50:29 ID:aXgKtMGI
>>192
3日ほど張り付いてて俺は飽きたが、他の人が頑張ってるからな。
また興味わいたら見に来るw

195 :既にその名前は使われています:04/12/17 13:00:41 ID:Q4XEbym2
>>193
携帯の場合はQRコード添付(POLって添付できたか?)
して読み込めばよいじゃん

うあwww俺頭良すぎ、INT802ぐらいありそ

196 :既にその名前は使われています:04/12/17 13:02:04 ID:iF/5SiXs
>>195
無駄にハイテクだなw

197 :既にその名前は使われています:04/12/17 13:27:10 ID:lWWLwo4w
WEBオークション使わない奴はクソ晒すねって広めれば利用者増えるよ
どんな有名な企業でも個人情報は流出するからな
メアド+パスでその人のパスもしくはパス癖ゲットできると考えるとなかなか興味深い

198 :既にその名前は使われています:04/12/17 13:33:45 ID:HazpsID4
>>164
世の中には変な奴がいて、逆恨みや妄想で的にされることがある。
普段から実名、とは言わんがハンドルで活動してる場合、検索で全活動履歴調べられる。
全て誇れる行動ならいいけれど、羽目を外したり感情的になったり若気の至りだったり、あまり良くないことも当然やってしまうだろう。
で、厨はそういうのだけ持ってきて、鯖板などに貼りまくるわけだ。
これが気にならないという境地まで達するのはなかなか難しいよ。


199 :既にその名前は使われています:04/12/17 13:41:50 ID:iF/5SiXs
>>198
大ジョブだよ。
鯖板を含むネジツシタラバの晒し情報の99%が、私怨怨恨でっちあげだから。
たまに羽目をはずすくらいの、おおむね普通の人は、
この手の晒し情報をまにうける厨な人達とは、お友達にならない。

後ろめたいことがあるから晒されるとガクブルルわけじゃなくて、
ガクブルル人達ってのは、思い込みと思いつきで晒しちゃう人や、晒しを全部まにうけるような人達と、同じ種類の人間だけだって。

後ろめたいことがある人は、逆に晒されても「シラネw」って言えちゃう人達なんだと思うよ。
晒されるようなことするくらいだから。

200 :既にその名前は使われています:04/12/17 13:47:29 ID:lWWLwo4w
つまり晒されるような奴を相手にしないということだな
効果ありありジャン

201 :既にその名前は使われています:04/12/17 13:51:30 ID:XJ81ZyLr
ほんとにヤバいクラスのやつは、晒しなんかなくてもみんな知ってるしなw

202 :既にその名前は使われています:04/12/17 14:10:54 ID:oajm4hbX
>>199
問題なのは、たまたま羽目外した時の事が晒された時に、
その晒しを見て全く関係無いのに、捨てキャラで粘着テルとかしてくる危ない人が、
FFプレイヤーの中に極少数だけどいるってことでしょ。

晒し自体は気にしないけど、そういう危険もあるのよ。
凄く稀なケースなのは分かるけど、
そういうの原因でやめちゃった知合いもいたから、
どうしても晒しには警戒しちゃうね。

203 :既にその名前は使われています:04/12/17 14:14:54 ID:iF/5SiXs
>>202
あー、晒されたこと自体を気にするようなことはないけど、
たしかに、低確率ながら池沼が絡んでくることはあるなぁ…。
その低確率で絡まれた相手が、
これまた低確率を引き当ててメディカルハザード級の奴だと悲惨なことになるしねぇ・・。
まずそういうことはないんだけどもさ。
その話はわかる。

204 :既にその名前は使われています:04/12/17 14:16:13 ID:aXgKtMGI
>>199は典型的な、晒しなんか気にしないことを気にしてる人だな。
世の中そんな風に一元的に割り切れたら素敵だろうねい…

205 :既にその名前は使われています:04/12/17 14:32:23 ID:iF/5SiXs
>>204
いや、全員が一元的に割り切れるなら、そもそも晒す人も晒しも存在しなくなるわけで。
そりゃ、どうしても気になる人はいるでしょうよ。性格の違いでそれがわるいわけじゃない。

何が言いたいかというとと、
「晒されて怖いとか馬鹿じゃない?」…っていってるわけじゃないから誤解しないでくれって話。

ただ、全員が全員晒しにはガクブルするもんだと思ってる奴はあほぉだと思う。

206 :既にその名前は使われています:04/12/17 14:34:57 ID:dIukoqD5
名前さらすくらいならともかく
身内でちんまり営業してたLS向けHPを晒して荒らし誘導するバカとかいるからねぇ。
FFは厨房ゲーだから晒されたら俺はいやだなぁ

207 :既にその名前は使われています:04/12/17 14:58:59 ID:aDalwwvE
>>198
一回だけさ、変なやつに遭遇して粘着されたけど、まったく気になんなかったよ。
PartyメンバーがうざがってたんでGMは呼んだけどね。

なんでゲームなのにそこまで必死になるのかがわからない。
やっぱそういうやつって引き・・・かな。


ところで某レシピ様サイトでオークションじゃないけど取引サイトありますよ。
そこ使えば?

208 :既にその名前は使われています:04/12/17 15:08:06 ID:aXgKtMGI
>>205
そのどうしても気になる人を>>199で切り捨てておいて何言ってるんだか。

>>207
このスレの最初からほんの少し上までそのサイトの話題出てるだろw

209 :既にその名前は使われています:04/12/17 15:10:59 ID:cbD1amEX
>>208
一言多い奴っていわれない?

210 :既にその名前は使われています:04/12/17 15:11:53 ID:aDalwwvE
そうなん?ごめん良く観てなかった

211 :既にその名前は使われています:04/12/17 15:19:47 ID:aXgKtMGI
>>209
それは言われたことないな。
反論しすぎ、反応しすぎ、とはよく言われる。

212 :既にその名前は使われています:04/12/17 15:24:50 ID:iF/5SiXs
>>208
いや切り捨ててはおらんが、言葉が一方的だったか。すまん。

とゆうか、発端が、>>164…ではなくて、>>149なのよ。
なので、「全員が全員ガクブルすると思ってる奴はさすがにあほぉ」と。
そこまで心配せんでも大丈夫よって話でございます。

ただ、オークションにもどすと>>202ってのは、生の話なわけで、
このあたり警戒する人にはどんな感じのアプローチがいいのかね?

個人的には、ゲストアカウントみたいなものをうまくつかえれば、
一見さんもつかまえられるかもしれないなと思ってるが…具体的なところがあやふや。

213 :既にその名前は使われています:04/12/17 16:00:04 ID:aXgKtMGI
>>212
うーむ、よくわからんがわかったにゃー

晒すって言葉が悪かったかな?
掲示板に名指しで誹謗中傷するって意味で捉えてしまった。

仮に言われてるようなサチコメBBSができたならそりゃ名前出すよ。
そこで名前をだすってことと、そのせいで晒されるってのは全然別のことだしね。

一見さんって言うけど、
こういうサイトがあるよってことを知ってもらえるだけで良いんじゃないかな?
一見さんに登録してもらったところで
欲しいけど他では買えないものがあるとか
なるべくまとめて沢山売りたいものがあるとか、
必要に迫られないと使ってもらえないだろうし。

そういう意味では前あがってた、
サチコメBBSみたいなものを併設するってのはいい案かもね。

214 :既にその名前は使われています:04/12/17 16:10:18 ID:hdTJU5Ih
鯖別の掲示板形式で操作簡単、登録簡単、検索簡単、しかも無料
ライトユーザーから職人やヘヴィーユーザーまでまでffrecipeバザーなら簡単に告知できますよ
http://www.ffrecipe.com/community/index.php
ロット権やRM取引は自己責任でお願いします

215 :既にその名前は使われています:04/12/17 16:18:11 ID:PdJ3tP88
>>214
ffrecipeの管理人ならともかく、無関係の第三者だったらやめておけ、
このスレの存在を合成板や鯖板に張り付けまくった奴がいたおかげで、
前スレの後半は荒れまくりだった。
善意でやってるつもりでも、実際は荒らしを誘導しているようなものだ。

216 :◆vlIpR4444Q :04/12/17 16:52:36 ID:9ZmjdCQv
未登録者でも検索〜閲覧まで可能で、実際に入札しようとした段階で
"入札には登録が必要です"と登録画面に誘導とか。

217 :既にその名前は使われています:04/12/17 16:59:07 ID:hdTJU5Ih
登録者に50型プラズマTVを抽選で1名にプレゼントで釣るのはどうだ?


218 :既にその名前は使われています:04/12/17 17:04:17 ID:MbObEV2E
合成板はいいけど鯖板にはりまくるのはダメだよなぁw
ダルマさんがころんだ!
煽りage

219 :既にその名前は使われています:04/12/17 17:07:14 ID:aXgKtMGI
>>217
そのテレビはどこから用意するんだw

220 :既にその名前は使われています:04/12/17 17:12:22 ID:iF/5SiXs
>>217
どうせなら、3Dシアターシステムもつけようぜ!!

221 :既にその名前は使われています:04/12/17 17:15:03 ID:4dr5UQG6
トレードで取引できないアイテムを扱うとトラブルの温床になるよ
ロット権とか参加権とか

222 :既にその名前は使われています:04/12/17 17:24:55 ID:74pFNmNA
2度、3度とれる力がある所奈良問題モーマンタイ

223 :既にその名前は使われています:04/12/17 17:36:22 ID:hdTJU5Ih
>>219
賞品の発送を持って発表に替えさせて頂きますでいいんだよ
ちっとは考えろ

224 :既にその名前は使われています:04/12/17 17:38:49 ID:iF/5SiXs
>>223
お前頭いいな、INT20000(ry

225 :既にその名前は使われています:04/12/17 17:51:54 ID:aXgKtMGI
EX取引については肉さんに同意かなぁ。

モノがまだないものを取引されても困る。

226 :既にその名前は使われています:04/12/17 18:46:17 ID:NxNcIPd4
>>161
新規登録がやたら重い…進まないよ(;´д⊂)

227 :◆/FfqwuqTMI :04/12/17 19:26:14 ID:qavpT1dq
>>226
OS、ブラウザのバージョン等、使用環境を教えて下さい。
後、登録出来るID、Passwardには何か条件があるみたいですね。
「登録完了」の様なメッセージが出ないと、登録は完了していないです。

228 :◆/FfqwuqTMI :04/12/17 19:35:14 ID:qavpT1dq
>>226
重いというのが、どこから起こるのか、詳しく教えて下さい。
例えば、「ユーザ登録」のリンクをクリックすると、そこから重くて先に進まない、等。

229 :226:04/12/17 19:35:42 ID:NxNcIPd4
>>227
OS:WindowsXP
ブラウザ:Lunascape Ver1.2
回線:ADSL 40M
IDは英小文字6文字、パスは英小文字12文字です。記号や数字は使ってません。

230 :226:04/12/17 19:37:10 ID:NxNcIPd4
>>228
「ユーザ登録」はあっさり開きます。
その後、全項目を入力して「確認画面へ」を押すと、%がとろとろ進んで
38%で止まってそれ以降進みません。

231 :◆/FfqwuqTMI :04/12/17 19:51:14 ID:qavpT1dq
>>226
WindowsXPpro+Lunascapeの1.4.1だと、再現されませんでした。
IEでも同様の現象が起きるか、試して頂けませんか?

232 :◆/FfqwuqTMI :04/12/17 19:58:18 ID:qavpT1dq
>>226
Cookieは許可になっているでしょうか?

233 :226:04/12/17 21:03:55 ID:NxNcIPd4
>>231-232
遅くなってすみません。
IEでも同様ですね。「〜preview.php を開いています…」のまま進みません。
cookieは許可にしてあります。

234 :既にその名前は使われています:04/12/17 21:49:56 ID:cqfznV8K
買い手になんのメリットがあるの?
めんどくさいだけだが。
むしろ、このサイトの相場がヴァナの競売の相場を吊り上げることになるだけ。

売りたい側の人間だけが集まって作る競売なんて問題しかおこらないぞ。
ヴァナの競売の相場がさがるとでも思ってるのかねぇ。

235 :既にその名前は使われています:04/12/17 21:53:50 ID:MbObEV2E
今のままでは競売に出品されていないアイテムを買う機会がなかなかないからなあage

236 :既にその名前は使われています:04/12/17 21:57:08 ID:XJ81ZyLr
例えばこれ、ちょっとシステムいじれば逆オークションだってできるんじゃない?
「スコハネ買います!!300万から」 とかで

237 :既にその名前は使われています:04/12/17 21:57:44 ID:cqfznV8K
>>235
だからこんなサイトで相場を吊り上げれるわけなんだが

238 :既にその名前は使われています:04/12/17 22:00:04 ID:XJ81ZyLr
>>237
お前が売り手にまわればいいじゃんw
BCとか行くだろ?100万クラス程度なら一般人でも入手する機会いくらでもあるだろ?
相場が上がる=悪 相場が下がる=善って、単純に考え杉じゃないの?

239 :既にその名前は使われています:04/12/17 22:04:17 ID:hdTJU5Ih
>>234
おまいが競売から素材を買い占めてWEBオークションで売ればいいじゃまいか


240 :既にその名前は使われています:04/12/17 22:07:54 ID:qkhdPcrX
火消しだけは一人前だなw

241 :既にその名前は使われています:04/12/17 22:12:05 ID:cqfznV8K
>>238
価格操作をできる場を作る=良くないといってるんだよ
何も知らん一般人がどんどん高くなるアイテムを買わされるのは
良くないって言ってるんだよカス

そもそも高額アイテムの手数料をけちってるだけのサイトだろ。
ましてやExRareのロット権とか言い出してるしな。

どこかの糞HNMLSのHPのしてることと同じ。

242 :既にその名前は使われています:04/12/17 22:16:22 ID:hdTJU5Ih
>>241
もちつけ
まとめサイトや肉氏のレスを読んでごらん
トレードできないものは扱わない方向で調整してますよ
ちなみにffrecipeバザーとWEBオークションは別ですよ

243 :既にその名前は使われています:04/12/17 22:17:06 ID:XJ81ZyLr
>>241
お前さん・・・世の中には悪人しかいないと信じ込んでるタイプじゃないか?
そもそもエクレアロット権販売に関しては導入しないって肉さん本人も言ってるじゃん。

そりゃ誰だってアイテム出品手数料はケチりたい、当たり前だろ。


244 :既にその名前は使われています:04/12/17 22:19:48 ID:t/9Yhgia
彼のIDでレス抽出しろ。

245 :既にその名前は使われています:04/12/17 22:27:51 ID:cqfznV8K
>>243
だからあんたみたいに売り手だけの考えで
話を進めてる状況が糞ってこった

246 :既にその名前は使われています:04/12/17 22:28:37 ID:cqfznV8K
>>244
だからなに?餓鬼はさっさと寝ろよ

247 :既にその名前は使われています:04/12/17 22:34:19 ID:t/9Yhgia
テストしようと思ったらメンテ中だ(´・ω・`)

248 :既にその名前は使われています:04/12/17 22:35:19 ID:cqfznV8K
>>239
おれはしないが、そんなことする奴らはいくらでもいるよなー

249 :◆/FfqwuqTMI :04/12/17 22:43:32 ID:qavpT1dq
メンテ中です。
メンテ明けには、さらに拡張された物を公開出来ると思います。

250 :既にその名前は使われています:04/12/17 22:55:47 ID:MbObEV2E
>>ID:cqfznV8K
もっと派手に暴れてくれ。
期待age

251 :既にその名前は使われています:04/12/17 22:58:57 ID:XJ81ZyLr
>>245
売り手のメリット 手数料なしに売れる。競売出品枠を気にしなくて言い。
買い手のメリット 競売に出にくい品を買うことができる。

大体一方的に買い手なやつも一方的に売り手なやつもいないだろ・・・


252 :ヤフオクションマスタ:04/12/17 23:00:36 ID:ebtp6/SQ
オークションナメンナヨ!


253 :既にその名前は使われています:04/12/17 23:02:02 ID:cqfznV8K
>>251
>買い手のメリット 競売に出にくい品を買うことができる。

買いにくいのはなぜだ?

買いにくいから売り手が圧倒的有利な立場で相場が上がるわけだが

254 :既にその名前は使われています:04/12/17 23:08:52 ID:XJ81ZyLr
なんていうかな、馬鹿な共産党員みたいな匂いがするな。

別に共産党を馬鹿にしてるんじゃないぞ。「馬鹿な共産党員」を馬鹿にしてるだけだから。

255 :既にその名前は使われています:04/12/17 23:10:13 ID:cqfznV8K
>売り手のメリット 手数料なしに売れる。競売出品枠を気にしなくて言い。
>買い手のメリット 競売に出にくい品を買うことができる。

これを2つ足せば価格操作という答えがでることはわかるよな?
競売に出にくい品を買うことじゃなくて、競売に出にくい品を自分で取りたい
と思うのが一般ユーザーじゃないのか?

256 :既にその名前は使われています:04/12/17 23:12:23 ID:XJ81ZyLr
>>255
取りたきゃ取りにけばいいじゃん、別に止めやしないよ。


257 :既にその名前は使われています:04/12/17 23:12:45 ID:cqfznV8K
>>254
共産党の説明よろ()賞

258 :既にその名前は使われています:04/12/17 23:13:48 ID:cqfznV8K
>>256
なんの話をしてるかわかってる?

259 :既にその名前は使われています:04/12/17 23:14:43 ID:74pFNmNA
>>219
賞品の発送を持って発表に替えさせて頂きますでいいんだよ
ちっとは考えろ

これは
賞品の発表を持って発送に替えさせて頂きます
こっちの方が安上がりだろ

260 :既にその名前は使われています:04/12/17 23:14:55 ID:XJ81ZyLr
>>258
HNMドロップ品だろ?HNM狩れるだけの戦力集めて張りこんで釣り勝てよ。がんばってこいよ。

261 :既にその名前は使われています:04/12/17 23:16:12 ID:cqfznV8K
>>260
ばか?Webオークションの話をしてるんだろうが

262 :既にその名前は使われています:04/12/17 23:16:41 ID:MbObEV2E
買いたい時に買える、売りたい時に売れる。
これがWEBオク-クオリティ。

価格操作されるほど買い手は馬鹿じゃないし、別の売り手が現れるからむしろ安くなる。
価格競争の始まりだ!!出品枠、手数料、この二つが買い手にとって癌だったのだ!!Ω!


263 :既にその名前は使われています:04/12/17 23:19:19 ID:XJ81ZyLr
日本語通じない(ノ∀`)

ちなみに「馬鹿な共産党員」ってのは「お金持ってるやつが常に悪!!!貧乏人が常に正義!!」!って思い込んでるやつの比喩です。

264 :既にその名前は使われています:04/12/17 23:19:58 ID:cqfznV8K
>>263
(´・∀・`)へえー

265 :既にその名前は使われています:04/12/17 23:28:00 ID:t/9Yhgia
メンテ終了マダー?? チンチン(ry

266 :◆/FfqwuqTMI :04/12/18 00:06:38 ID:dtaWx/gJ
メンテ終了です。
出品可能になりました。
よろしくお願いします。

http://beafniku.gotdns.org/auc/

267 :既にその名前は使われています:04/12/18 00:22:39 ID:lstzTPwd
>>266
お疲れ。
今、お肉さんの出品にコメントしたんだけど
一覧のQ&Aにカウントされていないようです。

268 :◆/FfqwuqTMI :04/12/18 00:30:08 ID:dtaWx/gJ
>>267
あ、それ未実装です。

269 :既にその名前は使われています:04/12/18 00:41:03 ID:lstzTPwd
>>268
そうでしたか。今のところ外から見る限りでは
以前のプロトタイプと同じみたいですな。

270 :◆/FfqwuqTMI :04/12/18 00:47:31 ID:dtaWx/gJ
ユーザ設定から出品中のオークションを確認出来たり、
ログインしていないユーザが画像を閲覧出来ない様になっていたりします。

271 :既にその名前は使われています:04/12/18 01:15:46 ID:XnwiIEYH
age

272 :既にその名前は使われています:04/12/18 01:54:49 ID:XnwiIEYH
あふ〜

273 :既にその名前は使われています:04/12/18 03:20:05 ID:1qH2jjb8
age

274 :既にその名前は使われています:04/12/18 04:18:46 ID:u8EyV0Dt
分かってはいると思うがデザインが汚すぎる
まだ製作途中なんであまり強くは言わないが
試作品が完成した段階ではある程度デザインを整えてくれよ

275 :既にその名前は使われています:04/12/18 04:46:48 ID:C09D07qQ
現在の仕様で使ってみて気になった細かい事を2点ほど

・取引のコメント書いてないと出品できない。
・設定入力して出品しようとした場合にどこか不備があると添付した画像が毎回消える。

276 :既にその名前は使われています:04/12/18 04:50:58 ID:nnn/Y986
名前を公開できるコミュニティーが生まれるか

277 :既にその名前は使われています:04/12/18 05:02:23 ID:6s17ka4I
現状だとちゃねらーしか覗かない
一般サイトで宣伝等、人が増えるには
それなりに時間が掛かると思うね

278 :既にその名前は使われています:04/12/18 06:33:23 ID:w5TmK2Pz
ファミ通と電撃に取り上げてもらえればいいんだよ


279 :既にその名前は使われています:04/12/18 06:47:38 ID:6s17ka4I
新しく出来たのがあったよな、なんとかボード
あそこでも宣伝してみたら?

280 :既にその名前は使われています:04/12/18 08:11:55 ID:/KOLgNy6
皮肉でいってるんだよね?W

281 :既にその名前は使われています:04/12/18 09:44:08 ID:HCLciq5y
AGE-18

282 :◆/FfqwuqTMI :04/12/18 12:31:37 ID:dtaWx/gJ
age

283 :既にその名前は使われています:04/12/18 12:44:48 ID:HCLciq5y
どんなデザインがいいんかね?age
俺はデザインにはこだわらない派。
それよりも使い易さや魅力的な機能と軽さ。

284 :既にその名前は使われています:04/12/18 12:54:44 ID:59p87gzo
ここで話されてるシステムに拒否反応起こしてる奴がいるが、
ざっくりまとめると理由はこんな感じか。

‐外部に取引場所が出来ると、廃人が価格の吊り上げをする。

まずこれを正しいとすると、現在のヴァナはインフレではないって事になる。

本当にそうなのか?
実際のところは、サービス開始以来継続的なインフレ状態にあり、
今後も解消の目処は無いってのが本当だな。
で、このインフレはFFXIの仕様に因る部分が大半で、さらにPC側の文化が
それを助長しているにすぎない。

要するに売り手側が高値を維持しようとも、買い手側が買い控えれば済む事だ。
相場というものはそういうものだし、契約というものは、申込と承諾の効果意思が
合致し、お互いにそれを意思表示し合わなければ成立しない。

自ら取りに行けないアイテムを欲しがるなら、それ相応の対価を支払うのは
当然の事であり、その価格が高いと思うら、買わないor諦めるというのが
常識的な人間の判断であり、自制心のない幼児が暴れても何も変わらない。

285 :既にその名前は使われています:04/12/18 12:57:32 ID:HCLciq5y
ゴメン…アフォな俺にも分かるように結論書いてくれないか…

286 :◆/FfqwuqTMI :04/12/18 13:01:09 ID:dtaWx/gJ
デザインについては、個人の主観で決めてしまうと
使いにくい物が出来上がるでしょうから、御意見をお願いします。

287 :既にその名前は使われています:04/12/18 13:03:17 ID:w5TmK2Pz
>>285
多分こんな感じ
「自力でアイテム獲得できない馬鹿がこのスレを荒らしていると思います」

288 :既にその名前は使われています:04/12/18 13:06:41 ID:HCLciq5y
レイアウトがバラバラじゃなければそれだけでいいです。
画像とかいりません。

289 :既にその名前は使われています:04/12/18 13:08:09 ID:HCLciq5y
>>287
Thx 俺も暴れたくなってきたぜ!

290 :既にその名前は使われています:04/12/18 13:10:37 ID:59p87gzo
ID:HCLciq5yは自制心のない幼児

291 :既にその名前は使われています:04/12/18 13:12:46 ID:c+Az0NQA
自力でアイテム入手できない>>入手できるやつらが憎い>>それを うるなんて とんでもない!!


そもそも一部アイテムが非常に高価なのはそれを欲しいというやつの数に比べて
入手できる数が圧倒的に足りてないという事情があるわけで。それに文句があるなら
メールボムでも送るのが一番だな。

292 :既にその名前は使われています:04/12/18 13:14:49 ID:59p87gzo
正直、今はデザインなんてどうでもいい。
Webシステム作るときに見た目のデザインから入る奴はアフォ。

見た目のデザインとコードを出来る限り分離しとけば、
後からどうとでもなる話だし、今の段階でデザインがどうとか
言ってる奴は、見た目さえよければ中身が糞でもいいのか?

293 :既にその名前は使われています:04/12/18 13:16:17 ID:w5TmK2Pz
レアアイテムなんて極一部の者しか持てないから意味があるんだよな
横並び教育の賜物か

294 :既にその名前は使われています:04/12/18 13:41:38 ID:59p87gzo
このシステムが着目している問題点

出品時の設定額に比例して競売手数料が高くなるシステムに変更された事に拠り。。。

‐ 高額になりがちなレアアイテムの出品がを控える人が増え、一部のアイテムの入手難度が更に上昇した
‐ 需要は少ないが、なくもないといった、たまにしか売れないようなアイテムを出品しにくくなった
‐ 金持ちではない一般人が、BC等で偶々入手した高額アイテムを出品しにくくなった

こんなところでいいのかな?

まぁ、この辺りは、ttp://beafniku.gotdns.org/auc/index.htm#why にも書いてある事だと思うが、
こういう部分は文章で表現するよりも、商品の特長を挙げる時みたく、サッパリとした箇条書き
の方がいいと思われ。>肉さん

295 :既にその名前は使われています:04/12/18 14:00:52 ID:59p87gzo
今ちょっとサンプル見てきたけど、「XHTML 1.0 Strict」はないな。
制約キツくてよければ1.1で、それだと無理がある場合は1.0 Transitionalだろ。

気づいた部分を指摘すると、1.0 Strictや1.1ではアンカーのターゲット指定出来ない。
それとXHTMLはSGMLではなくXMLベースなので、すべての要素は終了タグが必須。

まだ機能要件も決まってなさげなので、気にする段階じゃないのかもしれんが、
記述言語決めてキチンとそれに従わないと、後々各ブラウザ間の相違点で揉める。

296 :◆/FfqwuqTMI :04/12/18 14:01:42 ID:dtaWx/gJ
>デザインについて
SourceForgeにて、デザイン(テンプレート)の作成が可能な方を募集します。
参加して頂ける方は、アカウント登録を行い、
下記ページよりプロジェクト管理者に連絡をお願いします。
https://sourceforge.jp/projects/ff11-was/

>>294
そちらの方が、分かり易そうですね。
改変して、使用させて頂きます。

297 :既にその名前は使われています:04/12/18 14:35:18 ID:HCLciq5y
>>295
Sourceforgeにアップされたら君が直して上げるようにな!

298 :既にその名前は使われています:04/12/18 14:36:51 ID:PrzbRvko
まだできないの?やる気ないならスレたてんな

299 :既にその名前は使われています:04/12/18 14:39:52 ID:g3tA0zXL
>>298
見切り発車してどうする。
今は要望とか不具合報告とかを見て、いいシステムを作る段階じゃ?

300 :既にその名前は使われています:04/12/18 14:41:08 ID:PrzbRvko
すまん
がんばれ
300ゲット

301 :既にその名前は使われています:04/12/18 14:42:37 ID:HCLciq5y
ハッキリって仕事遅すぎ!!!
んなシステムがどうとか拘ってる様じゃ次に進めんな!

302 :既にその名前は使われています:04/12/18 14:44:27 ID:c+Az0NQA
じゃ、お前が(ry

まあオレはbasicで足し算させるくらいのプログラミングしかできないわけだが。

303 :既にその名前は使われています:04/12/18 15:03:42 ID:w5TmK2Pz
◆Eとユーザーの関係に似てるな

304 :既にその名前は使われています:04/12/18 15:07:43 ID:FBc5egVc
いっただろw

 敵に回すと面倒臭いが
 味方に付けても頼りない

305 :既にその名前は使われています:04/12/18 15:09:54 ID:HCLciq5y
>>304は笑点のピンク


306 :既にその名前は使われています:04/12/18 15:14:34 ID:w5TmK2Pz
まぁユーザーに仕様がどうだとか要件がどうだとか言っても無意味だな
いつできる、いつ動くの方が重要
そろそろスケジュールぐらい発表した方がいいかもしれん
仕事じゃない?確かにそうだな

307 :既にその名前は使われています:04/12/18 15:30:55 ID:FBc5egVc
スケジュールなんか公開すれば
叩きのネタを与えるだけだろw

308 :既にその名前は使われています:04/12/18 15:31:59 ID:FBc5egVc
まぁスレが衰退するより
ネタになるエサを撒くのも悪くないがねw

309 :既にその名前は使われています:04/12/18 15:33:13 ID:59p87gzo
>>297
さっきから煽りだけで糞の役にも立たないカキコしかしてないね。
相手は別にオレが直さんでも、指摘すれば自分で出来る人のはずだが。

310 :既にその名前は使われています:04/12/18 16:12:21 ID:HCLciq5y
>>309
真性か?ちがうよな・・・。

311 :既にその名前は使われています:04/12/18 17:07:48 ID:59p87gzo
>>310
自分の発言見直して何も感じないか?

312 :既にその名前は使われています:04/12/18 17:30:40 ID:6hwCPsA7
スクエニの委託でメシ食ってる超一流SEの競売が勝つか
プライベートを提供したボランティアPGのWEBオークションが勝つか
激しく楽しみwww

313 :既にその名前は使われています:04/12/18 17:44:26 ID:oSWNjNJn
高額アイテムをヴァナの競売にだすからギル回収になってるのに
それを外部板に出したらまた庶民に負担がかかるわけだが。
数百万の取引すんのに数万をケチんなよ って思う

314 :猫モ ◆MithravOvU :04/12/18 17:47:48 ID:7e8pRBYI
一回の出品で確実に売れるにゃら数万の出費で済むにゃ。
でも現実はそんなに甘くないにゃー。

315 :既にその名前は使われています:04/12/18 17:49:15 ID:R0LzJj6x
>>313
んじゃよ・・・
おまいさん たとえばだ。 おまいさんは1000万で売れるモノを持ってる。
はずなんだが半年に一個くらいしか売れるもんじゃない ってもの 半年間延々と
出品し続けるのか?延々とシャウトし続けるのか?

316 :既にその名前は使われています:04/12/18 17:49:45 ID:oSWNjNJn
1回の出品で確実に売れないような魅力ない商品が
高額なのがおかしいと思わない?
なんども手数料かかればいいじゃない。料金にみあったアイテムなら即売れだろ?
消耗品とかユニクロ防具なんてのはずっとそうなんだし。

317 :既にその名前は使われています:04/12/18 17:50:33 ID:oSWNjNJn
半年に1コしか売れないものが1000万ってのがおかしいと思わないの?w
売れないものは値下げ。当たり前の理屈

318 :既にその名前は使われています:04/12/18 17:51:45 ID:R0LzJj6x
>>316-317
それはおまいさんにとっての価値感であって、買い手の価値とは別ということに気が付かんのか。


319 :既にその名前は使われています:04/12/18 17:52:12 ID:w5TmK2Pz
コレクター相手の商売に似とる


320 :既にその名前は使われています:04/12/18 17:53:36 ID:w5TmK2Pz
「こんな古いゲームソフトが50万もするのか!」って感じね

321 :既にその名前は使われています:04/12/18 17:54:05 ID:oSWNjNJn
>>318
その1000万ってのもお前が勝手に決めた脳内価値だろ?w
相場、価値ってのは自然と決まるもの。
売れないなら売れるまで下がる。
今のヴァナ競売は売り手と買い手がぎりぎりのせめぎあいできるんじゃないかと思うがね。

322 :既にその名前は使われています:04/12/18 17:55:07 ID:oSWNjNJn
>>320
そうそう
50万だと思う売り手は50万で出せばいい。
50万ならイラネって思う買い手は買わなければいい。
それだけのことだよ。売れないなら下げる

323 :猫モ ◆MithravOvU :04/12/18 17:57:25 ID:7e8pRBYI
>>322
文章読めてない人にゃね・・・

324 :既にその名前は使われています:04/12/18 17:58:22 ID:oSWNjNJn
いままでの手数料がただ同然の競売って
売り手:1000万で売れなきゃヤーダー
買い手A:1000万じゃカワネ
買い手B:しょうがないから1000万だすか
Bが出るまで延々と続けていくだけのもんだろ?出品がノーリスクなわけで。
そこで出品者にもリスクを持たせた今回の手数料は評価すべきだと思うよ

325 :既にその名前は使われています:04/12/18 17:58:26 ID:v/UgjvnQ
なんか全てのアイテムの価値が瞬時にギルで分かるエスパー君ばっかりなんだなw

326 :既にその名前は使われています:04/12/18 17:59:42 ID:R0LzJj6x
>>324
ただの貧乏さんでしたか、失礼^^;

いきなり1000万出したのは悪かったな。
競売に表示されてる目に見える履歴とでも思ってくれ。

327 :既にその名前は使われています:04/12/18 18:01:16 ID:oSWNjNJn
326 名前: 既にその名前は使われています [sage] 投稿日: 04/12/18 17:59:42 ID:R0LzJj6x
>>324 
ただの貧乏さんでしたか、失礼^^; 

こういうイラネー煽りをするから廃人必死だなとかいわれるんだが。

328 :既にその名前は使われています:04/12/18 18:06:56 ID:lstzTPwd
ID:R0LzJj6xは煽ってしまった時点でおしまいだな。

>>324
出品者がリスクを負う必要は無いと思うんだが?
レアものなんて、しょうがないから1000万出す(せる)人がいることで成り立ってるんじゃない?

329 :既にその名前は使われています:04/12/18 18:14:27 ID:oSWNjNJn
しょうがないから1000万だそうかっていうのと同じように
しょうがないから900万に下げるかって選択肢が生まれるべきだと思うが。
買い手は物欲があるから弱い立場だと思うんだよね。やっぱり。
それを売り手側にも一定のリスクを持たせて対等にすべきではないのかと
思うのはおかしいことなんだろうか。自分は経済学は知らんがね

330 :既にその名前は使われています:04/12/18 18:25:47 ID:v/UgjvnQ
>>329
なんか女尊男卑を謳うフェミニストみたいだなw

シャウト売りとか入れるとややこしくなるから、話をヴァナ競売だけの取引に限定すると、
今は買い手が買い控えれば売り手は手数料の為に大幅に値段を下げるしかない。
むしろ対等どころか売り手が弱い立場になってるって分かってんのか?

・買い手は安く買いたいが、物欲があるため値段を吊り上げられるかも。
・売り手は高く売りたいが、他の人が自分より安く売っていれば自分のは買ってくれないかもしれない。
基本的にこの二つが均衡してモノの値段ってのを決めてるんだよ。つまり対等だ。
経済学なんか知らなくても少し考えれば子供でも分かることだ。

331 :既にその名前は使われています:04/12/18 18:28:07 ID:oSWNjNJn
それは理想論だろ。
現実問題として売り手は独占買占め価格操作を行ってきたわけでさ。

332 :既にその名前は使われています:04/12/18 18:33:39 ID:Ptb6mtLG
まー、これゲームだからな。
今日やりたいコトを「控えて」他の事してみよう、
なんて行動はしづらいよな。

競売つまんなくなったな〜〜〜〜〜〜〜

333 :既にその名前は使われています:04/12/18 18:34:10 ID:w5TmK2Pz
キーアイテム買占め独占による価格操作は金持ちが更に金持ちになる錬金術
資本が物を言う限られた人たちの稼ぎ方だね

334 :既にその名前は使われています:04/12/18 18:34:11 ID:g3tA0zXL
あれ、エラーで登録できなかった間に
今までのテストで使ってたIDが誰かに使われてるっぽい…orz

335 :既にその名前は使われています:04/12/18 18:34:19 ID:oSWNjNJn
面白いじゃん。競売。
出品すんのに3回同意すんのはさすがにブチキレだが。

336 :既にその名前は使われています:04/12/18 18:36:41 ID:v/UgjvnQ
>>331
それは競売の問題じゃなくて、モノ自体が少ないって理由のほうが大きい。
それを競売のシステムをいじって直そうとするから無理が出てくるわけで。

詳しく書きたいけどちょっと出かけないといけなくなったからまた後でなwww

337 :既にその名前は使われています:04/12/18 18:38:13 ID:g3tA0zXL
>>334訂正。
自分のメアドが登録済みになってるから、エラーでも登録できてたっぽい。
でもそれじゃ何で、IDとパス入れてログインしても
左の「ログイン」って欄がまだ出るんだろう?
ログインできてる・できてないって何処で見分けたらいい?
ログインせずに「Top」押したのと画面が変わらない…

338 :既にその名前は使われています:04/12/18 18:38:48 ID:oSWNjNJn
どっちもだろ。
競売一箇所監視しときゃ独占可能だったんだからさ。
中華のアーチャー買占めとかそりゃひどいもんだったぜ?

339 :既にその名前は使われています:04/12/18 18:41:01 ID:g3tA0zXL
>>334
ごめん解決しました。
エラーになってたから、認証URLが見られないんだ。
架空メアドで別ID登録して回避。

340 :既にその名前は使われています:04/12/18 19:37:05 ID:g3tA0zXL
ageておこう。

出品してみたけどリストに反映されないです。
出品数10のところに2回出品して12になったのに、10までしか表示されてない。
「次のページへ」ってボタンも見当たらないし。
「ユーザ設定とか」ではちゃんとNo.11と12として出てくるのに。

341 :既にその名前は使われています:04/12/18 20:49:43 ID:v/UgjvnQ
帰ってきたZEEEE!!

>>338
だからそこで競売が問題なのは取引場所がひとつしかないということであって
手数料が安いのが問題なわけじゃないだろ?

独占の解決法として唯一の取引場所をなくしてしまえば、
独占はなくなるが他の健全な取引もなくなる。

で、アイテムの独占をなくすのに有効なのは、
 ・そのアイテムの供給手段を増やす(代替品含む)
 ・取引場所の多様化
が手っ取り早いわけで、
取引多様化のための競売の弱体、という点で言えば手数料修正は的を得ている。
決して高額アイテムを出品してもらってギル回収するのが目的の修正ではない。

実際現状のヴァナでは不便な競売にわざわざ安く出品するって取引じゃなくて、
シャウト、サチコメ売り、または外部サイトで個別に取引の場を設けることが多くなってる。
webオークション作ろうってもその手段のひとつでしかないってことだ。

342 :既にその名前は使われています:04/12/18 21:02:54 ID:D/N5s72Y
なんでもいいから、議論と同時にテストにも参加しる。

つか、WEBオークションが必要か不要か?…てスレじゃないよ。
つくるから、作ってるんだけど、どんなのだといいかねって話合うスレなんだが、OKですかね。

「WEBオークションは問題だ→つくるな。」
て、言ってる人は、
「WEBオークションはこれこれこうだから問題だ。
 だから、作るならこうするべきだ、ここは気をつけないとまずい」って話にもってっておくれ。
でないと、不毛です。

何がなんでも作るなって人は…まあ、ノイズにしかならぞえ。

343 :既にその名前は使われています:04/12/18 21:47:44 ID:RgCpUkKY
出品してみた(出来なかったがw)感想。
うはwwwwwwwwwっをkwwwwwwwwwwwwwwとか言いながら踏み潰されて終わり。

応援したいがね。
FFの競売システムと違って値段が先に有っての入札だから経済効果も有りそうだし。

344 :340:04/12/18 22:14:45 ID:g3tA0zXL
あ、表示されるようになった。
でも1画面11件なのは何で?

345 :既にその名前は使われています:04/12/18 22:16:59 ID:D/N5s72Y
>>344
新しく出品されたものから古いものに並べ替えてくれるとありがたい気がしますね。

今は、古いもの〜新しいものにたどらないといけないので。

346 :既にその名前は使われています:04/12/18 22:19:01 ID:2MDagsr9
>>342
■の運営方法そのままだな

だれも答えてくれないんだけどWebオークションのメリットってなによ?

347 :340:04/12/18 22:19:10 ID:g3tA0zXL
もう1つエラー。
出品の個別画面を開くと、現在価格に出品No.が入ってます。
で、Q&A開くと空欄に戻ってます。
このまま入札も実装されたらどうなるんだろう?

論議してるとこ空気読まずにエラー報告ばっかりスマソ

348 :既にその名前は使われています:04/12/18 22:20:55 ID:g3tA0zXL
>>345
うーん、そこは新しい出品からじゃなくて残り時間で並べてほしいような。
残り時間の少ないのから見ていった方が、古い出品は片付くし
入札する側も早く落札できると思いますねえ。

349 :既にその名前は使われています:04/12/18 22:22:08 ID:c+Az0NQA
>>346
出品料が取られない。返品リスクがない。競売枠を気にしなくていい。
ヴァナの競売と違っていくらで出品されてるかがわかる。

350 :既にその名前は使われています:04/12/18 22:24:40 ID:PaWHgbGp
>>346
何故そうおもう?
もしかして、全員このオークションを利用することが義務づけられてるとおもってるのかい?

こちらに、何故WIBオークションが必要なのか
ttp://beafniku.gotdns.org/auc/

って、項目がありますが、そちらは読まれまして?

351 :◆/FfqwuqTMI :04/12/18 22:25:09 ID:dtaWx/gJ
対外用の、わかりやすいページを作成中です。

352 :既にその名前は使われています:04/12/18 22:25:42 ID:D/N5s72Y
>>348
あー、なるほど、確かに。
そっちのほうが合理的ですな。

353 :既にその名前は使われています:04/12/18 22:26:15 ID:2MDagsr9
>>349
ヴァナの競売と当然リンクするわけだが
お前の意見は高額アイテムを如何に高く売ろうかだけだろ

なぜ、手数料は上がったの?

354 :既にその名前は使われています:04/12/18 22:27:00 ID:D/N5s72Y
>>351
もしかしたら、対外用のは、誰かやってくれそうなら、他の人に投げたほうがいいかもよ?
抱えてる量だいぶ多くなってきてるでしょう。
自分ができれば名乗りでるんだが、ちと、私は無理だ。

355 :既にその名前は使われています:04/12/18 22:29:11 ID:D/N5s72Y
>>353
不毛でしょう。だから、その議論の仕方は。

別にFFXIのシステムに組み込まれて、全員がつかわなきゃいけないわけでなし。
競売がなくなるわけでもなし。
無理につかわなくてもいいんですよ。
どうも使う必要がないって思うなら。

356 :既にその名前は使われています:04/12/18 22:30:05 ID:2MDagsr9
>>350
糞サイトのURLは張らなくていいから
コピペしろや
できないならそこで勝手にやれ

357 :既にその名前は使われています:04/12/18 22:32:24 ID:g3tA0zXL
>>356
上げ膳据え膳ですね…

358 :既にその名前は使われています:04/12/18 22:32:35 ID:D/N5s72Y
>>356
過去レス・スレもよもうとせず、まとめサイトもよまない。
どうして話に参加できるのか(反語)

さすがにお話になりません。

359 :既にその名前は使われています:04/12/18 22:32:49 ID:c+Az0NQA
実際競売が使いにくいと感じてる人が多いんだからこういう動きが出てくることは必至でしょ。
善悪とかそういう問題じゃない。

例えばHNMLS、レアアイテムを落とすモンスターの数が限られていて、尚且つ倒すためには
キャップ付近のプレイヤーが相当数必要である以上、そういった組織ができるのは当然。
それ自体はいいとか悪いとか言う次元じゃないでしょ。

360 :既にその名前は使われています:04/12/18 22:34:10 ID:2MDagsr9
このスレに買い手はいるのかよ?

361 :既にその名前は使われています:04/12/18 22:38:05 ID:c+Az0NQA
常に売り手のやつなんてRMTしてるやつくらいだろ。
このスレにいるのが皆RMTerだって言うならともかく。

362 :既にその名前は使われています:04/12/18 22:40:58 ID:2MDagsr9
ヴァナのレアアイテムの相場って誰が決めてるのか考えろよ

363 :既にその名前は使われています:04/12/18 22:44:49 ID:c+Az0NQA
Webオークションがなければ光布100万で買えるというのなら
喜んで反対するが。

364 :既にその名前は使われています:04/12/18 22:45:17 ID:6fv4fwyp
>>360
寿司まとめて買いたいのよ。鯖の競売みても数出てないし。
バザーみても出している気配もないし。シャウトもない。

そもそもサーチかけても青球だしているの40名にも満たないってorz

365 :既にその名前は使われています:04/12/18 22:46:28 ID:2MDagsr9
>>363
値下がりするわけないだろ
値上げするためのサイトだろ

366 :既にその名前は使われています:04/12/18 22:48:06 ID:c+Az0NQA
>>365
落ち着いて>>363をもう一度読み直してくれ。



・・・それでもその反応ならお前さんと話すことはないな。

367 :既にその名前は使われています:04/12/18 22:52:15 ID:2MDagsr9
頭の悪い俺様に、だれか>>363を通訳してください

368 :既にその名前は使われています:04/12/18 22:53:38 ID:RX3ggphl
頭の悪い俺様に、だれか>>365を通訳してください

369 :既にその名前は使われています:04/12/18 22:57:25 ID:0m/65zvE
俺はわかったからもういい。

370 :既にその名前は使われています:04/12/18 22:59:59 ID:RX3ggphl
ところで、まとめサイトに載ってる具体案は
全部実装するということで作業を進めてるのかな?

371 :既にその名前は使われています:04/12/18 23:08:05 ID:D/N5s72Y
>>370
いや、どーしようかなーてとこで止まってるものもいっぱいあるんじゃないかと。
とりあえず、実装はするかもしんないね。すぐに切れるものなら。
作る人の労力がどのくらいかかるものなのかによるんじゃないかと。

※実装が大変なものなら、先にどーしますかって聞いてくると思う
※実装が簡単なものなら、つけちゃってから、こんな感じだけどどう?って話になるとおもう。

肉氏と作業してる人に聞いてみないとわからんけど。

372 :既にその名前は使われています:04/12/18 23:16:23 ID:Vi8y22g9
とりあえず出品してみたけど、期日で31日がえらべない
あとコメントが長くなると、改行入れても潰されちゃう
登録する時に必要なID、パスの長さも書いてないので何回かやり直したし
polメールの入力は自動で@pol.comを入れて欲しい
ぱっと思いついたところで、こんなところかな

ちょっと期待してるのでがんばってくださいー

373 :既にその名前は使われています:04/12/18 23:29:56 ID:HCLciq5y
あのね、このプロジェクトを支持してる人全般に言えることだけど、
話を簡潔にまとめて書込みしてくれないかな?
要点だけでいいんで。見直した時にどう捉えられるかを考えて書き込もうな。

374 :既にその名前は使われています:04/12/18 23:36:05 ID:c+Az0NQA
・高額品の出品にリスクが大きい。スキル上げで大量に作った品、誰か引き取ってくれんかね・・・
・そうだ、外部オークションシステムがあれば便利だな。


いじょ。>>359でも書いたが、そういうシステムが望ましいか否かってことが問題じゃない。
現状の仕様でこういった話が出てくるのは至極当然の話。そしてそれができるというなら
自分も利用したいと思う。

375 :既にその名前は使われています:04/12/18 23:39:22 ID:HCLciq5y
ここで言われているほどWEBオークションが必要とされているとも思えないけどな。
それってオークションじゃなきゃいけないのか?FFレシピのバザーでいいじゃん。

376 :◆/FfqwuqTMI :04/12/19 00:04:04 ID:YpaXIWr8
対外用ページです。
http://beafniku.gotdns.org/auction/

>>370
実装予定の物です。
可能か不可能かはまた別ですが。

377 :既にその名前は使われています:04/12/19 00:06:29 ID:NwVoZnyC
過去ログみりゃわかるのだけどFFレシピのところは、
RMサイトの広告が入るので、利用したくないって話
もあるのね>>375

378 :◆/FfqwuqTMI :04/12/19 00:08:08 ID:YpaXIWr8
メンテ入ります。
>>376も表示されなくなります。

379 :既にその名前は使われています:04/12/19 00:08:41 ID:RwVCCWOH
>>376
あいかわらず仕事はやいな。
乙。ぱっとしか見てないけど、いー感じだね。

380 :◆/FfqwuqTMI :04/12/19 00:26:15 ID:YpaXIWr8
メンテ終了しました。
入札が可能になっています。

http://beafniku.gotdns.org/auc/

381 :既にその名前は使われています:04/12/19 00:27:10 ID:glcGc1pN
率直な感想…、中途半端。
FFっぽいわけでもなく、使い易いわけでもなく、新しいわけでもなく。
デザインでカバーできるのか?ただオークションシステムを作りたかっただけって感じがするんだが。

どこがFFっぽいのよ?SourceForgeにわざわざ登録したんだから、FFに特化してくれ。
素直な感想です。

382 :既にその名前は使われています:04/12/19 00:33:10 ID:RwVCCWOH
>>380
入札のとこ、金額いれると、入れた瞬間に最終値段プラスいくらか出るようにしたほうがいいかもね。
0の多い奴だとなんか間違えそうで不安だ。

3500で、最終値段がついてる時

4000と入力…した瞬間に+500って横にすぐでるみたい。
Javaスクリプトでいけちゃいそうね。

383 :既にその名前は使われています:04/12/19 00:35:12 ID:6ds9mbVc
Webオークションできたとしてレアアイテムがここに
集中し、競売のレア出品が激減するとしたら自分は反対だな。
いちいちここチェックしないといけなくなるとめんどくさい。
売り手が手数料、競売枠空きを得するだけで値段が安くなるわけでもないし。


384 :既にその名前は使われています:04/12/19 00:44:50 ID:NwVoZnyC
>>383
それはないと思う。

競売で取引手続き自体は楽なので
WEBオークションつかうの面倒ってのもあるから。

どっちかっていうと競売手数料が高いためにタンス貯金状態になったレアアイテム
を吐き出させたいってのが主な思惑だし。


385 :既にその名前は使われています:04/12/19 00:45:29 ID:aWPifjax
>>380

1件落札してみましたが、ユーザ設定のページで見ると
まだNo.・現在金額・入札価格・入札時間しか見られないんですねえ。
 No.12(あれ?自分の出品してるのと同じ番号)
 現在金額 5(??)
 入札金額 5,100
 入札時間 終了
この画面の改善、お待ちしてます。

386 :既にその名前は使われています:04/12/19 01:06:10 ID:876RPdAi
>>384
Webオークションで取引がめんどくさいって、
山串等の消耗品とか、BC用の使い捨て装備だろ

タンス貯金状態になったレアアイテム ってのは高額なのか?
何故高額なのよ?
そのレアアイテムを貯金状態にする理由は何故よ?

まあ廃人スレでいくら言ってもしかたないか

387 :既にその名前は使われています:04/12/19 01:11:47 ID:yXAl9qZV
たんすのこやしなんてのは競売の手数料が上がる前からあった。
あれこれwebオークションの正当化したがってるけど廃人の理論武装じゃん。
高額レアアイテムの相場維持がヴァナの競売だと大変です;;
って正直に言ったら?w
独占・買占め・価格操作が大変です;;;;;;;;って。

388 :既にその名前は使われています:04/12/19 01:19:23 ID:NwVoZnyC
戦士なんか武器・防具の乗り換えが激しい。
いままでは競売つかって乗り換えっていったのだけど
これからは世代交代した装備をどうするべ?って話もある。
(60〜70代にかけてはいい装備品については100万とか容易にいくし)

使わないけどそれなりに高い品物。けど一回流しただけでは裁けるが微妙。
そてはてどうやって処分しようかって話で結局ストックとかな>>387

389 :既にその名前は使われています:04/12/19 01:24:52 ID:yXAl9qZV
ユニクロ防具乗り換える分にはほとんど手数料なんていらんのだが。
回転がすごくいいから相場は固定だし返品もほとんどないわけで。
分かる?
100万以上の高額アイテムを売りたいけど手数料がかかってヤーダー;;;;
っていう廃人のワガママじゃん。webオークションの設置理由

390 :既にその名前は使われています:04/12/19 01:27:30 ID:876RPdAi
>>388
>(60〜70代にかけてはいい装備品については100万とか容易にいくし)
掲示板付きオークションなら簡単に100万を120万にできるわな
売るほうが圧倒的に有利なゲームなのだから


391 :既にその名前は使われています:04/12/19 01:30:28 ID:NwVoZnyC
>>389
狩とか忍とか後衛系については需要はあるな。
レベル上げしている人がおおいので回転もある。

ただ近接アタッカー系の装備については非常に厳しい面が
(カンストしている奴は装備出さないし、需要もないから回転も鈍い)

こういう部分でも要必須ジョブとそれ以外のジョブの差は来るよな

392 :既にその名前は使われています:04/12/19 01:35:08 ID:876RPdAi
RMT禁止、ロット権販売禁止だよね?

393 :既にその名前は使われています:04/12/19 01:35:16 ID:N2mkPFkZ
実際レベル70にもなって100万クラスの売り買いしたことないってやつのほうが少ないんじゃないか?
別に合成廃人とかじゃなくたってBCでちょっと当たり引けばそれくらい行っちゃうわけで。

レベル70が廃人と考えるならそれも一つの見方だろう。でもヴァナにはその程度の廃人はいっぱいいる。
そういう意味でwebオークションシステムを「廃人のためのもの」と呼ぶならその通り。


394 :既にその名前は使われています:04/12/19 01:35:48 ID:yXAl9qZV
web欲しいのは
回転の悪いレアHQでぼったくりたい合成職人
価格操作したいRMTer
独占したいHNMLS
だろ?wほとんどの人は分かってると思うんだが。
必死になって理論武装する姿に萎え



395 :既にその名前は使われています:04/12/19 01:39:41 ID:9PKP2/Yo
10万までが手数料的に今までとそう変わらないから
ユニクロ装備や薬品食事など今まで通り心配は要らない

HQ品やBCやNM・HNMなのどの高額アイテムについて出品手数料が大きくなるから騒いでるんだと思う
ドロップ品はシャウトやバザー売りが当たり前になるかな
合成品はシャウトやバザーはもちろんだけど
在庫を多く抱え込むこともあるから外部オク・BBSで売買が盛んになると思う



396 :既にその名前は使われています:04/12/19 01:41:28 ID:876RPdAi
>>393
レベル70が廃人と言っているわけではない
レベル70の一般ユーザー相手に独占したRareアイテムを
価格操作をし、ネットで売りに出す奴が廃人ってこった

397 :既にその名前は使われています:04/12/19 01:43:53 ID:N2mkPFkZ
>>394
俺は
調理師範(ノ∀`) RNTや寝釣りはやってない。
HNMLSには残念ながら縁が無い。
レベルは1ジョブカンストAF持ちジョブが他に2つ
総資産は・・・そうだな、計算したことないが時価にして500万くらいあるだろうか。
所持金だと50万くらいだな。

まー廃人といわれればそうなのかもしれないが、俺くらいの廃人は結構いっぱいいる。
で、レアHQとかHNMドロップ品とかほしがるやつらってのは大抵俺くらいの層だろう。
まさかメインレベル40で「ノーブル欲しい;;」とか言わないよなw?


398 :既にその名前は使われています:04/12/19 01:47:11 ID:876RPdAi
>>397
売り手より買い手のほうが当然経験もレベルも低いわけだが
取れないから値段があがるんだろ

399 :既にその名前は使われています:04/12/19 01:50:09 ID:876RPdAi
つーか、ジュノで売りますシャウトしろよ

400 :既にその名前は使われています:04/12/19 01:50:08 ID:N2mkPFkZ
あのなあ・・・レベル高い方が有利、合成スキルあったほうが有利、
プレイ時間長い方が有利・・・そりゃ当たり前だろ?それこそ
「悔しかったら自分で上げろ」

401 :既にその名前は使われています:04/12/19 01:50:31 ID:NwVoZnyC
>>398
ジョブチェンジできるFFではそうともいい切れないのでは?

402 :既にその名前は使われています:04/12/19 01:52:47 ID:876RPdAi
>>400
なんべん言わせるんだヴォケ
だから有利な者が得するサイトを作ってるんだろ?

403 :既にその名前は使われています:04/12/19 01:54:52 ID:NwVoZnyC
利用したい奴は利用すればいいし、
むかつくってなら利用しなきゃいい。

それだけとちゃうのかな。利用したい奴が多くなれば
ひとつの本流になるだろうし、>>402に賛同する奴が多いなら
廃れていくだけだろうし。


404 :既にその名前は使われています:04/12/19 01:55:54 ID:876RPdAi
>>403
ヴァナの相場を崩すようなマネはするなよなー

405 :既にその名前は使われています:04/12/19 01:57:45 ID:N2mkPFkZ
>>402
なら言わせてもらおう

それの何が悪い?

406 :既にその名前は使われています:04/12/19 01:58:51 ID:NwVoZnyC
>>404
俺もお前も一介の名無しさんだからな。
いうこといってもなにも変えられないよ。

どういう道を選択するのは名前をもったプレイヤーだけだしな。

407 :◆/FfqwuqTMI :04/12/19 01:59:24 ID:YpaXIWr8
>>382
確認画面で、現在価格の十倍以上の値段が入力されている場合に
警告を表示する様にしました。

>>385
修正しました。

408 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:00:02 ID:Sctw2Sfm
どっちにしろ
ネ実にオークションアイテム評価スレなんて立つんだろ?w
外部で鯖別評価板とかさw

409 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:00:02 ID:RwVCCWOH
>>394
なんつーか、その前提もかなり頭逝ってる気がするけど、
だから、なに?って世界ではある。

そういう人が出品するものをほしがる人達はどういう人達なのですか、と。
そういう人達はこのサイトを作るのに参加してはいけないのですか、と。

そういう人達がこのWEBでは不正やモラルに反することがしやすいと指摘するのなら、
何故に、それが出来にくい仕組みを提案せんの?

是非はどうあれ、高額商品について「出品しずらくなった」のは事実。
ならば、こういったサイトや、バザーや、シャウトといった代わりの手段に流れるのはとめられないでしょう。
言えばかえられるかもしれないとこに、いちゃもんしかつけないのは、
かなり頭の悪いやり方だとおもうんだけどな。

バザーや、トレード販売は、言い値になりますよ。
「じゃぁ、買わない」ができるように、「じゃぁ、売らない」ができるからね。

410 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:00:11 ID:qmBanarJ
競売の手数料があがったのも、Webオークションができそうなのも
全ては変化のながれなのです。
流れに身を任せてみてはどうですか?

ぼったくりたい廃人が必死云々という意見もありますが
端から見たらどっちもどっちですよ。

411 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:02:26 ID:t7WLi5QP
>>398
取れないなら欲しがらなければすむ事だろ。
売り手がいくら値段を吊り上げても、買い手がつかなければ売買は成立しないし、
相場も形成されない事ぐらい理解しろよ。

まぁ、>>394の言うように、「だろ?wほとんどの人は分かってると思うんだが。」
って事なら、そこまで必死になって否定する理由がわからんな。

大半の人がわかってるなら、何も問題にならんだろうからほっとけばいいのでは?

412 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:02:52 ID:NwVoZnyC
>>408
むしろネットウォッチ板じゃね?

413 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:04:55 ID:tmTyDWsg
100万単位を扱う香具師が
1%をケチってwebにオークションかw
なさけねぇ。廃人は見苦しいな。氏ねばいいのに

414 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:05:09 ID:876RPdAi
欲しがるな

ワロタ

415 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:05:52 ID:t7WLi5QP
>>412
ネ実以外じゃFFXIなんざ完全に無視されてないか?

416 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:07:53 ID:RwVCCWOH
>>412
よそからみたら、俺も含めて、俺ら全員クズの集団という評価かと。
おもっきり無関心、絡んでくればつぶすけど程度。

417 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:08:09 ID:t7WLi5QP
>>413
残念ながら廃人はWebオークションにはあまり興味ないかもね。
自分が存するなら、単に出品しなければいいだけの事だから。
レアアイテム取りに行ける奴は、すでに金には困ってないだろ。

418 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:08:16 ID:tmTyDWsg
そもそも高額商品が出品しにくくなったってなに?
全部一律に%になっただけだろ?
高額商品だけが出品しにくくなったって理由が謎なんだが。

419 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:08:28 ID:/eYqO5ks
俺は未だに競売で100万越える買い物なんて1度もしたことないけどさぁ
廃人理論とか言ってる奴は、BCで回転率悪目の高額で取引されてるアイテムが出たらどうすんの?

高額な手数料を■eに吸い取られ続けてでも、売れるまで競売に出し続ける?

倉庫で寝バザ?(つかPS2にせよPCにせよ、つけっぱなしにしてる程の奴は
既に一般人じゃないと思う。電気代勿体無くて1度も寝バザなんてやった事無い)

ジュノでshout?競売と違って、その時間そのエリアに偶然そのアイテムに
興味のある奴かその知り合いが良合わせなきゃ、鞄圧迫し続けるぞ

420 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:09:16 ID:t7WLi5QP
>>418
算数も出来ないのか?

421 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:10:33 ID:876RPdAi
>>417
つまり予備軍養成所になるわけだな

422 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:10:36 ID:tmTyDWsg
>>419
売れる値段で売ればイイだけのこと
値段が高いから回転が悪い
値段下げればおそろしいほど回転上がるぞ。

423 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:11:29 ID:RwVCCWOH
>>407
倍率できましたか。
なるほど、それでもよいんじゃないかと。

424 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:11:49 ID:tmTyDWsg
>>420
算数はできるけど?
高額商品が出品しにくくなった
この理由は?なぜ?why?

425 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:12:58 ID:N2mkPFkZ
たまに会話が成立しない人が現れます、不思議ですね。

426 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:13:12 ID:RwVCCWOH
>>419
たぶんこの方と話しても平行線だとおもいますよ。
>>422この認識なので。

427 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:13:35 ID:qmBanarJ
>>422
下げれば売れるってものでもない。
へたにヴァナの競売はへたに履歴が表示されてる関係で
最終100万ってなってる時に例えば50万でだしても売れない事が多々ある。
最終履歴だけみて落札あきらめる人は普通におおい。

Webオクなら履歴に関係なく最新の相場で取引できる。

428 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:14:09 ID:tmTyDWsg
レア装備が練り金スパイラルになるのがヤなんだろ?w

こんなにつよいてきをたおしてとったとってもすごいそうびなんだ!
いっぱんじんどものゆにくろぼうぐとはあつかいがちがうんだ!!!

わざわざwebなんてつくんなくてもいいから。さくっと値下げしちゃいなさい。
サイレントオイルの練り金具合を見てみなさい。HQじゃないと赤ですからw

429 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:14:59 ID:876RPdAi
>>427
Webオクって匿名なのか?

430 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:16:04 ID:tmTyDWsg
webの相場ってヴァナに反映されないんだw
フーン

431 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:16:18 ID:RwVCCWOH
>>429
まとめサイトくらい目とおそうぜ?
それじゃ、骨髄反射でレスつけてますって白状してるようなもんだぞ。

432 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:18:11 ID:876RPdAi
>>431
目をとおせと言う前にコピペくらいしろや
この常識しらずが

433 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:19:55 ID:tmTyDWsg
まとめサイトはあれこれ言い訳に必死だが

高額アイテムが売れなくなった
需要が少ないアイテムが売れなくなった
BCでたまたまてにいれた高額アイテムが売りにくくなった

同じじゃん。高額で回転の悪いレアアイテムが売れません;;;;
って1コにまとめとけよ。

434 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:21:01 ID:Sctw2Sfm
どっちにしろレア装備が練筋スパイラルになったら
最終的に自分で取るか自作するしかなくなるだろうなw

435 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:22:17 ID:tmTyDWsg
それは練り金じゃなくて素敵(r

436 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:23:42 ID:876RPdAi
>>434
それこそ独占廃人以外が望んでることだろ

437 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:24:25 ID:RwVCCWOH
>>432

>>356-358

ごきげんよう。

438 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:25:37 ID:876RPdAi
sainara kusohaijinnsama

439 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:28:18 ID:NwVoZnyC
>>438みていると「霧が濃くて前が見えない」人を思い出した。
やばくなるとローマ字で会話する。

440 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:29:27 ID:tmTyDWsg
2004年12月9日にFF11に行われたVer.UPで、ゲーム内の競売所に出品する際の手数料が
出品時の設定額に比例して高くなるシステムに変更されされました。
このシステム変更により、
・高額になりがちなレアアイテムの出品がを控える人が増え、一部のアイテムの入手難度が更に上昇した。
・需要は少ないが、なくもないといった、たまにしか売れないようなアイテムを出品しにくくなった。
・お金持ちではない一般人が、BC等でたまたま入手した高額アイテムを出品しにくくなった。
そこで、ユーザ主導で、WEB上に手数料のかからない競売所の代わりを作ろうという要望が挙がったのです。

これを変更してくださいよ。
・手数料が高額なので価格操作できません;;
・高額で回転が悪いアイテムが売れ残るので手数料きついです;;;;


441 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:30:51 ID:876RPdAi
>>439
へー

まとめサイトのコピペをしろのレスが

>>432

>>356-358

ごきげんよう。

な、わけだが、お前は理解できたの?

442 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:30:53 ID:N2mkPFkZ
このシステムは糞廃人の糞廃人による糞廃人のためのシステムです。
ですから
一般の方は是非
一般人の一般人による一般人のためのプロジェクトでも立ち上げてください。

443 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:31:38 ID:/eYqO5ks
高額品は例に挙げただけで、それ以外にも利用出来るだろう
回転率が悪いのはレアアイテムに限った話じゃなし
回転率が良くても、競売の出品枠が足りないからと倉庫作ってる奴も居る

お前はその表現の一部が気に入らないから噛みついてただけのか?

444 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:32:33 ID:tmTyDWsg
>>443
ん?
高額でないのに回転が悪いアイテムなんてあるの?w
そもそも高額でないなら競売の手数料なんて変化ないわけだが。
おまえこそ噛み付いてくるなよw

445 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:35:21 ID:tmTyDWsg
>>442
それなら理論武装なんてせずにきっちりwebに表記しようぜ。
このオークションは
・価格操作したい
・独占したい
・手数料マンドクセ
という豚どものワガママで誕生しました^^
と。

446 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:36:36 ID:876RPdAi
>>443
高額品以外に利用できると思うのはなによ?
いまさら わかりません って言わないよな

447 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:39:22 ID:N2mkPFkZ
直接の開発のきっかけは高額品の取引だろう
だけどできちゃえばそれ以外の使い方もあるんじゃねーのってことだ。


サンドリアティー150個
スキル上げで作っちゃいました。どなたか引き取ってくださいませんか?

とかな。

448 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:41:07 ID:tmTyDWsg
ペアオレがある今
わざわざサンドリアティーを150個もスキル上げに作るバカはいないわけだが。
おまえ調理師範なんだろ?ww そうなんだろ?wwwwwwww

449 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:41:47 ID:876RPdAi
>>447
ありえない例えをだすなよ
倉庫を圧迫するから売りに出したいのに
スキルもあがらん倉庫圧迫でだれが金だすのよ?

450 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:42:02 ID:tmTyDWsg
397 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 04/12/19 01:43:53 ID:N2mkPFkZ
>>394 
俺は 
調理師範(ノ∀`) RNTや寝釣りはやってない。 

オレは調理100だがなwwwwwwwwww
まったく嘘をついてまでwebを正当化しようとは腐りきった豚ですことw
氏ねばいいのに^^

451 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:43:16 ID:N2mkPFkZ
まあ150個は大げさなんだがw
スキル上げで50個は作ったな。お察しの通り調理師範だw


3週間くらいかけて競売で捌ききったさ。

452 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:43:32 ID:/eYqO5ks
例えば合成品の土台になる物
そのなかで例えば、ハイドロパタの土台のボーンパタ。
特定要素以外じゃ見向きもされない
でもスキル上げで大量に作ったりする。今までは全部店売りだったり
「偶然」通りかかった彫金上げてる奴が買っていったりする。
こんなもの競売に出品し続けるなんで苦痛以外の何物でもない。

例えば偶然出来ちゃったHQ品
今までは寝バザや、競売で自己落札履歴をつけた上で
出品し続けてた。売れるかどうかも分からずに。

他にもあるでしょ、そういったものに限らなくても。
これで寝バザしなくて済む人達も居るだろうに

453 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:44:56 ID:N2mkPFkZ
>>450
ええと、どのへんが嘘なの?

454 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:45:14 ID:tmTyDWsg
ボーンパタ+1は普通に売れるわけだが。
軍師指揮棒>ボーン+1>スパルタン
だぞ?クロカンありゃしらんが

455 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:46:09 ID:b96wXU8O
馬鹿正直に、言葉尻をつかまえて論破することが目的でおよそ非生産的な奴とか、
過去ログも読まない奴とかの相手せんでいいよ。
煽りあいになっとるし。
普通の感覚な奴が普通に読んでれば、いちいち反論してくれなくてもどっちがはちゃめちゃなこと言ってるかわかるから。

456 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:47:38 ID:tmTyDWsg
まぁ普通の感覚のやつならわかるよな。
競売の手数料をいじられて困ったのはどんなユーザーなのかw
手数料のいらないwebオークション立ち上げて欲しいのはどんな人たちなのかwwwww
理論武装しないで正直にいってくれればそれでいいの。

457 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:49:12 ID:/eYqO5ks
今までは寝バザや複数垢っつー方法でやってたことが
webである程度緩和出来たら、リアルマネーの節約にもなるだろうし
素敵やん?

458 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:50:55 ID:876RPdAi
リアルマネー禁止の不思議

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLC,GGLC:1970-01,GGLC:ja&q=ff11

459 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:53:12 ID:NwVoZnyC
>>457
検索エンジン重そうだし、実装できないだろうけど
サチコメの文章をサーチできるようになったら
バザー見回ることもできるのだろうし、オークションサイトなんて
不要にもなるかもしれんが…そんなことすらできないのがFF11なのですよ。

460 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:54:53 ID:tmTyDWsg
そもそも寝バザあさってまで欲しい商品がないでそ。
消耗品やユニクロ防具なんてのは競売で限界安値で叩き売り状態が3年放置なんだし。
どんな言い訳しても高額レアアイテムの取引場所にしかならん。

461 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:56:30 ID:N2mkPFkZ
だからさ、高額レアアイテムの取引場所になったとして
何が悪いわけ?

462 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:57:56 ID:NwVoZnyC
>>460
あらゆるアイテムじやなくて。希少品や高額アイテム取引のための場なんですよ。
だからあなた的には何も問題ないっしょ?

463 :既にその名前は使われています:04/12/19 03:00:37 ID:tmTyDWsg
だからなんどもいうが
・レアアイテムの価格操作したいです^^
・レアアイテムの流通ルートを確保したいです^^
・高額手数料は払いたくありません^^
っていうのをwebオークション設置の理由としてまとめサイトに乗せてくれればそれで文句はいいませんて。
都合良いように取り繕ってるから納得がいかないの。

464 :既にその名前は使われています:04/12/19 03:01:32 ID:876RPdAi
このサイトが不便→意味なし
このサイトが便利→売り手による価格操作

わかれよ

465 :既にその名前は使われています:04/12/19 03:03:17 ID:N2mkPFkZ
カカクソーサカカクソーサって馬鹿の一つ覚えみたいに・・・
買い手がいなけりゃ売れません。

466 :既にその名前は使われています:04/12/19 03:04:12 ID:tmTyDWsg
■何故WEBオークションが必要なのか
2004年12月9日にFF11に行われたVer.UPで、ゲーム内の競売所に出品する際の手数料が
出品時の設定額に比例して高くなるシステムに変更されされました。このシステム変更により、
・高額になりがちなレアアイテムの出品がを控える人が増え、一部のアイテムの入手難度が更に上昇した。
・需要は少ないが、なくもないといった、たまにしか売れないようなアイテムを出品しにくくなった。
・お金持ちではない一般人が、BC等でたまたま入手した高額アイテムを出品しにくくなった。
そこで、ユーザ主導で、WEB上に手数料のかからない競売所の代わりを作ろうという要望が挙がったのです。
  ↓
■何故WEBオークションが必要なのか
2004年12月9日にFF11に行われたVer.UPで、ゲーム内の競売所に出品する際の手数料が
出品時の設定額に比例して高くなるシステムに変更されされました。このシステムだと
・レアアイテムの価格操作できません;; 
・レアアイテムの流通ルートを確保できません;; 
・高額手数料は払いたくありません;;
そこで、ユーザ主導で、WEB上に手数料のかからない競売所の代わりを作ろうという要望が挙がったのです。


467 :既にその名前は使われています:04/12/19 03:04:17 ID:KCvGNdvU
もういいんじゃない?コレ>>463
話す価値あるとは思えないでしょ。

消耗品やユニクロ防具なんてのは競売で限界安値で叩き売り状態が 【3年】 放置なんだし。

こんなこと言う奴なんだし。泣いちゃうからそのくらいにしとけば?

468 :既にその名前は使われています:04/12/19 03:06:18 ID:tmTyDWsg
ID:/eYqO5ks=ID:RwVCCWOHか。
都合悪い意見はスルーかよww

469 :既にその名前は使われています:04/12/19 03:07:24 ID:tmTyDWsg
一人抜けたw
ID:KCvGNdvU=ID:/eYqO5ks=ID:RwVCCWOH
都合悪い意見は話す価値ないのか。
そりゃすごい^^ まるで■の開発そのものだね^^v

470 :既にその名前は使われています:04/12/19 03:07:51 ID:876RPdAi
>>465
価格操作は売り手にしかできないんだよ

あほか

471 :既にその名前は使われています:04/12/19 03:09:08 ID:tmTyDWsg
価格操作に買い手がまじれるスレはここですか!?

472 :既にその名前は使われています:04/12/19 03:09:54 ID:NwVoZnyC
>>465

外オークションつくられと困るのは実はドロップ品を独占的かつ
恣意的な価格で下ろしているHNMLSとかの連中なんだよなぁ。

ここで暴れている某はそういう人かもね

473 :既にその名前は使われています:04/12/19 03:10:56 ID:tmTyDWsg
>>472
('A`)なんもわかってないだろ

474 :既にその名前は使われています:04/12/19 03:11:41 ID:N2mkPFkZ
かつてのカンスト出品なんてまさに買い手による価格操作じゃないか。
光布が1000万なのはその値段で買う奴がいるからだろ。それに文句があるなら
■eにメール送って入手条件緩和してもらえや。

重要なのは
高額品の出品には高額の手数料がかかる
この一点。これがある限り外部オークションといった可能性が探られるのは
至極当然。いい、悪いの問題じゃないんだって。

475 :既にその名前は使われています:04/12/19 03:12:42 ID:tmTyDWsg
バカキター
価格操作ってのは
売り手が買い手を自演して価格を設定する行為
だろ?w買い手により価格操作ってのはありえneeeeeeeeeeee!!

476 :既にその名前は使われています:04/12/19 03:14:19 ID:tmTyDWsg
>>ID:N2mkPFkZ
お前バカだから寝ろw
調理ってこんなバカでもできるからいいよなwwwwww

477 :既にその名前は使われています:04/12/19 03:15:24 ID:876RPdAi
光布が1000万の値段で買う奴もいれば
1100万で買う奴もいるよな?

478 :既にその名前は使われています:04/12/19 03:17:08 ID:rI0jwnwM
価格操作は全然OKだろ。
稀少性と人気があれば高くても売れる。高すぎれば売れない。
それだけのことだ。

479 :既にその名前は使われています:04/12/19 03:17:47 ID:tmTyDWsg
465 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 04/12/19 03:03:17 ID:N2mkPFkZ
カカクソーサカカクソーサって馬鹿の一つ覚えみたいに・・・ 
買い手がいなけりゃ売れません。 

バカのひとつおぼえてwお前が言うのかよwwwwwwwww
おkwwwwwwwwwwwwwwwww

480 :既にその名前は使われています:04/12/19 03:18:19 ID:KCvGNdvU
>>474
説得しようとか、わかってもらおうとしてるんなら甲斐がないからやめとけ。
作業を進めることで結果をだしてる人の邪魔になるし。
まさに売り手がいるのは買い手がいるからという話と同じように、
相手する人間がいるから止まらない。
目的がわかりあうことでなくて、相手を言い負かすことだってのにいい加減気づけ。
まじめに付き合うこたぁない。素振りさせときゃいいんだよ、体力あまってるガキンチョは。

481 :既にその名前は使われています:04/12/19 03:19:54 ID:tmTyDWsg
都合悪いものはみな邪魔扱い
まるで田中さんそっくりですね^^
きっと社員さんなんでしょうね^^v

482 :既にその名前は使われています:04/12/19 03:20:28 ID:876RPdAi
>>478
ヴァナの相場を上げる行為、いわゆる価格操作をする場を作るだけなんだよ

483 :既にその名前は使われています:04/12/19 03:20:38 ID:N2mkPFkZ
わかった。俺頭悪いから寝るわ。
ごめんな、今まで色々言って。
これからもがんばってな。

484 :既にその名前は使われています:04/12/19 03:21:24 ID:tmTyDWsg
>>483

縦読みくらい仕込めボケ

485 :既にその名前は使われています:04/12/19 03:23:31 ID:NwVoZnyC
人間ってのは図星なことには反応するが、
そうじやないときの反応ってのは穏やかなもんだ。

tmTyDWsgがどういう人間なのか、レス見ればわかるわな。

486 :既にその名前は使われています:04/12/19 03:25:37 ID:KCvGNdvU
>>485
そういうこった。
これだけ暴れてくれれば十分だ。よくやった。
誰が見ても破綻してるのは誰なのかはっきり分かる。おつかれ!

487 :既にその名前は使われています:04/12/19 03:27:07 ID:tmTyDWsg



(´・ω・`)・・・!?

488 :既にその名前は使われています:04/12/19 03:28:38 ID:NwVoZnyC
>>486
おつかれさまでした。
KCvGNdvU=tmTyDWsg
自作自演ご苦労様です

489 :既にその名前は使われています:04/12/19 03:32:20 ID:cxs9PGln
こんなキモイ奴の自演は無理だお!

490 :既にその名前は使われています:04/12/19 03:37:15 ID:t7WLi5QP
で、価格操作とかほざいてる屑共は売り手側が一方的に価格操作出来る方法を教えてくれ。

その反対に、売り手も買い手も一方的には価格を操作出来ない理由を書いておく。

1.売り手があるアイテムを1000万で競売に出す
2.高くて買い手がつかない
3.双方の意思が合致しない為出品したものが流れる
4.価格操作失敗

池沼が危惧してるような仕入れの独占状態にあったとしてもこれは変わらん。

で、結局のところ買い手がつかなければ売買契約は成立しないわけだが、
誰が4のところで失敗しない方法を客観的かつ論理的に説明してみせてくれ。

市場を独占するためには、その商品を独占的に仕入れる必要があるが、たとえ買占めや、
張り込みによる独占をしたとしても、その取引場所にかかわらず同様の市場原理が働く為、
システム内の競売だろうと、Webオークションだろうと結果は何も変わらない。

ヴァナに起こるインフレの原因は、FFXIの仕様とプレイヤー側の文化や慣習にある。

491 :既にその名前は使われています:04/12/19 03:39:43 ID:/eYqO5ks
個人的には高額品以外の物もやり取りして欲しいんだよね
シーゾンビとか指定生産品関連以外で何時売れるか分からんもの

その手の物を倉庫の競売枠使って出品し続けるのまんどい
shout連発は他人にやられると/blist入れちゃったりするし

・・今更感は拭えないがなぁ
外人はRMT以外のオークションサイトやってないのかな

492 :既にその名前は使われています:04/12/19 03:41:31 ID:876RPdAi
>>490
まずロット権販売禁止、RMT禁止なサイトだというのは理解できるよな

493 :既にその名前は使われています:04/12/19 03:54:48 ID:876RPdAi
>>490
価格操作の意味がわからんのだなぁ

例えば山串は、なんで1D.100Gではないのよ?

494 :既にその名前は使われています:04/12/19 03:55:18 ID:t7WLi5QP
>>492
だから何?

495 :既にその名前は使われています:04/12/19 03:56:49 ID:t7WLi5QP
>>493
ここまで来るともうどうしようもないなw
共産主義的なくだらん戯言なら他所行ってやれ。

496 :既にその名前は使われています:04/12/19 03:59:09 ID:t7WLi5QP
>>491
> 個人的には高額品以外の物もやり取りして欲しいんだよね
> シーゾンビとか指定生産品関連以外で何時売れるか分からんもの

・需要は少ないが、なくもないといった、たまにしか売れないようなアイテムを出品しにくくなった。

まとめサイトのこれ読んだか?

497 :既にその名前は使われています:04/12/19 03:59:11 ID:876RPdAi
>>495
共産主義ってどんな主義?

498 :既にその名前は使われています:04/12/19 04:00:11 ID:t7WLi5QP
>>497
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=jn&MT=%8B%A4%8EY%8E%E5%8B%60

499 :既にその名前は使われています:04/12/19 04:02:25 ID:876RPdAi
>>498
で、どのあたりが共産主義的なんですか?

500 :既にその名前は使われています:04/12/19 04:04:35 ID:t7WLi5QP
論点ずらしに必死なようだが、読めば分かる事を聞かれてもねぇ。。。

で、結局売り手側が一方的に価格操作する方法は見つけられたか?w

501 :既にその名前は使われています:04/12/19 04:05:47 ID:876RPdAi
>>500
論点ずらしてるのはおまえだろヴァケ

502 :既にその名前は使われています:04/12/19 04:06:48 ID:677DAbxQ
前スレより一部レス抜粋。強力な粘着が居るのは確かなので、適度にスルー推奨。

抽出ID:dXHt6VMK (55回)
937 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:04/12/15(水) 22:14:08 ID:dXHt6VMK
理屈なんてどうでもいい
これはもっとも。暴落していうレア装備をウキウキオッチンするのもMMOの楽しみ方のひとつだろ?
庶民の楽しみを奪わないでください;;;;;;;;
975 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:04/12/15(水) 22:40:17 ID:dXHt6VMK
>>971
ウンコー

抽出ID:f1vCPJDu (64回)
942 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:04/12/15(水) 22:17:54 ID:f1vCPJDu
またスレ立てても反対運動しますよ〜
944 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:04/12/15(水) 22:19:10 ID:f1vCPJDu
ノ反対
952 名前:既にその名前は使われています[ノ反対] 投稿日:04/12/15(水) 22:27:37 ID:f1vCPJDu
ノ反対
981 名前:既にその名前は使われています[ノ反対] 投稿日:04/12/15(水) 22:45:14 ID:f1vCPJDu
ノ反対ノ反対

503 :既にその名前は使われています:04/12/19 04:07:12 ID:ex/AH5rd
いい加減に煽りはスルー汁!
今必要なことは、システムの安全性のチェックだyp


504 :既にその名前は使われています:04/12/19 04:10:05 ID:rI0jwnwM
システムがどうあろうが、結局はヴァナでトレードするんだから
安全性云々は大して重要じゃない希ガス。
それとも個人認証による荒らし対策としての安全性か?

505 :既にその名前は使われています:04/12/19 04:11:42 ID:t7WLi5QP
>>503
早すぎじゃまいか?
で、煽りスルーすると。。。。。。。誰もカキコしない時間だし放置出来んw
まぁ、どっちが論理的に破綻してるかは、すでに自明なはず。

506 :既にその名前は使われています:04/12/19 04:13:18 ID:t7WLi5QP
>>501
 1:事実に対して仮定を持ち出す
 3:自分に有利な将来像を予想する
 4:主観で決め付ける
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 7:陰謀であると力説する
 8:知能障害を起こす
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
 11:レッテル貼りをする
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す

10項目該当で危険度大ですね^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

507 :既にその名前は使われています:04/12/19 04:13:30 ID:ex/AH5rd
>504
システム関係ないといってチェック怠ったった挙句
個人情報垂れ流すようなことになったら大変でそ
何のための人柱部隊なんやら( ̄ー ̄)

508 :既にその名前は使われています:04/12/19 04:17:18 ID:876RPdAi
・ロット権販売禁止
・RMT禁止
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLC,GGLC:1970-01,GGLC:ja&q=ff11
↑この矛盾

これらを踏まえた上でやってるのか?

509 :既にその名前は使われています:04/12/19 04:19:33 ID:876RPdAi
>>506
あほですか?
あんた危険度大ですよ

510 :既にその名前は使われています:04/12/19 04:22:44 ID:rI0jwnwM
>>507
そうだった、POLのメアド使わせるんだったな。
正に両刃の剣。

511 :既にその名前は使われています:04/12/19 04:25:29 ID:fYHdu94m
つ ー か >>←これでレス指定するのやめない?
わざわざ戻って見るのだ り ーんだよね。
いい加減コピペした方が見やす い って気づけいてるだろ?
そういうこ と で次のレスからヨロシク。



512 :既にその名前は使われています:04/12/19 04:25:41 ID:t7WLi5QP
>>508-509
何も矛盾してないし、見事に4.と9.に該当してるが?

Webオークション自体が、ヴァナに直接的な影響を与える要因となる事はあっても、原因となる事はありえない。
ヴァナ=■eがWebオークションに対して何かを強いる事は出来るが、その反対は出来ないから。
至極単純、極めて明快。

513 :既にその名前は使われています:04/12/19 04:26:39 ID:t7WLi5QP
>>511
さすがにつまらん。。。

514 :既にその名前は使われています:04/12/19 04:28:56 ID:+luQImdT
>>511
サーバーに負担がかかるので2chブラウザを使ってね

515 :既にその名前は使われています:04/12/19 04:29:11 ID:876RPdAi
>>512
とにかく、

・ロット権販売禁止
・RMT禁止

この2つは賛成なんだよね?

516 :既にその名前は使われています:04/12/19 04:37:43 ID:677DAbxQ
>>515
で、名無しの一人がそれに賛成して何になると思いますか?

論破できないから、それを勝手に総意に解釈して

賛成→じゃあオークションなんて意味無いよ、裏の理由があるんだろ?
 裏の理由はRMTとロット権売買に決まってる
反対→糞廃人を利するだけでなく規約違反だ、やめろ。
無言→図星だ。図星だwww
って言いたいだけダロ?

あーはいはい、釣られるなつって釣られてんのは俺さ。
笑え、笑ってくれよヘ(゚∀゚ヘ)ウヒャヒャヒャヒャ

517 :既にその名前は使われています:04/12/19 04:42:18 ID:t7WLi5QP
>>515
いくら喪前一人が御託並べて暴れても、有用だと思う人間がいれば作るだろうし、
それを止める権利は喪前にはない。

すべてを自分の思い通りにしたいなら、自分で作った世界に住めばいい。
他者に自分の意見を取り入れて欲しいと思うなら、その相手に理解して貰う努力をするのは当然の事。
そんな事は自由主義国家じゃ当たり前の話だろ。

自論については一切語らず、他人の意見を否定してるだけじゃ糞の役にも立たない。

518 :既にその名前は使われています:04/12/19 04:53:22 ID:h0e8Bj8M
RMTはともかくロット権売って何が悪いんだよ。

シャウト・サチコ販売が面倒だからオークション作るんだろ。
「〜(BC・NM等)討伐〜行きます」、を
シャウト・サチコ代わりにオークション出してもなんら不思議は無い。

攻略法キッチリ知ってる人が出すんなら買うほうも安心だろ。
BCなんて行く奴は結構行くが、あんまり行かない奴とか
下手な奴は負けて印章失うリスクは大きい。

エクレアアイテムってモノがあるんだからしょうがない。
文句あるなら■にEX解除のメールでも出せよ、無駄だろうが。

519 :既にその名前は使われています:04/12/19 05:02:18 ID:t7WLi5QP
>>518
> RMTはともかくロット権売って何が悪いんだよ。
何が悪いって。。。
主催者が明示的に「禁止」って言ってるだろがw
ここで話してるのは一般論ではなく、これから作るWebオークションの話って事を理解してるか?

520 :既にその名前は使われています:04/12/19 05:17:43 ID:ohNYkKvn
>>513-514
コピペにマジレs(r

521 :既にその名前は使われています:04/12/19 07:40:37 ID:IGvcyuQK
ω・`)つ 【置いておきますね。】

>どの企業にも、どの分野にも人を裁き非難することに時間を費やす
>毒をはらんだモラリストが居る。腹を立てて非難と抗議で攻撃し
>正義に反したと見せしめの処罰を求める。
>常に他人を監視しているが、自分には目を向けようとしない。

>表面的で浅薄な人物は、たえず気が散っている。新しそうなものは
>全て真に受ける。成功した人を模倣し、常套句を用い、他人の見解を
>オウムのように繰り返す。そして、絶えず変るが、その変化は自身の
>内部からくるのではない。

とりあえず落ち着け。

522 :既にその名前は使われています:04/12/19 09:58:12 ID:glcGc1pN
肯定派がちょっと押され気味だな。
煽り君のが上いってるよ。age

523 :既にその名前は使われています:04/12/19 11:12:56 ID:h0e8Bj8M
肯定も否定もやれることは全部やればいいだろ。
自分が否定派という役回りをして、揚げ足取り合ってもなんら話は進まない。
通常この手のシステムは自由に使わせればいい。
問題あればその都度禁止項目を増やせばいい。
この議論そのものが無味乾燥。
テスト中だけでも試しにRMT以外何でもやらせてみろ。

524 :既にその名前は使われています:04/12/19 11:13:34 ID:ss5rp2a1
>>ID:t7WLi5QP
価格操作の意味分かってないだろ?
>>490
みてなんも分かってないボケまるだしだもの。

525 :既にその名前は使われています:04/12/19 11:20:38 ID:ss5rp2a1
>>496
>・需要は少ないが、なくもないといった、たまにしか売れないようなアイテムを出品しにくくなった。 

需要がすくなくてたまにしか売れないアイテム=高額商品
なわけだが。他になんかあるの?w

526 :既にその名前は使われています:04/12/19 11:22:49 ID:PVl0Nf7c
お、起きたようだ。

527 :既にその名前は使われています:04/12/19 11:29:10 ID:ss5rp2a1
肯定派は自分らの理論がおかしいことに気がつこう

・お金持ちではない一般人が、BC等でたまたま入手した高額アイテムを出品しにくくなった。

BCでたまたま高額アイテムを入手するわけだが
BCはお金儲けにいくもんだろ?w
た ま た ま 入手したという表現がおかしいことになぜ気がつかないの?

528 :既にその名前は使われています:04/12/19 11:35:15 ID:glcGc1pN
応援してるんで頑張れ。ID:ss5rp2a1
肯定派は頭固いのばっかりだ。わかり難い文章書いて自己満足してるだけだしな。内容皆無。説得力ゼロ。

529 :既にその名前は使われています:04/12/19 11:42:44 ID:aWPifjax
否定する人は使わなきゃいいのに。
何で肯定して使いやすいものを作ろうってのに口挟むの?

530 :既にその名前は使われています:04/12/19 11:45:38 ID:ss5rp2a1
いやなら使わなくてもいいんじゃよ
か。まるで■と同じ発想だな。ワロタ

531 :既にその名前は使われています:04/12/19 11:47:32 ID:glcGc1pN
だな。
しかも、否定しなきゃ使い易いものが作れないってのがわかって無いほど馬鹿。

532 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:26:38 ID:RwVCCWOH
>>531
否定だけしてればいいというものではなくて、
いいものをつくるなら、この部分が問題だ、だから、こうするべきだ。
こうするべきだというものが、出せないまでも、ここの問題はどう解決しようか?
と、持ち掛けなくては意味がないのでは?

否定派、肯定派とか、別に両方いてもいいんだけど、
否定派の人達は、「価格操作サイトだと決め付けて→作るな」っていう意見しか言わないので、
話がすすまないのよ。

価格操作のしにくいようにしてくれないと、やばくないか?→じゃあどうする?

て方向にいませんかね?

533 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:27:20 ID:RwVCCWOH
方向に行きませんかね?

でした、一文字抜けましたわ。

534 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:29:36 ID:RwVCCWOH
ちなみに、FFに特化つうのは、どんな感じがよさそうかね?

FFと密接な部分っていうのは、
今だと、POLメールつかって、ゲーム内でアラートができるくらいかな?

535 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:35:37 ID:glcGc1pN
否定派が解決法をだしてくれるわけないだろ。
答えは肯定派が考え出してくれよ。

536 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:37:39 ID:RwVCCWOH
>>535
問題点の提示まではやっとくれよ。

537 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:39:29 ID:glcGc1pN
今のサンプル、どこにFFの要素があるんだ?
普通のオークションじゃねぇか。気づいてないとは言わせないぞ?

538 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:41:17 ID:RwVCCWOH
FFの要素っつうのはたとえばどんな感じですかって話ですよ。

イメージが違うでしょう。
自分のイメージと違うから、なんだよ、これ、ぜんぜんFFっぽくないじゃんって思うわけで、
その、「FFっぽさ」ってのはどんなのイメージしてるのん?

539 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:45:57 ID:glcGc1pN
おいおい、今のサンプルのどこがFFっぽいんだ?
それが1つもネェから言ってるんだよ。1つでいいから何か考え出せよ。
イメージの違いとかそう言うレベルに達してねぇだろ。

540 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:48:41 ID:RwVCCWOH
いや、FFっぽいほうがいいって言ったのは、あなたが始めてなんですよ。

今までは、できるだけシンプルで、操作がわかりやすく、とっつきやすいほうが良いって方向が多かった。
なので、誰もFFっぽくしようとしてないから、そりゃ、FFっぽくなってないですよ。

だから、何故にFFっぽいほうがいいのか、で、どんなイメージがよさそうなのか、
そこは提案してくれないと、細木さん以外はわからんのではないかい?

541 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:52:45 ID:RwVCCWOH
ちなみに、FFっぽくする必要がないとか、そんなのは無駄だ…と思ってるわけではない。
出てこなかった発想だから、興味もある。

即レスつけなかったのは、書き込まれた時は別なことでスレが喧喧してたから、
話ふっても流れちゃうだろうなぁ、もったいないなと思ったからで、
掘り起こして揚げ足とってるわけではないから勘違いしないでくれ。頼む。

542 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:53:08 ID:9+kzZRpB
そもそもネ実でスレたててやるほうが間違いだな。
どこか他の掲示板でひっそりとオークション設置に向けて意見交換して
できあがったらここに宣伝しにくればいい。

543 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:00:45 ID:glcGc1pN
https://sourceforge.jp/projects/ff11-was/
↑ここのプロジェクト概要な、
「FINAL FANTASY XIのアイテム売買を仲介するPHPを用いたオークションサイト構築アプリケーションの開発。」
こう書いてあるのよ。

どんだけFF好きなんだよお前ら!って期待してたんだが、現状は何のことはない普通のオークション。
「ゲームのアイテム売買を仲介するPHPを用いたオークションサイト構築アプリケーションの開発。」
現状じゃ、百歩譲ってもこんなもんだろ?

じゃあどうすればいいんだって聞きたいのはわかるが、それじゃダメっしょ。

544 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:04:46 ID:aWPifjax
扱ってるものがゲーム内のアイテム、じゃ駄目なの?
じゃあせめて背景画像をチョコボか何かにするとか…(笑)

545 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:06:03 ID:RwVCCWOH
>>543
デザイン的なもんをいっとるのか、
システム的(こっちは俺にはどんなもんかまったく想像がつかん)のか、
両方なのか、そのくらいは語ってくれ。

デザイン的なもんなら、これからがんがんいじれるね。
今はぶっちゃけ、システムもシステムの底辺ができてるかできてないかって段階。

546 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:06:59 ID:RwVCCWOH
>>544
デザイン的なもんをいってるなら、そーゆーのも実は結構重要だったりするぞ、笑い事じゃなくてw

547 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:07:52 ID:t7WLi5QP
>>543
何寝ぼけた事言ってんだ?

548 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:10:11 ID:RwVCCWOH
>>547
そういうのいらないんすよ。
アイデアだしあう時に、相手のこと否定する「のみ」の発言が最悪。確実に荒れるし。

真意がつかめないなら、ちゃんと質問しれ。

549 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:12:08 ID:PVl0Nf7c
>>548
お前さんも、まともに話が通じる相手かどうか見極めてから
書き込みした方が不毛な荒れ方はしないと思うが。

550 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:12:36 ID:t7WLi5QP
>>548
真意は否定する事だから、そっくりそのまま返しただけ。
ゴミの相手しても仕方ない。

551 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:15:56 ID:RwVCCWOH
>>549 >>550
レスたどっからにしましょう。
昨日から暴れてた二人とは別な人ですよ。
このほうがいいのに、なんでやってないんだよって言ってた人ですよ。

これじゃあ頭固い閉鎖的だって言われてもしょうがないでしょう。

552 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:20:01 ID:t7WLi5QP
>>551
他者の意見に対して反対意見を出す場合、反対する理由とその代替案を
客観的かつ論理的に説明するのが議論をするときのルールだ。
単に「はんたい!はんたい!」とかホザいてる幼児の相手しても話は進まない。

また昨日暴れてたかどうかはどうでもよくて、話をする気の無い奴はただのノイズでしかない。

553 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:22:28 ID:glcGc1pN
お前らな、2chでの議論は戦略的にやれよ。

554 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:23:30 ID:RwVCCWOH
>>552
気持ちはわかるし、話もわかるが…そこまで、議論だとおもわんでも。
ブレインストーミング的な段階だとおもうぞ。
結論だすための話し合いじゃないし。

そういうのに慣れてない人でも、
もってるものがあるなら出してもらわないと、どんな形でも出してもらったほうがいいと思いますよ。

ただ、最初から「つぶすこと」「論破すること」が目的な人は別。
不毛だから。そういう人は相手しないことにしております。

555 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:24:25 ID:t7WLi5QP
>>553
否定派は頭悪いのばっかりだ。わかり難い文章書いて自己満足してるだけだしな。内容皆無。説得力ゼロ。

556 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:24:30 ID:RwVCCWOH
>>553
なんでもいいんで、デザイン的なもんをいっとるのか、システム的に工夫ができそうだと思ってるのか教えてくれ。

557 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:26:14 ID:7nrCUYvZ
>>555
そこで煽る(煽りかえす)あたり、あなたも議論のできる人ではないな。

558 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:27:17 ID:glcGc1pN
>>556
この段階でデザインの話をするわけねぇじゃねぇか・・・。

>>555
否定派がこんなに一生懸命書込みするわけねぇだろ?
お前帰っていいよってよく言われるだろ?

559 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:29:43 ID:RwVCCWOH
>>558
システムかぁ・・システムだと、よくわからん。どんなのだ?
俺も即答できん、そちらも具体的にはわからんだと話すすまんから、
別な人に考えてもらったほうがいいかもな。俺も考えるが。

まとめサイトにのっけといてもらえばいいかね。
 FFにもっと特化したFFウェブオークションならではの部分がほしい。
くらいで。
アイデアひねりだせる奴がでてくるかもしれん。

560 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:29:51 ID:t7WLi5QP
>>554
> そういうのに慣れてない人でも、
> もってるものがあるなら出してもらわないと、どんな形でも出してもらったほうがいいと思いますよ。
話し合い出来ない奴は、話し合いの場にいらん。
「はんたい!はんたい!」が意見と呼べるのか?
荒れるだけで不毛だろ。

肯定派:自分は○○だと思う。
反対派:はんたい!はんたい!
肯定派:どこに問題点があるのか教えてくれ。
反対派:はんたい!はんたい!
肯定派:それじゃ自分はどういうのがいいと思うのか教えてくれ。
反対派:はんたい!はんたい!

さっきも書いたけど、否定するだけで自分の意見はまるで出さない屑は邪魔なだけ。

561 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:30:44 ID:t7WLi5QP
>>558
一生懸命?
ゴミが何言ってんの?

562 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:34:26 ID:RwVCCWOH
>>560
まあ、落ち着け。
はんたいはんたいだけ叫んでる奴がどうか見極めろ。
あと、煽りに乗るんでいいよ。

563 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:34:47 ID:RwVCCWOH
乗らんでいいよだ。…すまん、打ち間違えた。

564 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:35:04 ID:glcGc1pN
>>559
>アイデアひねりだせる奴がでてくるかもしれん。
これこれ、肉がageてんのはそういうことだろ?

スレ維持するには ID:t7WLi5QPみたいな煽り屋も必要だってこと。

565 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:37:53 ID:RwVCCWOH
別にID:t7WLi5QPが、煽り屋とは思わないがと、前置きしつつ、
いや、煽り屋はいらんw
感想LVでぜんぜんかまわないので、問題点を指摘できるテスターはいくらいてもいいかと。

566 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:40:36 ID:t7WLi5QP
>>564
煽り屋ねぇ。。。
単に煽りの相手してるだけなんだが、自分自身が煽りに来てるだけって自覚ないのかね?w

A:今のサンプルはFFらしさがない
B:どの辺がFFらくしくない?
A:俺様がFFらしくないと言ってるんだからFFらしくない!
B:それじゃ他人には理解できない。どの辺がFFらくしくない?
A:俺様に質問するな!俺様がFFらしくないと言ってるんだからFFらしくない!
B:デザインの事か?
A:今の時点でデザインの事は言わん。俺様がFFらしくないと言ってるんだからFFらしくない!
B:システムの事か?
A:俺様に質問するな!俺様がFFらしくないと言ってるんだからFFらしくない!

これが議論か?
笑わせるなw

567 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:42:39 ID:RwVCCWOH
>>566
無理に議論しなくていいんだっつうの。

 システム関連でFFならではの部分がほしい

これで抽出できれば十分でしょ。
後は、これ読んだ人で、ひらめいた人がなんか言うよ。
議論にたけてるなら、このくらい引き出してくださいよ。

568 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:44:27 ID:RwVCCWOH
あと、煽りの相手する必要は1mmもないから。

569 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:46:05 ID:glcGc1pN
>>566
君のお蔭で議論屋っていうカテゴリが作られたよ。ありがとな。

>>567
君も煽るね。

570 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:46:20 ID:t7WLi5QP
>>565
いや、普通に感想ならいいんだが、明確に「間違っている」と指摘しつつ、
その根拠の明示もしなければ、どこが間違ってるのかも一切言わない。

まず、廃人専用で価格操作の温床になると言ってる奴等が暴れていたが、
誰一人として、Webオークションがなかったら価格操作は出来ないのか?
との問いに答えられなかった。
原因と結果、その間の因果関係のすべてが論理的に説明出来なければ、
Webオークションが廃人専用で価格操作の温床になるとは言えない。

ところが否定派は平気で言えちゃう。
マジ邪魔なだけの存在。

571 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:48:07 ID:RwVCCWOH
>>570
そういうのは、煽りさんとか、論破マニアとか、
なんか一言言いたいだけの奴とか、誇大妄想ひろがっちゃってる奴とかだね。

そっちは不毛だから、私も相手しない。

572 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:48:59 ID:N2mkPFkZ
単純に今後FF内で使うに便利だと思うような機能を要望していくことで
FFらしさってのは自然と出てくるもんじゃないかと思うんだけど。

というわけで一つ要望
入札価格の桁、今は1の位まで設定できるけど、1000の位なり10000の位なり
適当なところに下限を作ったほうがいいんじゃないか?

800000で入札>>>800001で入札とか、不毛でしょ。

573 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:50:32 ID:t7WLi5QP
>>567
> 議論にたけてるなら、このくらい引き出してくださいよ。
文句言いたかったから言ってみただけの馬鹿から何を引き出すんだ?
ID:glcGc1pNは>>566に書いた通りの事しか言ってないから、レス読み返してみろよ。

574 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:52:12 ID:PVl0Nf7c
>>572
入札単位は前のプロトタイプにはあったけど
新しい方はまだ付いてないね。
単に忘れてただけかな?

575 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:52:15 ID:RwVCCWOH
あー、最小落札金額UP単位か。
あったほうがいいね。

値段に応じて自動的にきまるとか、
出品者があらかじめ設定しておくとか、
色々方法あるけど、どうする?

個人的には、値段に応じて決まるほうが楽だし、変な行為が絡まなくなりやすいかなって思う。
出品額の0.1%(ただし、最小10G)とかだとうまくいきそう?

576 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:54:53 ID:t7WLi5QP
>>571
だからぁ〜w

ID:glcGc1pNのレスは>>566にまとめたでそ?
今の時点でFFらしくないとか言うのはどうでもいい話。

まともな人間は、>>572が書いてる通り、
> 単純に今後FF内で使うに便利だと思うような機能を要望していくことで
> FFらしさってのは自然と出てくるもんじゃないかと思うんだけど。
って思ってるよ。

それに反し、どうしても今の時点でFFらしさが重要だと思うなら、なぜそれを
今すぐやらなければならなくて、今のサンプルのどこに問題点があって、
それをどうすればいいのかって事を明示しろって言ってるだろ。

577 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:57:36 ID:RwVCCWOH
>>576
抽出終わったし、これ以上はわからんって本人もいってんだから、
これ以上弄る必要ないと思う。
落札最小単位の話にもういっとりますよ。
こっちはどうよ?

578 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:59:23 ID:lSWUX59e
じゃあとりあえず
コミュニティサイト登録して
コミュニティサイトリンクツールつけとけばFFらしいぞw

579 :既にその名前は使われています:04/12/19 14:01:26 ID:RwVCCWOH
>>578
うはwwwおkwwww
て、そんな話も前でてたねw
軌道にのったらコミュニティサイト登録も考えてもいいかもねって感じでうっちゃられてたような気がす。(保留)

580 :既にその名前は使われています:04/12/19 14:02:05 ID:wmSvQpDS
希望額を直接入力してるけど、+いくらの部分だけの入力もあった方が便利かな。

581 :既にその名前は使われています:04/12/19 14:07:53 ID:RwVCCWOH
>>580
それもあると楽だね。

582 :既にその名前は使われています:04/12/19 14:18:06 ID:t7WLi5QP
>>577
抽出ねぇ。
初めから何もなかったし、結果的に何も出て来なかっただろw

それと入札価格の入力等の話は後からどうとでもなるよ。
今気になるのは、基本仕様がどうなるかだな。

1.ヴァナの外にアイテム取引の場が出来る事自体に反対
2.外部に仕組みがあってもいいが、Webオークションに反対。(掲示板がいい)
3.システムの基本仕様はどうでもよく、FFらしさが最重要
4.大筋賛成

この中で4.に当たる大筋賛成の奴らが脳内で思い描いているビジョンの摺り合せが終わってないだろ?
肉さんの方針が明確じゃない事と、それに反し、現時点でgraf氏が開発を進めてる状態にあるから、
なかなか意見が出にくくなってるだけだろ。
早く目に見えるものを作れ、それがないと意見が出せないって言ってた奴等がいるからあせってるのかな。

583 :既にその名前は使われています:04/12/19 14:23:42 ID:2UvZU4cU
まだやんのかよ、いい加減自分が荒らしに加担してることに気づけよ。

作ることは決定だから、1はどうでもいいんだよ。
2もオークション式でいくって決まったからつくりその形で作り始めてんだから、いまさら掘り起こすな。
3は、わざわざあげるようなことじゃない?あてつけか?煽るなよ。
4は、とにかくものがないと話すすまないねってことになったからとりあえずたたき台でもなんでも作ってんだろうが。

話蒸し返すなよ。

584 :既にその名前は使われています:04/12/19 14:24:37 ID:t7WLi5QP
>>583
ごくろうw

585 :既にその名前は使われています:04/12/19 14:27:28 ID:RwVCCWOH
いやもう、まじでいいから。
せっかくアイデアだす人がちらほらでてきたのに、おもっきり話ぶったぎらんでおくれ。

586 :既にその名前は使われています:04/12/19 14:29:38 ID:k/PC2V0b
スレの質が落ちすぎだ
品質を意識せよ

587 :既にその名前は使われています:04/12/19 14:33:08 ID:pMNfo+mw
どうでもいいが、2chで仕様かためることが本気でできると思ってるのか?
ここでやるなら取り合えずモノつくってそれに対して無責任に意見いってもらうスタイルは正解だとおもうだが。
基本仕様なんか絶対かたまらんよ、ここでは。

588 :既にその名前は使われています:04/12/19 14:35:45 ID:t/wh8Cx5
これがネ実クオリtくぁ背drftgふじこlp;@:「」

589 :既にその名前は使われています:04/12/19 14:42:36 ID:t7WLi5QP
>>585
はいはい。
んじゃ、がんばってどうでもいい話してシステムぶったぎってくださいな。

590 :既にその名前は使われています:04/12/19 14:46:46 ID:fXXWxU0X
自分が一番最後に勝利宣言しておわらないと気がすまない人がいるスレはここでつか?
くだらねぇ、身内にこんな奴かかえた肉氏も大変だな。

591 :既にその名前は使われています:04/12/19 14:49:36 ID:wmSvQpDS
ID:t7WLi5QPはただの煽らーでしょ?
肉氏の身内じゃないと思うw

592 :既にその名前は使われています:04/12/19 15:03:30 ID:NpSD800N
ロット権が売りたいなら
ロット権も売れるオークションサイトつくれ

593 :既にその名前は使われています:04/12/19 15:11:06 ID:t7WLi5QP
>>587
他の板じゃ普通に出来てる事だが、ネ実じゃ無理か?

>>590
なぜ漏れが身内になる?

>>591
煽らーねぇ。。。

594 :既にその名前は使われています:04/12/19 15:14:32 ID:wmSvQpDS
>>593
>他の板じゃ普通に出来てる事だが、ネ実じゃ無理か?
詳しく!!!
例を出してください!!!何かの参考になるかも!!

595 :既にその名前は使われています:04/12/19 15:24:49 ID:t/wh8Cx5
>>593
もしオマイが自分のことを煽りじゃないと思ってるんだったら、
そんな風に煽り口調のレスにさらに煽り口調で内容のないレス返すのはヤメレ。

もし自分の意見があるのなら他の人に分かるように説明に精一杯努力しろ。
書き込む前に一息ついて、書いた内容を見直せ。
・レスの必要のない煽りに感情的になってレスしていないか。
・相手のレスの本意をきちんと汲めているか。
・仮に適切な指摘をしていても、
 相手を馬鹿にするような(煽りを助長するような)口調になってないか。

そして自分に否定的な意見も一呼吸置いてから落ち着いて良く噛んで理解汁。

596 :既にその名前は使われています:04/12/19 15:29:47 ID:t7WLi5QP
>>594
他のとこの話しても参考にはならんだろ。
基礎の基礎に当たる完成後のイメージすら共有出来てないのに、
いきなり数値の入力とか画面デザインの話から始まるのが問題。

普通はわかってる奴は具体的な機能要件の話しするだろうし、わかってない奴だって、
自分が見た事あるオークションのページにリンク張って「こんな感じがいい!」とかな。

ちょっと前にも書いたが、賛成してる奴等はどんなオークションをイメージしてるんだ?
FFXIの似非競売みたいな感じか?それともYahoo的なオークションか?
喪前らが思い描いてる完成した姿はどんな感じなんだ?

これが定まってないと出来上がった時点で揉めて、基本仕様からやり直しになるぞ。

597 :既にその名前は使われています:04/12/19 15:34:08 ID:N2mkPFkZ
すでにテストサーバーはあるんだけど、これをベースに話しちゃいけないの?

598 :既にその名前は使われています:04/12/19 15:34:29 ID:ss5rp2a1
496 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 04/12/19 03:59:09 ID:t7WLi5QP
>>491 
> 個人的には高額品以外の物もやり取りして欲しいんだよね 
> シーゾンビとか指定生産品関連以外で何時売れるか分からんもの 
・需要は少ないが、なくもないといった、たまにしか売れないようなアイテムを出品しにくくなった。 
まとめサイトのこれ読んだか? 

需要はすくないが、なくもないといった、たまにしか売れないアイテム
の具体例マダー!?

599 :既にその名前は使われています:04/12/19 15:34:39 ID:t7WLi5QP
>>595
内容のないレスに内容のないレスつけても別にどうとも思わん。

> ・レスの必要のない煽りに感情的になってレスしていないか。
感情的になってるんじゃなくて単にヒマつぶししてるだけ。
本筋の話は出てこないし、満月なんで無駄にヒマなもんでな。

> ・相手のレスの本意をきちんと汲めているか。
漏れが相手してる馬鹿のカキコに本意なんてねーぞ。

> ・仮に適切な指摘をしていても、
>  相手を馬鹿にするような(煽りを助長するような)口調になってないか。
馬鹿にするっつーか馬鹿じゃん。
これだけスレが閑散としてると、煽り助長しても話し合いの邪魔にはならんよ。

> そして自分に否定的な意見も一呼吸置いてから落ち着いて良く噛んで理解汁。
漏れのカキコが否定してるだけなら、喪前も同じ穴の狢だなw

600 :既にその名前は使われています:04/12/19 15:38:14 ID:t7WLi5QP
>>598
> 需要はすくないが、なくもないといった、たまにしか売れないアイテム
> の具体例マダー!?
その具体例は喪前がコピペした>>496のレス先にある>>491が挙げてるじゃん。

601 :既にその名前は使われています:04/12/19 15:38:14 ID:IV7dT346
…閑散としてるんじゃなくて、飽きれてレス控えてるだけだよ。
煽りあいのところにわざわざ飛び込んでく人も奇特だよね。

602 :既にその名前は使われています:04/12/19 15:38:42 ID:t7WLi5QP
>>601
ようこそ奇特な人w

603 :既にその名前は使われています:04/12/19 15:39:30 ID:wmSvQpDS
>>596
>他のとこの話しても参考にはならんだろ。
何の役にも立たない発言キター((((゜Д゜;))))

>自分が見た事あるオークションのページにリンク張って「こんな感じがいい!」とかな。
まずは君からリンク貼ってよ・・・。ついでに参考ページのリンクも。え、脳内参考ページでしたか…。

結局この人って何がしたいんだろう…。
評論家? たちわりーーー。WEB酔っ払いに絡まれた!って感じかw

604 :既にその名前は使われています:04/12/19 15:41:35 ID:ss5rp2a1
おながいです
ID:t7WLi5QP
をいじめないで;;

605 :既にその名前は使われています:04/12/19 15:42:56 ID:t7WLi5QP
>>603
要するに自分の意見をどうでもいいって言われて切れただけか?

> まずは君からリンク貼ってよ・・・。ついでに参考ページのリンクも。え、脳内参考ページでしたか…。
これは喪前のレベルに合わせて言ったんだが、イメージなしで瑣末な部分のつっこみするだけか?

で、喪前はどんなサイトが欲しいんだ?

606 :既にその名前は使われています:04/12/19 15:43:26 ID:t7WLi5QP
>>604
がんばれw

607 :既にその名前は使われています:04/12/19 15:44:10 ID:yYvHcitS
もう、この人はこの人で、基本設定とやらが完璧なWEBサイトを別に作ったほうがいいんじゃないだろうか?
前スレ700までも目通せてない人みたいだし。

608 :既にその名前は使われています:04/12/19 15:44:12 ID:wmSvQpDS
>>604
ごめん…でも弄りたくなっちゃう。
ID:t7WLi5QP←この人、鈴木宗男と同じで墓穴掘るタイプだよね。
面白くて!オークションなんてど〜でっもいいっですよ♪

609 :既にその名前は使われています:04/12/19 15:46:00 ID:yYvHcitS
>>605
人の意見に難癖つけるのはどうでもいいから、まずはお前で議論の流れつくってくれ。
まとめあげてみなさいな、そこまで言うなら。

610 :既にその名前は使われています:04/12/19 15:46:16 ID:t7WLi5QP
たったこんだけで思考停止か?
もう少しマシな突っ込みしてくれ。

611 :既にその名前は使われています:04/12/19 15:46:19 ID:wmSvQpDS
そろそろ後釣り宣言が出る時期かな?((o(^ー^)o))ワクワク

612 :既にその名前は使われています:04/12/19 15:46:43 ID:ss5rp2a1
>>ID:t7WLi5QP
このwebオークションを利用するユーザー層ってどんな感じだと思う?
そのユーザー層がなんでwebオークションの設立を希望したと思う?

613 :既にその名前は使われています:04/12/19 15:49:05 ID:wmSvQpDS
>>ID:t7WLi5QP
ウダウダいってねーで早く他の成功例を挙げろよチンカスが。
参考になるかならないかは第三者が判断するんだよ、ヴォケ。


614 :既にその名前は使われています:04/12/19 15:49:22 ID:t7WLi5QP
>>609
本気で難癖にしか見えないなら、それは単に喪前がアフォなだけだろ。

615 :既にその名前は使われています:04/12/19 15:50:05 ID:t7WLi5QP
>>613
喪前つかえねーなw

616 :既にその名前は使われています:04/12/19 15:50:42 ID:wmSvQpDS
>何の役にも立たない発言キター((((゜Д゜;))))
これが相当悔しかったんだね;w;


617 :既にその名前は使われています:04/12/19 15:51:29 ID:wmSvQpDS
>何の役にも立たない発言キター((((゜Д゜;))))
これが相当悔しかったんだね;w;
早くその素晴らしい思考回路を披露してよ!

618 :既にその名前は使われています:04/12/19 15:52:32 ID:t/wh8Cx5
>>587が今ここでできてない理由が
>>599みたいなこと本気で言って議論を妨げてる自分のせいだってなんで分かんないんだろう?
>>599に書いてあるようなことするのが一般的に言われる荒らしって知ってるのかな?

>>596みたいな話題は前スレの最初のほうで出てたよ。
前スレと肉さんのとこのテストオークション見てみればどんな形式で行くかってのは分かるでしょう?

あと>>595はt7WLi5QPだけじゃなくて他の人にも言えるんだけど。
これ以上は言いません。

619 :既にその名前は使われています:04/12/19 15:52:45 ID:t7WLi5QP
>>616
喪前必死すぎ。

自分のイメージしてるオークションってどんなんだ?
それも答えられないレベルで他の板やスレが参考になるわけねーだろ。

620 :既にその名前は使われています:04/12/19 15:54:22 ID:wmSvQpDS
>>619
俺じゃなくて、俺以外の第三者が参考にするって言ってるんだよw
そこまで考えられませんか?

621 :既にその名前は使われています:04/12/19 15:55:21 ID:t7WLi5QP
>>618
> >>596みたいな話題は前スレの最初のほうで出てたよ。
> 前スレと肉さんのとこのテストオークション見てみればどんな形式で行くかってのは分かるでしょう?
その思い込みが危険だって言ってるんだがな。
自明だと思ってる事が実は自明でもなんでもなく、単なる思い込みに過ぎない事は多々存在する。

622 :既にその名前は使われています:04/12/19 15:55:27 ID:wmSvQpDS
早く成功例だしてくれないと、飽きるよ?

623 :既にその名前は使われています:04/12/19 15:56:02 ID:RwVCCWOH
>>599

> ・レスの必要のない煽りに感情的になってレスしていないか。
> 感情的になってるんじゃなくて単にヒマつぶししてるだけ。
> 本筋の話は出てこないし、満月なんで無駄にヒマなもんでな。

なんか別なもんで、暇つぶししませんか。

624 :既にその名前は使われています:04/12/19 15:56:34 ID:t7WLi5QP
>>620
出せって言ったのは喪前な。
他の人が出して欲しいと思ってるんじゃなくて、喪前が煽りたくて言ってるだけ。
まさに不毛の極み。

625 :既にその名前は使われています:04/12/19 15:57:35 ID:t7WLi5QP
>>623
こういう感情的な子供と遊ぶの好きだから無理w

626 :ID:t7WLi5QPの母:04/12/19 15:57:52 ID:ss5rp2a1
おながいです;;
ID:t7WLi5QP
からつーちゃんねるをとりあげないで;;
それだけがいきがいなの;;;;;;


627 :既にその名前は使われています:04/12/19 15:58:00 ID:PVl0Nf7c
前スレ700あたりからもそうだったが、3人くらいでやられちゃうと
収拾がつかなくなるんだよな。
あとはご丁寧にみんなにレスする奴。

628 :既にその名前は使われています:04/12/19 15:58:15 ID:RwVCCWOH
>>624
いや、俺もその成功モデルが気になるから、例があげられるなら出していただけると嬉しい。
適用できるなら、あるいは、一部でも参考にできそうなら、ここでも同じ形でやろうじゃないか。

629 :既にその名前は使われています:04/12/19 15:59:58 ID:wmSvQpDS
うほwいいレスついたw
でも本当は成功例なんて用意してませんでしたから〜!残念!

っていうオチでしょ、みんなわかってるw
ここまで遊びにつきあってくれるのは爽快だw

630 :既にその名前は使われています:04/12/19 16:02:29 ID:RwVCCWOH
>>627
まあ中途半端にやられるくらなら、徹底的に暴れてくれたほうが嬉しいよ。
仕切りなおし楽だし。
本人も暇つぶしで、遊ぶのが楽しいって言ってるから、もうまじめに取り合う必要もないって判断できるし。

後、前すれでも、とりあえずスレを常設する必要はないと言われていたのでが、
(なぜかこのスレはたっちゃったわけだが)、やっぱり、次スレはいらんだろうね。

肉さんのところで、進展があったら、雑談スレあたりで連絡してもらって、粛々とテスト繰り返せばいいんじゃないかな。
ある程度形できるまでは、ループしちゃうと思うし。

631 :ID:t7WLi5QPの父:04/12/19 16:03:07 ID:ss5rp2a1
>>ID:t7WLi5QP
こんなところであそんでないで
しゅくだいをやりなさい!
にーとまっしぐらじゃないか。

632 :既にその名前は使われています:04/12/19 16:06:26 ID:t7WLi5QP
>>627
その通りなんだが、実際2スレ目に突入してもロクな意見が上がらん。

633 :既にその名前は使われています:04/12/19 16:08:21 ID:wmSvQpDS
意見収集だけが目的じゃねぇだろ。

634 :既にその名前は使われています:04/12/19 16:09:48 ID:t7WLi5QP
>>629
単に喪前が世間知らずなだけだろ。

>>630
結局このスレはヒマつぶしでいいわけだろ?w
肉氏とgraf氏の動きが分からん状態でどうでもいい話しても、プラスになる事はほぼないに等しい。
もし今の時点で話す必要があるとすれば、後になってからじゃ変えられないような根本的な話だけだろ。

>>631
楽しんでるか?

635 :既にその名前は使われています:04/12/19 16:11:27 ID:t7WLi5QP
>>633
抽出ID:wmSvQpDS (13回)

読み返してもゴミレスばっかだなw

636 :既にその名前は使われています:04/12/19 16:12:23 ID:wmSvQpDS
>>634
はい、世間知らずな僕ちゃんに成功例を挙げて下さい;;

637 :既にその名前は使われています:04/12/19 16:13:36 ID:t7WLi5QP
>>636
ほれ
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&ie=SJIS&oe=SJIS&q=%90%AC%8C%F7%97%E1

638 :既にその名前は使われています:04/12/19 16:13:52 ID:wmSvQpDS
僕がゴミレスじゃ無くなる時は、成功例がUPされた時だけです!
助けて!!ID:t7WLi5QPさん!

639 :既にその名前は使われています:04/12/19 16:16:05 ID:t7WLi5QP
>>638
>>637

640 :既にその名前は使われています:04/12/19 16:17:50 ID:wmSvQpDS
結局、有意義な意見は聞けませんでした。ごめんね皆!

641 :既にその名前は使われています:04/12/19 16:18:11 ID:0dajm5df
即決設定しない→即決0→設定金額以上の額入れると即落札?

642 :既にその名前は使われています:04/12/19 16:18:17 ID:te0nn7Is
何度か入札した後に、出品押したら

Warning: Smarty::_smarty_include(/http/tmp/tmpl/compiled/\%%87^871^871B57D3%%header.tmpl.php) [function.-smarty-include]: failed to open stream: Permission denied in G:\http\lib\Smarty\Smarty.class.php on line 1865

Warning: Smarty::_smarty_include() [function.include]: Failed opening '/http/tmp/tmpl/compiled/\%%87^871^871B57D3%%header.tmpl.php' for inclusion (include_path='.;c:\php\includes;G:\http') in G:\http\lib\Smarty\Smarty.class.php on line 1865

というのが、上にでた。その下は出品の一覧でした。

登録時
メアドのところはアカウントだけでも受け付けるようですが、
メアドの再確認では、@pol.comが必要なようですね。
でも、どっちも付けないと登録はできませんね。
省略してエラーが発生するのは再確認の方だけでした。

643 :既にその名前は使われています:04/12/19 16:21:49 ID:t/wh8Cx5
今のところ出てる要望と言うと、

・FFならではの部分を作る
 (POLメールによるゲーム内でのアラートなら既出か?)
・入札時の最小単位設定を(値段に応じて、又は出品者が設定?)
・既に入札されてる価格に+いくらでの入札もできるように

このくらいだね。

644 :既にその名前は使われています:04/12/19 17:01:54 ID:t7WLi5QP
もう終わりか?

>>640
結局、有意義な意見は出せませんでした。の間違いだろ?w

645 :既にその名前は使われています:04/12/19 17:19:27 ID:Y6U7TIK5
age

646 :既にその名前は使われています:04/12/19 17:21:20 ID:m0q+rQaZ
悲惨な結果に終わってるな>WEBオークション


647 :既にその名前は使われています:04/12/19 18:16:13 ID:Y6U7TIK5
あれ?もう終わってた?

648 :既にその名前は使われています:04/12/19 19:03:01 ID:k/PC2V0b
肉ががんばってる横で
ラウンコ並みに質が落ちた・・

649 :既にその名前は使われています:04/12/19 19:23:13 ID:aWPifjax
ログインはできるけど、その後「まとめサイト」以外が開けないで止まる…
他の人普通に見れてる?

650 :既にその名前は使われています:04/12/19 20:13:16 ID:Y6U7TIK5
>>649
もう終わったらしい。

651 :既にその名前は使われています:04/12/19 20:22:55 ID:NpSD800N
失敗することを前提に語るなよ

652 :既にその名前は使われています:04/12/19 20:54:02 ID:0dajm5df
もし失敗しても使いまわしできるだけマシ

653 :既にその名前は使われています:04/12/19 21:06:05 ID:yRc/NKjK
元祖寝釣らーのKoumeiが参加しているプロジェクトはここでつか?
そのくせRMT広告は使いませんなんて、たいした腹黒さでつね、肉たん。

654 :既にその名前は使われています:04/12/19 21:10:23 ID:0dajm5df
POLメアド偽装でも使えるのにそんなこといっても無駄だろ

655 :既にその名前は使われています:04/12/19 21:47:03 ID:yRc/NKjK
寝釣り Koumei
でググッた。あひゃ。

656 :既にその名前は使われています:04/12/19 22:15:00 ID:XAmtgqgp
諸葛孔明

657 :既にその名前は使われています:04/12/20 00:26:23 ID:tPwNDcbp
ぐぐってみた

━(=゚ω゚)ノオブジェ━
Koumei: 氷河にある地蔵。寝釣り王で激しく忍者。MPKされる?LSはNichan





オブジェって何だよw

658 :既にその名前は使われています:04/12/20 02:22:12 ID:sVeVCPPQ
>>653
詳しく。
オークション主催者がネツラーなの?w
うはwwwwwwwww糞サイト爆誕wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

659 :既にその名前は使われています:04/12/20 02:26:51 ID:/iD2ZzDX
荒れてんな。

660 :既にその名前は使われています:04/12/20 03:08:22 ID:6UB8bEmv
>>653
使っても使わなくても叩くんでしょ?('A`)

661 :既にその名前は使われています:04/12/20 03:22:13 ID:cnRZWzzT
手数料戻れば一件落着ですね。胡散臭さいシステムで使う気しない。

662 :既にその名前は使われています:04/12/20 05:24:34 ID:B3p9NvF7
ffrecipeバザーはどうなの?
http://www.ffrecipe.com/community/index.php

663 :既にその名前は使われています:04/12/20 07:07:41 ID:TJvGi+/G
激しく孔明スレ最近見ないな

664 :既にその名前は使われています:04/12/20 08:04:36 ID:am1jNdKX
Koumeiの話が出てから荒れなくなったなw

665 :既にその名前は使われています:04/12/20 08:07:50 ID:tCgkzSZa
煽るばかぁも、煽りに馬鹿正直にのるあほぉもいないからだろ。

666 :既にその名前は使われています:04/12/20 08:11:22 ID:am1jNdKX
荒れないどころか肉も出てこなくなったw

667 :もへ ◆WcvgAilXbs :04/12/20 09:16:36 ID:XBcPWNdC
開発側にまわりましたので、コテ使うことにします。

SFにコメントしようと思ったけど、要望などはここにあげていく
ことになっているので、こちらに記載します。

「ユーザ名をクリックで、ユーザ情報が表示されるように機能追加」

ユーザ情報表示画面にて
所属サーバや、入落札履歴を参照できるようにする。
システムを経由してのメール送信(これはやめたほうがいいかも?)
評価の参照


668 :既にその名前は使われています:04/12/20 10:11:26 ID:ypdATOHc
期待age

669 :既にその名前は使われています:04/12/20 11:02:04 ID:Wy/cPUHa
ときにこれって中華対策はどうするの?

670 :既にその名前は使われています:04/12/20 11:08:44 ID:ypdATOHc
中華対策って?

671 :もへ ◆WcvgAilXbs :04/12/20 11:09:32 ID:XBcPWNdC
>>669
IPで弾く案が出ています。


672 :既にその名前は使われています :04/12/20 11:11:19 ID:ZHPp+h9H
臭いで判断

673 :既にその名前は使われています:04/12/20 11:11:39 ID:ypdATOHc
串も弾くの?

674 :既にその名前は使われています:04/12/20 11:15:15 ID:M+b9wsBR
で、どこのHNMLSが商売はじめんの?w

675 :既にその名前は使われています:04/12/20 11:17:33 ID:InGpVxoi
また馬鹿の一つ覚えの繰り返しか。

676 :既にその名前は使われています:04/12/20 11:21:07 ID:Wy/cPUHa
>>671
おお、そこら辺の対策もされるんですな

>>673
俺こういうの全然詳しくないんだけど
リネ2でIP弾きしたけど串刺してきてきて直ぐに中華が復帰してきたって
話聞いた事あるから多分串も弾くんじゃないかな?

677 :もへ ◆WcvgAilXbs :04/12/20 11:24:51 ID:XBcPWNdC
>>676
串については、全ての串を弾くと
日本人の方もアクセスできなくなるおそれがあります。

中華圏で悪質なユーザーと判断できた特定串のみを
はじくことになりそうですね。


678 :既にその名前は使われています:04/12/20 11:26:30 ID:p92UWihf
>>673
串まではじくと、今度は国内の方で、普通に出品してるんだけど、たまたま串を作ってる人が不便になる。
…て話があるから、単純に海外からのアクセスははじくだけが、利便をそこなわなくていいんじゃないかと思う。

中華さんとか、独占系の人は、同じものがんがんうらなきゃいけないわけで、
POLメールアカウントあたり、1キャラまでって制約があるから、ヴァナ競売よりは、やりずらいんじゃない?
あの人ずーと、おんなじもん出してるよって一発でわかるから。
それに、最後はトレード販売だしね。(倉庫であれ、誰かが直接接触する=さすがに中華かどうかは分かるでしょ)

ただ、(日本人が協力して)代理出品されたらどうにもならない…が、
逆にこれも串はじいたからどうにかなるもんでもないから、ほっとくしかないと思う。

679 :既にその名前は使われています:04/12/20 11:29:05 ID:7krrNLNN
UOでいうKenji掲示板みたいなもんでそ?

あると便利やね

680 :既にその名前は使われています:04/12/20 11:32:52 ID:ypdATOHc
なるほど〜。あんまり気にしなくてもいい問題なんだね。

名前出すと変に荒れたりとか、そういうモラル的な対策ってどうなんだろう。
使う方としては、どっか(ここや晒板)でリンク張られたり、
コピペされたりが横行したら、悪い事してないとはいえ気分良くないなぁ。

681 :既にその名前は使われています:04/12/20 12:27:54 ID:t6DqwRci
>>680
そう考えると登録してないと出品、コメント等は見れなくするとかがいいんだろうが、
そうしちゃうと逆に閉鎖的に見えちゃうからなぁ。

まぁこのスレ見てると、オークション出来ても登録してまで荒らそうとする奴もいそうな気はする。
難しいとこだね。

682 :既にその名前は使われています:04/12/20 12:29:28 ID:p92UWihf
出品コメントはみれるけど、(登録しないと)入札書き込みは出来ない感じがいいんじゃないかな。

683 :既にその名前は使われています:04/12/20 12:31:34 ID:W1wOTbUN
荒らした奴はバンした上で
公表&polアドも晒される→(゚д゚)マズー

684 :既にその名前は使われています:04/12/20 12:33:52 ID:t6DqwRci
うーん、それもありなんだが、
>>680の言ってるように、コメントをコピペして鯖板に張られまくる
とかやられるとどうしようもないよな。

まぁそこまで責任もつ必要はないんだろうが。

685 :既にその名前は使われています:04/12/20 12:37:49 ID:p92UWihf
>>684
ああ、外部にもってかれちゃって、別場所でコメントコピペされちゃうって話しか。失礼。

んー、どうなんだろうな。難しいな、それ。

…と思ったけど、登録してから見れるようにしても、登録する前にみえても、
コピペされる時はされるんでないかい?
で、誰がコピペしたかなんてのは、登録してるしてないにかかわらずわからんぜよ。

出品する人は腹くくってもらうしかないと思う。
入札するほうは、匿名でいいんじゃないかな。

ただ、評価の部分を付け加えるなら、その部分の書き込みについては匿名でないほうがいいと思う。

686 :既にその名前は使われています:04/12/20 12:38:20 ID:ypdATOHc
出品者や入札者が誰かを判らなくすれば荒らしも減る?
自作自演は増えそうだけどw

687 :既にその名前は使われています:04/12/20 12:38:50 ID:/H5SVVrd
それはもはやFFユーザーの質の問題のような・・・

688 :もへ ◆WcvgAilXbs :04/12/20 12:39:54 ID:XBcPWNdC
>>685
システム内で他人に見られるようなコメント、
記事の一切合切は匿名にしない方がいいですね。

外部でアレコレやられるのは、もう仕方ないです。
放置で。


689 :既にその名前は使われています:04/12/20 12:43:58 ID:XBcPWNdC
ああ、何故匿名性の排除をするかというと。
発言元を特定することにより、重みを与え、
責任性を持たせるという事が必要だからですね。

ご存知のように、匿名主体は気軽に参加できる
反面、荒らし煽りが絶え間ないですから。

ここのように匿名で、その場かぎりの発言を楽しむのも
おもしろいと思うけど。
ゲーム内とはいえ、取引を行うような公共性の高いサイトでは
匿名性は排除すべきです。


690 :もへ ◆WcvgAilXbs :04/12/20 12:45:56 ID:XBcPWNdC
>>689
コテつけわすれました
スマソ

691 :◆/FfqwuqTMI :04/12/20 12:47:17 ID:CLRfxtSG
>>もへさん
よろしくお願いします。
システム経由のメール送信は、別のサーバを経由して行う予定です。

>>匿名性
基本的に、出品、入札、書き込みにはIDが表示される物と思って下さい。
コピペに関しては仕方無いですね。
外部板の方と連携とれそうな気もしますが、お互い手間がかかりすぎそうです。

>>寝釣り地蔵
彼と同じ名前でアカウント登録している方がいるだけですね。
本人である可能性の方が低いです。

692 :既にその名前は使われています:04/12/20 12:48:22 ID:ypdATOHc
適当に書き込みますw

悪意あるユーザーを焚き付けない対策として、
すべてシステムで用意した文章のみを公開させるのはどうでしょう?
TAB変換で会話するような。
【スコピオハーネス】【売ります】【5,000G】

ちょっと工夫した文章とか、口調とかって好き嫌いあるし、攻撃の対象にされやすい気がする。

693 :既にその名前は使われています:04/12/20 12:48:51 ID:p92UWihf
>>686
出品者は匿名でなく、
入札者は匿名がいいんじゃないかな。

…と思うんだけども、よく考えると、値段せり上げ式のシステムにするなら、両方匿名にしちゃだめだわ。
まあ、自己吊り上げは2アカ(2POLアカウント)用意すればできるんだけどなぁ。

------
関連して、
今、任意になって即決金額を全員義務にしたほうがいいんじゃない?

最低と、最高落札価格が決まっていれば、はちゃめちゃな値上げ大作戦はできないだろう。
最初から異常な高値に最高落札価格を設定してくる人は、なんどか同じことやれば覚えられちゃうだろうし。

天井がないのはやばい気がする。
いかがかしらん?

694 :既にその名前は使われています:04/12/20 12:50:35 ID:p92UWihf
>>691
肉さん、システム経由のメールっていうのは、どういうタイミングで出せて、どこに届くの?
いつでも出せて、POLに届くなら、ちょっと問題あるかもよ。
登録した人しか出せないとしても。
スパムっぽいいたずらできちゃわないかな?

695 :◆/FfqwuqTMI :04/12/20 12:53:57 ID:CLRfxtSG
>>693
即決に関しては、そういう判断材料にもなりそうですね。
でも、必須項目はなるべく減らそうという方向で動いてますので、
更に御意見をお願いします。
有効そうなら取り入れます。

>>694
まだそこまでは確定していないです。
例えば、取引終了してから一週間有効とか期限を付ける事にはなりそうですが。

696 :既にその名前は使われています:04/12/20 12:54:05 ID:YYGe8wpY
>>692
レス番と書き込み時間の秒の10の位と1の位で自動的にレス文章が
作られる仕組みでいいよもう

697 :◆/FfqwuqTMI :04/12/20 12:55:30 ID:CLRfxtSG
>>692
そこまではちょっと。
ユーザが自由に使える部分も残したいので。

698 :既にその名前は使われています:04/12/20 12:55:53 ID:p92UWihf
>>695
フォームからのメールの件了解です。
ちと、保留かな。なんらかの制限つけることにはなりそうだね。

699 :もへ ◆WcvgAilXbs :04/12/20 13:00:42 ID:XBcPWNdC
>>698
ID登録者間が自由に(システムを介して)メールのやり取りが
できれば便利ではあるとは思うけれどサイトの目的が
オークションなので、取引が成立した両者の間のみ
やり取り可能になるのがいいのかもしれませんね。

取引成立後、フラグをたてて
双方、システムを介してメールのやり取り可
双方のみが使えるBBSの使用可
双方が取引終了申請(ボタンを押すなど)をした
時点で、上記やりとりはできなくなるといった感じでどうかな。


700 :既にその名前は使われています:04/12/20 13:04:45 ID:p92UWihf
>>699
大体そのあたりの話はでてたね。

 ・お互いのキャラの名前
 ・取引場所と、時間

は、成立した同士でどうしても連絡相談しあわないといけないから、
使い捨て掲示板がぺこって作られるみたいなシステムがいいだろうって話。

メールはお互いに生アド交換するのは嫌がる人いるし、
フォームからって話になるなら、だったら掲示板でいいじゃんって話になったと思う。
ただし、掲示板に書き込みあった場合には(内容or書き込みがあったよ警告のみ)がPOLメールに飛ぶ感じかな。

ちなみに個人的には、取引終了ボタンはいらないと思う。
任意に、アラートメール/掲示板書き込み転送機能を、それぞれがOFFにできれば。
 ・普通はある一定期間後に自然消滅。
 ・話おわってのにねちねちなんか書き込んでくるようなら、メールだけ飛ばないようにして無視。
これのが、取引完了ボタンお互いおしたりする手間がなくて楽だ。

701 :◆/FfqwuqTMI :04/12/20 13:06:28 ID:CLRfxtSG
取引完了ボタンをクリック
一定期間経過
のどちらかで取引終了処理ってのはどうでしょう。

702 :もへ ◆WcvgAilXbs :04/12/20 13:08:10 ID:XBcPWNdC
>>701
折衷案ですな。賛成。


703 :既にその名前は使われています:04/12/20 13:09:11 ID:p92UWihf
>>701
それでもいいかも。
でも、出品者、入札者、双方が押さないと取引終了にならなくないかい。

片側が絡んでる場合は、絡んでるほうは押さないと思いますよ。

取引終了ボタンに、メール配信停止がリンクしてるならありかと。

704 :既にその名前は使われています:04/12/20 13:11:00 ID:HaphkrDT
■何故WEBオークションが必要なのか
2004年12月9日にFF11に行われたVer.UPで、ゲーム内の競売所に出品する際の手数料が
出品時の設定額に比例して高くなるシステムに変更されされました。
このシステム変更により、
・高額になりがちなレアアイテムの出品がを控える人が増え、一部のアイテムの入手難度が更に上昇した。
・需要は少ないが、なくもないといった、たまにしか売れないようなアイテムを出品しにくくなった。
・お金持ちではない一般人が、BC等でたまたま入手した高額アイテムを出品しにくくなった。
そこで、ユーザ主導で、WEB上に手数料のかからない競売所の代わりを作ろうという要望が挙がったのです。

ここの修正しないの?
・価格操作できないのヤダー
・手数料払うのヤーダー
で問題ある?二行でいいじゃん。いちいち回りくどい言い方はよそうぜ

705 :既にその名前は使われています:04/12/20 13:21:30 ID:t6DqwRci
取引終了ボタンって、出品者と落札者両方押すのん?

706 :既にその名前は使われています:04/12/20 13:22:46 ID:ypdATOHc
一方的に取引終了させちゃまずいのか〜、色々と考えなきゃいけなくて大変ですね。
取り扱う物件が多くなったら管理が大変ですね。
出品最大数とかあるのかな?

707 :既にその名前は使われています:04/12/20 13:22:52 ID:p92UWihf
>>705
どうだろう。個人的にはどっちかが一方的に取引終了したことにできるのは問題あるような気がする。

708 :既にその名前は使われています:04/12/20 13:29:38 ID:t6DqwRci
そういえば、
百人装備一式売ります!って感じの取引の仕方もアリなんだよね?
そしたら最大出品数決めた場合ってどうなるんじゃろ?

>>707
だよね。
でも片方が粘着して取引終了してくれなかったりしても困るけど・・・
一定期間経過で終了ってのは、
落札が確定してから、取引が完了したかどうか関係なく例えば1週間で消えるってこと?

709 :元スレ1:04/12/20 13:31:06 ID:LHOy6Pz6
アラートメールに関して要望なんですが
ログイン中にメールがくると目障りになることもあると思うのですが
アラートメールを送信する時間帯指定できるようにできませんか?
もしくは
オプショナル設定で携帯等のメールアドレスにアラートメールを送るとかね


710 :既にその名前は使われています:04/12/20 13:33:21 ID:p92UWihf
>>707
なので、粘着しちゃってる人の手助けをしなければ、サイトとしてはいいので、
任意でPOLメールへの転送は切れるようにしとかないとまずいよ。

掲示板に書き込み→POLメールでアラート

だと、
一日20件くらい、「おいこら、勝手に取引おわりにしてんじゃねーよ」書き込みされた時に、
がんがんメールが飛んでくことになっちゃうし。

だから、>>701に沿って話すなら、
自分が取引終了ボタン押したときに、メールアラートは飛ばないようにしたらいいんじゃないかな。
これなら、掲示板で勝手に吼えててもらって、みなきゃいいわけだし。
粘着してるほうも、書き込む場所あれば、多少はガス抜きになるでしょう。

711 :◆/FfqwuqTMI :04/12/20 13:39:15 ID:CLRfxtSG
POLメール以外にもメルアドをいくつか設定できるようにして、
個別にon/off出来るようにするという案がありましたね。

それを採用する予定です。

712 :既にその名前は使われています:04/12/20 13:42:09 ID:cJZ6g2fe
>>711
取引ごとに、ON/OFFできるようにしたほうがいいな。
じゃないと、こいつのはもう受け取る必要がないのに送ってくるからOFF…なんてことができなくなる。

ただ、すげー煩雑になりそうだな…。>>710のがすっきりしてていいんじゃないかな。
>>711(全体のON/OFF、送信先指定)はあった上で。

713 :◆/FfqwuqTMI :04/12/20 13:48:16 ID:CLRfxtSG
掲示板だけ時限式にするという事ですね。

714 :◆/FfqwuqTMI :04/12/20 21:45:37 ID:CLRfxtSG
98/104でちょっと不安なので一応上げておきます。

715 :既にその名前は使われています:04/12/20 23:47:47 ID:ua5CwLNn
HNMLS・高額合成アイテムのヴァナの相場が上がる要素はいっぱいありそうですが、
相場が下がる要素はまったくないのは仕様ですか。
低額合成品・合成アイテムのヴァナ相場が下がる要素がまったくなく
相場が上がる要素しかないのは仕様ですか。

716 :既にその名前は使われています:04/12/20 23:49:48 ID:fQh5CEqF
>>715
問題点は具体的に。
あと、せっかくだからageてよ。

717 :既にその名前は使われています:04/12/20 23:50:14 ID:ua5CwLNn
システム・デザイン云々以前にどう転んでも廃人有利サイトにしかならんよ

718 :既にその名前は使われています:04/12/20 23:52:01 ID:ua5CwLNn
>>716
これで理解できないなら、何をいっても平行線になるだけ

719 :既にその名前は使われています:04/12/20 23:54:45 ID:fQh5CEqF
いつもの方でしたか、朝まで保守お願いします。

720 :既にその名前は使われています:04/12/20 23:55:58 ID:ua5CwLNn
>>719
まあ、屁理屈くんはもう寝ていいよ

721 :既にその名前は使われています:04/12/20 23:58:34 ID:HSn6q+uC
まだやってるのかw
webに出されるアイテムがどういうものであって
それを出すユーザーがどういう層であるのか
またなぜヴァナの競売がイヤなのか
肯定派はそれをよく考えましょう。

722 :既にその名前は使われています:04/12/21 00:04:27 ID:tPwNDcbp
>>715
それ、二つとも上がる方向でしかないってことですか?


723 :既にその名前は使われています:04/12/21 00:07:49 ID:LAtj83nH
傍観して皮肉屋気取ってる奴より、ダメでもなんでもやってみようって
奴のほうがよっぽど好感持てるけどな。

724 :既にその名前は使われています:04/12/21 00:08:32 ID:T8khj0jB
>>722
低額合成品・合成アイテムは、新規、一般ユーザー、廃人
さて、どれが有利なユーザーなんだろう。
HNM・高額素材は言うまでもないわな。

725 :既にその名前は使われています:04/12/21 00:10:29 ID:iAqw+RJG
どこかの民族みたいに餌あげるとわめき散らすので
かまうのはやめときなさい〜

726 :既にその名前は使われています:04/12/21 00:13:19 ID:T8khj0jB
少なからずヴァナの相場を廃人有利にしかならないサイトを作るのなら、
どこかでひっそりとやれ。
で、出来上がってもここに宣伝しにくるな。

727 :既にその名前は使われています:04/12/21 00:51:26 ID:AHPGHJdP
>>726
むしろ廃人より一般人有利になると思うんだけどね。WASは。
いいですか。PS2の前にいなくても参加できるんですよ。
そう会社や学校にいても競売に参加できるんです。

ね?ちょっと興味わいたでしょ?


728 :既にその名前は使われています:04/12/21 00:53:36 ID:5dJvkK8B
むしろ空売買で利益確定

729 :既にその名前は使われています:04/12/21 01:39:22 ID:9j4B1a9c
わざわざ外部板で一般人が何かうんですか?
山串ですか?紙兵ですか?ユニクロ防具ですか?

730 :既にその名前は使われています:04/12/21 01:39:36 ID:zdS18cic
また屁理屈こねて邪魔しようとするアフォが沸いてるのぉ。。。
昨日までなら構ってあげたんだけどな。
もう開発の方が軌道にのってきたみたいだから放置なw

731 :既にその名前は使われています:04/12/21 01:48:57 ID:T8khj0jB
>>727
どこをどの角度から読んでも廃人有利にしかならんだろ

732 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:06:11 ID:zU7GfewK
廃人有利にならないものを作ると一般人まで影響でるんだけどな、たいてい

733 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:06:30 ID:BwGS6nPs
そもそもFFって廃人有利なゲームだし。
つーかMMOは普通そうだろ。
レアアイテムの独占が問題だということは俺もその通りだと思う。
ただ、それに対する責任はそういった独占を許すシステムにあるのであって
それを現に独占しているプレイヤーに対してどうこういうのは筋違いではないか。

仮に今度の競売改革が独占行為に対する対策の一環だとしても、
結果それによって様々なレベルでの経済活動が阻害されてしまうのは
いただけない。BCドロップ品売るだけで1万取られるってアホか。

734 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:08:53 ID:T8khj0jB
>>733
なぜ今の時期に、廃人斡旋サイトをわざわざ作るのかってこった

735 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:09:52 ID:iAqw+RJG
>>733
一昨日あたりが頭がTで始まる日本語が理解できない方が
沸いておりますので、あまり刺激する言い方すると、池沼
がエサ与えられて喜んでしまいますわよ。

そういえばIDがTで始まる奴もアレだが、ローマ字でTから始まる苗字
の奴もアレだな。TがつくIDや名前を持つ人間はろくな奴がいねぇ。

736 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:22:29 ID:ahfnePBh
もともと他のネットゲームで言えば、ゲーム外でのBBSでの売買は普通に行われていた。
むしろ、いままでその様な動きが少なかったFFXIが特殊だったと思う。

理由として大きいのが、PS2ユーザーの問題だろう。
PCベースのネットゲームなら、ネットが身近な人が多かった。
鯖別のサイト、ギルドサイトなどあたりまえの存在だった。
海外製のものでは攻略本のようなものも少なく、情報をネットで探すのもあたりまえだった。

しかしPS2ユーザーには、いまだネットで情報を探す事すらままならない人も居る。
それでも今まではゲーム内に取引を容易に行えるシステムがあったから良かった。
そういう人達を、webオークションは置き去りにすることになる・・・この辺は問題だと思う。


でも、■eがゲーム内の競売から高額アイテムの取引を締め出したんだから仕方が無いよねぇ。
困るのは■eなのに・・・。■eとしては、上記のような問題に加え、言語の通じないユーザー間では
取引が行われないという点も危惧しなきゃならないし、必死だと思うよ。

737 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:25:47 ID:iAqw+RJG
>>736
PS2のBBUにもブラウザは搭載されているんだよな。
あれ使えないかなとおもった。

暇になったらPS2のブラウザで試験してみるかな。

738 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:32:04 ID:T8khj0jB
>>736
良くしたいのなら、■にもっと必死にさせるよう訴えるほうが健全だよな。
外部システムで廃人を楽にさせてどうするのかと・・・

739 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:46:51 ID:T8khj0jB
そもそも売側のPC名を隠す必要はどこにあるの?
堂々と運営できるサイトなら隠す必要なんてないわな。

740 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:53:12 ID:zdS18cic
>>738
廃人締め付けても、困るのは廃人じゃなくて、そのあおり食ったイパーン人だろ。
寝釣り締め付けたせいで手釣りが壊滅的な状態にあるのに、寝釣りは相変わらずってのと一緒。

>>739
子供多いからいきなり普通にやるのは無理だろ。
その辺はすでに>>736が書いてるから詳細は省くが。

741 :既にその名前は使われています:04/12/21 03:00:21 ID:T8khj0jB
>>740
いあや一般人はどこで買おうが関係ないんだが
買いたい時に買うだけで
売れないからこんなサイト作ってるんじゃないの

742 :既にその名前は使われています:04/12/21 03:05:05 ID:T8khj0jB
>>740
>>736は関係ないね
堂々と運営できるサイトならなぜPC名を隠す必要があるのよ?
ってことだ。

743 :既にその名前は使われています:04/12/21 03:07:42 ID:+D7d5Jd8
単純に、競売の出品制限と関係なく売り買いできる場が増えるのは
ユーザーにとって良い事だと思うがな。
PS2しか持ってないユーザーの事を思いやる親切な諸君は、iモード
対応ページの実現に向けて作業を手伝ってやってくれ。頼んだぞ!

744 :既にその名前は使われています:04/12/21 05:05:16 ID:5JvxwqDc
作ってみて穴があるなら塞げば良いんじゃないの?
スタートから絶対無敵完全正確システムなんて作れっこ無いんだからさぁ。
完成してから指摘すれば良いじゃん。

745 :既にその名前は使われています:04/12/21 05:48:16 ID:ahfnePBh
まぁぶっちゃけ応援してる。
時間帯が一般人と違う俺なんかだと、
シャウトで売買とかも絶望的だからね。
いまとかNAもまだ昼だから外人すら少ねぇよw

■eには「北風と太陽」の寓話を読んで聞かせたい。

746 :既にその名前は使われています:04/12/21 05:58:16 ID:ahfnePBh
MMOってのは時間をかけたものが有利、
多かれ少なかれ廃人有利なんだから、
それが嫌ならやめるしかないんじゃない?

FMOみたいなFPSに移行するとかさ。
でも、腕は正直だから結果を受け入れざるを得なくって、
よけい辛いかも知れないけれどね・・・

現実を受け入れつつ、それでもなお出来ることをして
生きていくのが大人・・・なのかな。

747 :既にその名前は使われています:04/12/21 06:57:15 ID:T8khj0jB
>>745
シャウトで売買が絶望的ならこんなサイト作っても
意味ないじゃない()藁

748 :既にその名前は使われています:04/12/21 07:44:53 ID:cTrQJRBf
ざっと見で思ったが、ヤフオクの完全模倣じゃだめかね?
超ガイシュツのループ話ならスマソ

749 :既にその名前は使われています:04/12/21 08:07:59 ID:XBQ5BIe5
>>748
似たような操作感にはなるんじゃない?

750 :既にその名前は使われています:04/12/21 10:10:02 ID:He9Y4b8I
http://beafniku.gotdns.org/auc/
age

751 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:31:03 ID:gX4O4Zkv
>>748
普通にヤフオクみたいなのに行き着くだろう
ネットだけで完結できないのはネットオークションも同じだからな

752 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:42:27 ID:Hbll622N
トップページを2つ用意するってのはどうかな?
ドメインも変えとけば誰も文句はないでしょ
1つは今のままでもう1つはロット権などトレード不可のものも取引可
DB自体共通でどちらのトップにアクセスしているかで検索結果に表示非表示させれば問題解決じゃね?


753 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:01:05 ID:VX0umQxe
>>752
取り合えず、なしでやっていこうって話だから、
なしでやってみて、そっから、ありにもってくか、このままがいいかって感じだろうね。

ありでやってくって話なら、そんな方法もありかもね。

754 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:29:50 ID:GJ/ucQpx
出品者隠してなにがしたいんだか…
肉よ、もう方向性狂ってる
手を引けよ

755 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:30:31 ID:BwGS6nPs
>>754
お前、ヤフオクで実名晒して商売しようと思うか?

756 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:52:38 ID:GJ/ucQpx
>>755
ヤフオクのシステムと認知度信頼度
さらにリアル犯罪に巻き込まれる可能性も見てIDで通用するんだろうが

本名>IDの関係のヤフオクと
本名>キャラ名>さらにIDと、この部分だけでも違う
さらにリアルで認められ現金が動いているヤフオク
認証ももちろん信頼のもてるものがある
■eのゲーム内アイテムの取引では比べ物にならない

ヴァナの風聞でも信用に足るか見極める材料の一つになる
かつキャラ名は本名ではない、実在の住所が割れることも基本的にはない
キャラ名隠す必要がどこに?

風聞悪い廃な売り手の意見をくみ取るとこうなるってことだ
かろうじてエクレアだけは踏みとどまっているが
扱えとうるせえのがいるし、いつ解禁になることやら

肉よ、もう方向性狂ってる
手を引けよ

757 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:58:54 ID:DCbMKNNB
社員はうぜーよ。消えろ。

別に好きにやらせればいいじゃねえか。
いいか悪いかは利用者が判断すればいい。
ダメなら廃れて消える。
良ければ利用者が使う。

それだけ。

758 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:59:28 ID:BwGS6nPs
>>756
ヤフオク内のみで通用するIDと
ヴァナ生活に常について回るキャラ名じゃ全然意味が違うだろ。
じゃーお前今後ネ実には常に自分の鯖名とキャラ名晒して書き込んでみろや

759 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:08:03 ID:GJ/ucQpx
>>758
ここは取引所か?
お前は客か?
根拠無く口汚く
>じゃーお前今後ネ実には常に自分の鯖名とキャラ名晒して書き込んでみろや
こういうことを言う
こういった屑がお前の支持者の姿だぞ、肉よ

もう方向性狂ってる
手を引け

760 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:09:18 ID:VX0umQxe
>>756
本名(リアルで通用する名前)>ID(ヤフオクで通用する名前) の関係のヤフオクと
本名(リアルで通用する名前)>キャラ名(ヴァナで通用する名前)> さらにID (このサイトで通用する名前)

ヴァナっていう仮想世界のこと完全にわすれとりますよ。

ヤフオクで本名隠すのは、本名しれたらリアルで困ることがあるかもしれないからでしょう?
FFの場合は、キャラ名隠すのは、ヴァナで困ることがあるかもしれないからでしょう?

ヴァナ内のアイテムの取引をする場所なんだから、ヴァナでの生活守るのはあたりまえじゃない。
てゆうか、リアル持ち出しちゃだめでしょ。ゲームなんだから。

本名(リアルで通用する名前)>ID(ヤフオクで通用する名前) の関係のヤフオクと
キャラ名(ヴァナで通用する名前)> さらにID (このサイトで通用する名前)

こう比べなきゃ。

761 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:09:57 ID:VX0umQxe
>>758
話はわかりやすいが、ちと、それはまた別な話。
ここ匿名掲示板だしな。

762 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:12:44 ID:BwGS6nPs
>>761
もちろん話のレベルは違うが質としては同じだ。
カレー安売りしただけで晒される世界。自分がまっとうな商売
してるからって安心だとはいえないだろ?どこでどんな粘着君に
かみつかれるかわからん。



763 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:14:31 ID:VX0umQxe
>>762
いや、話わかってる奴か、賛成できる奴には非常にわかりやすいが、
反対してる奴にそれ言っても、馬鹿な例あげるなよwで終わるっしょ。

764 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:17:04 ID:VX0umQxe
あと、作るのは決定して、実際つくりはじめてるわけで。
また、このスレはその作ってるものに対して、色々意見いってくスレなわけで、
前提を覆すような、作るな潰せって言う話には、あんまりがんばって相手しなくともよいよ。

765 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:20:20 ID:+y7Y4Myz
競売つぶしてこっち作ろうとか、全員使うことが義務づけられるものじゃないから、
気に入らない奴はつかわなきゃいいだけの話だな。
今の競売のほうがいいって奴は、こっち無理につかわないで、競売使い続ければいいだろうし。

766 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:21:42 ID:VX0umQxe
>>765
てか、両方つかえばいいんだと思う。
どっちかしかつかっちゃいけないもんじゃないし。

767 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:36:48 ID:GJ/ucQpx
俺はWEBオークションの存在そのものに反対しているわけではない
ただ、■eがやっと締め付けはじめた廃を
また野放しにさせるような存在にはなって欲しくはない
こういう意見はそこそこあると思うが?
まあ、そんな廃だらけのこのスレで
この手の話が前向きに議論されるわけないわな

>>BwGS6nPs
もっと低脳全開で暴れろよ
お前のレスみて引く奴が出るようにさ

768 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:41:28 ID:DCbMKNNB
>>767
廃人を意識ばっかりしてる僻み厨にも支持者はでないぞ。

とりあえず作ってもらってから、不満点をつぶしていけばいいんじゃねえの?
それを作る前から辞めろ辞めろなんて言ってるだけの奴の意見なんて誰が賛同するのよ?

いやなら使わなきゃいいだけ。
利用者がいなくなれば、自然淘汰される。

769 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:47:13 ID:VX0umQxe
>>767
この手の話が前向きに議論されないのは、廃だらけだからと理由がまず違うと思うよ。
最初から投げてんジャン。で、「手を引け」連呼されても、煽りにしかならんよ。

そうではなくて、
■eがやっと締め付けはじめた廃(※1)が、天下になるとまずいので、
なんか工夫が必要だね…と話し振ってくれれば、いんじゃないかと。
方向性間違ってるなら、どのように間違っているから、こっちに修正するべきだと言ってくれると、
それはかなり有益な話になるかもしんない。

※1
ただ、時間を長くやっていて、時間長くやってるから当然のごとくお金もってたり、LVが高かったりHNMかれちゃったりする廃。
…てのは、それだけの理由で排除する必要ないとですよ。

770 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:49:58 ID:BwGS6nPs
>>767
ようするにお前さんの主張って何?
「売買はキャラ名を晒して行え!!」ってこと?

例えば俺が>>758で書いたことが実行できないのはなぜだ?
お前さんがここで後ろ暗いことしてるからか?そうじゃないよな。
自分はまっとうな議論をしてるつもりでも変なのに粘着されることはある
(お前さんはそれが俺だと思ってるみたいだがw)それと同じでオークション上で
どんなトラブルが起こるかわかんないし、そういったトラブルからなるべく身を守りたい
と思うのは当然じゃないか?

もちろんキャラ名を晒すオークションサイトというのも一つの可能性だとは思うが、
それは晒さない場合に比べると利用者にとって敷居の高いものになる。
まっとうな商売をしたい人にとっても、もちろんあくどい商売をしたい人にとってもな。
俺は「あくどい商売」を排除するためにまっとうな商売人まで不便をこうむるシステムは
よろしくないのではないか?と考えるのだが。



771 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:51:07 ID:gX4O4Zkv
そもそもFF11の中の競売も落とすまでは誰が出してるものがくるかわかんないわけだけど
しかも使い捨ての倉庫使ってたら終了

772 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:04:00 ID:XBQ5BIe5
やっぱ荒れるとおもすれ〜!
くだらない争いをもっとしてください!!

773 :既にその名前は使われています:04/12/21 20:36:28 ID:XBQ5BIe5
荒れねぇのかよ(ノToT)ノ┫:・'.::・┻┻:・'.::・

774 :既にその名前は使われています:04/12/21 20:40:08 ID:VRCe+Lsv
すいません
webで具体的に取引されるアイテムはなんなのか
まだ説明がいただけないのですが・・・
・回転が悪いけど需要がないわけではない
・手数料が高額
・BCでたまたま手に入るアイテム
これってなんのことでしょうか・・・廃人が売りたいレアアイテムにしか思えないんですけど…

775 :既にその名前は使われています:04/12/21 20:43:47 ID:BwGS6nPs
そら山串とかは売らんだろうな。
「山串100D40万ギル!!!まとめて引き取ってくれる方限定」とかならありうるかもしれんが。

776 :既にその名前は使われています:04/12/21 20:51:43 ID:Hbll622N
耐属性装備じゃね?リングやイヤリング

777 :既にその名前は使われています:04/12/21 20:55:27 ID:VRCe+Lsv
シェルイヤリング+1売ります^^

ってなるのかよw

778 :既にその名前は使われています:04/12/21 20:58:23 ID:pgd5poTy
スキル上げでできたアイテムのまとめ売りなんかもほとんど需要ない気がする。


779 :既にその名前は使われています:04/12/21 21:01:00 ID:zU7GfewK
>>774
いや、ヴァナ競売と違って吊り上げ方式(即決にもできるようだけどね)
なんだから競売にほとんどでないアイテムや初物なんかの
いくらで売っていいかわかんないようなアイテムの場合はかなり有効だと思う

780 :既にその名前は使われています:04/12/21 21:03:35 ID:BwGS6nPs
まあ今競売見てみてぱっと思いついたものを上げるとすれば…
例えば連邦軍師袖飾り+2なんてものがある
LV52〜 モ白黒赤詩シ暗吟狩召 防12 回避+5 自国支配地域 命中+5

性能的にレベル上げで装備することはあんまりなさそうなんだが、後衛ジョブが
サポ忍で回避上げてソロしたいときなんかには欲しい装備。俺は+1つけてるんだけどね。

これ、うちの鯖では履歴2件しかない 150万と200万 んでNQは4万

実際NQとの差は防御+1だけなんだが、実際どれくらいで売れるものかってのは
見当がつかないわけだ。競売に出してもそうそうぽんぽん売れるものでもなさそう
そもそもNQすら二日に一個売れるかなってくらい。
そういう装備できちゃったときなんか、便利かな−とは思うんだが。

781 :既にその名前は使われています:04/12/21 21:07:46 ID:zdS18cic
>>778
合成やった事無い人にはわからんかもしれんがそういう隠れた需要は常にあるよ。

合成では中間素材や低級装備を後になってから使う事が多いんだが、
そんときまで倉庫に抱えてられる香具師はそう多くない。

なので、大量に作っちゃったレザーグロープ買って〜!とか売って〜!とか
矢尻作りたいんだけどもっこりーなの人買って〜とか、
オーガイール買ってくれるなら当分グスタでスキル上げするぞ〜とかな。

売りたいけど売れてないから出せないってのは普通によくある事だ。

782 :既にその名前は使われています:04/12/21 21:17:19 ID:zdS18cic
>>774
> ・回転が悪いけど需要がないわけではない
については、>>781に書いた。

> ・手数料が高額
高額になりがちなレアアイテムは手数料も高額。
しょっちゅう取りに行ける廃人には影響しないが、一発勝負の一般人ほど影響大。

> ・BCでたまたま手に入るアイテム
LSで出かけたBCで出た高級素材にたまたまロット勝ちしちゃったらどうするよ?
普段持ったことないような一攫千金のチャンスなのに、期間内に売れなかったら手数料丸ごと失うわけで、
元々金持ってる廃人にとってはどうでもいい金額でも、イパーン人には辛い出費だぞ?
せっかく一攫千金のチャンス狙ってがんばって取ったアイテムを一生金庫に入れて眺めてるだけでいいのか?

で、廃人に有利という馬鹿がやたら出てくるが、すでにウン千万持ってる廃人が今回の修正で泣いてるとでも思ってるのか?
今まで施した■eによる締め付けは、常にライトな一般人を苦しめた反面、廃人達を楽しませてきたはずだ。

783 :既にその名前は使われています:04/12/21 22:40:21 ID:XBQ5BIe5
普通に便利そうだと思うんだけど。
なんで反対する人が居るんだろう。

784 :既にその名前は使われています:04/12/21 22:42:50 ID:5JvxwqDc
FFのプレイ時間と人生の勉強時間はトレードオフの関係。
FF内で有利になっても人生においてはとくに意味をなさない。
それを承知でFFに没頭している人々がさらに深みにはまろうが
一般人にとってはたいしたことではない。
出品者がどうであれ、欲しいアイテムが出てくるきっかけが増えるなら
それでよいかと。

785 :既にその名前は使われています:04/12/21 22:44:37 ID:+IWitPp8
彼らの言う、いわゆる廃人が有利になるらしい。
何をして廃人としてるのかは俺には分からないが。

786 :既にその名前は使われています:04/12/21 22:55:08 ID:T8khj0jB
>>780
じゃあこのサイトで500万で出品しようか

787 :既にその名前は使われています:04/12/21 22:56:37 ID:T8khj0jB
>>781
合成やった事無い人に売りたいのかよ
需要があるのならジュノでシャウトしろよ

788 :既にその名前は使われています:04/12/21 22:56:35 ID:BwGS6nPs
>>786
ああ、売れるといいな。俺は買わないが。

789 :既にその名前は使われています:04/12/21 23:02:32 ID:T8khj0jB
廃人じゃないのなら、出品者のPC名を隠すな。
ちゃんと取引できるのなら晒されるわけないじゃない。
それで晒す奴なんて無視すればいいだろ。

もしかして、ちゃんと取引してもPC名を隠さないと晒されるサイトか?

790 :既にその名前は使われています:04/12/21 23:02:34 ID:BZM1XBqX
何これ?今更こんなん作ってどうすんの?
廃人HNM軍団がレア独占してRMT用のギルに換金するだけじゃん。
もちろん仲間内で偽装入札して価格上昇煽られるわけだよね。
パンピーは知らない間に鴨にされるってわけね、ある意味中華より性質悪いな。

791 :既にその名前は使われています:04/12/21 23:03:32 ID:XBQ5BIe5
ヴァナの競売だと装備品の性能が一目でわかるけど、WEBオークションはどうなんだろう。
出品者が書き込まなきゃいけないのかな?だとするとマンドクセー。

792 :既にその名前は使われています:04/12/21 23:10:01 ID:vNLezNL+
初代スレの過去ログも空気も読めない奴が増えたな・・・

pc名を隠すのは
@出品者-落札者間でしか必要ない
A偽者を防ぐ
B第2、第3の地球を防ぐ
が理由だと思うが・・・初代スレの過去ログも空気も読めない奴が増えたな・・・

pc名を隠すのは
@出品者-落札者間でしか必要ない
A偽者を防ぐ
B第2、第3の地球を防ぐ
が理由だと思うが・・・

793 :既にその名前は使われています:04/12/21 23:10:11 ID:T8khj0jB
ああ、PC名をだして出品することで
中華対策になるわな

わざわざIPではじくなんてなぜするのよ


794 :既にその名前は使われています:04/12/21 23:10:27 ID:BZM1XBqX
競売手数料が嫌なら、職人に直接テルいれるなり
シャウトバザーするなり、青サチコメ放置バザーするなり
いくらでもモノを売る手段はあるはずだが?
どーしてFFでは他人との接触避けたがるのかね?
お前らネトゲやってる意味ねーじゃん。
ゲーム内でも引篭もりって救いようがないアフォばっかだな。

795 :既にその名前は使われています:04/12/21 23:12:32 ID:yNDj8JUC
>>794
それが+1要求だったら一体NQの何倍かかると思ってんだよ


796 :既にその名前は使われています:04/12/21 23:14:15 ID:XBQ5BIe5
たまに過去ログ読め厨がPOPするよな・・・。
そんなにガチガチにしたいなら、ネ実以外でやれっつーのな。
そう言う奴に限って「静観」とかぬかしてさプッ!熱くなれっつーの!

797 :既にその名前は使われています:04/12/21 23:33:13 ID:T8khj0jB
>>792
なにが言いたいのかよくわからないが

>@出品者-落札者間でしか必要ない
じゃあオークションの意味がないじゃない。
勝手にシャウトしとけよ。
え?シャウトしたら晒される?
で、晒されない場を作るわけですか。
>A偽者を防ぐ
偽者を防ぐためにPC名を晒せと。あほですか?
>B第2、第3の地球を防ぐ
なんにも関係ないじゃない。



798 :既にその名前は使われています:04/12/21 23:38:43 ID:BwGS6nPs
webの場で匿名性を重視するのは当然。
悪いことしてようがしてなかろうがな。
もちろんPC名を晒して取引すべきでは?という提案は
ありうるし、それ自体が批判されることではないが
PC名を晒さない=悪と決め付けるのはあまりにも短絡的。
議論にすらならない。

799 :既にその名前は使われています:04/12/21 23:41:50 ID:Hbll622N
今の日本はかつての日本とは比べ物にならないくらい危険になっている
危機管理能力がない奴が詐欺に会う
イマイさんを見習った方がいい

800 :既にその名前は使われています:04/12/21 23:42:02 ID:T8khj0jB
>>798
PC名を晒さない=悪
なんて誰も言っていませんが?

なぜPC名を隠す必要があるの?
って、いってるわけだ。

801 :既にその名前は使われています:04/12/21 23:45:11 ID:BwGS6nPs
>>800
無用なトラブルを防ぐため。
どうしてもPC名を晒すことによって
トラブルに巻き込まれる可能性というのは
排除できない。




802 :既にその名前は使われています:04/12/21 23:47:54 ID:T8khj0jB
>>801
トラブルはどうしておこるのよ?
詐欺だろ?

803 :既にその名前は使われています:04/12/21 23:48:45 ID:T8khj0jB
>>801
無用なトラブルってなによ?

804 :既にその名前は使われています:04/12/21 23:49:07 ID:ahfnePBh
匿名なのは、このwebオークションに反対している人達の書き込みを見れば分かるのでは・・・
今の世の中、変な人がが多いですからね。妬み恨み嫉み、逆恨み・・・(ガクブル
普通の人なら、あえて言わなくても理解しているでしょう。

>>747
良くわからないのだけれど、
時差があっても取引が成立するのではないのですか?
受け渡しくらいならフレに頼めるし・・・

805 :既にその名前は使われています:04/12/21 23:51:53 ID:NWaiqf95
PC名晒しが出るとヲチ板が黙ってないと思うが

806 :既にその名前は使われています:04/12/21 23:53:10 ID:BwGS6nPs
>>802
そうだな、確かに詐欺行為があればトラブルになるだろう。
しかしそれだけだとは限らない。

例えばA氏がオークションにダマスクインゴを120万下限で出品したとする。
同時にB氏がダマスクインゴットを下限100万で出品。結果B氏の品だけが売れ
A氏の品は売れなかった。

こういうことってありうるよな?これは別に誰も詐欺なんぞしてない。ルールにのっとった
取引だ。

そしてその場合A氏が「俺の品が売れなかったのはBのせいだ!!」と逆恨みし、
B氏に対しヴァナ内でさまざまな嫌がらせを行う。

そういう可能性を否定できるのか?

匿名性の排除は確かに詐欺等の悪質行為を防ぐ効果があるだろうが、
同時にすべての使用者にリスクを負わせることになる。そういうことだ。

807 :既にその名前は使われています:04/12/21 23:53:13 ID:T8khj0jB
>>804
あなたが思う普通のひとってどんなひと?

時差ってなによ

808 :既にその名前は使われています:04/12/21 23:55:41 ID:T8khj0jB
>>806
いやだからね、そのトラブルとなんの関係があるの

809 :既にその名前は使われています:04/12/21 23:58:02 ID:T8khj0jB
PC名を晒されたくない廃人だけしかいないだろ

810 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:03:14 ID:vyHqcYzi
たとえばの話で言いか?ひとつ書かせてくれ
この前の劇毒暴落事件のようなことがこの先ヴァナであったとして
Aが劇毒をパッチ前に出品してBが落札していたとする
ここにパッチがきて劇毒が大暴落した
ここでBのお金の都合がつかなくなり急遽落札を取りやめ
Aはパッチ前に売り切れなかったために大損
Bにはまったくリスクが無い状態になる
これはお互いが意図していないときに起こったものとして書いたが
これを意図してやり続ければノーリスクの先物取引ができてしまうんだが
ちなみに上の話はBだけが悪いように見えるが
Aが出品したときには劇毒を持っておらず
売りが確定したあと暴落した劇毒を買うつもりでいて
もしかして劇毒が値上がりしたらAが取引を急遽取りやめることになっていたかもしれない
こういった場合の対策とかはしてあるのか?

811 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:09:47 ID:A3bSE7x7
取引確定時にキャンセルは認められない
何かトラブルが発生した場合POLメアド公開刑にするので問題ないでしょう

812 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:09:47 ID:XKYst4rF
>>810
今ぱっと思いつくのは大型パッチ前後は機能を停止するとかだろうか・・・
まあルール作りとかトラブル対策とか、その辺は今後固めていかなきゃいけない
ところだろうな。実際まだまともな原型すらできてない段階だからなあ。

813 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:12:42 ID:CBlxAIok
>>811
そのトラブルの基準は誰が決めるのよ?
裁判官でもいるのか?

814 :810:04/12/22 00:14:06 ID:5DqE/f/B
パッチ前限定の話で書いたけど、これはパッチのときだけの話に限らない
週末や決算後はBCに行く人が多くなるから
薬品の値上がりやBCで出るものの値下がりが予想できるし
戦績ポイントで交換できるものについてはリージョンで値動きがあるだろう
キャラ名もPOLIO、メアドすら一時的なものが作れるわけだし
この辺は考えていかないといけないと思う

815 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:14:22 ID:lVB3pca1
管理人の独断と偏見+利用者の善意+自己責任

816 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:14:25 ID:CBlxAIok
>>811
匿名で晒すやつはだれだよ

817 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:16:52 ID:XKYst4rF
>>811
単純に即処分っていうのも難しかろう。
まとめサイトには「トラブルには関知しません」って書いてあるしな。
リアル事情でやむを得ず取引できなかったなんて場合もありうるし
(もちろんそれを装う場合も)

その辺すでにある他ネトゲ用オークションサイトはどんな感じなんだろ?

818 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:17:57 ID:JQkRTLOE
>>813
問題を起こしたサーバで集会でも開くか。
そこで晒すか晒さないかを討議して多数決で決定する。
討議用のLSでもつくってさ。

819 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:19:15 ID:lVB3pca1
誰が討議をまとめるのかって話
雑談で終わる悪寒

820 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:21:03 ID:JQkRTLOE
つーか最後は多数決でええやん。
/voteで決めちまう>>819

821 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:21:53 ID:CBlxAIok
はっきり言うが


売れないからこんなサイト作ろうとしてるんだろう?


買う方にはいっさい関係ありませんから。

822 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:22:02 ID:XKYst4rF
極端な話「泣き寝入り」でも仕方ない気がする。
オークションは取引の場を提供するだけ。
実際受け渡しの段でトラブルがあっても一切関知しない。
「相場が安定しない」と予想される品に関しては
利用者の自己責任に任せる。
とかね。

823 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:22:26 ID:lVB3pca1
んだから討議の進行は誰が担当するのよ
専門の議長が24時間常駐するワケじゃあるまいし

824 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:26:26 ID:g/3crgkz
>>810
パッチ直前で落札したBがマヌケ。
Aに対して土下座してキャンセル料を支払った上でレイズなしで10回ぐらい死なないとダメ。

825 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:26:54 ID:JQkRTLOE
ちょいと問題提起すりゃ集まると思われ。
この手の問題おきて提起されると勝手に禿ガルがよってくるのは過去に証明されているわけだし
>>823

826 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:27:00 ID:OgotyfyW
>>810
Bに悪意があった場合については>>811の通り、キャンセルは認められないから
その後についてはシステムが関知する問題ではないと思う。
後半の、Aの場合についてはどうなんだろう?

個人的には、ここまでの事態を想定するってのも大げさな気もするが。
>>822に同意。

827 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:27:23 ID:XKYst4rF
討議で処分とか実質不可能でしょ
それなら管理者の独断の方がまだマシ。

828 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:28:27 ID:/c9WjALR
あまりトラブルを頻発するような人は管理者の判断でID剥奪とか・・・
でも、管理者側に負担が行くようなことはなるべく避けたいですね。

結局のところ、取引を行うのであれば、
ある程度は自己責任において進めるしか無いのではないでしょうか。
ヤフオクや他のweb取引でもそうですが、多少高くても信頼のおける大手を選んだり、
安さを重視で名も知れない人と取引をしたりと。

先買いのような事も、〆日の設定を考えてやれば
(ある程度はですが)出品者側で避けられると思いますし。

829 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:29:42 ID:lVB3pca1
参加者が討議の結論に絶対に従うことが前提だから難しいかもな。
 「シラネーヨ俺は晒すけどナーwwwwwwwwww」
こんな奴が必ず現れる

830 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:39:25 ID:XKYst4rF
そもそもPOLメール公表なんてのは法的に危ないゾーンだと思う。
悪質利用者に対する処分はできてアカウント剥奪くらいじゃないか?

■eが規約違反者の個人情報公表すりゃまずいことになるだろw


831 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:46:43 ID:JQkRTLOE
ふと思いついたんだが、来年の4月から個人情報保護法が実施される訳だが、
それの兼ね合いもあってメールアドレスの収集って行為はどうなるのだろうか?

メールアドレスって「生存する個人に関する情報」で「特定の個人を識別できるもの」
に該当するものだから個人情報保護法の適用を受ける情報だと思うのだが。

となると収集や管理についても管理人をはじめとする運用側に
責務が生じることになるのかもしれないけど、そこらへんの覚悟はあるのかな?

832 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:52:50 ID:OgotyfyW
>>830>>831
メアドの管理とかは運営に全て任せる旨を
アカウント作成時に簡単な規約として表示する
ってのじゃダメなんだろうか?

833 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:56:55 ID:XKYst4rF
>>832
俺は法律云々に詳しいわけじゃないからはっきりとしたことはいえないけど、
例えそういった規約があったとしてもアドレス公開というところまでは
できないんじゃないかと思うし、するべきでもないと思う。

最初から全ての取引においてメアドを公開して行うという仕組みなら
可能だろうけど、それだと利用する側のリスクが高くなっちゃうんだよな。

834 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:57:29 ID:JQkRTLOE
>>832

というか適切な管理(パスから下っていったらDATファイル丸見えでしたみたいな初歩的なミスから
故意に名簿やに売るなど)をしない場合などは、刑事や民事上のリスクを負う可能性があるかなと。

今まで見たいに「漏れちゃいました。ごめんなさい」と謝罪するだけじゃ済まなくなる可能性がある
ってことかな。

そこまで考えないとしても個人情報保護法に基づいた情報の取り扱いについての
ポリシーを作成し、それに基づいて運用することが運営側に求められてしまう気もする。

835 :◆/FfqwuqTMI :04/12/22 01:06:56 ID:6Zum5PPM
>>悪質なユーザに関して
相互評価制度で、悪質なユーザに対しては被害者が減点+コメントを残せる様にする予定です。
減点いくつ以上はアカウント停止等。
ブラックリスト機能も必要かもしれません。
POLメールアドレスの変更でアカウントの再取得をされてしまうと
減点0からになってしまいますが、同一アカウントで繰り返し悪質な行為は出来なくなります。
同じアカウントを使い続けるメリットとして、面倒でも毎回必ず評価をするようにしますか?
(又は、取引後一定期間相手から減点が無ければ自動的に加点とか。)

>>個人情報保護法
そちらの対策は必要そうですね。
注意書きにどの様な物が必要なのか、詳しい方、ご指摘下さい。

836 :既にその名前は使われています:04/12/22 01:19:25 ID:JQkRTLOE
法律に基づいた運用が必要であるかどうかってのも議論のひとつなんだが、
そこまでいかないとしても、この近年、個人情報の取り扱いってのは注目
されている以上、注意して取り扱うべきなのかもねと。

メールアドレスが格納されたファイルひとつとっても、システムでどのようにあつかうか
(暗号化をするかのなど仕様制定から、実際のどのように運用するのか、運用した場合の
責任の所在など)については、やはり詰めていくのがいいと思う。

837 :既にその名前は使われています:04/12/22 01:22:37 ID:womqtBFV
妄想はいいからさっさと実現しろよ

838 :既にその名前は使われています:04/12/22 01:25:23 ID:OgotyfyW
>>833
そうだね。POLメアド公表は「晒し」としての意味しかないし。
システムから消滅した者を「晒す」事にも意味はない。
公表するならIDのみにすべきだね。

839 :既にその名前は使われています:04/12/22 01:46:05 ID:vlNooZVj
トラブルを起こすくらいだから被害者が減点付けた場合晒すかもしれないね

840 :既にその名前は使われています:04/12/22 01:49:23 ID:XKYst4rF
>>839
被害者が勝手に晒す分にはどうしようもないわね。
それはシステム側の関知するところではなかろう。

841 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:03:28 ID:lVB3pca1
>>840
だな。

842 :既にその名前は使われています:04/12/22 03:10:19 ID:G/JXAWQU
支援あげー

843 :既にその名前は使われています:04/12/22 05:30:56 ID:d45+NQsf
ほしゅ

844 :既にその名前は使われています:04/12/22 06:29:37 ID:jeEimAV9
流行るかのう・・・

845 :既にその名前は使われています:04/12/22 09:06:13 ID:vAeu0BZb
>>835
個人情報保護法について。

メアド単体ではその利用者個人を特定する事が出来ない為,メアド自体は個人情報ではない。
(ただし同等のものとして扱った方が無難)
→同法第2条第1項

ここで作るWASの運営者(役務提供者)が個人情報保護法上の個人情報取扱事業者とされるかどうかは,
登録者数が5000件を超えるかどうかに依存する。
→同法同条第3項第5号,平成15年12月10日政令第507号

現在個人情報保護法は部分施行の状態にあり,民間に適用される第4章以降については,
2004/04/01に施行される。
→同法附則第1条(施行期日),平成15年12月10日政令第506号

まとめると,収集されるものがメアドのみであり,かつ登録者数が5000人未満であった場合,
個人情報保護法上の個人情報取扱事業者とはならず,2005/04/01以降に何らかの形で問題が発生しても,
個人情報保護法違反による罰則規程の適用を受ける事はないが,当然ながら被害にあったと主張する者にる
民事訴訟は可能である為,個人情報取扱事業者と同等の対策を行っておいた方が無難と言える。

846 :既にその名前は使われています:04/12/22 09:12:22 ID:vkUJ41xr
事業じゃなければいいんでないの?

847 :既にその名前は使われています:04/12/22 09:17:55 ID:CBlxAIok
>>835
悪質なユーザーってだれか決定するのよ?基準は?

ネ実や鯖板で晒された回数で決めるのか?

848 :既にその名前は使われています:04/12/22 09:26:50 ID:pdE+FV2u
まあ、それこそ民事になっちゃった時ようの法律的な先手(規約だわな)は、
それこそ、ここで白熱した議論くりひろげられそうな人にお願いしたらいいんじゃない?
オープン前にでも。

だいじなのは、
 無駄にプライバシーを晒さないこと
 無駄に利便性をそこなわないこと

ここのトレードオフのバランスだと思うよ。
どこが落としどころかってところは、意見だしあったほうがいいと思う。

ただ、法律でこうだから…てゆうのはやめようや。
やめようやって言うよりは、それはそれで別にきっちり(そっち方面で)話わかる人達で
叩き台つくってからじゃないと、不毛かも。

849 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:01:31 ID:kmBr8tDp
不毛厨がPOPしますた。
哀れだな・・・。もっと読ませろよ、何の知恵も入ってないなお前の文章には。

850 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:09:22 ID:96Z9kySB
とりあえず完成してから叩けばいいんじゃねえの?
完成する前から駄目出ししてる奴はなにを危惧してんだ?

WASがまともに機能する保証もないし、主流になる保証もないわけだが。


851 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:38:16 ID:RQOMlzG0
>847 日本語読めないやつは来るなよ
悪質なユーザ= (悪質だと感じたユーザーに)減点+コメントをつけられた奴だよ

852 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:05:40 ID:b9tme/NM
メールアドレスみたいな、資産として価値を有する
物は、極力持たないのがいいのだが、そうはいかない
場合は、管理を厳重にするしかないな。

漏洩したあげく、それがrmt業者に渡ってSPAMメールが
届いたなんて笑い話にならないし。

登録やデータ管理については、システムで作りこめる部分
は実装して徹底的に叩くしかないだろうな

853 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:14:07 ID:CBlxAIok
>>851
ポイントは誰でも付けれるってことだよな
もしかして、ポイント付けるのにも審査がいるのか?

854 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:18:33 ID:CBlxAIok
オークションじゃなく
相場を決めるためのサイトになるだけだな

855 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:20:16 ID:pdE+FV2u
>>853
田代砲が撃てない仕組みは必要だね。
連続で同じ人が、同じ人に減点しまくれるとかはよろしくないかと。

色々方法はあるけど、
まあ、同じ人から同じ人への減点は、過剰にできないようにするとか、
実際に取引を完了した人しかポイント減点できないとか、
逆に実際に取引した時なら、ポイントを増加できるようにできるとか。

856 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:21:43 ID:a2JnsXHI
どうやら、彼の脳のバッファは100字程度が限界らしい。

857 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:22:16 ID:kmBr8tDp
他人に対するアクションは、自分の持ち点を使用するようにしなきゃな。

858 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:23:20 ID:wkKNipcN
運営側が信用されるかどうかが重要だよな
ひろゆきのように個人情報晒さないとな

859 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:24:47 ID:CBlxAIok
>>855
ヴァナでの取引なので、取引後はいっさい関与しませんってことだよね
なのに、ポイントってなによ

860 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:26:33 ID:lVB3pca1
ポイントってY!オークションみたいな?

861 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:28:15 ID:pdE+FV2u
取引するごとに増えるポイントでも、
一週間ごとにリセットされるポイントでも、
なんでもいいんだけども、
無制限に無リスクで、他人に悪評つけまくれるシステムはやばいよねってこなんじゃないかと。

862 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:28:43 ID:kmBr8tDp
>>854
そのことを人はオークションって言うよな。

863 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:35:05 ID:bDaY1SKt
暇な主婦がポイントのことを
スーパーやコンビニの「お買い物ポイント^^」と勘違いしてるスレはここか?

864 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:35:08 ID:CBlxAIok
>>862
いわない

865 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:48:14 ID:qkFotmvd
新しいヴァナの競売システムは
手数料によって出品者が暴利な価格を付け難くなった。
ところがWEB競売が完成してしまうと昔の状況に戻ってしまう。

866 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:51:39 ID:ismBjPQw
ふむ、キャラ名をIDにするのも可なんだよね
運用はじまって、安定するようだったら参加してキャラ名でID作るか
WEB公開されてるLSのページなんかでは既に晒してるし

まあ、このままいけば>>854みたいになりそうだけど
その場合はアンチにまわることにしよう

ただ、商取引は信用第一なんだよね
特にお客様(買い手)の事を第一に考えて設計しないとさ〜
なんだかんだアンチの意見ほとんど突っぱねて
いびつな物になってまともな人はよりつかんような〜
つっても、そんな上手い仕組みは俺に聞かれても知らないけどw

なんか色々理由付けて実キャラ名さらさない方向にすすんでるけど
結局それで余計なトラブルやアンチを呼び込みそうな気もするし
多少キャラ名非公開な理由はわからなくもないけど
RMTサイトなわけでもないし、なんだかなっと
適当だけど、出品する場合は公開必要にするとかはどうなんだろ

867 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:59:36 ID:ReUlgq1D
>>854
確実に誰がいくらで買うかわかればオークションなんていらんよ
現実には、それは無理だ

868 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:06:03 ID:qkFotmvd
最低落札価格を出品者が決めるから
事実上、相場はアイテムを独占した者によって決めることができることになる。
ヴァナの競売は手数料によってその壁を取り払おうとしている。

869 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:12:12 ID:vlNooZVj
◆Eの思い通りにはい神崎
俺たちユーザーの力を見せ付ける時が来たんだ
みんながんばろう


870 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:17:18 ID:qkFotmvd
スクエニの思い通りなのか?
「廃人優先、先行者優先の仕様をどうにかしろ」と叫んだのはユーザーだが。
今回の競売手数料はスクエニが出した答えだと思うぞ。

871 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:20:54 ID:qkFotmvd
WEB競売がサービス開始されればわかるだろうけど

 先行者の先行者による先行者のための競売
 独占者の独占者による独占者のための競売
 RMT業者のRMT業者によるRMT業者のための競売

確実にそうなる。メリットは100%売り手にしかない。
まぁFF11では珍しいユーザー側の企画だから応援するけど。
結果は見えてるよ。

872 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:22:04 ID:vlNooZVj
>>870
>「廃人優先、先行者優先の仕様をどうにかしろ」と叫んだのはユーザーだが。
不満に思ってる一部のユーザー。大半は何も言わない。

>今回の競売手数料はスクエニが出した答えだと思うぞ。
>>869

873 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:24:46 ID:CBlxAIok
>>872
廃人優先、先行者優先のサイトを、みんなで頑張って作ろうってことか?

874 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:29:03 ID:ppRY5Ccn
>>871
いやまあ、結果がみえてるなら、その結果にならないようにするにはどうしたらいいか、
考えようって話なのかと。

というか、その
 先行者の先行者による先行者のための競売

…だと、誰が買うの?

875 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:29:21 ID:CBlxAIok
PC名を書いて出品すればいいだけだろ

なにがいけないのよ?

876 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:32:09 ID:CBlxAIok
>>874
誰でも買うわな
RMTが成り立つのはなぜよ

877 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:34:10 ID:vlNooZVj
>>873
すべてのユーザーのために一致協力しようとみんながんばってるんだ
これはおまいのためでもあるんだ
さぁ肉氏を応援しよう

878 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:35:43 ID:CBlxAIok
>>877
一部の廃人のために一致団結しようってだけだろ

879 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:37:57 ID:qkFotmvd
出品価格を自由に設定できて
しかも、仮に1億ギルを付けようとも何もペナルティーも科せられない状況が
「ユーザーのため」というのは聞いて呆れる。

880 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:41:09 ID:96Z9kySB
そりゃ買う奴が廃なだけだろ
僻み厨大杉

FF内以外でも競売の場が提供される分には何の問題もないだろ。
別にFF内の競売が無くなるわけでもなんでもないぞ?

使いたくない人は使わなければいいだけの話

881 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:43:04 ID:CBlxAIok
>>880

まさに

    ■クオリティ

882 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:43:58 ID:vlNooZVj
>>878
すべてのユーザーのためです
手数料のかからない競売、誰もが自由に値段をつけて出品できる
高いと思ったら安く出品すればいい買わなければいい
使う使わないもユーザーに選択権がある
何も心配することはないぞ

883 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:46:29 ID:qkFotmvd
>>882
例えば多くのスレで問題視されている厨蚊の独占についてはどうなる。
独占されたアイテムはライバルが存在し得ないんだぞ。

884 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:46:43 ID:ppRY5Ccn
>>876
いや、相場が売り手値段で高すぎなら、今の競売つかえばいんでないの?
売り場が増えるのだから、買い手もチョイスができるように同時になるわけだが。

て、話ループしそうだが。まあ、競売所の手数料をもとにもどせスレ?だっけ、あっちでこの手の話は散々されてたような気もす。

885 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:46:58 ID:CBlxAIok
>>882
それが、廃人のメリットより、一般ユーザーのデメリットの方が遥かにでかいって話なんだが

886 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:53:09 ID:vlNooZVj
>>885
需要と供給で値段が決まるので
高いと思えば買わなければいいし価値があると思えば買えばいい
何の問題もないので安心してください

887 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:55:36 ID:qkFotmvd
それは供給の幅が広い場合の話だろう。
供給の幅が狭い、つまりごく限られた一部しか供給できないアイテムはどうなる。

888 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:55:53 ID:CBlxAIok
高い安いは誰が決めるんだよ
もともとどのアイテムも値段はついてないんだよ

889 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:56:15 ID:XKYst4rF
言葉は悪いが、廃人云々って言ってるやつは
「レアアイテムは欲しいけど苦労もしたくないし高いお金も払いたくない」
と言ってるようにしか見えない。例えば光布が高いのは「欲しい」と思う人に対して
実際にヴァナに存在する数が圧倒的に足りないせいであって、独占が解除されたからといって
ユニクロアイテムになるなんてことはありえない。

そもそも貴重なアイテムを落とすHNMがいて、それが無制限に数がいるわけでなく、
しかも倒すために相当な戦力を必要とする そういう現実がある以上
HNMLSのような組織が誕生するのは必然。それでもアイテムが欲しいなら自分でHNMLS立ち上げるか、
HNMLSに入るか、さもなければ彼らから買うしかなかろう。

それに文句があるのならHNMのPOP間隔や条件などにこそ改善要求をすべきものであって、
WASにいちゃもんつけるのは筋違いもいいところではないか。

890 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:00:01 ID:qkFotmvd
>>889
一理あるな

891 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:00:34 ID:96Z9kySB
>>889
ハゲドウ

>>887
高ければ売れない。
売れなければ値段は下がるでしょ。

そもそも、ヴァナ内の競売が使えなくなるわけじゃないんだから、
気にするようなことでもないと思うが。
手数料が上がったことにより、出回りにくくなった
レアなもの(高価なものから、マイナーなアイテムのHQ品まで)が
少しでも出回ることで流通が活発になるなら、
選択肢の一つに加えることはメリットのが大きいと思うぞ。

892 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:01:13 ID:CBlxAIok
さもなければ彼らから買うしかなかろう。

ワロタ

893 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:02:13 ID:ismBjPQw
高級品ほど、お客様を丁寧に丁寧に接待して
商品の入手難易度、かかった労力なども説明して
この価格は決して高くない、むしろ得であり
私どもはこれだけの信用にたる取引相手です、と、納得していただいて
はじめてお買いあげいただけるものなんだよね〜、売るのにも高級品ほど経費が掛かる
んで、ffrecipeバザーのほうでも、ざっと見商売中の大半がキャラ名公開してるし〜

てか、RMT的に見ても、これからは独占なんぞで得る額より
ギル価値の下落するスピードのほうが早くなってくるんじゃないかな〜
そいでこれはRMTじゃないんでしょ?アンチの人の意見もある程度聞くべきじゃない?

ま、以下、ちとどうでもいい話なんで読み飛ばして欲しいが
あんまギルなんて貯めこまんで、アイテムはさっさとはける値段で売却して
欲しい物はさくっと買っておもっきし楽しんで
さっさと解約するってのが上手い楽しみ方かなっと
もうFFも終わり見えてるしw寂しい世界でギルだけあってもねえw

>>qkFotmvd、俺はいまのとこアンチじゃないが、このままじゃこのWA流行らないと思うよw

894 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:02:28 ID:vlNooZVj
>>887
自分にとって高いと思ったら値段が下がるまで買わないか取りに行きましょう
要するに楽に取れないもは値段が高くなる傾向にあるのは現実と同じですね

>>888
価値を決めるのはあなた自身です
高いと思えば買わなければいいし妥当だと思えば買えばいいのです

出品者が値段を決めるので不公平と主張するならどうしたらいいのか案を出してみませんか?
逆オークションができるようになればいいんでしょうかね?
購入希望者が最大購入金額を登録してセラーが値下げ入札していくわけです
最安値をつけたセラーから購入できるようになるでしょ?


895 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:04:35 ID:qkFotmvd
高ければ売れないよな。
しかし、高くてもそこにしかなければ、それを買うしかないだろう。
箱の乱獲などで独占されたアイテムは
ライバルが存在しないからな。独占したPCから買うしか道がない。

896 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:05:12 ID:96Z9kySB
逆オークションもできるなら、それにこしたことはないな。

自作自演や複数垢の嘘入札に引っかかって
鯖スレやネ実で騒ぐ奴もでてきそうではあるがw

897 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:07:39 ID:CBlxAIok
1ギル出品のオークションにすればいいじゃない
それじゃ、買い手が相場を作れるわな

まあ、仲間がとんでもない価格で入札するだろうけどなー

898 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:08:08 ID:96Z9kySB
>>895
そんなに必死になってまで欲しいアイテムなんて
今のヴァナにあるのか?

899 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:09:27 ID:CBlxAIok
>>898
ff11でぐぐれ
RMTはにぎわってるぞ

900 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:10:35 ID:ppRY5Ccn
>>898
そりゃ、個人の自由だろ。
逆に遊びなんだから、ほしいもんはほしいでいいと思うよ。

901 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:10:58 ID:QBCS1z5R
ま、文句あるなら使わなきゃいいって論理もあるが
多くが使わなきゃまともな取引にはならんわな

ffreceipeは情報掲示方式か 俺はこっちを推すな
むしろゲーム内でこういうのが有れば・・・

902 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:11:16 ID:qkFotmvd
同じ類のアイテムを出品する同業者が価格を上げたら
儲けたい他の出品者もそれに便乗するだろう。
ここにインフレの図が浮かぶ。

903 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:12:18 ID:96Z9kySB
>>899
RMTなんてもう下火じゃないの?
うちの鯖の中華も規模が縮小してるが。

>>900
そんなに欲しいなら、高くてもいいんじゃないかと思うわけで。
「欲しいけど安く手に入れたい」って主張にみえるんだよね。
高いと思うなら諦めるってのも選択肢の一つだろう、と思う。

904 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:12:21 ID:qkFotmvd
しかしFFの競売なら、
出品価格に応じた手数料によってインフレは阻止される。

905 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:13:50 ID:RQOMlzG0
>895
そこまでして買わないと”いけない”アイテムがどれだけあるのか
欲しいアイテムは多くても買わないと”いけない”アイテムは少ないはず。
高ければ買わないってのは当然の選択だよ。

906 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:14:31 ID:ppRY5Ccn
>>899
ちょっと、廃人伝説と、RMT伝説に毒されすぎ。

実際かなりの量のRMTは行われていると思うが。
なんか、あなたの言い方だと、ある一定以上のアイテムほしがる奴は
全員RMTでギル購入してるか、全員RMTでギル売ってるような感じですよ。

>>904
さすがにそれはねぇ。
売れるなら、手数料分も上乗せして競売にだす。
売れないなら、バザーにするか。あるいは、つてで売るか。

どっちにしろ、フレ知人にそういう売り手をもってない奴は、どんどん購入しずらくなってくだろうなって思う。

907 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:17:02 ID:ppRY5Ccn
>>895
いや、それなら、せっかくユーザーサイドの施設なんだから、
やっぱりユーザーのおまいさんが、
そういう風にならない仕組みを提案したらいいのかと思うが。

売り手のキャラ晒しを要求てる奴は建設的だと思うぞ。

908 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:17:36 ID:CBlxAIok
>>903

>高くてもいいんじゃないかと思うわけで。

>RMTなんてもう下火じゃないの?

ほれ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLC,GGLC:1970-01,GGLC:ja&q=ff11

909 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:20:00 ID:96Z9kySB
>>904
一部の高級品は依然値上がり傾向ですが・・・。

ストライダー、盗賊、クジャク、あたりは
手数料改変してからも値上がりが止まらない。
まあBCで出ないってわかったアイテムだからだろうけどね。

>>908
だからそれが何?
RMTのBBSやスレを見る限り、売り手が必死で値下げ合戦しても
ほとんど売れてないジャン。
だから下火じゃないの?と言ったんだが。

910 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:22:03 ID:CBlxAIok
>>909
じゃあこのサイトで火をぶりかえすか

911 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:57:01 ID:UrZKlhkQ
今までは競売での出品数が多いとレアでも徐々に値下がっていったけど
競売とWebオークション2つに振り分けられたら出品数増えなくて
値下がりとかが厳しくなりそうだな。
出品する側としてはいいことづくめだけど買いたい側(特にネット見れない人)
にとってはかなりのマイナスだ。



912 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:11:17 ID:XKYst4rF
ネトゲでネットみれない人って言われてもなあ・・・・
まあそれがコンシューマー向けであるゆえの泣き所か。

913 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:09:05 ID:SoKr9rWO
RMTの問題は■eがなんとかしてくれますよ。
我々は安心してWEBオークションを活用しましょう。

914 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:54:59 ID:9a0cQgn5
LSのイベントをWEBで告知してたらキレた奴がいた
そいつだけ何も知らなかったそうだ
半年以上放置されたわけで・・・
キレて当然だよな
ネトゲやってるからWEBも見るってのは間違い

915 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:55:48 ID:9a0cQgn5
ことFF11に関しては、な。

916 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:56:19 ID:ppRY5Ccn
>>914
いや、そりゃ、WEB見てるかどうかじゃなくて、LSのHPみる習慣がないんだろ。そいつに。

そんな話はいっぱいある。
てゆうか、こまめにチェックしてくれる人は貴重。

917 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:57:22 ID:9a0cQgn5
そうじゃない。
WEBを見れない環境の奴もいるんだよ
もとはPS2のソフトだからな。

918 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:58:08 ID:ppRY5Ccn
>>917
いやそっちの話は否定してないさ。
ただ、>>914はぜんぜん関係ない話だなってなもんで。

919 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:58:53 ID:9a0cQgn5
>>918
ん?
そのキレた奴がPS2だったわけだが。

920 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:00:23 ID:ppRY5Ccn
あぁっ……て、その話を添えてくれんと、まるで意味のないたとえになっとるぞ。

921 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:01:15 ID:9a0cQgn5
>>912からの流れだが。

922 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:03:15 ID:kDt7ibmL
>>917
だからPS2のBBUにはブラウザが搭載されていると
あれほど口をす(ry


923 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:05:15 ID:ppRY5Ccn
そういやそうだな…て、それはさすがに酷なはな(ry

924 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:07:22 ID:9a0cQgn5
PS2でネトゲって時点で不可能姉妹

925 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:08:56 ID:ppRY5Ccn
PCでネトゲ(FF)でも、FFしてる最中は見れんざき。

926 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:11:19 ID:fJi54Hkf
PS2のみの人の為に公式掲示板を設置しなかったスクエニのタイマン

927 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:12:28 ID:SoKr9rWO
■ < Webオク作るスレで、Webを見られない奴のことを考えている不具合を修正しました。

928 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:20:06 ID:kDt7ibmL
BBUのルータ設定のところでブラウザが起動可能
それつかってWEB見れるけど快適ではないのは本当。

こんなんもあるんだが、販売終了ってorz
http://www.ergo.co.jp/props2/egbrowser_bb.html


929 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:20:29 ID:ReUlgq1D
まぁヴァナかWeb以外の手段でどう連絡取れという感じだけどな、正直

930 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:26:17 ID:kDt7ibmL
いちおう携帯電話にも対応予定みたいだけど
ドコモのパケホーダイか、auの定額か、
air'H-phonあたりじゃないときついわな。
あ、ボーダフォンも定額になるんだっけか?

それはそうと、コンビニとかで携帯料金払ってる女の子の
伝票ちらっと目に入ったら3万とか5万とか・・・。

もーね、ファミリー割引とか定額とかでいくらでも
安くできるのに物事を知らないと損するっていう事の見本だなと思った。

ちょっと話ずれてすまん。


931 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:47:32 ID:ismBjPQw
上でちょろっと売り手キャラ名公開必須というのを書いた者だけど
売り手に一律で公開というのが厳しいなら
キャラ名公開するとシステム的に
メリットがあるような方向はどうだろう
凄い適当だけど、例えば検索の時に上に表示されるような

932 :既にその名前は使われています:04/12/22 21:08:54 ID:kmMH8qhh
何度か言われてるけど、後ろめたいことなんてなくても
誰が見てるか分からないところで個人を特定できるようなモノを
明かしたがらないのは、日本人の特徴なんだな。
実際に、FFrecipeのバザーを見ても7割近くがキャラ名公開してない。

933 :既にその名前は使われています:04/12/22 21:18:42 ID:fJi54Hkf

 可 能 性 は 無 限 大 

934 :◆/FfqwuqTMI :04/12/22 21:33:57 ID:6Zum5PPM
>>931
キャラ名
 ○

の様に一覧に表示させる事は出来そうです。

935 :既にその名前は使われています:04/12/22 21:38:40 ID:XKYst4rF
そだね、任意にキャラ名晒すってことならそれもありだと思う。
取引するほうもそっちのほうが信用できるって点でも有利だろうし。


鯖板クラスの有名人はどうだか知らんがw

936 :既にその名前は使われています:04/12/22 22:30:56 ID:bDaY1SKt

まずは心理的な部分からアプローチしましょう

 ・テキストオンリーや匿名掲示板チックにしない
 ・初心者に優しいマニュアル類
 ・節度ある関係
 ・秩序の保たれた規則
 ・荘厳なつくり
 ・明るく清潔で朗らかな雰囲気
 ・2ch用語、顔文字など一切禁止
 ・綺麗orかわいいアイコン
 ・その他アングラチックな要素は全て排除

ゴミを近寄らせない
それが健全な運営の第一歩です。

937 :既にその名前は使われています:04/12/22 23:03:46 ID:CBlxAIok
>>934
キャラ名
 ×
にするだけじゃん

938 :既にその名前は使われています:04/12/22 23:13:32 ID:CBlxAIok
>>932
後ろめたいことがなけりゃキャラ名くらい晒せよ
後ろめたいことをしてないで晒されて何が怖いのよ?

939 :既にその名前は使われています:04/12/22 23:16:57 ID:CBlxAIok
次スレタイ案

買側に全く得のないWebオークションについて3

本文

手数料けちってるだけじゃん

940 :既にその名前は使われています:04/12/22 23:17:38 ID:XKYst4rF
>>938
何度も同じことを言わせるな。

941 :既にその名前は使われています:04/12/22 23:18:52 ID:CBlxAIok
>>940
もしかして日本人の特徴が理由ですか?

942 :既にその名前は使われています:04/12/22 23:41:28 ID:CBlxAIok
まあ次スレはいらん

どこかでひっそりコソコソとやれ

943 :既にその名前は使われています:04/12/22 23:44:18 ID:ISNKEw9g
【次スレ】
WEBオークション3

944 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:01:39 ID:Jch4k4OT
【次スレ】
WEBオークション作ってます3

945 :◆/FfqwuqTMI :04/12/23 00:30:02 ID:0uzlUGQ2
>>937
名前を公開する人は、名前を公開するというリスクを負いますが、
名前を公開しない人よりも有利な条件を入札者に提示出来るという事です。

オークションシステムのデザインの募集をしています。
ご協力をお願いします。
http://beafniku.gotdns.org/auction/gijutsu.htm#design

946 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:34:46 ID:MQIxzVCJ
>>936
ゴミの集まる板でスレ立ててやって、ゴミ来るなじゃ田中並だぞw


947 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:12:43 ID:2VhPUUol
いいか匿名掲示板は
ゴミの集まる場所じゃない
ゴミになる場所だろw

その場に応じてゴミにもなるし偽善者にもなる
それが人間だZeeeeew

948 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:13:31 ID:2VhPUUol

 今日もゴミになってストレス発散するzeeeeeeeeeeeeeeeeewwwwwwwwwwwwwww

949 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:20:37 ID:PT2MQogA
>>948
今から発散しようと思っても相手がいないと思うぞwww

950 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:42:49 ID:YHjkUC17
>>945
いいか、落札者にはそんなこといっさい関係ないんだよ

じゃあ利用するなというなら、こっそりこそこそ勝手にやれよ

951 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:46:37 ID:YHjkUC17
>>945
そもそも有利ってなによ?

952 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:47:35 ID:YHjkUC17
匿名じゃないほうが有利ってなによ?ってことな。

953 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:47:52 ID:MQIxzVCJ
ていうか、入札だけして放置とか大量に出ないの?
散々釣り上げてやっぱりイラネって。


954 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:49:12 ID:PT2MQogA
>>953
そういうことが続けば、そのアカウントは管理人が利用停止するって話じゃなかった?

955 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:50:57 ID:YHjkUC17
匿名のほうがだage

956 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:52:11 ID:MQIxzVCJ
>>954
利用停止されたところで・・・

957 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:52:36 ID:YHjkUC17
>>954
基準は?

958 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:55:43 ID:SwPIVxGc
メール変えりゃ何回でも登録出来んじゃねーの?

959 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:56:15 ID:YHjkUC17
詐欺されたところで、ヴァナ内の事ですので関与しません。
と書いてるわけだが

960 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:57:39 ID:PT2MQogA
基準なんて汁かよww肉に聞けwww
そういうのも含めてここで決めるんだろww

てか入札するほうもPOLアドレス使って登録しなきゃいかんのだぞ?
利用停止になってからまた荒らそうと思ったら別にまたPOLアドレスを取得せにゃならん。

961 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:58:28 ID:MQIxzVCJ
いろいろ面白そうなので是非実用化されて欲しいw

962 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:59:20 ID:YHjkUC17
廃人はやりたい放題だな

963 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:59:39 ID:MQIxzVCJ
POLアドレスって変更できなかったっけ?

964 :既にその名前は使われています:04/12/23 02:00:50 ID:YHjkUC17
>>960
荒らすってなによ?
この板での話じゃないぞ

965 :既にその名前は使われています:04/12/23 02:03:59 ID:PT2MQogA
>>963
一つのIDにつき一回だけ変更できるな。

>>964
>>953みたいなこと

966 :既にその名前は使われています:04/12/23 02:07:25 ID:YHjkUC17
>>965
つまり、買う側にしかリスクがないってことだよな

967 :◆/FfqwuqTMI :04/12/23 02:09:09 ID:0uzlUGQ2
相互評価を設ける予定です。
取引をした相手に対して、減点又は加点が出来るという物です。
出品時に、全体の評価の内悪い評価が何割以上のアカウント、
何点未満のアカウントからの入札禁止等、設定が出来る様にします。
また、入札する時に評価の悪いアカウントの出品物をフィルタする
事が出来るようにもする予定です。
また、減点が続くアカウントは利用停止にします。

評価の高いアカウントの方が信用があるので、取引がし易くなるわけです。
取引の失敗をしたくない物を出品する場合、入札する場合は、
評価の値で対象を狭める事で自己防衛が出来ます。

POLアドレスを変えた場合は、カウント0から始まるので、当然信用が有りません。
(新規ユーザが既存ユーザよりも不利になるという問題がありますが。)

968 :既にその名前は使われています:04/12/23 02:09:43 ID:YHjkUC17
>>960
だから利用停止の基準は?

969 :既にその名前は使われています:04/12/23 02:10:16 ID:PT2MQogA
>>966
意味ぷーだな。
どちらかってぇとリスクがあるのは売り手側じゃないか?

詳しく解説してクレクレ

970 :既にその名前は使われています:04/12/23 02:12:17 ID:YHjkUC17
>>967
そんなことしないで普通にキャラ名で出品すればいいだろ
なにがまずいのよ?

971 :既にその名前は使われています:04/12/23 02:12:47 ID:MQIxzVCJ
ID送られてくるわけじゃないなら、適当なアドレスで登録すればいいのか。
>>965
キャラクターアドレスってのはどうなんだろ?
POLメールなんて使わんから知らんけど。

972 :既にその名前は使われています:04/12/23 02:15:02 ID:PT2MQogA
>>970
俺みたいな池沼が粘着するからに決まってんだろwww
ちょっとは頭使えw

>>971
フレンドオンラインプラスだっけそれ?

973 :◆/FfqwuqTMI :04/12/23 02:15:29 ID:0uzlUGQ2
>>970
アカウント利用者が利用しているキャラ名と、
実際にゲーム内で利用されているキャラ名が同じであると
確認するのが非常に困難だからです。

>>971
アカウントの登録は、POLメールに送られてきたURLにアクセスするか、
そのメールに返信をしないと完了しないようにします。
(今はテスト中なのでメール送信をしていませんが。)

974 :既にその名前は使われています:04/12/23 02:15:34 ID:YHjkUC17
PC名は絶対にだせません【Webオークション】

これで次スレよろ

975 :既にその名前は使われています:04/12/23 02:17:18 ID:MQIxzVCJ
>>973
なるほどね

976 :既にその名前は使われています:04/12/23 02:17:27 ID:YHjkUC17
>>973
なにいってんn

977 :既にその名前は使われています:04/12/23 02:18:04 ID:PT2MQogA
>>966のフローチャート付き解説マダー?(AA略

978 :◆/FfqwuqTMI :04/12/23 02:22:57 ID:0uzlUGQ2
勘違いしていらっしゃる様ですが、キャラ名公開、非公開については
まだ決定していません。
私としては、非公開にしたいという方の意見と、
公開でなければ嫌だという方の意見、両方を反映出来れば、と考えています。

キャラ名公開の方とのみ取引をしたいと考える方は、
キャラ名非公開のアカウントにフィルタをかけたり、
入札禁止に出来る様にするとか、色々対策があると思います。

キャラ名を公開している人は、フィルタをされたり入札禁止にされたり
しないので、非公開の方よりも信用が有り、有利になります。

>>967にも書いてあるこれらの設定は、出品時や検索時に一々設定するのは
面倒でしょうから、アカウント管理で一括して設定出来るようにします。

979 :既にその名前は使われています:04/12/23 02:24:03 ID:YHjkUC17
>>973
ひとつのサーバで同じ名前のキャラなんていないじゃん
あくまでもヴァナ内で取引するんでしょ?

980 :既にその名前は使われています:04/12/23 02:26:13 ID:YHjkUC17
>>978
あなた自身キャラ名を非公開にする理由は何だと思いますか?

981 :既にその名前は使われています:04/12/23 02:28:08 ID:kQ4k7PEn
>>979
オークションで、キャラ名はPokotanですと名乗ったとしよう。
しかし彼がヴァナのPokotanである事はどうしたら確認できるかな?

982 :既にその名前は使われています:04/12/23 02:29:36 ID:HlTxKh1R
>>932
>FFrecipeのバザーを見ても7割近くがキャラ名公開してない。
テストっぽいののや死んでそうなのも含めた全体数で見ると確かに非公開が多いが
バザーを今実際に開いてる人は約7割キャラ名公開してる

ざっと見こんな感じ(04-12-23am2:00 鯖番号:キャラ名公開数/出品者数)
1:2/2 2:3/3 3:2/2 4:2/2 5:1/2 7:2/3 8:2/2 9:3/4 10:5/5
11:3/4 14:3/3 16:2/3 17:3/3 18:1/2 19:1/3 20:1/2 21:2/2
23:1/1 24:0/1 25:1/1 26:1/2 27:1/2 28:1/4 30:4/5 31:2/3
計47/66 約71% 適当に見ただから細かい数字は興味あれば各自確認してくれ〜

>>978
俺はキャラ名公開が仕様ならそれでもいいけど
それが厳しくて公開非公開の選択式にするのなら
キャラ名公開した場合多少有利に、例えば
出品アイテム表で、上の方に出るように(書いて側に素早く見てもらえる)
というのはどうかな〜?

983 :既にその名前は使われています:04/12/23 02:31:38 ID:YHjkUC17
まあ1000までに答えてくれ


    キャラ名を非公開にする理由は何だと思いますか?

984 :既にその名前は使われています:04/12/23 02:34:47 ID:MQIxzVCJ
              ∩
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       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  <  >>983 いざとなったらとんずらします。
      /     /    \___________
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  __| | .|    | __
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985 :◆/FfqwuqTMI :04/12/23 02:35:39 ID:0uzlUGQ2
キャラ名を公開する場合、ゲーム内のキャラ名と、オークション内のキャラ名が
一致しなければ意味がありませんので、公開、非公開いずれにしろ、
相互評価は必要だと思います。
そのキャラにTellを送って、違うと言われた場合は減点とその旨をコメント出来るわけですから。
又、システムの管理者がアカウント利用者の登録したキャラ名と
ゲーム内のキャラ名が全て一致しているか確認するのは不可能に近いと思われます。

私自身はサーバもキャラ名も公開してネ実に書き込んでいるわけですから、
非公開にする理由の全ては理解できません。
ですが、晒しに対して敏感であったり、ゲームとして遊べなくなる様な
状況になるのではないかと危惧する方もいるわけで、
そういう方の意見も聞かないといけないと思います。

>>982
公開/非公開でどの程度まで差をつけるか、具体的な話ですね。
検討します。

986 :既にその名前は使われています:04/12/23 02:37:51 ID:PT2MQogA
>>983
何か意見を提示したいなら、回りくどいことせずに自分でその理由を言って
問題点を1から説明せいやw。
そんな遠回しなやり方して構ってもらいたいのか?w


それに自分に向けられたレスくらいちゃんと理解しろwwwっうぇww

987 :既にその名前は使われています:04/12/23 02:40:23 ID:SwPIVxGc
2ch見てるのさえ隠すヴァナで、2ch発祥のオークション使ってたりしたらヤバイじゃん。

2ch=基地外=オークション利用=同じく基地外

こうなる。

988 :既にその名前は使われています:04/12/23 02:41:15 ID:YHjkUC17
だから、

>ゲームとして遊べなくなる様な 状況になるのではないかと危惧する方もいるわけで、
>そういう方の意見も聞かないといけないと思います。

そういう状況ってどんな状況よ?

989 :既にその名前は使われています:04/12/23 02:42:06 ID:TIxdUU/h
>>987
取引していざトレードしようとしたら相手は憧れの白姫でした。

(ノ∀`)

990 :既にその名前は使われています:04/12/23 02:43:01 ID:MQIxzVCJ
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000とり合戦いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ ぶーぶーぶー /
      //三/|三|\              タリー
      ∪  ∪     (\_/)タリー    タリー   まだ早えよ〜
                (  ´Д)    タリー  タリー
                /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
               (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))

991 :既にその名前は使われています:04/12/23 02:43:14 ID:YHjkUC17
>>986
なにいってんの?おまえ禿てるだろ

992 :既にその名前は使われています:04/12/23 02:45:45 ID:TIxdUU/h
>>989
ポスト爆撃される。
複数のプレイヤーに嫌がらせを受ける
悪い噂を広められる。

いろいろ考えられるだろ。

もちろんPC名非公開だからといってこういった被害を受ける可能性が排除できるわけではないが
可能な限りは自己防衛をしたい、と考えること自体、非難されるべきことではなかろう。

「嫌がらせをされるのは、されるだけの事をしたからだろう」なんて言うのはナンセンス。
悪意がなくてもトラブルが起こりうるのは世の常。ゲーム世界とはいえ商取引なのだから
尚更だ。

993 :既にその名前は使われています:04/12/23 02:47:03 ID:MQIxzVCJ
>>992
ぉぃぉぃ、そんな事書いたらやる奴が出るだろうがww
例えば俺とかw

994 :◆/FfqwuqTMI :04/12/23 02:47:13 ID:0uzlUGQ2
都合の良い部分だけ抽出しないで下さい(;´Д`)
私は公開してるから理解は出来ないけど、そういう方の意見も尊重する
べきなのですよ。

995 :既にその名前は使われています:04/12/23 02:47:26 ID:kQ4k7PEn
>>988
>>981に答えてくれないかな?

996 :既にその名前は使われています:04/12/23 02:47:43 ID:TIxdUU/h
そしてレス先を間違う私。

997 :既にその名前は使われています:04/12/23 02:48:26 ID:YHjkUC17
>>994
お前にとって都合が悪いだけだろ
なめてんのか

998 :既にその名前は使われています:04/12/23 02:48:35 ID:PT2MQogA
>>991
うはwwwまともな指摘したらいきなり人格批判ですかwwwwおkkkwwww
いくら俺がおばかちゃんでwwwっを沢山つけてるからってそれはちょっとひどすぎwww
自分が理解できないものを一生懸命否定するのはヤメロヨwww
がんばって前スレとかマトメサイト見て頭つかってミロwwww


ぶっちゃけ非公開にしたとこで取引相手には名前晒さないといかんのだから、
ネンチャックンに対する危険度は公開非公開どちらでもあんまり変わらない気がするwww

散々既出だけど自己責任で使えでFAwwww

999 :既にその名前は使われています:04/12/23 02:48:51 ID:MQIxzVCJ
1000

1000 :既にその名前は使われています:04/12/23 02:49:28 ID:HlTxKh1R
むしろこっちのWAをキャラ名公開の仕様にして
公開したくないならFFrecipeつかってくれ
というくらい差別化してもいい気もするな〜

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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