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PTでサポ忍のシーフって

1 :既にその名前は使われています:04/12/21 04:12:10 ID:pkhH5Cno
何か意味あるの?

2 :既にその名前は使われています:04/12/21 04:12:35 ID:wkuebJWa
2だったら臭い自分の精液飲み干す

3 :既にその名前は使われています:04/12/21 04:14:03 ID:X39YRbJI
>>2


4 :既にその名前は使われています:04/12/21 04:15:17 ID:pUfY9HjW
くさそう;;

5 :既にその名前は使われています:04/12/21 04:16:35 ID:qCixB9oh
>>1
忍がサポキャラだから無理やり〜〜〜〜〜〜〜〜
使ってやってんだろ
わかったか消防

6 :既にその名前は使われています:04/12/21 04:18:43 ID:JJWZqf5j
遁甲の術+不意打ちってダメなん?

7 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:04/12/21 04:20:20 ID:LqwE45XX
            >ー-"'" ⌒,,ィシヽミミiミミ 、
         /     三彡彡彡ィ`、ミミミ`、
        /      シ彡彡彡彡ノ'ヽミミミ`、
        ,'        ,三彡彡彡彡彡ソ,ー--'
          l    _ _ """'彡彡彡彡彡ノi
       {;、 ';;;='''"""`  彡彡彡 - 、ノノi
          kr) .ィェー   彡彡' r、ヽ}彡i  
        レ'  ..      シ彡' )ァ' /彡'   と思う吉宗であった
       {_,,,、 ;、      シ彡 ニンミミ{
        l         '''"::.   彡ミi
         ! ̄"`     ...:::::::: ノ""{
        l    .......:::::::::  /   \_


8 :既にその名前は使われています:04/12/21 04:22:31 ID:u2yPUPlu
>>6
ヘイト切ってないので無理

9 :既にその名前は使われています:04/12/21 04:23:24 ID:xaTPq2HH
釣ると魔法撃ってくる敵には空蝉が便利です。
サポ戦で行ってロメの赤ポン釣ってバインドとか笑えます。

10 :既にその名前は使われています:04/12/21 04:24:46 ID:sTcyxRuQ
>>1
じゃあお前の考えるシーフにとって
最高のサポは何だよw

11 :既にその名前は使われています:04/12/21 04:26:28 ID:PDaK9BQ6
煽りじゃなく、サポ狩とかってどうなんでつか?

12 :ヾ( ゚д゚)ノ゛&rlo;゛ノ(゚д゚ )ヾ& ◆Up2s7LLHn6 :04/12/21 04:27:48 ID:cjcJ0UTS
ヾ( ゚д゚)ノ゛&&rrlo;゛ノ(゚д゚ )ヾ‭

13 :既にその名前は使われています:04/12/21 04:30:01 ID:pkhH5Cno
1-19  戦モ
20-23 戦狩モ
24-29 忍狩戦モ
30-49 狩戦
50-59 戦
60-75 戦侍

ソロ 忍

14 :既にその名前は使われています:04/12/21 04:32:26 ID:qCixB9oh
てか紙兵しかつかわね〜
忍うせろ

15 :既にその名前は使われています:04/12/21 04:32:34 ID:u2yPUPlu
>>9
ブルコタ着てアリにサンダガで瞬殺されてないてる香具師居たw
蝉もへったくれもないw

16 :既にその名前は使われています:04/12/21 04:34:03 ID:DwBSL6Z3
モクシャとTP速度だろ。
ただでさえ殴りすぎのシーフが、モクシャ持ってなかったら迷惑このうえない。

17 :既にその名前は使われています:04/12/21 04:35:24 ID:UQBrylmm
GMが取り締まる規約違反とは、特定の人物やグループに対して、誹謗中傷や、精神的苦痛を与えるような言動のことです。
単純に嫌がらせを取り締まるということではなく、あくまで「社会通念上」許容しがたい行為に関して断固たる姿勢で臨むという事を意味しています。


FF11って、MPKやエモしまくり、TELLしまくりなんかも、ぜーんぶ正当なんだぜ。

言葉で不愉快なことをいわれているのであれば、ブラックリストへいれてみてください。
行動で行われているのであれば、「その場を立ち去ると良い」でしょう。

今度から、邪魔なPTいたらさ、戦闘中に間に入ったりするわけ。
そうすりゃ、こっちは無罪。

人を悪い方向に向かわせるための言い訳を、規約で与えるとはさすが。
こんなゲームに、何万人もの青少年が参加しているというのは、国として問題ではないのか?
とりあえず、小泉webからでもメールしてみる。
法律に違反していなければ、公序良俗に反しても構わないと考える子供ばかりになるではないか。

18 :既にその名前は使われています:04/12/21 04:41:33 ID:qCixB9oh
>>17
お前さGMに何いわれたかしんね〜〜けど
人の意見聞きたいがために 色んなとこググんのやめろ


19 :既にその名前は使われています:04/12/21 04:42:34 ID:xaTPq2HH
>>15 ガ系でも詠唱遅いものなら範囲外でればいいだけでしょ。・・・そいつは大丈夫じゃないがww

20 :既にその名前は使われています:04/12/21 04:44:34 ID:u2yPUPlu
>>19
ブルコタってなぜか耐雷-30でしょ?

つり人として着たくないのでアクトン着てる俺ってヘたれ?

21 :既にその名前は使われています:04/12/21 04:46:22 ID:u2yPUPlu
耐火+30もだったw

22 :既にその名前は使われています:04/12/21 04:51:08 ID:u2yPUPlu
>>21
ミス・・・・マイナス30ね   Orz

23 :既にその名前は使われています:04/12/21 04:57:14 ID:xaTPq2HH
そこまで気にしてるひとは少ないような気も・・・

24 :既にその名前は使われています:04/12/21 04:57:25 ID:AXK64gPR
>>20-22
必死だな

25 :既にその名前は使われています:04/12/21 05:01:53 ID:Rj8Liz1H
>>18
(´д`)ノ【マルチ】



26 :既にその名前は使われています:04/12/21 05:05:19 ID:CA7347EZ
>>16
今ならモクシャも理由に入るだろうけど
モクシャ実装まえからサポ忍大人気だったからな

27 :狩人:04/12/21 05:33:54 ID:Y8DRN+y2
誘うなら最低限サポ侍用意してくれ!

28 :既にその名前は使われています:04/12/21 06:52:13 ID:KL43NINB
18 名前:既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日:04/12/21 04:41:33 qCixB9oh
>>17
お前さGMに何いわれたかしんね〜〜けど
人の意見聞きたいがために 色んなとこググんのやめろ

29 :既にその名前は使われています:04/12/21 07:28:19 ID:cAVnQ23H
サポ侍なんて一部の敵にしかつかわねーよ。レベル上げなら、寿司食ってサポ戦でバーサクしてた方がまだいい。

30 :既にその名前は使われています:04/12/21 07:31:38 ID:iM6Pl5yX
>>27
まだまだ未熟な狩人のようだな。
狩人にとってシーフの最適サポは忍者。

31 :既にその名前は使われています:04/12/21 07:56:03 ID:Bn3DajvO
毎度毎度たつスレだな

マジレスだがスッパありならサポ忍はベスト
ただしミセリ+1&ホネニとか、間隔を極限まで減らす努力が必要

たまりにムラがないからメリポなんかで一番連携まわせるシーフがこのタイプだな

32 :既にその名前は使われています:04/12/21 07:59:18 ID:5m8n4th2
俺はシーフが大嫌いだ

って>>37

33 :既にその名前は使われています:04/12/21 08:09:32 ID:mMVFNQnN
メリポで連携、だましなんて糞めんどくさい事させないで下さい。

34 :既にその名前は使われています:04/12/21 08:12:19 ID:yErZ5SEd
大丈夫もう分けれるから

35 :既にその名前は使われています:04/12/21 08:24:12 ID:JsJleLrn
メリポPTで忍者からタゲ取るのがどんだけしんどいか・・・
ナイトと違って忍者は手加減難しいからシーフはちゃんとタゲとれとか言うし
サブ盾はヘイト強すぎで無理とかいうし狩人はスラッグじゃないとこねぇって言うし。

まぁシーフがいなきゃ全員本気出せてヒャホーイ

36 :既にその名前は使われています:04/12/21 08:26:03 ID:iM6Pl5yX
シーフ入りPTだったら毎回開幕すぐに連携だろ?
忍者にヘイト稼がせてから連携入っちゃだめよ。やつら化けもんだ。

37 :既にその名前は使われています:04/12/21 08:27:41 ID:jQHrudic
アサシン導入でタゲとる必要なくなったから
正しくは
サポシがいなきゃ全員本気出せてヒャホーイ


38 :既にその名前は使われています:04/12/21 08:31:47 ID:i4SuqAW8
サポ忍はシーフな自分からみても吐き気がする
ほんとにそれかベストだと思ってるのか?
そんなんだからいらないジョブになるんだよ

39 :既にその名前は使われています:04/12/21 08:52:40 ID:sUhV+5Xs
今流行りはスシ食ってサポ狩でボルト撃つシーフ。
乱れてよし、だましてよし、不意撃ってよし、何でもありだぜ。

40 :既にその名前は使われています:04/12/21 08:54:11 ID:Zfp81m6O
で、スシで飛び命中上がったっけ?

41 :既にその名前は使われています:04/12/21 08:54:13 ID:yErZ5SEd
>>38
ここで何言われててもサポ忍一択で困ったことありませんから!残念!

42 :既にその名前は使われています:04/12/21 08:55:58 ID:zXeicJv6
サポ侍で、不意だま以外で殴らなくていい。
サポ忍で糞みたいなダメージでなぐってんじゃねえよ。

43 :既にその名前は使われています:04/12/21 08:56:21 ID:iM6Pl5yX
>>40
狩人に食わせてみろ、ゴルゴかと思うぞ。
モンクならソ連製戦車からアメリカ製戦車へチェンジするしな。

44 :既にその名前は使われています:04/12/21 08:57:49 ID:Zfp81m6O
そいつはスゴい。
早速食ってくる。

45 :既にその名前は使われています:04/12/21 09:00:22 ID:Bn3DajvO
すげぇな
連携一回やるのに何分かかんだ?

まぁトス役がたまり遅くて二刀意味ないとかなら
サポ変えてペルセウスでも装備してりゃいいんじゃね

要は連携待たせなきゃなんでもいいよ

46 :既にその名前は使われています:04/12/21 09:05:17 ID:hKXeWiFU
サブにグリードぶらさげてるシフとPT組むと”ああ 今日は外れか”と思う

47 :既にその名前は使われています:04/12/21 09:06:21 ID:z2fctb3i
サポ忍で釣り行ってダメ喰らって帰ってくるツーフにケアル禁止です。見殺しにしましょう。

左手片手剣のツーフがいたら、晒しましょう。

以上エルメスのお姉さんとの約束ですよ(o^-’)b


48 :既にその名前は使われています:04/12/21 09:10:08 ID:XkEimPCC
ツーフのサポなんてなんでもいいって、TPさえ遅れなきゃ。

どうせジョブ板のサポ抗争だろ。ばっかじゃね?

49 :既にその名前は使われています:04/12/21 09:13:57 ID:S2dTQcbZ
シーフ自体なんだかぁだが

サポ忍でサブグリードやメインハルパーorガリィだと
キックしたくなるよな

50 :既にその名前は使われています:04/12/21 09:14:29 ID:/CXGuyrX
>>46
実はグリードじゃなくてナズ

51 :既にその名前は使われています:04/12/21 09:22:20 ID:zXeicJv6
サポ忍なら、TP貯まったら殴るな

52 :既にその名前は使われています:04/12/21 09:27:02 ID:mseOfZMF
後衛からするとメリポパーティで前衛がサポ忍じゃないとがっかりする。
獲物がデーモンとかウェポンとかならなおさら。

サポ侍でチェーンが1つプラスされるより、毎回5-6チェーンで止まっても
いいから、敵のHP見て切れ間無く次を釣ってきてほしい。
敵が来るのを待つ時間が全くなく狩り続ける方が稼げると思う。
その時に早く釣り過ぎても暫く耐えられる空蝉は必須。
詩人が釣るとしても、詩人がサポ忍でもいいぐらい。

他のサポにしてダメージがちょっと増えたとしても大して変わらない。
帰ってくる時にダメージ一回でも喰らう奴はそのまま死んでくれ。
ムダに被弾してケアルさせんな。

53 :既にその名前は使われています:04/12/21 09:28:22 ID:OD9rcGcU
>>43
ソ連製戦車と聞いてヨセフスターリン3を思い出して
アメリカ製戦車と聞いてM4シャーマンを思い出す漏れは
ミニタリーオタ。

54 :既にその名前は使われています:04/12/21 09:32:16 ID:z2fctb3i
このあいだ、前衛ナシ狩だったんですよ。狩がサポ戦とサポ忍どっちがいいか聞いてたんだけと、ツーフ喋らない・・・

狩始まってナが迎えると、狩にフイダマを入れてる・・・当然のごとく手を緩めざるをえない狩。
「開幕だまだけをナに入れたほうがよくない?」って提案するも、ツーフ「不意も入れると、100以上ダメ違うよ^^;」とのたまうw
「開幕フイダマ入れようすると蝉の張り変えで2発ぐらいダメ損するよ」って言ったら黙ったけどなw

まぁこれもサポ忍だったってことだ。

55 :既にその名前は使われています:04/12/21 09:34:00 ID:3FFq7c7V
30〜50ぐらいまでならサポ狩もなかなかいいよ。
飛命ブーストちゃんとしておけば殆ど外さないので、
HQのクロスボウ装備して、アッシッド>ベノム(一番D値が高い)で
劣化狩人状態。スリプル、ブラディ、ブラインも便利。

56 :既にその名前は使われています:04/12/21 10:35:39 ID:EYkm+g1h
シーフの欠点を解決する上に、長所を伸ばせるサポ狩以外はカス、上質カスサポが戦侍。



57 :既にその名前は使われています:04/12/21 10:40:19 ID:yErZ5SEd
>>54
糞の典型の作り話されても

58 :既にその名前は使われています:04/12/21 10:59:09 ID:mMVFNQnN
シーフの人生

-デュナミス-
リーダー:NM引き抜きます、シーフAさん囮よろ
シーフ:はい
その他大勢:ワイワイガヤガヤ

-釣り失敗シーフあぼーん-
シーフ:すいません失敗しました
リーダー:おk
「^^;」「今回もクリア無理かなあ」「あと何分?」

-釣り成功シーフあぼーん-
リーダー「おk、シーフBさん次のN…」「あ、レイズ忘れてる、してあげて」
その他大勢「ワイワイガヤガヤ」



59 :既にその名前は使われています:04/12/21 11:21:54 ID:FgiOTAhr
サポ忍長い間やってないな。
空蝉が役にたつ状況、もしくは>>31みたいな装備できるならアリだとおもうけど、
そこまでやってるやつほとんどいないし。
なんでこんな定着してるのやらw
あたかも唯一絶対の選択肢の如くなってる現状にはまったく疑問をもたざるをえない。

60 :既にその名前は使われています:04/12/21 11:22:50 ID:yErZ5SEd
NM釣るたびにあぼーんってどんな糞LSだ。

61 :既にその名前は使われています:04/12/21 11:25:41 ID:FgiOTAhr
>>56
サポ狩いいよね。TP速度もまずまずというか相方狩人以外なら遅れることはないし。
敵のつよさに応じて射撃でTPためるか短剣ふるかという柔軟な動きができるのも大きい。
50までなら最強アタッカーの一画だろうしね。

62 :既にその名前は使われています:04/12/21 11:36:19 ID:EYkm+g1h
60以降も命中UP2、乱れ打ちがついてたので
アシッド追加されてからは微妙に強かった(サポ戦侍よりやや劣るが)所に
、アサシン、寿司追加により不意、騙し、通常ダメ、PT底上げに無駄の無いサポ狩がbestであると言える

63 :ジョブ版から:04/12/21 11:42:56 ID:oKFkgGIi
レベル Lv65(シ/狩)食事:スキッドスシ
敵 ビビキー湾のゴブ狩・黒・暗の3匹を順番に(Lv73〜78)
飛命装備+42(トレーラーククリ、クジャク、飛命リング等)
累計ダメ 50233
通常ダメ 7419(命中77.9%:786回中・平均ダメ12.1)
クリダメ 6176
遠隔ダメ 16664(命中79.8%:372回中・平均ダメ56.1)
WSダメ 17956(平均ダメ417.6)
乱れ撃ち 2018

Lv73〜76の狩黒に対しては、通常・遠隔共に命中率90%を記録。
Lv76〜78の暗に対しては、通常67.0%、遠隔64.2%。
D19のトレーラーククリを使用した分、WSダメは低めかも。
参考までに、相方の総ダメは、45313と14659。ジョブ名は伏せます。



64 :ヾ( ゚д゚)ノ゛&rlo;゛ノ(゚д゚ )ヾ:04/12/21 11:45:06 ID:Ld89cFj+
テスト

65 :既にその名前は使われています:04/12/21 11:46:47 ID:IUAvwuva
サポ狩りするなら、とて以下。スキル青字、かつプレ必須。
レベル上げでサポ忍するのはラドンやラプ釣る時、
もしくはリディル持ち以外に全く意味はない。
WSはサポ戦と同じ。通常はサポ戦と比べ物にならず。
TPはサポ侍と比べ物にならず。
シーフはレベル上げでサポ侍が一番良い。相方は侍・狩限定。
ヘイスト貰えば狩よりPT早いときもある。乱れ打ちの時だけどうしても
狩のTP余るので単発打ってもらう。狩はサポ忍ね。
釣りの腕がへぼくなければ
シーフがPTにいても時給4000〜5000だね。
トンボ戦なら平均時給1000は上乗せ

66 :既にその名前は使われています:04/12/21 11:48:30 ID:vM5hVLPT
シーフってきちんと検証しようとするからその辺では好感が持てるな。
アスリン乱獲のためにシーフ上げた奴は死ねとは思うが
シーフが好きでやってる奴は別に嫌いじゃない。

67 :既にその名前は使われています:04/12/21 11:50:42 ID:te3zT+42
結局、サポ戦の常時バーサク&DAに勝るものなし。

68 :既にその名前は使われています:04/12/21 11:52:31 ID:mgO/Mm3R
サポモは?

69 :既にその名前は使われています:04/12/21 11:54:02 ID:pLGfDzQC
昨日久しぶりにサポ戦お願いされけど、こんな強かったっけ?ってぐらい良かったお!
TP速度も大して気にならなかった。
つうか最近サポ戦すらないシーフがいるみたいだがなw

70 :既にその名前は使われています:04/12/21 11:58:37 ID:A2fwoDlx
無くてなんの問題があるの?^^

71 :既にその名前は使われています:04/12/21 11:59:18 ID:SM/bqREQ
シーフサポ忍が多いのはそれが一番よいからだろう。
戦士だってサポ忍ばかりだしナイトや忍者はサポ戦ばかり。黒はサポ白、狩人はサポ忍ばかり。
なぜかと言えば効率よいからだ。

もし本当にシーフのサポ戦や狩や侍がサポ忍より圧倒的に優れているなら
ヴァナはそのサポだらけになっているだろう。
ヴァナでは効率最重視なのだから。

72 :既にその名前は使われています:04/12/21 11:59:38 ID:ExnZrdQk
リディル使う奴は自慢房 あたらねーだろ

73 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:01:32 ID:FgiOTAhr
>>65
そうでもないってw
とて相手なら回避高めの敵じゃなければプレなしでも充分あたる。
少なくとも必須というレベルではない。
とて2やるならいるにこしたことはないとおもう。
とはいえexp150くらいまでのとて2ならそこそこあたる。あたらなければ短剣できればいい。
まあスシの効果up前の話だからいまならもっとあたるはず。

74 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:02:39 ID:FgiOTAhr
てか現状だとサポ忍で活躍するのってかなり敷居高くない?
スペクタとか普通に手でないんだけどw

75 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:06:01 ID:ExnZrdQk
リディルやたらほしがるシうぜえよ スキルDだぞ スシ食えばあたる? 攻撃落としてまでスシってばっかじゃねーの

76 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:06:08 ID:ePfU8qjm
D値が高く見える片手剣装備したいとか、銭投げしたく無い奴ばかりが揃ってるからサポ忍ばかりなんだろ。

77 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:06:48 ID:cn5g1dqF
>>72
たまにLV上げでリディル使ってるバカシーフ見る。
リディル使ってlv上げokなのは戦士のみ。コレはガチで鬼。

78 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:08:16 ID:NWaiqf95
>>74
サポ忍の狩場も多いんだよなぁ
サポ戦だと旋風でスタンしちゃって連携止まるアイツと一緒だったりw

79 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:09:05 ID:jvXPOXfG
暗黒もいいだろ

80 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:09:07 ID:ExnZrdQk
片手剣210短剣269 シがリディル取るのは資源の無駄 暗黒とかにやれよ まじでさ

81 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:09:52 ID:87G9y5yh
お前等馬鹿ジャネーノ?
片手剣と短剣スキル上げられるからに決まってんだろ

82 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:10:25 ID:GzlE9pVH
>>74
スシ食えよ。

83 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:11:56 ID:ExnZrdQk
スシ食ってダメ減らすより 当たる短剣で山串のがいいだろ シーフはよ

84 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:16:02 ID:jfxF0b6Z
なにも知らない馬鹿収容所はここでしょうか?
ひがみも混ざってもうみてらんない

85 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:18:31 ID:jvXPOXfG
サポ忍は全員ヘタレに見える

86 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:20:27 ID:Bc8n94Wq
ぶっちゃけると短剣+盾より短剣+短剣or片手剣にしたいからです。
盾ダサいしってこんなの考えるの俺くらいだな。

87 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:21:35 ID:HWcL3qy6
シ/忍 赤/黒 黒/赤 暗/シ 詩/赤

さぁ、内藤さん出番ですよ!あなたの神スキルで時給5000に導いてください!

88 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:22:14 ID:GJ/ucQpx
>>61
60〜も十分使える
サポ狩以外のシフにあたると、正直がっかりする

89 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:22:16 ID:RGviAbfr
サポ狩寿司でボルトのがいいだろ
狩みたく殴りながらならTP早いしな
ダメ気にしたりサポ忍にこだわるヤツは銭投げしたくないだけ
もちろんリディルあるなら別だし、猫やラプやるならサポ忍がいい

90 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:22:58 ID:B1fDsor3
サポ忍は釣り、さらし素破装備でのサブホネニの擬似ストアTPじゃねえの?
バス曲刀装備してる奴もいるしなぁw
サポ忍のTPの溜りなんてサポ侍の足元にも及ばないし
サポモはシラン
格闘スキルEかなにかでやたら低かったような
命中装備確りしてれば不意だま乱とかでもいいとは思うが


91 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:24:16 ID:FgiOTAhr
>>82
スシくうならサポ狩かなぁとかねw
サポ忍は多段の攻撃回数増えるのは利点の一つなのだしいいとはおもうのだけど、
命中だけでなく振りの早さも重要だろうしね。
まあ有効性を否定するわけではない。ただ盲目的に選択するのはやはり間違いだとはおもう。

92 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:25:22 ID:NWaiqf95
まぁシフのサポは自分が一番慣れてるので来いでFA
野良でサポ侍の練習とか迷惑極まりない

93 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:26:16 ID:1SEslnWM
>>87
その編成で5000超えは狩場が空いていれば簡単にいくさ

もっと厳しいのは

侍シ白白召 +内藤さん

94 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:27:43 ID:jfxF0b6Z
今日、通常殴りだけならサポ侍より忍のほうがはやいわけだが
ストアTPに夢見すぎ
サポ忍でもサラシはいらないライフの方が早い
あとはサブ盾ももういらんよ

95 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:27:57 ID:FgiOTAhr
>>88
ああ、52〜65までサポ狩だけでいったからwスシないときの話ね。
俊足敵のときはブラインボルトでつって回避装備に着替えて・・って感じで。
うちの鯖サポ狩のシーフ漏れだけちゃうかってくらいいないけど、他は違うのかしら。
希望だしてるのみんなサポ忍なんだよねー

96 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:28:00 ID:9nnmVmHv
>87

だれが状態回復するんだよwww ていうか、サポ赤はありえねーだろ。コンバ食えるならともかくよ

97 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:28:53 ID:Zfp81m6O
侍もサポ狩でスシ食えばいーじゃない!

98 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:29:58 ID:p7Utm/al
サポ狩や射撃メインは制限が大きいからな。

99 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:30:05 ID:NWaiqf95
>>96
4系でガッツリMBするなら黒のサポは赤でFA
サポ白は詠唱の長さのペナルティが痛すぎる

サポ黒の赤のほうが糞

100 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:30:42 ID:jvXPOXfG
>>86
ただでさえ糞な短剣なんだからバイキング装備して底上げ汁

101 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:31:48 ID:B1fDsor3
状態異常は狩場によるんじゃねえか?
カニとかならまぁいらんし
詩/赤はイラネ


102 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:35:18 ID:9nnmVmHv
つまり、シ/忍はクソと…
ち、サポレベルまでだからサポ忍で楽しようと思ったのによ。狩人まであげないといけないのかよ

103 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:36:09 ID:fF+YHXCX
あほだな。カレーやら山くうなら寿司食え
狩よりはやいぞ TPたまるの んで俊足の敵意外はサポ戦士が最高
クジャク、スナイパ、スコハどれもいらん
連携しまくりのが圧倒的に稼ぐわ

104 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:37:36 ID:1SEslnWM
たしかに詩/赤はイラネェな釣り用に詩/忍の方がまだマシだ
でもぶっちゃけると詩人様なのでサポが何でアレ入って欲しいッス

通常のレベリングに限って言うなら赤/黒がブッチギリでいらねぇ
頼むから赤/白にしてください。え?白ありませんか、、そうですか。

105 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:39:17 ID:jvXPOXfG
通常ダメがうんこなんだしそりゃそうだ、猿でもわかる

106 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:39:40 ID:+828emPZ
>>100
じゃぁ夜はサブナイトメアソードつけますね。^^^^^^^^

107 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:40:01 ID:p6GfKvt3
リディルは戦狩シ以外使えないだろ。

戦士はジャガー、リディルでレベル上げのみ鬼。
狩人は遠隔の間にリディルでTPボーナス。
シーフはサポ忍で素破付けると、リディルでもTP5の限界突破。

獣は知らん。
暗黒と侍は両手武器メインだろ。

108 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:40:09 ID:GzlE9pVH
>>102
勘違いするな、サポ忍が一番楽じゃないぞ。
サポ侍などはアビで補える部分があるが、サポ忍は純粋に装備で決まるからな。

109 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:41:24 ID:GJ/ucQpx
>>89でFAだろ、次点はサポ戦、サポ侍はその次か
>>95みたいなシフは貴重、頑張ってくれ

110 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:42:09 ID:FgiOTAhr
>>102
サポレベルまでならサポ戦忍あればおkだとおもうよ。
格闘やるときも殴るより射撃してるほうが早くTPたまるからサポモはいらない。
サポレベルまでなら不意だけでもタゲとれるからサポ忍空蝉がタゲ回しに便利だし。
だましが多くの場面で活きてくるのは37からかな。空蝉2、フラッシュなど・・

111 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:43:26 ID:FPXS6d0f
射撃メインは不意打ち騙し討ちの制限を無くすんだが?
不意打ち@30 とかで連携待たせる事が無くなる。

112 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:44:25 ID:B1fDsor3
いつかクラクラの話題がでてきそうだなw
バイキンとか地味なところでブーストするの結構個人的には好き

バイパまでしかうてないならサポ忍でもいいか
ダンス撃てるようになったらサポ選べるといい感じかな

飯食ったら狩人上げてくるか


113 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:50:07 ID:VIm2BvUU
24〜29まではサポ忍でいいんじゃね?
それ以降は状況次第で変えられるようにしとけ。

114 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:55:23 ID:dvHlG+i1
これまでサポ忍が流行ってたのは
命中装備と不意だま装備を着替えて使う奴のイメージがあったからだろ
命中+50とかまで上げたサポ忍で早い短剣使う香具師はそれなりに生きてこれた

しかし野良でそこまでの装備揃えてくるシーフは10人中2人くらい
装備の揃ってないサポ忍はマジツカエネージョブ筆頭
そしてシサポ忍ツカエネーイメージが定着してしまった

115 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:01:46 ID:FgiOTAhr
高レベルのサポ忍もいいというか装備キチントすれば最も強くなれるサポなんだとおもうよ、確かに。
通常カスダメで敵のTPためまくりとかよく非難されてるけど、TPたまりからいったら凄まじく
「高速連携」とやらができて、かつ多段の攻撃回数も増えるわけでメリットがデメリットを上回る。
しかし問題はそれをやるための敷居がとても高いということ。
実際は60こえて命中+13とか恥ずかしげもなく書いてるサポ忍シーフが希望だしているわけで、
そこまでの装備を揃えられるやつは限られているという事。

まあかくいう漏れも当時命中+13だったわけだがwサチコには当然かかないよ。恥ずかしいもん

116 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:02:17 ID:Bn3DajvO
よっぽど周りに糞なサポ忍しかいないんだな
31にも書いたが、その装備なら1分殴れば100たまる

ふいだまのリキャスト毎にWS撃てるんだよ
サブに片手剣とかつけてスキル上げてる奴は晒せ

ちなみにオレがやった経験上サポ侍は溜りにムラがあってリキャ毎のWSは無理

今はスシあるからサポ狩も悪くないのかなという気もするが

117 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:06:03 ID:NWaiqf95
ライフとベネラーで命中+13できるなw

118 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:06:13 ID:S18H8zTZ
サポ忍は60付近の足速い敵の時に必要なんだよなあ
慟哭の北なんかで取り合いしてると奥まで釣りにいかなきゃいけないから
空蝉無い釣り役がよくアボーンしてるのみかけるよ。。

サポ侍は黙想のリキャスト3分が枷になってtp溜まりにムラがでるのが難点
tp10黙想リキャスト1分て事がよくあるorz
HNMやるときにはいいと思うけどね〜。

サポ狩は空蝉いらない所ならいい感じ

サポ戦は取り合いの所でよく使う

色々できるけど結局使い勝手のいいサポ忍が一番多くなるのは仕方ないと思われ


119 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:07:29 ID:GJ/ucQpx
ハードル超えたサポ忍>サポ狩>サポ戦(敵によっては忍)>サポ侍>なんとなくサポ忍
ザクッと見るとこんなもんか?

120 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:08:25 ID:bBjb++hJ
シーフとツーフの見分け方はサポ侍を上げてるかるか否か。
できねークソ多すぎ・・・別に誘わないけどなv^^v

121 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:09:01 ID:NWaiqf95
ハードル超えたサポ忍>サポ狩>サポ戦>サポ侍>サブグリード


122 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:10:06 ID:FgiOTAhr
>>117
当時はベネラーないからライフとバトグロねwwwwてか恥ずかしいw
まあその低い命中もサポ狩で+35にできてしまうのだよ。
かつ飛命ブーストすれば弱めのとて2までなら射撃が実用レベルにできた。
いまならスシあるから可能性はもっと広がっている。
飛命は命中ブーストよりは楽にあげられるしね。

123 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:12:49 ID:+828emPZ
スシがあるからな。それからすると廃サポ忍≧サポ忍くらいな稀ガス。

124 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:13:09 ID:Gsg0VbdX
だからさ
考えたうえでのサポ忍ならいいのよ

ほとんどのシーフは何も考えずさかみんなサポ忍だからサポ忍だろ?
なんで自分がサポ忍かわかってないだろ?
そういうシーフがムカついて仕方がない

125 :既にその名前は使われています :04/12/21 13:14:18 ID:A2fwoDlx
>>84がガチ

126 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:15:01 ID:NWaiqf95
通風 (シーフ68/忍者25)
@8000です^^ 空X;;
サポは忍だけ(空蝉○^^)
ぬすむ+8 よろしくです^^

127 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:15:03 ID:KDEJnUY/
サポ忍にしてるやつって別に空蝉も使ってないし、なんでサポ忍にしてるのかよくわからん。
釣りも別に行かないし。べつにタゲ取ることもないから必要ないんじゃないのか?
だったらサポ狩でボルト撃ってもらったり、戦でバーサクしてダメージ稼いでもらいたい。
いつから主流になったかしらないがサポ忍活かしきれてないと思う。
戦士は盾として空蝉が有効、狩はタゲ取っちゃうから空蝉が有効なんだから。
これだからサポ忍が何よりもいいんだってマジで納得のいく理由誰か頼む。

128 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:15:34 ID:A2fwoDlx
>>124オマエが半年前からサポ忍じゃないシーフ氏ね^^って言ってたからだろ

129 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:17:12 ID:WeLnY/Kx
>>127
他の片手武器スキルが上げられるからw

130 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:17:35 ID:GzlE9pVH
>>127
サポ忍が最もTP効率がよく、狩人との高速連携がサイキョーだから。

131 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:17:38 ID:1SEslnWM
>>127
とらこわい
らぷとぅる超こわい
でーもん超すーぱーこわい
にとうりゅうもーしょん超かっこいい

132 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:19:00 ID:FgiOTAhr
>>127
装備しっかりした状態での不意玉WSの威力は他のサポとくらべてトップ。
あとTP速度もその場合他ジョブと比べてもトップクラス。
ロメポンの旋風をかわすのに空蝉が有用・・らしい。

こんなとこかな。

133 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:20:02 ID:NWaiqf95
>>127
エル♂がサポ忍多い理由考えればすぐわかる

134 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:21:16 ID:LUs1k7s8
>>132
ぶっちゃけtpでも総合ダメージでも使い勝手でも
シ/侍>シ/戦>>>へタレの壁>>>>>>>シ/忍

135 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:23:07 ID:GzlE9pVH
>>134
ありえない。
それはシーフがそう思ってるだけであって、狩人からするとシ/忍以外は話にならん。

136 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:24:41 ID:FgiOTAhr
>>134
装備しっかりした場合かな?
サポ侍はTPなら最もはやくなる可能性はあるだろうけどダメはでないとおもうよ。
ダメなら多段増えるサポ忍か、バーサクウォクラの戦、命中安定の狩のどれかだとおもうんだが。

137 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:24:57 ID:te3zT+42
サポ戦は物理攻撃力アップがついてるしなあ・・・

138 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:26:15 ID:VoB2hFsQ
サポ戦してるシーフって脳筋くさくて嫌だ。
>>127みたいに頭悪そうに思われそうだしー。

139 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:38:51 ID:LUs1k7s8
ヘタレでも大差がないのがサポ忍なんだよ

140 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:39:56 ID:NWaiqf95
エル♂はぶっちゃけ蟹股防止でサポ忍
エル赤で短剣も少ないだろ

141 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:40:14 ID:khWZNse1
シフリダいつもやってましたが
70以降はサポ忍者一択だったな
まあ空のウェポンやゴーレムとかやらなかったからかもしれんが
連戦モードでそれ以外のサポだと狩人相手にTPが遅れてしまう
とてとて+とか骨が相手ならサポ侍もまあよかった
サポ狩人はイマイチ利点がね、乱れにしたって5分置き
サポ戦にしても連携さっさとやって沈めればいいだけだしなんかね
TPたまったら飛命装備に着替えて撃ってりゃそこそこあたってたしなあ

142 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:43:59 ID:rOnFaVPr
蟹股いやだからサポ忍にしてる香具師はどっちもキモイのに気が付けよw

143 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:44:52 ID:YGsifWNH
サポ侍って未だにストアTPに夢見てる馬鹿がいるのか。
つか、サポ侍必死で薦めてるのってシーフじゃねーだろ。。

144 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:53:59 ID:oKFkgGIi
>>143
スシ食うと、サポ侍微妙に感じる。
連携無視して、TP100たまるごとに、不意WS>だまWS>不意WSって
やったときが一番しっくりきたけど、連携合わせようとすると、
イマイチしっくりこないんだよな。



145 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:04:28 ID:GSUOnQhk
サポ忍がいいのはTP早いのと空蝉で釣り安心なのと
武器2ほんでブーストできるってのがあるのだよ
盾いらねw
でもってソロだとなおさらサポ忍がいいから普段サポ忍にしてるだけだよ
狩場や構成でサポ変えるのは当たり前だけどそう言うときは出かける前に
いってくださいね^^

146 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:05:45 ID:rOnFaVPr
ヘルパー装備してバイキンで少しは通常強くしないシーフは糞

147 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:07:13 ID:cyI4TjAU
サポ侍のいいとこは黙想で敵殴らなくてもTPたまるところにある。
侍や狩人のような一気にTPたまるジョブと連携しやすく、
連携+MBで止め刺した次の戦闘ですぐに連携が出来たりする。

148 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:09:41 ID:vlTzYo/v
>>146
エル爺のみ装備可能なヘルパーを装備したので回避した

149 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:15:05 ID:EkgmPNzf
後衛から見たらサポ忍の方が良いと思うなぁ
特に70以降ね


150 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:16:44 ID:0ehAZds3
サポ忍シーフでたまに空蝉ケチる奴がいるんだけどなんなんだよ・・・

151 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:43:58 ID:i4SuqAW8
足はやい敵はサポ忍ってFA出すのもなんだかなぁ
とんずらあるし、利チャージしてなくても防具変更に釣りテクで4、5発も食らわないだろ
近めのもいるんだし、食らってもシーフに回復なんざいらねぇよ

152 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:48:40 ID:+828emPZ
>>150
ネコシだとたまに素で空蝉忘れてるヤツいるから気をつけろナぁ〜

153 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:54:54 ID:DwBSL6Z3
まぁなんつうか…サポ忍の利点てのは、特に可もなく不可もなくっていう部分だよ。

ハッキリ言って、サポ侍やサポ狩なんか普及したとしたら、大変な事になるぞ。
当りシーフはまぁ最低限の仕事するだろうが、所謂ハズレシーフはサポ忍サブグリードの比じゃなく役立たずになるぞ。

二刀流やモクシャといった「ジョブ特性」が有効なのと、黙想のような「ジョブアビ」が有効なのでは、まったく状況が違う。

154 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:58:44 ID:M16jiZOK
>>153
つまりどっちがいいんだ?。。。

155 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:09:59 ID:DwBSL6Z3
>>154
中の人次第。
ただ、あくまで大衆向けにFA出しとくなら「サポ忍」のが無難。

156 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:11:23 ID:n4QDJ7Wf
逆だろ。

サポ侍なら命中低くても黙想でそこそこはwsが打てるが
サポ忍でスカスカのシーフなんて全く使えねーぞ。

157 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:15:18 ID:VFuHPwY3
盾に意味が無くって二刀流の方が役に立つからじゃないの?
盾がもっと役に立てばサポ戦なりで盾持つよ。
あと空蝉が釣りにいいしね。

158 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:18:10 ID:A2fwoDlx
またサポ侍マンセーが沸いてるよ…
暖冬って困りものですね
それぞれの編成や狩るモンスの状況によって
ベターな方を選べって答えが出てるだろ


159 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:19:18 ID:QjB+2UXz
すまぬが、30~37までの戦士とシーフのサポは何がいいのか、
その利点等も合わせて教えてくれ。


160 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:20:18 ID:NWaiqf95
漢ならフルダスクでラプトルを釣ってこい

161 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:20:41 ID:IRXEEVzA
>>157
釣りで何にでも殴られるのはヘタレだろ
だったらその狩り場だけサポ忍でいいじゃん
盾は攻撃上げる物もあるぞ
二刀流なくてもサポ侍ならtp溜りでサポ忍以上だし
サポ戦の方がダメージは大きいし

こう並べてみたら
サポ忍の利点って特定の狩り場での釣りのみじゃん

162 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:22:37 ID:YGsifWNH
>>156
スカスカのヤツなんてjob関係なくイラネーよ。

163 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:22:48 ID:PaX2tDzQ
俺は猫戦の盾役で釣りしてた時、釣ってキャンプに戻るまで空蝉忘れてた事が有る。

164 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:25:56 ID:n4QDJ7Wf
>>162
野良ならスカスカの奴がいるのは当然だろ。
ハズレを引いたときにどっちがマシかって話だぞ?

165 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:31:01 ID:DwBSL6Z3
>>164
ハズレを引く事前提なら、サポ侍だろうがスカスカだし
そもそもハズレの人間が黙想を効果的に使いこなせるとは思えない。
黙想のタイミングがずれると、3分縛りがあるだけにヒドい事になる。
おそらくサポ侍の方がヒサンなことになる。

どっちもクソなのは間違いないがね。

166 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:49:00 ID:4qaKgoqT
スカスカじゃない前提なら、サポ忍が一番に決まってるじゃないか・・・・

167 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:49:00 ID:l4LkkiAA
俺シーフ もう75だからどうでもいいけど
60くらいまではサポ戦士一択だったよ
ホントは狩にしたかったけど なんか嫌な顔する奴が多かった。
当時スシも無いしね。 ナPTでTP溜まったあとデーモンずっと
撃ってたけどなんかスキル上げしてるみたいに見られた事もあった。
65くらいからユニクロな俺はずっとサポ忍 当時命中ブースト+23
位しかなくて戦士一択じゃ連携間に合わなくなって来てさ。
忍者にしたらなんとか狩と連携できるようになった。

所詮短剣はクソダメなんでサポは何でもいいと思える今日この頃。

168 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:50:10 ID:9LkdBItp
クジャクスコハスナイパスピベルでスシ食ったら 
俺:TP200%です!
狩:76%;;

とかでPT中ずっとにやにやしてました

169 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:50:43 ID:EsYzgyVb
おまえら台本でもあるのか?
毎回同じ内容書いててよく飽きないな

170 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:51:53 ID:3jrD4Q3k
サポ忍糞って言うのは、攻撃にしか目がいかない脳筋
サポ忍もいいって言うのは、ケアル・MPなども含めて効率を考えられる普通の人間
サポ忍しかないシーフは糞

シーフは忍戦侍(狩モ)を使い分けろでFA

171 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:54:37 ID:sqFuxW7O
「クジャクスコハスナイパスピベル」
 ↑この文章を使い芸能人の名前を完成させよ 
日本人正解率:16%
米国人正解率:76%

とかでPT中ずっとにやにやしてました




172 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:58:04 ID:te3zT+42
まあ、忍か戦のどちらか一択で済んでしまいそうなのも事実。
ただしソロで強めの敵と戦うのなら、忍だよなあ。

なんとなく、PTではサポ戦、ソロではサポ忍というのが個人的好みだ。


173 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:59:49 ID:n4QDJ7Wf
アシッドきっちり入れてくれるならサポ狩も歓迎。

174 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:04:26 ID:dvHlG+i1
>>161
TP貯まりで
サポ侍>サポ忍
てのは装備が半端な場合な、寿司だの命中装備で逆転もする
サポ侍は「殴らなくても」TP貯めれるのが一番のメリット、うまく使える人も居るがダメな奴はダメだ

175 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:10:53 ID:Er6eanct
サポ戦シーフて一回組んだけどTP貯まるの遅すぎ・・


176 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:16:22 ID:Sn7Jqlkb
スコハネスナリン2個クジャクスペクタぐらいの命中装備があるならサポ忍山串でも完全に狩人よりTPが早い。
今シーフ60代前半のレベル上げしてるけど、狩人と組んでもTP負けたことがない。
まだアーチ撃てないから狩人はTP100からさらに待たせるわけで。
サポ忍なら先釣りガチで時間稼ぎもできるしな。
サポ侍は活躍できる条件に縛られすぎるからなくてもいい。
シーフのTPが余ってるのに連携参加してくれない忍者いるし。


177 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:19:20 ID:LDIZnF3Z
サポ忍マンセー:ヘタレ
サポ忍イラネ:自分で構成と狩り場考えてる
サポ忍以外誘わない:マニュアル厨

178 :まとめ:04/12/21 16:20:41 ID:g/Rl+bML
サポで「戦忍狩侍」を揃えていて、
PT構成と連携相方によって臨機応変にサポを選べるシーフ以外は糞。

サポ忍1択なぞお話になりません。
でFA?


179 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:21:05 ID:N9T56i0Z
サポ暗はどうなん?ja暗黒ダンスとか強そうだけど

180 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:25:34 ID:Sn7Jqlkb
サポ戦は高レベルになってくると微妙だな。
サポ暗も同様。
いくらバーサク・暗黒WSが強くても、TPが確実に遅くなるし。
これだと暗/シに近くなってシーフの特徴が死ぬ。
稼ぐためには連携できる戦闘を瞬殺で終わらせることより、TP速攻でためて毎回のように連携できることのほうが大事。


181 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:31:59 ID:DwBSL6Z3
>>178
基本はそれでオッケー。

ただ、クソなシーフと組む事も多い現状を考えると
元々クソな人は、サポ侍とか色気だそうとしないで
サポ忍にしといて下さいってのももう一つのFA

182 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:33:55 ID:VCElSXDy
未だにサブ盾強要したうえに、挑発後に不意騙マクロ押す池沼がいっぱい要るからな。

ランク10のサポ上げなのにこんな事してる奴とか、今までシーフ邪魔だと思った事無いのか?とか思う。

183 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:42:57 ID:ExnZrdQk
ゴーレムで戦盾がぶち殺された時 シ/忍がタゲ取って無事撃破したことあるよ

184 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:54:12 ID:O3/G08QY
タゲさえとれればウ゛ァナでーる最強の盾

185 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:56:07 ID:ExnZrdQk
とりあえずうちのサバに 「フレの分のナイフ取り」とかサチコ書いて ウガレピにいる ネコシなんとかしろ こいつナイフ装備したままやってんだよ!!

186 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:59:03 ID:yErZ5SEd
>>184
そういう意味ではバランスとれてるなw
タゲがとれれば最強の盾

187 :127:04/12/21 17:02:55 ID:KDEJnUY/
ロメポン辺りは納得はいくんだよな。高レベルほどくらわないってのはでかい。
問題は中レベル。他上げてるとき組んでてどれも忍一択。
イモやカニ相手に何がさたいのと聞きたい。0とか連発しまくるしどうしようもないだろ。
所詮連携の一発で誤魔化してるだけだし。
なら狩で飛命上げてアシッド連発で稼ぐか戦で攻撃上げるかするべきじゃね?
とりあえず忍にしとけばいいだろみたいなのはおかしいと思う。

188 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:12:51 ID:KZaAccnu
>>185
あちゃー、たぶん素だな・・・・・

189 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:14:32 ID:TWKCJRsg
こういう肥溜めみたいな論議は戦略板でやろうな

190 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:18:54 ID:q0t4YU5E
中レベルじゃ片手もしくは両手にアーチャー持って他飛命装備揃えて
「一分置きにふいだまする劣化狩人」もベターだと思うんだがな。

サポ狩の物理命中アップはまだ+10だからアーチャーで+10しても変わらないし
狙い撃ちのあるなしはちょっと大きいかもしれんけど、要塞コウモリとか開幕でふいだま入れても
ボルト撃ってたら途中でタゲ取っちゃうからそこで空蝉が生きてくる。
まぁそこまでやるシーフなんかそうそう居ないだろうが、やったら強いよ

191 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:25:35 ID:lkpGuMU4
すしの登場でサポ侍なくても問題無くなった。
サポ忍 ウェポン・サハギン
サポ戦 それ以外全部
がベスト。

サポ狩侍は趣味かな


192 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:26:58 ID:QIJp3zUI

中レベル、ってのが具体的にどのくらいのレベル帯なのか判らないけど、
サポ狩が活きるレベルってあるのかな。
60未満じゃ乱れ撃ちも無い、乱れ撃ちがつく60からはサポ侍で黙想が出来るし。
サポレベルの飛命+でどの程度射撃が当たるようになるのか判らないけど、
ちょっと使いづらいんじゃないかなぁ。
シ/狩でカルバリン&カノンシェルでスラッグ発射!くらいしか有効利用する手段を思いつかない。
なんにせよ、劣化狩人の感は否めないなぁ。

とりあえずサポ忍、攻撃力のサポ戦、相方が狩人ならサポ侍、
漏れはこんな風に思ってる。


193 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:27:18 ID:pPmF57G6
サポ戦士でいいだろ、普通のLV上げなら。
狩人入りPTで狩人が強めなら、サポ侍がベスト。
サポ忍者はソロでは良いが、LV上げだとイマイチだな〜
電撃の本に「サポ忍者はTPのたまりが良い」とか書いてあったから
急にサポ忍が増えたんだが、上手いやつはすぐサポ戦に戻っていったよ


194 :1:04/12/21 17:27:20 ID:TBn9IwoL
シーフのTPの溜まる速度についての考察
比較対象 シ/忍(間隔180+180) シ/侍(間隔180)

さぽ忍の場合、二刀流効果はLV50以上で0.85
間隔(180+180)*0.85=306 片手間隔153で1HitあたりTP5溜まる
戦闘時間1分(3600間隔)に溜まるTP量は、命中率をαとすれば
3600/153*5*α=117.6α[TP/min]

狩り時間に対する戦闘時間の割合β= 戦闘時間/(戦闘時間+釣り時間)とすれば
狩り時間総合でのTPの溜まる量は
117.6αβ[TP/min]


195 :2:04/12/21 17:31:01 ID:TBn9IwoL
さぽ侍の場合、さぽストアTPでTP15%UP
間隔180で1HitあたりTP5*1.15=5.7溜まる
戦闘時間1分(3600間隔)に溜まるTP量は、命中率をαとすれば
3600/180*5.7*α=114.0α[TP/min]
黙想によるTPの溜まりは、黙想効率をγとして
60[TP]/3[min]*γ=20γ[TP/min]

狩り時間に対する戦闘時間の割合β= 戦闘時間/(戦闘時間+釣り時間)とすれば
黙想によるTPの溜まりは戦闘時間の割合に関係ないので
114.0αβ+20γ[TP/min]


196 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:31:49 ID:lkpGuMU4
そもそもサポ忍なら1分でTP100ためる、なんてことに大した意味は無い。
普通は戦闘時間90秒/戦闘間隔30秒とかになるからな。

サポ忍で串くうくらいならサポ戦すしのほうがトータルで良い
サポ忍スシは弱すぎて×


197 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:31:55 ID:QIJp3zUI
どのみち70以降、黒のMBメインの狩りだと、
シフの一撃なんてどうでもよくなる。



198 :3:04/12/21 17:32:27 ID:TBn9IwoL
さぽ侍<さぽ忍のTP溜まり速度になるためには
114.0αβ+20γ<117.6αβ
よって、20γ<3.6αβ

1>α>0、1>β>0であるので、1>αβ>0
αβを最大値1とした場合でも、γ<0.18となる

よって、黙想効率18%未満のヘタレな使い方をしない場合
さぽ侍の方がTPの溜めに関しては有効だと考察できる


199 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:39:38 ID:KZaAccnu
3分に一度一気にたまるってのがシーフにとってまったく意味を成さない。

200 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:42:09 ID:0Q7ChGAy
すっぱ腹だしブラボーシーフの場合
武器はミセリ+1サブホネニ
間隔は(178+150)*0.8*250/256でtp10貯まる

201 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:42:25 ID:psWMDUxQ
>>199
じょじょに貯まる
それが上手く使えないからヘタレなわけで
なのでヘタレはサポ忍に汁なんだよ

202 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:43:39 ID:tZWKomNo
>>197
シフがだま入れて一撃いれてくれないと、びびってひゃほーいできない
小心者の黒です・・・

203 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:45:12 ID:0Q7ChGAy
本職侍見てて判ると思うがメリポだとtp遅くてつかえねw

204 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:46:18 ID:KZaAccnu
>>201
黙想は侍の2×2仕様だって・・・・
サポ侍と組まされる狩人のみになってみてくれよ。

205 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:49:24 ID:LLjA4Cc1
>>47
お姉さん、空蝉なくてサポがLV13割れてて左に片手剣もってて、毎回ボコボコに殴られて
かえってくるサポ忍シーフと組んだのですが、どうすればいいでしょうか

206 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:55:32 ID:lkpGuMU4
黙想は狩人が乱れ撃ち撃ったら使え

207 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:57:15 ID:n4QDJ7Wf
サポ戦もダブルアタックあるからそこそこ早いのでは?

208 :既にその名前は使われています:04/12/21 18:03:17 ID:UrAKJwWX
>>192
サポ狩アビの本領は乱れうちよりむしろねらいうちだよ。
乱れうち覚えてもほとんど遊び程度。
あたればラッキーって感じだね。プレもらえば変わるけど。
てかやったこともないのにサポ狩語ってるやつ多すぎw

209 :既にその名前は使われています:04/12/21 18:18:36 ID:lkpGuMU4
がんばれば着替え・特性・すしで飛命+100くらいいくんじゃねか?


210 :既にその名前は使われています:04/12/21 18:28:41 ID:7cdC0soR
まあ二刀流だとシャークの威力が上がる

211 :既にその名前は使われています:04/12/21 18:38:05 ID:khWZNse1
>>204
おまえは光連携したことないのか

212 :既にその名前は使われています:04/12/21 18:40:59 ID:KZaAccnu
>>211


213 :既にその名前は使われています:04/12/21 18:42:49 ID:jfxF0b6Z
サポ忍は糞と神が分かれる
命中装備やその他装備でも努力しているシーフは強い
装備が糞なサポ忍は本気で糞

特にサポ忍は着替え必須かと

214 :既にその名前は使われています:04/12/21 18:45:39 ID:te3zT+42
サポ獣でもいいような気もしてきたw


215 :既にその名前は使われています:04/12/21 18:48:24 ID:i4SuqAW8
サポ忍で寿司食ったら狩人より早いって頭わいてんのか?
寿司なんて食わなくても狩人の攻撃は必中に近いし乱れまであって
普通に他ジョブより数回多く単発でいけるんだぞ?
狩人の相方時はサポ忍じゃないと〜って何?

216 :既にその名前は使われています:04/12/21 18:48:53 ID:Ib6tNUTO
つかTPさえ間に合えばなんでもいいような気がしてきた。

217 :既にその名前は使われています:04/12/21 18:50:31 ID:2Ymf/yML
>>210
なぜシャークっていうより物理WSの威力全部上がる




サブウェポンの通常攻撃一発分だけなw

218 :既にその名前は使われています:04/12/21 18:52:07 ID:i4SuqAW8
あと早さの面ではホーネットとか言っておいてWSの威力アップって何?

219 :既にその名前は使われています:04/12/21 18:53:14 ID:2/7FAXaq
まさかと思うけど
着替えた瞬間に効果が出ると思ってないよな?

220 :既にその名前は使われています:04/12/21 18:53:15 ID:Ib6tNUTO
>>215
しゃあねーべ。スシ食ったらサポ戦暗黒ですら狩人に勝つことがアルらしいから。
まぁ個人的には侍だと思うけどなぁ。あの速さに対抗できるのは。

221 :既にその名前は使われています:04/12/21 18:53:58 ID:2QBiEvsr
寿司食ってサポ戦バサすればサポ忍よりダメ出るかも試練ねw

222 :既にその名前は使われています:04/12/21 18:55:46 ID:GJ/ucQpx
スシ食う狩人とこの前組んだが
ありゃ化け物だw

223 :既にその名前は使われています:04/12/21 18:56:28 ID:7cdC0soR
シャークとかバイパーには効果的やけど他だと大差ないな


224 :既にその名前は使われています:04/12/21 18:58:08 ID:Ib6tNUTO
片手棍もなんか強くなるって聞いたけど。サポ忍。
まぁサポ揃えない人が片手棍あげているかは知らないが。

225 :既にその名前は使われています:04/12/21 19:01:46 ID:2Ymf/yML
>>223
なにが効果的なんだ

226 :既にその名前は使われています:04/12/21 19:09:33 ID:/Y3PARgV
シーフを妄想で語ってるやつが多いなw

227 :既にその名前は使われています:04/12/21 19:11:45 ID:i4SuqAW8
>>224
強くなるんじゃなくて二刀流してサブ短剣もたないとTPたまらない

228 :既にその名前は使われています:04/12/21 19:12:49 ID:nm3tqa6q
>>192
劣化狩人ならシーフより強いじゃないかww

てのはおいといてサポ狩の最大のメリットは物理命中アップだろ


229 :既にその名前は使われています:04/12/21 19:26:53 ID:7cdC0soR
シーフで不意玉シャークとかバイパーとかやりゃわかるだろ

230 :既にその名前は使われています:04/12/21 19:30:42 ID:2Ymf/yML
いや全然わからん

まさかシャークとかバイパーだと威力の上がり方が大きいとか言い出さないよな?
ダンスでもシャークでも威力の上がり方は同じだぞ

231 :既にその名前は使われています:04/12/21 19:31:32 ID:7cdC0soR
片手棍は75でジャッジまでやな
敵によっちゃ使えるかもな
格闘並に

232 :既にその名前は使われています:04/12/21 19:31:57 ID:kBr9Zuqd
サポ狩つけてると
「シフさんサポ狩ですか?^^;」
と言われるのがヴァナの現実www

ネ実とヴァナの気温差にはさまれて大変だなwwwww

233 :既にその名前は使われています:04/12/21 19:33:40 ID:3fdUwCMt
忍者やってる奴なら分かるだろうけど、サポ忍シーフがPTにいると
敵のWSが飛んでくる回数が多いんよね。
削りショボイくて一戦に時間がかかってるから余計感じるのかもしれんが。

サポ忍はモクシャがある とかワケワカメなこと言ってないでサポは戦か侍にしてほしい。
まぁどのサポにしてもシーフは敵のTPアホみたいに貯めちゃうんだろうけどなー
やっぱもうサポ忍でいいわ。好きにしてくれ。

234 :既にその名前は使われています:04/12/21 19:36:54 ID:7cdC0soR
まあ簡単な話し
サポ戦ダンスとサポ忍ダンス
サポ戦シャークとサポ忍者シャークの違い見りゃわかるだろ
まあ連携の事はめんどうやから置いとくか

235 :既にその名前は使われています:04/12/21 19:37:28 ID:kBr9Zuqd
>>219
出るに決まってるだろwwwww
クライアントの描画が遅れてるだけだwwww

着替えも持ってない貧乏人でしたかww
こりゃ失礼wwwwwwwwwww

236 :既にその名前は使われています:04/12/21 19:39:49 ID:7cdC0soR
そだな
サポ忍は溜まるのはええから狩とかとやるとき以外は100になったら殴っちゃ駄目だな
ボルトで弱体でもいれよか

237 :既にその名前は使われています:04/12/21 19:40:25 ID:XE6hM3w6
>>233
そこで黒様のご登場ですよ
スタンお持ちじゃないですか^^

238 :既にその名前は使われています:04/12/21 19:42:26 ID:Ib6tNUTO
>>232
よし俺は基本的にサポ狩を誘おう。
マイナーを嗜むのもまた一興。

239 :既にその名前は使われています:04/12/21 19:51:02 ID:7cdC0soR
ていうかサポ狩りいるのかのぅw
出来るて奴なら多そうだが…

240 :既にその名前は使われています:04/12/21 19:53:51 ID:X/dAOhhH
低レベル帯で戦士でPT入って戦モシとかで
「サポ忍者一人じゃ盾厳しいからサポモンクにしてきていいですか?」
って言ったらシーフが
「私サポ忍者ですよ^^」
フーン

241 :既にその名前は使われています:04/12/21 19:59:17 ID:Sn7Jqlkb
暗黒が寿司食って狩人よりTP早いってのは、よっぽど適正外の獲物狩ったときだろ。
狩人は素で8割以上当てる上にストアTPとダメージ付きの黙想持ってるようなもん。
暗黒はメリポPTのような余裕で8割以上当てるときでもTP遅い。
それはストアTPがないから。
100%攻撃当てたとしても遅い。


242 :既にその名前は使われています:04/12/21 20:00:04 ID:KZaAccnu
>>240
低LVのシーフだったら不意打ちだけでしばらくタゲ取れるだろ。
てか、低LVで盾とか言って馬鹿じゃねえのか?

243 :既にその名前は使われています:04/12/21 20:00:21 ID:g+Ro7d0f
二刀流でDEXブーストするためにきまってんだろうが。

244 :既にその名前は使われています:04/12/21 20:01:53 ID:X/dAOhhH
>>242
別に悪いとは言ってないよ?
ただ、フーンと思っただけですよ?

245 :既にその名前は使われています:04/12/21 20:05:39 ID:KZaAccnu
>>244
悪いぞ、低LVはシーフ様だろ?んー?

246 :既にその名前は使われています:04/12/21 20:06:27 ID:X/dAOhhH
>>245
フーン

247 :既にその名前は使われています:04/12/21 20:07:10 ID:i4SuqAW8
低レベルなら挑発持ち複数いたほうが安全だろって意味ジャマイカ?

248 :既にその名前は使われています:04/12/21 20:09:10 ID:wpqx8oba
サポレベルだったら適当でいいんじゃない

249 :既にその名前は使われています:04/12/21 20:09:30 ID:2/RfKisl
シーフには適していないが、その分装備を頑張ってそうなエルシを誘ってみた

自分の弱点が分かっているのかメインラストダガー、サブグリードシミターだった

「弱点克服ッス^^」じゃねえよ【かえれ】

250 :既にその名前は使われています:04/12/21 20:10:58 ID:Ib6tNUTO
どこが悪いのか、何がベストだったのかが分からない。

251 :既にその名前は使われています:04/12/21 20:11:57 ID:wpqx8oba
>>250
まあパーティ会話ないのが普通だしなこのゲーム

252 :既にその名前は使われています:04/12/21 20:14:18 ID:yHLNytmj
昨日、初めてサポ侍のシと組んだけど、中々良かったよ
ナシ狩赤詩白でボヤの芋
当然の如く毎戦連携出来ていい感じだった
ちょっと混み気味で時給は3200程度だったけど
空いてたら楽に4000行ってたな

rep見たら与ダメはシが狩の丁度半分くらいだったけど
やっぱ、ダメがデカけりゃいいってもんじゃないと思った

253 :既にその名前は使われています:04/12/21 20:29:05 ID:4UIz0CnA
>>252
ボヤの芋は異常といえるまでに弱いからヘタレ装備のサポ侍でもダメとおっていいよね。
ずっとサポ狩でやっててここではじめてサポ侍にしたよ。連携すれば大体しずむからねw

254 :既にその名前は使われています:04/12/21 20:44:06 ID:qEPQ6e1B
>>251
会話ってのは自分で引き出すもんだ


255 :既にその名前は使われています:04/12/21 21:18:45 ID:jvXPOXfG
グリードの履歴にいる奴サーチすると面白いぜ

256 :既にその名前は使われています:04/12/21 21:47:27 ID:NvATlQuV
エセ狩:「相方はシ/忍以外ありえない」

↑バカ?

狩スレでも狩人と組むときはシーフはサポ侍がベストでFA出てる。
最高の廃装備のサポ忍と、ヘタレ装備のサポ侍がいつも比較されてるんだが、

廃装備サポ侍>廃装備サポ忍≧ヘタレ装備サポ侍>>ヘタレ装備サポ忍

図式はこうですから。

サポ忍は殴りでTP100貯まるのがサポ侍より早いだの何だの言ってるが、
時給上げるためには途中で抜けて釣り行かなきゃならん。
3分まるまる殴り続けるって条件がまずおかしい。
その時一体どうやってTP溜めるの?

ま、使ったことも無いサポを語るなってこった。

257 :既にその名前は使われています:04/12/21 21:54:35 ID:TWuzKYEQ
そんな>>1にはこちらをどうぞ(・∀・)
ttp://www.drug-kuramochi.jp/katsuzin.html
これを見かけたときフイてしまったw

258 :既にその名前は使われています:04/12/21 21:58:30 ID:XE6hM3w6
中の人も違うだろうしな

ま、人間をロボットみたいに誰も彼も同じだと思うなってこった。

259 :既にその名前は使われています:04/12/21 22:09:33 ID:FVOTFHpl
シーフならさサポガリでワイバーンピアスでヘイストしつつ
物理命中率アップもありじゃね?

260 :既にその名前は使われています:04/12/21 22:16:13 ID:6fdVjRCh
>>259
ヘイストしてもオートアタックのダメがヘボ過ぎて
他の前衛と比べても効果が薄い。

261 :既にその名前は使われています:04/12/21 22:23:42 ID:FnEosYXY
さぽモ格闘が最強。

262 :既にその名前は使われています:04/12/21 22:35:10 ID:7cdC0soR
パーティ会話ないのが普通だったのか…
俺しゃべりまくってたよ…w
そ…そうなんだよ!シーフはムードメイカーであろうではないか!

263 :既にその名前は使われています:04/12/21 22:36:54 ID:7cdC0soR
サポモソは骨と壷ならいいかもな
集中すればなんとか当たるし

264 :既にその名前は使われています:04/12/21 22:43:59 ID:kBr9Zuqd
対骨壺でもサポ忍片手棍の方が上
サポモは過去のサポ

265 :既にその名前は使われています:04/12/21 22:44:15 ID:4UIz0CnA
>>262
ごめwサポ狩忙しすぎてあんまりしゃべれんwwwwwww

266 :既にその名前は使われています:04/12/21 22:47:48 ID:FnEosYXY
ほんとはさぽ戦最強です。

267 :既にその名前は使われています:04/12/21 22:51:36 ID:18E0XQyp
25から50まではサポ狩シーフはやばい強さ。
抜刀WS出来ること前提だけど。

まぁ、25はまだ騙しがないからタゲきまくりでボルト撃ってると剥がせなくなるが。
騙し覚えてからは鬼ツヨになるよ。
つか30から50あたりまではサポ忍の利点て何もないと思うんだが。


268 :既にその名前は使われています:04/12/21 23:09:14 ID:qEPQ6e1B
1〜50 サポ戦
50〜60 サポ忍
60〜70 サポ侍・忍
70〜 サポ忍

↑で十分、サポ忍は50で二刀流2段階目喰って、サブにホネニ付ければ
50代で狩侍以外にはTP遅れる事ないので、釣りに対してもアドバンテージができるね。
50代でサポ戦だと、シーフのTP貯まりは暗と似たりよったりで、戦闘離脱がしづらくなる。

はっきり言えば60代のサポ侍は必須じゃないけど、狩黒居るPTなら連携とMBの
トリガーとしてかなり優秀。それ以外ではTP持て余しちゃうけど、とて2相手で
6チェ狙えるのはサポ侍の強み。

サポ侍持ってなくて、変に劣等感持ってサポ侍叩きしてる人は多いみたいだねぇ。
実際には、60代でもサポ忍で5チェ繋げられるので、自分が持ってないサポを
脊髄反射で叩かなくても、PTメンの自分以外は誰も気にしてないんじゃい?

ちなみにスシで命中上がる時代以前なので、今は今でサポ狩とかで弱体しつつ
不意だまってのは楽しそうで良いなぁ(´・ω・`) 1週目の人に求めるのはキツイだろうけど

269 :既にその名前は使われています:04/12/21 23:20:14 ID:yErZ5SEd
サポ論争はもうジョブ板でさんざんやったんだから
自己責任で好きなサポつけろよ…
せっかくいろんな選択肢があるのに、
したらばは効率房の集まりとかいいつつ
結局おまえらが効率房じゃん

270 :既にその名前は使われています:04/12/21 23:27:19 ID:ExnZrdQk
装備そろえてますとかかいたやつ誘ったら 着替えはしないし短剣NQだし 命中はあげてないし 皇帝とリーピンだけかよ

271 :既にその名前は使われています:04/12/21 23:37:34 ID:qEPQ6e1B
>>270
その句読点を全く入れず、半角スペース入れてる馬鹿っぽい書き方は
どういう利点があってしてるのか、シーフのサポ論争より遥かに興味深い。

272 :既にその名前は使われています:04/12/21 23:38:04 ID:PpNXlHt8
今も昔も装備そろえてるってことは
手足裸とかブロンズじゃないですよって事なんだろwwwww

273 :既にその名前は使われています:04/12/21 23:43:33 ID:Sn7Jqlkb
ぶっちゃけると侍上げるのがめんどい。

274 :既にその名前は使われています:04/12/21 23:57:04 ID:ExnZrdQk
揃える ならハルパーかえよ 俺様がだしてるやつな わかったか 糞シーフちゃんたち 68なったらかえよ

275 :既にその名前は使われています:04/12/21 23:59:34 ID:aQBOqAce
サポ関係なくブーメランとか持ってると激しくガッカリ

276 :m(__)m:04/12/22 00:03:00 ID:Niw2/1Ue
シーフが一番稼げるのはサポ侍だよ。これは一定以上のめいちゅうをもって初めて昨日する。
自分の言ってることが分からないシーフは時給下げ要因って事を自覚したほうがよい

277 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:06:42 ID:LfCEw6iC
>>234
お前しつこい。って言うかアホだな。
シャーク、バイパー以外のwsだと二刀流の効果が薄いとかお前が言ったからこその
>>229 
なんだが・・・サポ戦士のダンスとサポ忍者のダンス比べても何の解決にもなってないぞ?
まあ、サポ戦士のダンスのほうが全然強いけどな。

二刀流だと、物理wsのダメージにサブ武器のショボダメージが上乗せされるだけだが
そもそもダンスのダメージがシャークやバイパーより強い分、
「割合」としては効果が小さいと言えなくも無いが・・・

278 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:16:21 ID:7OhENCbW
>>275
高レベルになるとスキル青は当然として、寿司もしくは高額な飛命装備がない限りアシッドなんてまともに当たらない。
上の条件を満たせないなら他国支配地域で命中があがるコンクエブーメランのほうが俺はいいと思う。


279 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:17:45 ID:eTzUjvrA
シーフの遠隔ってあまり知られてないのかね?
サポ忍で飛命ナイフ片手に遠隔打ってりゃ低中レベル帯は、
神ジョブだぞ・・

射撃と弓を使うシーフすくないけどな!

280 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:17:46 ID:faWDP1h+
よくわからないけど
サポ狩寿司○以外は糞でFAなんですね?
次点でサポ侍と忍が続く感じかな

281 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:19:42 ID:jBioqqdI
>>268
スシ導入前からサポ狩は有用だよ
いまはさらに有用になったというはなし
比較的少ない投資でまずまずの戦闘能力を得ることができる。
金が溢れるほどあるなら廃装備してサポ忍なり戦で存在意義示せると思うけどね。
実際一週目じゃ無理・・いや無理ではないにしても酷であり、敷居が高すぎると思う。

61以降・・とかのはなしね

282 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:20:36 ID:IyhULOeh
>>280
糞はいいすぎだけど、今後はそれが主流になってくんじゃまいか?

283 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:22:06 ID:jBioqqdI
>>280
よくわからずにFA出すなかれw
ただいっておこう。サポ狩はこのうえなく楽しむことができるサポであるということを。

284 ::04/12/22 00:22:18 ID:dB+JxLIH
シーフってダメな奴ばっかだな。たから評判が最低なんだよ。
通常捨て状況なのにサポ忍が慢性化しすぎたな。

285 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:36:21 ID:UYIkUMac
自分の言ってる事が理解できなきゃ時給下げてる事に〜系って
どうでもいいが凄い自信だな。
俺は糞後続共が初めた最強祭り狩人も
サポ忍/戦/狩/侍上手く使いこなせてないヘタレシーフも

どっちにしろ時給下げてることにはあんま変わんないと思うがなw
無駄にヒャッホイしてペース崩す糞とか
逆に遠隔より通常多いだろwwwっていう糞とか
空蝉使わないにいたってはシ狩同じだけどwww

結局中の人よ。
ジョブが楽しくてやってる奴は大体上手いモンだ。
低スキル最強厨が過去の緑ゴキであり今の狩人様な訳だがw

286 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:47:41 ID:S3qBg+w8
侍マンセーだったが狩もいい気がしてきた

287 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:55:52 ID:yEp4ftqz
装備もサポも状況に応じて変えろyp。
これじゃないと〜とか言ってるやつが一番糞。

288 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:59:08 ID:SD6QgPbE
サポ忍トレーラーククリ*2>>>サポ狩
トレーラー二刀流してないシーフはゴミでFAwww

1本50万くらいだから頑張って買えよwwwwwwwwwwww

289 :既にその名前は使われています:04/12/22 01:13:43 ID:sROR6QbQ
BCでとったからNO問題!

290 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:12:04 ID:KQsPdjh3
トレーラー40万で購入
サポ狩でつかってるが目にみえてあたるようにwwwwwww
これはいい買い物だった。
スナイパ??【何ですか?】

291 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:12:17 ID:3iHqoo0Q
>>288
トレーラーククリ2刀流 = 飛命14×2本=28
(空蝉)
トレーラーククリ+狩人 = 飛命14+物理命中20=飛命34 AND 命中+20
            (狙い撃ち、乱れ撃ち、広域スキャン)

サポ忍がサポ狩より優れている要素は見当たらない。

292 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:33:45 ID:8VaxYeMY
要するにあれだ、かっこよくて強い!と思い込んでる二刀流房しかいないってわけだよ

293 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:35:13 ID:tLpwpwwQ
色々議論しても結局は
「通常ダメしょぼいんでせめてサポ忍で二刀流…見た目もカッコいいでしょ?」
なツーフがヴァナじゃ多数だろ?ソロでの乱獲とPTでの立ち回りと混同してるのな。

294 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:41:30 ID:UM+DVD+1
サポ忍シーフってめちゃめちゃ手数多くないか?
常時百烈並みとは行かないまでも。単に装備の問題?

295 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:49:02 ID:sROR6QbQ
サポ忍が多いのはTP速度が安定してる&ノーダメだから。
トレーラー、寿司の登場でサポ狩も認知されるようになってきたら
サポ狩も増えるかもね。

296 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:51:39 ID:7OhENCbW
釣りの帰り道で殴らないやつはサポ忍の意味がない。
あれをやるシーフは黙想並にTP稼げる。


297 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:55:32 ID:KQsPdjh3
>>294
装備ちゃんとしてるひとは手数より多いだろうしヘイストもらえばさらに増える。
かつ命中もあるだろうからTPたまりも凄まじい。
ソロでやると確かにすごいよね。トリプル二連できたときとかw
スシくうサポ忍なら装備てきとーでもTPたまりは早いんだろうね。

298 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:59:25 ID:q+UlsMQj
色々な意見があるけど、結局シーフのサポは何がFA??

299 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:59:56 ID:sROR6QbQ
>>298
自己責任で好きにしろでFA

300 :既にその名前は使われています:04/12/22 03:00:32 ID:0KV+FkHh
自分の持ち物(装備)とPT構成見て、判断。
つまり、好きに汁。

301 :既にその名前は使われています:04/12/22 03:03:31 ID:W3mMgo6k
>>294
たぶんサブがホネニのシーフだろ
サブが片手剣だとむかつくほどTP遅いぞ
ホネニ持ってないやつはサポ戦で常時バーサクしとけ

302 :既にその名前は使われています:04/12/22 03:04:16 ID:q+UlsMQj
なるほど。俺のシーフ62はサポ戦士。やばいかな??
最近サポ忍者にしないと釣りの帰りにダメ食らうのよね;;
5分経ったら、とんずらしてるけどねw

303 :既にその名前は使われています:04/12/22 03:05:22 ID:tLpwpwwQ
不意だまWSワンセットでしかマクロ登録してないシーフってサポ忍に圧倒的に多いんだが。
使い分けもせずLv30から全く進歩してないのもよく見る。
サポ侍や狩やる人だと常に状況見ながらやらなきゃならんのでシーフの仕事も巧い。
今後流行で役立たずなシ/狩が大量発生するのは予想できるが。

304 :既にその名前は使われています:04/12/22 03:05:53 ID:uu9+N45/
思えば、サポをコレにしろソレにしろって始まった辺りからつまらなくなったんじゃないか、このゲームは。

305 :既にその名前は使われています:04/12/22 03:06:59 ID:45N8YZvY
 うるさいうるさい!!常に最強装備をそろえてとサポはこうじゃないといけないんだ俺がゆるさn
hじこl@「」:

306 :既にその名前は使われています:04/12/22 03:07:30 ID:aSKfk+F/
>>303
まあサポ忍は普通に殴るだけでTPが早くたまるサポだからな。
そういうめんどくさがりには丁度いいんだろうな。
サポ侍は黙想の使いどころが重要でサポ忍より使いこなすの難しい。

307 :既にその名前は使われています:04/12/22 03:09:47 ID:sROR6QbQ
へたくそなのは廃人のセカンドジョブなわけで
ずっとメインシフなやつに言われてもね。とっくにカンストしてますから。

308 :既にその名前は使われています:04/12/22 03:33:02 ID:ApcA5tvb
NAのシーフは95%が外れ
メインラストダガー、サブグリードとかいますよ


309 :既にその名前は使われています:04/12/22 03:33:55 ID:0KV+FkHh
グリード信者って、今でも結構いるな

310 :既にその名前は使われています:04/12/22 03:37:44 ID:ApcA5tvb
ついでに狩人だろうが歌うために近寄った詩人だろうがその場にいるやつに無差別に不意だま入れまくる

311 :既にその名前は使われています:04/12/22 03:45:57 ID:ROCDtkDk
シーフて釣りする必要あるのかね実際?
いってもいいが邪魔なだけだと思うんだよねいろいろと

312 :既にその名前は使われています:04/12/22 03:52:15 ID:aSKfk+F/
>>311
シーフが釣りに行くとまずい理由を詳しく。

313 :既にその名前は使われています:04/12/22 03:55:10 ID:ApcA5tvb
釣りは中の人の問題だと思うけどな
ほんとに釣りやる人ってジョブがモンクだろうが竜だろうが行くし
行かない奴はシーフだろうがなんだろうが行きたがらない
普段釣りしてなくて不慣れなシーフに無理矢理やらせてリンクさせられても面倒だし
やりたい人がやればいいんじゃないかと思うけどね


314 :既にその名前は使われています:04/12/22 04:49:08 ID:ujmvQXdM
(´д`)元が糞何だから・・・

何やらせても駄目

315 :既にその名前は使われています:04/12/22 04:59:49 ID:xd1vSGwt
ほんと今のサポって糞システムだよな。始める時はモ/黒で殴れる黒になる!とかモ/詩でじゃいあんとか夢見てたのに・・機能しないサポだらけ。意味ね〜

316 :既にその名前は使われています:04/12/22 05:00:43 ID:E4ClYydn
>>302
パウダーブーツ3個くらい持って池

317 :既にその名前は使われています:04/12/22 05:37:22 ID:aSKfk+F/
パウダーブーツってとんずら中に着替えたら効果消えたっけ?

318 :既にその名前は使われています:04/12/22 06:10:02 ID:UOrnv4mI
>>256 がちょっと怖い。
狩スレでFA出てるって、ありえないほどしたらばに毒されてるぜ・・・・・

319 :既にその名前は使われています:04/12/22 07:59:21 ID:SD6QgPbE
まあとりあえず「○○な奴が多い(少ない)」って書いてる奴の意見が
全く価値がないことだけは確実

中身は「多い(少ない)”ことにしたい”」だからな

320 :既にその名前は使われています:04/12/22 09:11:53 ID:g2kSUfGh
狩人の相方務めるなら、シ/侍以外無いだろう。


321 :既にその名前は使われています:04/12/22 09:43:31 ID:j2Z+i/dy
不意だまwsは手動だろ
マクロだとミスりやすいぞ


322 :既にその名前は使われています:04/12/22 09:50:35 ID:jcBB6Gnz
シーフはほんと当たりすくないねー
未だに不意と騙しわけてないやつとか大杉

323 :既にその名前は使われています:04/12/22 09:58:34 ID:OiFfgooE
>>322はlv30以上60未満


324 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:01:45 ID:j2Z+i/dy
ブラボーサブリガとラッパリーハーネスあるからやっぱ二刀流が最速でいいんじゃね?
揃えるの楽でヘイスト6‰

325 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:11:54 ID:jcBB6Gnz
70代ですy
サブ盾にタゲとらせて不意だまよりは
盾にだま入れて、後ろ回って不意いれた方が楽でいいと思うんだが、どーなん?

326 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:13:44 ID:Gw8YTtPB
シーフはサポ色々考える余地があっていいなぁ。


とりあえず何も考えず何も聞かず
黙ってサポ忍オンリで行こうとする奴はチネ。

327 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:17:55 ID:B1bxsfDf
いろいろ考えられる≒何をつけても大差ナシ

328 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:20:00 ID:j2Z+i/dy
アサシンある今はその方がいいね
メンバーの負担も減るし
まあ使い分けだね

329 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:36:22 ID:r77pOu/1
>>325
楽。
確実に楽。なはず。
レレル57の俺は、早く60になって不意+ダマの鬱陶しい呪縛から開放されたい。

330 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:53:36 ID:edsHTdHq
サブ盾いらんし
たとえば忍シシシ黒詩

ジェットストリームアタック
エヴィ ダンス 湾曲 エヴィ 闇とか普通に全ヘイト忍持ちで出来る

331 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:03:12 ID:j2Z+i/dy
そこまでやると気持ち良いくらいだなw

332 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:11:41 ID:PutsvJ8y
>>320
こないだスキッドスシ食ったシーフ、狩人に普通に追いついてたよ。
60代半ばの話だけど。

ちとシーフな香具師に質問。
LV60でアサシン覚えたら、だまし+WSが主流になるの?
それともやっぱり不意+だま+WSが基本になるのかな?

>>325のレスのように盾に開幕だまし入れて回って不意入れてが基本の動きで、
連携の時はだまし+WSだけで敵の向きは関係ないのかなって思ってたんだけど。

認識間違ってる?

333 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:13:15 ID:edsHTdHq
あぁふいうちだましうち両方必中クリティカルだから
ふいだま〈〈ふいうち+だましうちはわかるよな??

334 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:13:39 ID:bi6gUrI1
>>303
俺は暗黒に多いと思う 別にかまわないが
暗黒みてると本当にスキル無い奴が多いのが判る
@40s;;
敵こっち向いた;;
tp48;;

335 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:14:39 ID:3iHqoo0Q
昨日シ/狩(Lv66)でPTして、総ダメ、モ・黒を越えた。
モンクの通常ダメ=シの通常ダメ+遠隔ダメだった。
TP貯まりも異常にはやく、連携の他に単発WSを何回も撃った。
しかし、
食事はお寿司、通常攻撃は射撃主体の銭投げ。
トレーラーククリ、クジャク、スコハネ、スナイパー、飛命リング
HQアミメマント、バイキングシールド
等を揃え、着替えを有効的に使った結果だと言っておく。

初心者&ヘタレは、おとなしくサポ忍だけやってた方が無難。

336 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:15:11 ID:PutsvJ8y
>>333
いや、何か見たカンジだとダメージ差ないような気がしたんだが。
ダンスだったからHIT数の話なのかな。

337 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:19:06 ID:kYTMuvP8
開幕はだましだけでいいかなと感じた昨日

338 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:19:17 ID:TNYZclU3
不意にはDEXボーナス、だまにはAGIボーナスだから最大瞬間ダメは不意だまWSだけど
分けた方が累積はでかいよ

339 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:22:01 ID:kYTMuvP8
ただWSは不意玉でいいんじゃないかな

340 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:39:58 ID:r77pOu/1
一応、

不意打ちのDEXボーナス
騙し撃ちのAGIボーナス

は等価じゃなく 不意>騙し なので気をつけを。

341 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:06:30 ID:onCrbkXu
等価になったんじゃなかったっけ

342 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:08:27 ID:r77pOu/1
なにー

なおさら早く60になりたいです orz

343 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:10:28 ID:edsHTdHq
ボーナスは等価
だが短剣の技は主にDEX強化で強くなる
つまりこれだけ

344 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:18:33 ID:onCrbkXu
でもAGIの方が強化装備が充実してるんだよね

345 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:25:53 ID:g2kSUfGh
>>332
サイスラ>ダンスなら、狩人側もTP貯める必要があるのでいいかも知れないが、
アーチ(ヘビィ)>シャークの連携だと、狩人に追いつかなくなると思う。
狩人はサポ黙想に匹敵するアビを素で持ってる上に、間隔命中率9割近くいく香具師も居る。

今はアサシンのお陰で不意打ち単発で使用しても、
ダマさえ残していれば連携開始は出来ると思うけど、
昔は「不意ダマ@30;;」とか多かった気がするな。

346 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:26:46 ID:g2kSUfGh
×間隔
○遠隔


347 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:42:07 ID:r77pOu/1
>>345
素で意味わかんね

なんでアーチだと追いつかなくてサイスラだと間に合うんだ?

348 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:03:10 ID:6hwEoNJQ
フルAFにサブグリードのシーフと スコピオ スナリン+1とか装備したシーフいたから どっちにするか悩んだ末に誘ったよ 暗黒を

349 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:07:32 ID:ismBjPQw
>>347 釣りかもしれないけど
サイスラTP100で即撃ちすれば理由がわかると思うよ〜

350 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:20:00 ID:D1FRxn/5
>>349
そういう言い方でなく普通に教えてくれ。 おれもわからん。

351 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:27:14 ID:b5OHCSh2
サイドスラッグは命中率低いので狩人でもTP100即撃ちだとはずすこと多々なので
狩人的にはできるだけためたい。
でもアーチヘビィならTP100即撃ちでも無問題ってことじゃないの?

352 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:29:16 ID:U1hEx1oo
>>350
4倍撃 TP:命中率修正

353 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:38:26 ID:ismBjPQw
>>350
スマンスマン
>>351-352の通り
なので狩人はTP早い早いといわれ確かに早いが
サイスラの時は、TPが180とかいってても特に余剰ではない
というか、TP100では撃ちたくない
どれくらい撃ちたくないかというと
WSのメニューでサイスラの説明書きに
命中率低いだか悪いだか書いてあるのが証明になるかな
そんでTPが命中率修正、これでわかるね?

354 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:42:41 ID:IIE4ZMXU
サイスラは命中率低いからTPためて命中率あげるんだよな
まぁそれも69までで、70からは即撃ちでもTP溜めても命中率の差は体感できなくなるがな
ちなみにレベラゲ限定な

355 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:44:16 ID:D1FRxn/5
【なるほど】  TPが命中率に関わるのか

356 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:46:35 ID:5vy46hj3
シ72 戦37 侍75 忍19 なんだけど、
このままシフ上げようとしたら、忍者も上げた方がいい?

357 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:48:06 ID:UXBXShbG
>>355
サイドは1回攻撃だからはずすと致命的だから重要視されてるが
夢想阿修羅とかも命中率修正。TP貯めるほど8回当たる確率が上がる

358 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:48:41 ID:Bqud7aCr
WSごとのTP補正とか素の威力や、命中率も知らない人って多いんだな。
ダメしか見てない厨の典型

359 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:55:49 ID:ismBjPQw
>>358
マアマア
簡単に教えて上げられることは教えてあげようじゃないか
もうFFも終わり見えてることだしw

360 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:00:46 ID:UXBXShbG
>>356
PTではいらないけど74以上で空蝉2出来るからLS単位で行動するとき
シーフ盾便利かも

361 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:01:45 ID:Ia2xTcm8
うむ、俺も昔は「TP300だからサイドダメでそうですね^^」といわれて返答に困ったことがある。
でもさ、専門以外のWS技の詳細なんて、みんな知らないもんさ。

362 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:02:13 ID:2xK6gVMZ
TP早いの?

363 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:02:52 ID:5vy46hj3
>>360
サンクス。参考にしまする。

364 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:03:13 ID:Ia2xTcm8
>>356
忍者上げてないとつらいぞ。
なんだかんだ言ってレベリングでも忍者使える。
お前が手抜きじゃなければスシ食う前からTPたまりが狩人に食いついていける。

365 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:06:56 ID:M2uHS5ro
狩人様が狩/忍でアチャナイフ2刀流のくせにサイド外しまくりなのはそのせいですか。
「150でいきます」だぁ?150でも外してるじゃねえか( ´_ゝ`)

366 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:07:54 ID:Ia2xTcm8
>>365
サイドはそういうWSなんだよ!!
覚えたてなんか悲惨だぜ・・・・・・

367 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:11:48 ID:ismBjPQw
>>365
プレイしている時に見れるウェポンスキルの説明文に
命中率低いだか悪いだか書いてあるんだぞ
俺は初めてみたとき茶吹いたww

368 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:15:07 ID:9kCgYrPA
しかし、飛命食くったらどうなの?
TP100即打ちであたりそうな気がする。

369 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:20:43 ID:ismBjPQw
>>368
その質問にFAは出せない、興味があるなら検証してくれ
俺はソールスシ食っててサイスラも若干当たりやすくなってるのは体感できるが
(通常の遠隔は馬鹿みたいに当たる)
それはあくまで個人の主観だからな〜
それでもTP100では撃ちたくないw

370 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:23:13 ID:M2uHS5ro
いや、俺の言いたいのはね、シーフにTP遅いだ何だって言うくせに
しょっちゅう外してんじゃねーよってこと。
シーフのせいにされる事多いけど、狩入様のせいで時給下がる事も多いのよ。




371 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:24:05 ID:Ia2xTcm8
>>368
LV75でメリポ稼ぎならTP100即撃ちでも信頼できる命中率になるよ。
てか、アーチ&ヘヴィでも大事なとこで外れてしょぼんぬ

372 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:25:52 ID:Ia2xTcm8
>>370
サイド外れるのは狩人のリアルラックのせいが100%よ。
それにサイドLVだとシーフのTP遅いというやつは狩人以外のジョブだろう。
LV70超えたらアーチへヴィの出番だから、しっかりした装備のサポ忍シーフを期待したい。

373 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:26:20 ID:t09Ad3k9
ボスティンソテーがかなり飛命高いんだっけ?
試してくる。

374 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:35:42 ID:M2uHS5ro
>>372
シーフに激励の言葉かける人って始めてみたのでちょっと嬉しい(´・ω・`)
何処見ても妬みばっかだからヒドイよな・・・。

シーフ叩き職人ー出番ですよー

375 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:27:17 ID:v+v1G0x4
オズAF組の俺は、シーフはウザイ。

376 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:30:34 ID:edsHTdHq
セーフガードリングおめ

乱獲してたのは一部な訳だがどうでもいいし


377 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:37:47 ID:g2kSUfGh
>>370
サイド覚えたててシフと組むと、マジで胃が痛くなる。
サイスラ>バイパーならまだいいが、(良くも無いが)
サイスラ>ダンスで初弾外した時の居心地の悪さったら、もう。
「シフ:ダンス200ダメ^^;;」
「狩人:;;;」


TP200%貯めようが、300%貯めようが、外す時は外す。
それでも「TP命中率補正」だから出来るだけ貯めたい。

最近は狩人上がりで他ジョブ上げてる人も多いから
外しても「サイドはそんなモンですよ」と慰めて貰えるけど。

シフに対して時給効率下げるとかは全然思わないけど、
狩人的なプレッシャーは感じる。


378 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:38:11 ID:dht1dDpf
どうせ狩人はサポ忍にしなくたって当たるんだ、サイスラの命中率なんて変わらん
なのでサポ忍はイラネ、二刀流って房臭さMAX

379 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:38:15 ID:Hyh9A7CN
>>372
は?66以降アーチ>シャークですが?
ついでに66以降狩人と組むときはサポ侍以外アリエナーイ┐(゚〜゚)┌
サポ忍でも良いが、効率は激しく落ちる。

ついでに、「しっかりした装備の」サポ忍って何?
「しっかりした装備の」サポ侍の方がもっと良いんだけど。

380 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:27:34 ID:5FZNZ8qF
>>372
>サイド外れるのは狩人のリアルラックのせいが100%よ。
この文章にとてつもない面白さを感じる。

381 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:03:45 ID:Ia2xTcm8
>>379
70超え、MBファイガ3やサンダガ3まではサイド〆分解やダンス〆湾曲がベストだ。
相手にするのは芋トンボだしな。別に光にこだわりたければそれでもいいが。
それと、サポ侍シーフよりはサポ忍シーフのほうが狩人にとってはやりやすい。
なぜなら、淀みなくTPがたまるからだ。
サポ侍の黙想は狩人にとって邪魔にしかならん、平時のTPたまりも遅いから余計ギクシャクする。
ま、実際やってみたらわかるよ。

382 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:24:26 ID:f/qknjak
>377
まぁアサシン導入でシフのダンスを台無しにすることはなくなった。おめでとう
>>379
たまに驕ってるのか舐めてるのか遠隔を殆どしない狩人とかいやがるな。
そういう香具師をシメるためにも黙想で尻をたたくのはいいかもしれん。
でもサポ侍はPスキル必須というか寿司の保険がでるまでは
黙想ない時のスカが怖くてやりづらかった。

383 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:42:15 ID:5vy46hj3
とりあえず、サポ戦、サポ侍で頑張りまっす

384 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:43:17 ID:YOtc3IcL
俺暗黒だけど、サイド/スラッグが命中率悪いのは知ってたけど
スラッグ覚えて初めて、WS表記にまで命中率悪いと書いてある
ことを知り、クスっとした記憶が。
まぁそれだけなんですけどね。

385 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:53:46 ID:WVAGEo/E
サポ侍でtp追い付く時点でその狩人は大分手を抜いている

386 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:59:29 ID:g2kSUfGh
サポ侍の利点は開幕連携しやすい、って事もある。
枯れ狩り場でPOP待ち時等でも、任意のタイミングでTP貯め出来る訳だし。
逆に使いどころを考えるのが面倒、ってのもあるけどね。

まぁ「どっちが優れてる」って訳じゃなくて、使いやすい方でいいような気もするけどね。
慣れないサポでギクシャクするよりは慣れたサポでキビキビと。

ソロの使い勝手を考えて、最終的にサポ忍にする人が多いのかな。


387 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:05:11 ID:f/qknjak
あ、あとサポ忍は終盤のポンとの戦闘に有効ってのもあるでしょ
ここがサポシとメイシの決定的に違う環境への適応バランス

388 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:09:33 ID:HOGXLBEx
盾が格好悪いから二刀流
スキル上げできるからサブグリード
片手剣でも時々当たるように寿司

世のシーフの5割はこんなもん

389 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:11:21 ID:Hyh9A7CN
>>381
(゚Д゚)ハァ?

シャーク覚えた瞬間から狩シは光連携開始ですが?
お前の頭ではカニ芋は氷以外弱点ないらしいが、雷も弱点ですから!残念。
サイスラなんてスカスカなWSもう撃ちたくないのよ使い飽きたし。
な ぜ お前みたいな脳内で狩人語るダンス〆ヒャッホイツーフのために
スカスカのサイスラ撃たないといかんのじゃw
光連携の時点でWS単体のダメージは減っても連携内の総ダメは一緒だし
何より確実に当たるから黒のMBも確実に入る。

ダメージの期待値は ヘヴィシャーク>越えられない壁>サイスラダンス

毎回詩人がいてプレ歌ってくれるならサイスラも悪くないがな。

サポ侍ないからってサポ侍を貶めてサポ忍の株を上げようとするなよ。
狩シで光出す時はサポ侍以外ありえないから。

390 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:17:08 ID:j2Z+i/dy
まあ俺組む狩人はいつも連携の時
何度かミスってくれてるしな
どんまいが決めゼリフだよ

391 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:25:02 ID:Ia2xTcm8
>>389
すごい決め付け具合で頭の中くらくらきたぜw
俺はシーフ25だ、とんずら以降上げる気はない。
で、狩人として何度も光と分解を比べた結果、ガ3まではLV2でいいと結論付けた。サイド〆分解もあるしな。
ま、サポ侍ありえないって、お前経験少ないんだろうなとは思う。
そのうち考えも変わるよ、本物のサポ忍と会えばな。
あ、もしかして、サポ侍しかないシーフなのか?

392 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:26:16 ID:6PolB7IF
骨は度外視か?

393 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:29:44 ID:OdmwmHqz
サポ侍しかないシーフなんてそうそういないと思うが

394 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:35:18 ID:DcuY/KK5
もぅエンシーフでいいよ....どうせ同じだし
サポ忍とか戦とかいらないって

395 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:45:37 ID:r77pOu/1
>>386
開幕連携しやすい、って事「も」ある

「も」じゃないよ。「だけで」ある。
通常時のTPの溜まりは最低ランク。
WSの威力は最低ランク。

開幕に連携するために任意にTP増加させられる事だけが利点。
これは相方がサポ侍なら最大限に使えるが、結局通常時の
ダメしょぼさとTP溜まりしょぼさは拭えない。

396 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:50:25 ID:3iHqoo0Q
サポ侍シーフマンセー = 狩人の腰巾着 

であることだけは間違いない。
とスレを見て思った。


397 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:52:28 ID:onCrbkXu
ジョブ板でもそうだけど、皆サポの選択肢を潰すの好きだね

398 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:53:21 ID:6hwEoNJQ
がんばります とか かいたやつ誘ったらへたすぎだぞ おまえらシーフの頑張りってこの程度っすか

399 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:54:00 ID:tvhvQwuT
がんばります!

400 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:54:53 ID:Ia2xTcm8
>>398
下手だから頑張るんだろ。
そもそも上手いやつはLV上げ程度で頑張る必要がない。

401 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:55:33 ID:ujmvQXdM
シーフいらね。


(´д`)ノミ●           

402 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:58:49 ID:ujmvQXdM
(´д`)サポの選択が狭まってるんじゃなくて、

人の情報に流されすぎて、自分で試そうともしないからでは?





403 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:00:42 ID:Ia2xTcm8
>>402
試せる場が少ないからな。

404 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:02:05 ID:ujmvQXdM
鍵取り スキル上げ LSメンで遊ぶとき ソロ・・・。

(´д`)?

405 :374:04/12/22 19:04:34 ID:M2uHS5ro
思った通りの展開で嬉しい

406 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:06:55 ID:Ia2xTcm8
>>404
いや、LV上げで有効なサポとそれ以外で有効なサポって違うからさ。

407 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:14:00 ID:ujmvQXdM
>>406
(´д`)鍵取りで有効なサポすら使えないなら、
レベル上げでも当然無理だろ?

鍵取りとかで、サポ侍とかで試そうともしないのか?

それとも鍵取りごときに、サポを指定しないとできない訳ですか?

(´д`)

408 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:23:11 ID:Ia2xTcm8
>>407
要するにとてとて戦と楽戦は違うってことよ。
別にカギ取りでサポ侍が有効でもLV上げでは有効じゃないかもしれないし、逆かもしれない。
LV上げで使うサポは、やはりLV上げクラスの敵とPTで試さなければ意味がないってことよ。

409 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:24:00 ID:ujmvQXdM
>>374
(´д`)別に叩いてるのではなくて、

人の情報に流されて、自分で模索もしないような、
プレイヤーにはなって欲しくは無いんですよ。




410 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:27:31 ID:ujmvQXdM
>>408
じゃぁ一つ聞くよ、サポ侍1回も使った事が無く
レベル上げでいきなり使えって言われて、使いこなせますか?

少しの経験でもあった方がいいのでは?(´д`)

だからその結果サポ忍のシーフしかいなくなる訳ですよ。


411 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:28:40 ID:oiK5Jmq6
何処でも見かけるけどさ、「こいつがこんなサポで鍵取り来た」とか
鯖板で晒すじゃない。ああいうのも原因に含まれてると思うなー。
気にするほうが負けとかいうけど、気になる人もいるわけで。

412 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:29:56 ID:PihxTMYP
ダンスヒャッホイっていうかレベル上げだと下手すればシャークのほうが強いから

413 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:30:59 ID:Ia2xTcm8
>>410
侍サポレベルまで上げてるんだったら使い方くらいわかるんじゃねえか?
それだったらサポ忍だってサポ戦だって同じことだろ。
サポ侍が特別難しい操作を必要とするわけじゃないし、
タイミングや周りとのチームワークならそれこそLV上げPTでないと学べない。

414 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:34:24 ID:3iHqoo0Q
サポなんか、その日の気分だろ。
そのとき、そのときで、マイブームはあるけどな。
サポ色々かえてPTして、都度データー取りして、
あとで検証すると、なかなか楽しいぞ。

415 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:36:45 ID:ujmvQXdM
>>413
(´д`)十分な経験があってこそ
PT構成によってサポが変えれるんじゃないんですか?

「お誘いきた、構成は●●か、んじゃサポ侍かな」
って言う判断が出来ない人が多いから言ってるんじゃなくて?

>>タイミングや周りとのチームワークならそれこそLV上げPTでないと学べない

それを学ぼうとしない人が多いから、話してるんでしょ?



416 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:43:08 ID:Ia2xTcm8
>>415
なあ、サポ侍は地位を確立してるサポだろ?
普通サポを試すってのはサポ竜とかサポ暗黒とかそういうLVの話だぞ?
その限りで、サポを試す場は少ないといってるんだ。
いきなり野良で狩サポ竜で来たらどうするよ?
そういうサポをLV上げで使うためにお試しでLV上げで使えるやつはそうそういないって話だ。
仮にサポ侍の経験をつむとか言っても、それはLV上げPTでなければ経験とはならず、
それはサポ忍やサポ戦でも同じことだといってるのよ。

417 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:45:19 ID:E4ClYydn
サポ侍(ストアTP&黙想)、忍(サブホネニ擬似ストアTP)でどのくらいTP差あるんだ?

418 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:45:51 ID:r77pOu/1
すくなくとも、ID:ujmvQXdM が

・サポはその日の気分次第(な奴かもしれない)

てことと、

・書き込む内容はその時の気分とスレの流れ次第(これはガチ)

だということが見て取れる。
あーいえばこーいうって典型。

419 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:48:54 ID:ujmvQXdM
>>416
(´д`)わたしは>>414さん
見たいに色々試して欲しいと言ってる訳ですが。

私は別に効率効率と言ってるわけではなく、
色々試してこそ、何かを得るんだと思ってますが?



420 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:55:59 ID:Ia2xTcm8
>>419
何のためにこんなにサポ議論でぎゃあぎゃあやってるかというと、
それはLV上げでの効率を追求してのことだからだよ。
ぶっちゃけ、LSイベントや鍵取りなんかのある程度の遊びが許される場合ならサポなんて何でもいいんだ。
でも、LV上げで使うサポの話をしているのだから、そこに効率追求以外の何かは要らないのよ。
そして、LV上げでのその効率追及のサポを模索することはよいことであるが、
多くの一般人にとってはそれは非常に難しいことなんだ。

421 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:18:24 ID:tAyR/gQ4
>>396
その「本物の」ってのが敷居が高いんだよねw
うまいひとはどんなサポだってうまいしPTに貢献できるんだけどさ。
うまいひとでもサポによって得手不得手もあったりいろいろだし一概にはいえんけどね。


ともかくもFAだとか最強だとかアホすぎ。←キミにいってるわけじゃないよ。
ある程度の普遍性があるものなら認められてしかるべきだし、そこで考えるのが楽しいんじゃないか。

ただあまりに漠然、漫然とサポ忍を選んでるやつが多いんじゃないかと思える現状は憂慮するけどね。
まあそれは傲慢なのかもしれないし、たんなるアンチ流行なのかもしれないのは自覚してるけどねw

とはいえ一番潜在能力というかいろいろできるだろうなというのはサポ忍かな。
漏れは金なくてできないけどねwwwwwwww
それに漏れはサポ忍楽しくないからやりたくもないけどねwwwwwwww

ということでサポ狩一筋がんばるぜい

422 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:24:41 ID:tAyR/gQ4
漏れなんかリーピン皇帝安い時に買ったからいいけどいまあげてるひとなんか大変だろうなw
加えて命中装備なんか揃えられるのかしら。
漏れでさえそろえられん・・というか飛命ばっかあげてるな

423 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:40:21 ID:dtGEhawX
一通りのサポを持っていて議論するならわかるけど
1つしかない状態で忍以外は糞とか狩が最強とか言ってもしゃーない
ようは自分の上げてるサポが最強と言いたいだけだろ

424 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:45:28 ID:RzNVjDfX
サポ竜最強
不意打ちジャンプ最高

425 :既にその名前は使われています:04/12/22 21:18:43 ID:3OePvyGY
サポ侍と、サポ忍の違いは意味の無い殴りを減らせる事だろ。
ツーフの通常ダメなんぞ糞の役にも立たないからな。

426 :既にその名前は使われています:04/12/22 21:44:38 ID:SD6QgPbE
サポ戦:バーサク、DA、挑発、クライ、物理攻撃UP1
バーサクWSは確かに強い、挑発で取り合いにも対応
TP速度に劣るので70超えたあたりでは微妙

サポ忍:二刀疑似ヘイスト15%(素破で20%)、空蝉、WS+1HIT
安定したTP速度、WSが常時DA乗りと等価、釣り時の安全性
良くも悪くも無難

サポ侍:黙想、ストアTP15%
PTの息が合えば◎、合わなければサポ戦忍の劣化


好きなの使え

427 :既にその名前は使われています:04/12/22 21:46:07 ID:6rTPYYWw
>>WSが常時DA乗りと等価

それは無いって言いたいがDA乗りって言葉自体が無くなるしなんとも

428 :既にその名前は使われています:04/12/22 22:18:47 ID:SDuT1bA/
>>426
どうせTP速度上げるためにサブにホネニとか付けてんだから、
1Hit増えて誤差の範囲だと思うけどな。
斧や鎌wsにDA乗ったら強いけど・・・しょせん短剣だしな。(しかもホネニ)
サポ忍者:TPのために武器も速度重視にしてD値低い傾向にあり、1hit増えてもwsの威力は低い。
ってところが真のところじゃね?

429 :既にその名前は使われています:04/12/22 23:02:18 ID:GJ7YM8vR
寿司食ってジェシカもって連射キー(ロスを無くすためなw)でダークボルト撃ってみたww
うはww最強wwwマジびびりwwwだまし入れた忍者からタゲトリwww

430 :既にその名前は使われています:04/12/22 23:05:21 ID:GJ7YM8vR
ちなみにサポは戦士だ

431 :既にその名前は使われています:04/12/22 23:05:57 ID:uU6sWXsu
ジェシカage

432 :既にその名前は使われています:04/12/22 23:14:03 ID:GJ7YM8vR
ジェシュカだったヽ(///>_<;///)ノ

433 :既にその名前は使われています:04/12/22 23:14:28 ID:6rTPYYWw
ジュシカじゃなかったか?

434 :既にその名前は使われています:04/12/22 23:15:37 ID:uU6sWXsu
 ジ シ ュ カ ですよ

435 :既にその名前は使われています:04/12/22 23:17:10 ID:GJ7YM8vR
そうジシュカヽ(///>_<;///)ノ

436 :既にその名前は使われています:04/12/22 23:18:46 ID:i6tkVFJ2
>>426

不当な部分を修正。

サポ戦:バーサク、DA、挑発、クライ、物理攻撃UP1
バーサクで通常、WSが強い、挑発で取り合いにも対応
DAがあるのでTP速度は二刀流とさして変わらず。
素破なしサポ忍ミセリミセリ≒サポ戦ガリィ

サポ忍:二刀疑似ヘイスト15%(素破で20%)、空蝉、WS+1HIT
TP速度が装備によってはサポ戦よりも早い。
だがTPためにD値16の短剣を70越えても振るのはNG
WS+1HITでWSの威力が左手分ちょっとだけ強くなる。
釣り時の安全性は抜群、スタンもバインドも怖くない。足の速い敵も連れる。
ソロ性能は間違いなく全サポ中NO.1

サポ侍:黙想、ストアTP15%
自分よりTP早いジョブが相方の場合有効。
相方に息を合わせられれば最も稼げる。


437 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:15:37 ID:Y6hOYReV
>>436
サポ忍者のサブホーネットは75でもなんら問題ない
サポ侍がもっとも稼げると思っている時点で最も稼いだことがないとしか思えない

438 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:25:11 ID:OVRShJR9
>>437
んでもまえは
サポ忍者がもっとも稼げると思ってる時点でもっとも稼いだことがないとしか思えない。
お前がサポ侍下手なんじゃねーの??ぷwとか言われたら終わりだろうが。

それから、ホーネットのカスダメージが75でも問題無いと思ってるのは本人だけ。

439 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:38:04 ID:cOzqhrAf
つーかホーネットでもミセリでもダメージ変わらん
どっちも20くらい

440 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:39:14 ID:Y6hOYReV
うむ
ホーネットがだめなら時点で短剣なんてどれもw

441 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:40:23 ID:Y6hOYReV
少なくとも438はあんこっくのにおいがするなw

442 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:49:44 ID:DWVROrIU
シーフの通常攻撃自体が問題ありだ

443 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:07:44 ID:SBA/3URo
ID:Y6hOYReVからは、サポ侍無くて顔真っ赤にしてるツーフの匂いがするけどね。

連携相手が狩侍(かろうじてモも)と後衛に黒が居るなら、60以降はサポ忍よりも
サポ侍がフィットするのは事実だな。サポ忍の欠点は、狩黒が揃う高火力PT時において
TPを貯める前に敵が沈んでしまう為、殴りつづけられれば貯まるはずのTPが
貯められない事だろ。
狩がサイド黒がガIIを覚え始めた頃に気づかないなら、そのツーフの頭が悪いんだろう。

サイド>ダンスなら、狩のTP150〜200までの間にサポ忍でTP100迄殴って貯めるのは
簡単だが、ヘヴィアーチ>シャークのTP100即撃ち高回転の光連携MB〆になると、
サポ忍では狩がTPを持て余し気味なのが現実だな。

まぁ狩黒と組んで、サポ侍使って5チェが限界って人は下手にサポ侍にするより
サポ忍使った方が良い、どうせ下手糞なんだから無理に頭つかう必要は無い。

444 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:10:01 ID:ZS09yGKs
サポ狩スシボルト連射以外のシーフは糞でFA

445 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:12:23 ID:SBA/3URo
翻って、メリポになると蝉2である程度タイマン張れるようになる&とて相手で命中率が
格段に上がるため、サポ忍が優秀性を見せてくる。

1匹目の敵に連携後に即釣り>1匹目を削ってる間にシフが2匹目とタイマン
>1匹目終了、即2匹目(ここである程度シフTP貯まってる)>TP100即連携って感じだな。

2匹目にスリプル入れて、1匹目殴ってりゃ良いやってのが普通の視点だけどな。


446 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:18:15 ID:GFdEAlVa
まだLv34だけど試しにサポ狩で玉出ししてみた。コメントにはスシ射撃も明記。
玉出しはスクロールするほどいたし、魔道士もそれなりにいた。
気がついたら漏れと余り物前衛数名しか玉出しは残っていなかったwww
やっぱサポ狩シーフなんてスルーなのかねw

明日からまたリーダーしようと思う…orz

447 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:26:44 ID:SBA/3URo
>>444
サポ狩で無くても、ソール喰うとサポ忍のミセリ+チキンに珊瑚NQ*2
孔雀オプチ程度の飛命+でも結構当たる。
アシッドは神だが、べノム連射はかなりってかハッキリと微妙。
メリポとて連戦での体感なんで、メリポ前のとて2狩りではどうか知らんガナー

60代でとて2の硬い敵とやるなら、素直に肉食+黙想or二刀流で
TP貯めた方が良いんじゃねーかな?っと思う
60代のとて2相手では肉食ってて、1桁でるような状況もあるから時に、
スシではダメ0が怖い希ガス。

ボルト連射が有効なのって、スキル差関係無しで敵の回避低い50代までと
メリポ以降じゃねーかなってかメリポでボルト撃たないツーフは自分でも
イラネと思うしな。

448 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:28:24 ID:SBA/3URo
>60代でとて2の硬い敵とやるなら、素直に肉食+黙想or二刀流で

↑硬いor回避高い敵と脳内変換してくれい

449 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:32:32 ID:VxEPKk26
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1103720951/
500 忘れられた名無しさん sage 04/12/23 01:06:05 ID:WcBRIvRW
暇だなあ
2時までに1000いったらオッパイシャメってうpるわ

どこから来たか記念カキコする時に付随してね


450 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:54:59 ID:GFdEAlVa
>>449
そこ、いつかもおっぱい祭りしてなかったか?(´д`)

451 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:54:59 ID:BQW0jED4
>>445
いつもその意見を聞いて疑問に思ってたんだが、
次を釣って来て、その釣って来た敵を殴って何がしたいの?
どうせスリプルララバイが飛んでくるし、
死に掛けの敵をとっとと沈めて6:1で2匹目を相手にする方が明らかに効率的だろ。
それとも2匹目を殴るとなんかTPボーナスでももらえんのか?
空蝉切れて殴られでTP溜めんのか?

そもそも、そんなに高速チェーンで敵をキープしたいなら
殴り以外でTP溜められないツーフが殴り止めて釣りにいくより
詩人、赤が釣りにいったほうが時給上がるだろ。

お前のやっていることは全くの 無 意 味 。
へんてこな理由でサポ忍マンセーしてんじゃねーよlol

452 :てか:04/12/23 01:59:31 ID:Cb6u9lvu
サポ忍シーフの通常が弱い。その弱さを補えるほどの特徴を持ったジョブが少ない。
2連二個の侍。ペット持ちの竜。神様狩人。
サポ侍なしはかなり笑えない。
射撃は今、サブトレーラー、オプチ、ダスク脚、リング2で飛命中48かな。寿司食えばとてには必中状態になるが、とてとては結構きつい。TPは早いがサポ侍のが早いし強い。

453 :既にその名前は使われています:04/12/23 02:38:40 ID:F8PgR4wU
>>446
そのレベルのサポ狩シーフはヤバイ強さ。
連携込みだと狩人に劣らないかもしれん。

つか30代とかだと、サポ忍シーフなんてゴミみたいなものだろ。

454 :既にその名前は使われています:04/12/23 02:51:38 ID:GFdEAlVa
>>453
サポレベルか水道の鍵開けが出来るぐらいまでのつもり何でリーダーして
サポ狩でやってみるお。スレが存続してたらちっと報告もするかもな〜。

そんなことより >>449 女神光臨してますたwww
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡

455 :既にその名前は使われています:04/12/23 03:28:46 ID:SBA/3URo
>>451
>2匹目にスリプル入れて、1匹目殴ってりゃ良いやってのが普通の視点だけどな。

↑文盲で読めない人ですか?馬鹿に生まれつくと、何かと不便で大変だな。


456 :既にその名前は使われています:04/12/23 03:39:40 ID:90FSeMZC
>>455
>>451は馬鹿に生まれついたわけじゃないよ。
噛みつくのに、都合が良いとこしか見えない
この手のヤシは、大抵親にろくな躾と教育を
受けさせて貰えなかった後天的DQN


457 :既にその名前は使われています:04/12/23 03:45:41 ID:evFtsHZE
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}  君達オタクと呼ばれる人種は
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !   これからどこへ向かうのでしょう
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
皇太子様がこのスレに興味を持ったようです。

458 :既にその名前は使われています:04/12/23 03:59:40 ID:aMxLqz3H
漏れはサポlvまでツーフやる際には、必ずサポ狩にしてたが(確かジラでた3ヵ月後くらい)
だれもサポ狩などにはせず(ここらでサポ忍が流行りだした)
「シフさんサポ狩なんですか?^^;」なんてことも結構言われた。
当時はシフができる遠隔関係は短弓か銃のみだったので短弓を使っていたが、それでもREPをとったら両剣暗黒には勝ってた。


ようやくサポ狩シーフが認められたわけか。でも、射撃だけじゃなくて弓も使ってやってくだちぃ

459 :既にその名前は使われています:04/12/23 04:03:52 ID:evFtsHZE
         ζ                   
      / ̄ ̄ ̄ ̄\
     /         \
    /\    \  / |
    |||||||   ( )  ( ) |
    (6-------◯⌒つ | 
    |    _||||||||| |
     \ / \_/ /  にゅるっぽん 
       \____/


460 :既にその名前は使われています:04/12/23 04:22:42 ID:9w5GFHGU
ライトニングボウでガンガンいくお!

461 :既にその名前は使われています:04/12/23 04:27:16 ID:SBA/3URo
>>456
【なるほど】
そんな筋金入りのDQN家系の遺伝子組み込まれちまって、>>451も大変だな。

しっかりと命中ブーストしてれば、とて相手の命中率は非常に高く、殴る事さえできれば
単位時間のリニアなTP速度はサポ忍>サポ侍となるから、サポ侍並か以上にTP貯まるのは速いんだけどね。

>次を釣って来て、その釣って来た敵を殴って何がしたいの?
>死に掛けの敵をとっとと沈めて6:1で2匹目を相手にする方が明らかに効率的だろ。
>それとも2匹目を殴るとなんかTPボーナスでももらえんのか?
>どうせスリプルララバイが飛んでくるし

↑スリプルララバイは事前の打ち合わせで、幾らでも対応できるよね?>>451のような
対人交渉苦手なヒッキーには難しいかもしれないが、一般人には特に問題ないよ。
さらに言えば、キャンプ地で殴るんじゃないよ?釣り場でタイマン張って、メインタゲ死亡を
見計らって2匹目を殴りながらキャンプへ戻る。
釣って来てからキャンプ地で叩いてたら、寝かして1匹目一緒に殴るのとTP貯める効率は変わらないじゃん。
キャンプ地で叩くなら、寝かせて1匹目叩いた方が効率良いじゃん、そんなこともわからないの?って
当たり前のことを語られても、こっちも困るんだが。


462 :既にその名前は使われています:04/12/23 04:29:33 ID:evFtsHZE
うはぁながぃ

463 :既にその名前は使われています:04/12/23 04:32:55 ID:SBA/3URo
>そもそも、そんなに高速チェーンで敵をキープしたいなら
>殴り以外でTP溜められないツーフが殴り止めて釣りにいくより
>詩人、赤が釣りにいったほうが時給上がるだろ。
↑赤詩に釣り行かせるなら、そもそもシーフはイラネ。シーフでありながら、他ジョブへ釣りへ行けなんて奴は
ゴミ以外の何者でもない、代わりに暗入れた方が万倍マシ。

>空蝉切れて殴られでTP溜めんのか?
↑蝉2喰ってて、連携MB後で瀕死の敵が沈むまでに蝉剥がされるシーフは居ない。
>>451のようなツーフは余裕で殴られるだろうが、一般的なシーフにはありえない。

>お前のやっていることは全くの 無 意 味 。
>へんてこな理由でサポ忍マンセーしてんじゃねーよlol
↑こう言うやり方もあるって話に、無意味とか一方的にFAだせるのは先祖代々脈々と
受け継がれてきたDQNの血の成せる業だな。
親は選べないって言うが、お前さんも大変だな。はずれの親から出てきちまって。


っとこんな事を煽りつつも俺も釣ったら寝かせて貰って、1匹目一緒に叩いてるけどな。
敵と並走して、叩きながら釣っては居るが

464 :既にその名前は使われています:04/12/23 04:48:02 ID:SBA/3URo
>>462
ドキドキして気持ちが昂ぶってハイになっててさ(・∀・)

以前、2回程会ってる18歳のフレ♀と今日また会って遊びに行く約束なわけだが
大学1年生なら、諸々の問題はクリアしてるよな?犯罪じゃないよな?
前会った時は9歳も年下の子を連れ歩いて、周りからは援交っぽく見えるんだろうなぁ
って軽く凹んでたんだが、見た目が普通の田舎から大学通いに上京してきましたって
感じなんで余計にそう見えるんだろうなぁ・・・・
ただ重要なのは、トップとアンダーの差が俺の手・・・つまり20cmは確実にありそう
と言う事実・・・E-cupは確定・・・あとはわかるな?

  _  ∩
( ゚∀゚)彡
 ⊂彡


465 :既にその名前は使われています:04/12/23 04:56:35 ID:bwZe75xI
>>464
期待に胸高まるのは解るが18歳ってのは、法律上は未成年なのさ
一応、世間一般では犯罪だ





でも、どーせやる事はやるだろ?男として。
ガンガレ

466 :既にその名前は使われています:04/12/23 04:58:51 ID:SBA/3URo
>>465
俺は乳を見るだけで生きていける









  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡


467 :既にその名前は使われています:04/12/23 05:33:00 ID:mRYuEjo8
いよいよ■からもヌーカー失格と認定され
30秒に一回の半端ダメアタッカーに移行させられてしまった盗っ人達。
TPの溜まりだけが最後の砦だったが、
他ジョブが寿司パワーを得る事によりその砦も陥落した。
〆役を争っていた暗黒に完全に席を奪われ、
TPの利点も寿司により奪われ、
総ダメではもともとクズ。


これから彼らはどこへゆくのだろうか。


468 :既にその名前は使われています:04/12/23 05:35:37 ID:ZWqxO0QD
>>467
攻撃が他のジョブよりちょっと当たりやすい^^

469 :既にその名前は使われています:04/12/23 05:47:26 ID:1cTnPFIb
てかよ、3分に一回の黙想で狩人とTPの息合わせられるとでも思ってるのか?
黙想使ってやっと息合わせられるなら残りの3分はどうするんだ?
狩人なら1分かからずTP100たまるぞ?
いい加減分けわからんサポ侍信者は消えろ。説得力がなすぎる。

470 :既にその名前は使われています:04/12/23 05:49:21 ID:3r4vC9ec
このスレを読んでわかったこと。

>>1はちんこのカス以下


471 :既にその名前は使われています:04/12/23 05:51:48 ID:SBA/3URo
>>469
まずは育てて試してみようね、サポ忍一択ツーフさん^^


472 :既にその名前は使われています:04/12/23 05:53:05 ID:1cTnPFIb
>>471
俺は狩人だ、黙想オナニーはPTではやめてくれ。

473 :既にその名前は使われています:04/12/23 06:27:29 ID:SBA/3URo
>>472
貴方が組んだシ/侍は、一刀流でTP100貯めるのに2分とか掛かる人ですか?
このスレで時々あらわれる、自称狩人での連携相棒にはシ/忍一押しの
中身サポ忍一択ツーフさんから見ると、サポ侍の一刀流は
さぞかし振りが遅くて、当たらなくて、TP遅いんでしょうね^^;

ヘヴィアーチ使えるレベルまで狩人上げた香具師が、連携相棒にシ/侍より
シ/忍を選択するのはありえないww頭悪すぎwwww

リキャストごとに乱れ撃ちでもしない限り、よほど命中装備に手抜きしてる
シ/侍でなければ、TP遅れる事はありえないなぁ。
特にサイド>ダンスの場合は、サイスラ撃つのにTP150は欲しいので
シ/侍のがTPを持て余すのが普通だよ。

なんだってサポ忍一択のツーフさんは、サポ忍は命中装備充実が前提で
サポ侍だと通常は当たらない事前提なのか、頭の出来が違うようで
ちなみに、自称狩入様はシーフのサポは何がお好みでしょうか?^^

474 :既にその名前は使われています:04/12/23 06:43:15 ID:1cTnPFIb
>>473
えとね、シ/侍でTP遅れないってことはシ/忍だともっと早いってことなのはわかるよな?
で、そういうシ/侍だと黙想がほとんど意味を成さないだろ?
もうわかったよな。

475 :既にその名前は使われています:04/12/23 06:45:56 ID:SBA/3URo
ああ、ちなみに70前で命中+40以上してるシ/忍は別ね^^
ヘヴィアーチ>シャークでも、狩人にTPついて行ける。
66以上のシーフは、どれだけ速く光連携できるかが鍵なので
>>472のように、狩人騙ってまで持ってないサポを貶めるような事を
言うのは辞めようね^^

サポ忍でも狩にTP待たせずに連携できる、これも正しい。
ただ、TP特化の面で見れば任意のタイミングで黙想を発動できる
サポ侍の方が安定する。特に命中+40とかが厳しい人はね。
+40にサポ侍なら、それだけ速くなるし。
シーフに限らず、忍侍をサポレベル迄上げて何かしら60以上の
ジョブにそれぞれサポにつけた事ある人なら、とて2相手のTPだけ見れば
サポ侍>サポ忍に収まるはずだけどねぇ、持ってない人ほど否定したがる。

書き込もうとしたら、>>474のカキコでてるな。
君の話はメリポ前提なのか?なら同意だがメリポ以前のとて2相手なら
使いどころをわきまえたシ/侍なら狩にTPで遅れとる事はないぞ?


476 :既にその名前は使われています:04/12/23 06:50:39 ID:IqbVqKdL
狩場独占で、ほぼ絶え間なく戦闘できるなら、サポ忍。
わき待ち・MP待ち等で、タイムロスがあるならサポ侍。
低中レベルで余裕あるならサポ狩、なければサポ戦。

こんな感じでいいんじゃないか??
命中は、スシ食えば廃装備もユニクロも、大差ない。

477 :既にその名前は使われています:04/12/23 06:50:52 ID:1cTnPFIb
>>475
メリポというか70オーバーの話な。
使いどころわきまえるとか以前に、サポ侍の黙想自体が必要ない。
君のサポ侍は狩人にTP遅れないんだろ?黙想はいつ使うの?まったく無駄としか言いようがない。
で、サポ忍だと黙想はないが、同程度装備のサポ侍よりはるかにTPが早いわけだ、狩人が一発はずすと追い抜くくらいに。
いまだとスシがあるからとてとて相手でもかなりやばいことになってそうだがな。
もう一度要っておくと、狩人と組む場合、平均的なスピードで早くTPがたまることがベスト。
黙想みたいな一気にTPがたまるアビは侍が2×2やアドリブで連携作るときにこそ有用なもの。
シーフにとっては宝の持ち腐れ、シーフの装備がよければよいほどね。

478 :既にその名前は使われています:04/12/23 07:14:29 ID:SBA/3URo
>>477
それはシーフが考える黙想の運用方法と、狩から見た黙想の運用方法の違いだね。
シ狩が組んだ場合、連携後の削りは狩と黒に任される事になる。コレは依存ないわな
シーフが連携後に、その場に残ったとしても削りなんざ微々たるもの。狩黒が
削りきる前に、戦闘離脱して次の獲物を物色しに行く。

この削りの間に狩は多くのTPを得る事ができるわけだ。対してシーフは、この間に
殴れなかったTP分を、穴埋めする為にサポ侍の黙想は使用する。
MP過多の今、狩黒が揃ったPTでは5チェで黒のMPが尽きる事は無いだろ?
サポ侍のそのピーキーなTP速度を利用して、狩黒と組めば60代のとて2相手でも
殴る事なく任意のタイミングでTPを貯め、6チェする事ができるのがシ/侍。



479 :既にその名前は使われています:04/12/23 07:17:58 ID:SBA/3URo
具体的な例ではサポ侍では毎回連携ではなく
1.0〜3チェーン連携(3チェ序盤で連携後黙想が理想)
2.4チェ通常削り   
3.5チェ開幕連携即黙想
4.6チェ連携って感じで
↑の2.3.で黙想によって出来た余剰TPでもって、速く戦闘離脱して敵を補足して近場に
獲物が居なくてもとんずらで遠くから釣って来て、6チェを空やテリのような5分ポップ以外の
狩場でも出来る。ってのがシーフから見たサポ侍の使い方なんだがさ。
60代でこういう風なシ/侍と組まなかったか?俺は狩黒と組んだ時はシ/侍で空以外でも
時給4500〜前後でウマーしてたが。
70以降でシの命中装備充実&とて連戦ならサポ忍優秀は同意、シーフのサポはとて連戦前と後で
評価がガラリと変わるので、前提を定義しないと話にならないってのは面倒なんだがな。


480 :既にその名前は使われています:04/12/23 07:24:02 ID:1cTnPFIb
いや・・・・俺がシ/忍と組んだときは時給5000オーバーが良くあったんだが。
ボヤやねぐらとかロメとかでね。
釣りは大体俺が行う、もちろん詩人が釣りをする場合は6000近くまでいけた。
とてとてでもサポ忍は機能してたよ、早い早い。
そこで俺が出した結論は装備がよければサポ忍は神、装備が悪くないと黙想は生かせない、だ。
でさ、3分に一度の黙想で、離脱して釣ってくる場合のTPには間に合わないだろ。
もし間に合うなら、超連戦でないPTだということで、ちょっと効率的には落ちると思うぞ。

481 :既にその名前は使われています:04/12/23 07:25:57 ID:1cTnPFIb
つまり、結局は連携の回数がサポ忍とサポ侍では天と地の差だったということなのさ。
敵のWSなんざほぼ無効だし、トンボのカースドだって、沸いてくるMPでほぼ意味をなさないものだった。

482 :既にその名前は使われています:04/12/23 07:42:12 ID:Y6hOYReV
サポ侍がいいというやつは助長的に妄想しすぎ
メリポで侍がtp追いつかないのとか見ればわかるとおり
1〜6チぇめのなんて書いたところで無駄
実際に一匹倒す時間が違うからリニアに自給が伸びるだけなんだよ(たとえ5ちぇで終わったとしてもね

483 :既にその名前は使われています:04/12/23 07:55:35 ID:Y6hOYReV
サポ侍が有効な場面は
相方がサポ侍の時ぐらい

レベル帯によってシーフに求められるべき
サポは変わるから色々やるのはいいことだが結論は確りとつかんだほうがいい
ベストなサポ
15〜29 サポ戦士 無難
30〜59 サポ狩人、サポ戦士 サポ狩人でアタッカーになれる時期
60〜70 サポ戦士、サポ侍 ダンス最強時期なのでサポ戦士をお勧めする
71〜75 サポ忍者、とにかく早いtpが武器になる時期


484 :既にその名前は使われています:04/12/23 07:59:54 ID:DWVROrIU
有用なサポ
1〜75 構成で変えろ

だろ

485 :既にその名前は使われています:04/12/23 08:07:07 ID:QAKPDIkZ
>>482
禿胴
本職侍の黙想みたら解るね
サポ侍は遅いTPを黙想でやっと埋め合わせてる感じ

2.4チェーンを通常のみで倒してたら遅い
これはシフよりも通常強いサポシ暗黒PT見たら解る
サポ忍なら毎回連携可能だ

サポ侍はTP早そうに見えるのは確かだが、黙想無い時は暗黒並に遅い

486 :既にその名前は使われています:04/12/23 08:15:14 ID:3AesOMsh
結論がでないぐらい大差ないんだから、サポは好きに汁。

アサシン導入されてシーフ辞めていたのが戻ってきたのか、
他のジョブがやっかみで叩きに来ているのか知らんが、
もとからシーフしていた人たちからしたら、サポは自己責任で
好きにしろでいいだろうと思うけどな。


487 :既にその名前は使われています:04/12/23 08:27:34 ID:Jsp2ulf+
持ってないサポを貶める。
これが通風。

残念ながらこれが現実ですから。

http://woys.hp.infoseek.co.jp/TPCalc.html
↓1分間まるまる殴り続けた場合溜まるTP量↓

サポ忍 ミセリ+ミセリ時
TP/分 97.2
与TP/分 139.9

サポ侍 ミセリ+バイキングシールド時
TP/分 94.1
与TP/分 143.7

さらに離脱して釣りに行くため殴れる時間を3分中2分とすると、、、
サポ忍 196.4
サポ侍 188.2

488 :既にその名前は使われています:04/12/23 08:33:49 ID:Jsp2ulf+
3分で使えるTP量は
サポ忍 196.4
サポ侍 188.2 + 任意の黙想分60

軽く50以上の差が出てしまっていますが^^;

単純に考えて1分にTP1000pt←連携10回分の差が出てますね^^;

開始直後や、トイレ離籍などで小休止入れた後、
黙想で溜めてからスタートできることもわかりませんか^^;

持っていないことを正当化するために、
装備の良いサポ忍と装備がクソなサポ侍を比較する通風ばかりですが、
実際のヴァナではサポ侍できるシーフが先に売れて行きますし
今まで組んだシーフでサポ侍持っているシーフにハズレ装備はいませんでしたww

サポ忍でスパイクネックレス、Dex指輪でオートアタックしてる通風はたくさん見ましたが^^;

489 :既にその名前は使われています:04/12/23 08:45:52 ID:1cTnPFIb
黙想で貯めてスタートしても相方のTPってもんがある。
3分きっちりの黙想でTP計算するなんて実際のPTとかけ離れすぎてて話にもならん。
本番で重要なのは黙想抜きで増えるTPがどれだけたまるか、
特に狩人みたいな平均的にTPが早いジョブと組むならなおさら。

490 :既にその名前は使われています:04/12/23 08:47:09 ID:1cTnPFIb
って、自分でサポ侍は装備よくてサポ忍は装備悪いとか言ってやがる、ダブルスタンダードすぎてワラタ

491 :既にその名前は使われています:04/12/23 09:03:12 ID:Jsp2ulf+
>>490
お前の主張、装備の良いサポ忍と装備の悪いサポ侍←これは都合の良い仮定
私の主張、サポ侍できるやつはサポ忍オンリーのヤツより装備が良い←これは経験から来た事実
都合良く解釈するなよ?

だからサポ侍が有効な相方は狩侍だって何度も言われてるだろ?いい加減学習しろ。
相方が侍なら侍も同時にTP溜めて1戦目から開幕連携できる。
相方が狩人なら1戦目前半で乱れて即連携できる。

>本番で重要なのは黙想抜きで増えるTPがどれだけたまるか、
↑これは君の脳内の結論な( ´,_ゝ`)プッ

>特に狩人みたいな平均的にTPが早いジョブと組むならなおさら。
↑狩人は乱れでいきなりガツンとTPたまるジョブですが( ´,_ゝ`)プッ

いい加減脳内で結論出して持ってないサポ貶めるのはやめようぜ┐(゚〜゚)┌

492 :既にその名前は使われています:04/12/23 09:06:05 ID:DWVROrIU
それ以上はこちらへどうぞ
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092918525/

493 :既にその名前は使われています:04/12/23 09:31:18 ID:1cTnPFIb
>>491
経験からきたって・・・・
俺だって経験から来た話をしてるに決まってるじゃねえかw
で、サポ侍が輝くのは装備の悪いときだという話なわけで、サポ侍が装備が悪いといってるわけではない。
しっかりと文章を読むこと。

>だからサポ侍が有効な相方は狩侍だって何度も言われてるだろ?
ここが大きなミス、お前がシーフだからそう思うのも無理はないが、狩人からするとサポ忍がいい。
それも装備のいいサポ忍な。

494 :既にその名前は使われています:04/12/23 09:50:29 ID:9w5GFHGU
なんでここまで必死にサポ侍を主張してるんだ?
シーフなんて誘わないんだろ?
サポ侍のシーフを誘いたいなら素直におねがいしたら?^^;

495 :既にその名前は使われています:04/12/23 09:51:01 ID:ue7cu+5G
まだサポ侍がいいとかいうやつがいたのか(´д`)
通常時 TP100貯めるのにかかる時間はおよそ侍100:79忍 になる
サポ侍は任意にtp貯められるが、任意に貯めてうれしい場面は極限られる
極めつけはメイン侍が微妙なのを見て判る通り、
2x2連であれば侍の居場所があるが、自分の遅いtpをカバーする目的の
黙想は極めて効率を落とす要因となる


496 :既にその名前は使われています:04/12/23 09:52:42 ID:KV2hnoq4
狩人74まであげた俺からするとサポ侍のやつのほうが無難だと思う。
確かに装備ちゃんとしたサポ忍はかなりつよいが、
狩にTP追いつくほど命中装備のサポ忍なんて野良じゃ1、2回しか組んだことない。
サポ侍のがはずれは少ないと思う。
装備も整えないでなんとなくサポ忍にしてるやつは糞だってことだ。


497 :既にその名前は使われています:04/12/23 09:54:25 ID:1cTnPFIb
>>496
そう、そこがネックだ。
サポ侍は装備微妙でもそこそこだが、サポ忍は本当に致命的。

498 :既にその名前は使われています:04/12/23 09:57:53 ID:ue7cu+5G
TP速度ランキング(2004年12月23日 ロリコン調べ)TP重視装備/TP100までの最速間隔
シ/忍 2300〜2700
モ 2600〜3000
忍 2700前後(ヘイスト無し)
シ/侍 3560前後
暗/シ 4400前後


499 :既にその名前は使われています:04/12/23 10:08:01 ID:tNXyJkc3
>>496-497
よっぽど上手い人見極めるの下手だったんですね^^
それともあなた達みたいなシーフ叩きがいるから上手い人みんなやめちゃったかな^^

500 :既にその名前は使われています:04/12/23 10:10:28 ID:1cTnPFIb
>>499
大丈夫か?幻覚でも見てるのか?

501 :既にその名前は使われています :04/12/23 10:11:49 ID:tNXyJkc3
>>500
ご心配なく。あなたよりは現実を見ています。

502 :既にその名前は使われています:04/12/23 10:13:04 ID:1cTnPFIb
>>501
>>496-497みてシーフ叩きとか上手いやつを見極めるのが下手とか思うんだったら、
何か致命的な心の病気だと思うぞw

503 :既にその名前は使われています:04/12/23 10:15:43 ID:tNXyJkc3
>>502
経験論では意味がありませんよ

504 :既にその名前は使われています:04/12/23 10:17:38 ID:1cTnPFIb
>>503
言ってる意味がわからないぞ。
被害妄想に取り付かれてないか?

505 :既にその名前は使われています:04/12/23 10:22:59 ID:tNXyJkc3
>>505
あなたのサポ侍マンセーの妄想に取り付かれているほうが心配です

忍 侍 どっちでもいいじゃない。TPきちんと溜まりますよ

506 :既にその名前は使われています:04/12/23 10:24:47 ID:tNXyJkc3
アンカーミスorz

507 :既にその名前は使われています:04/12/23 10:25:07 ID:KV2hnoq4
まあ俺が言いたいのはサポ忍にするなら装備ちゃんとしろって事だけだ。
装備ちゃんとしてるヤツはまじでつよかったぞ。

508 :既にその名前は使われています:04/12/23 10:26:35 ID:1cTnPFIb
>>505
俺はサポ忍派なんだが・・・・

509 :既にその名前は使われています:04/12/23 10:28:12 ID:UlSmvgB3
サポ狩寿司ボルト連射でFAでてるのにまだやってたのか

510 :既にその名前は使われています:04/12/23 10:32:22 ID:7lsN4yHc
ジュノ上京してきたばかりの20くらいってサポ何がいいですか?
あと武器、片手剣でいいんでしょうか?

511 :既にその名前は使われています:04/12/23 10:33:07 ID:lJ2l7xNs
忍だけでなく侍、狩、戦死も育てておけでFA。
サポ忍しかありません;;ってツーフが糞w

512 :既にその名前は使われています:04/12/23 10:34:08 ID:1cTnPFIb
サポ戦がいいんじゃないかな。武器は格闘と片手剣で十分だと思う。
でも、ファーストジョブでお金がないならきついだろうけど、
余裕があるならボルトもってミミズソロすると気軽に稼げて楽しいぞ。

513 :既にその名前は使われています:04/12/23 10:36:20 ID:ue7cu+5G
Lv50、60、Lv70に弱体ボルト追加があればな、、、
Lv50 ヘイストボルト D1 味方に打つとヘイスト効果
Lv60 スタンボルト D34 時々スタン
Lv70 汁ボルト D40 回避ダウン



514 :既にその名前は使われています:04/12/23 10:39:08 ID:1cTnPFIb
>>513
仕様変更されたスパルタンが完全に死ぬじゃねえか!
それでなくてもこれ以上クロスボウに追加はやばすぎ。

515 :既にその名前は使われています:04/12/23 10:40:30 ID:ue7cu+5G
lv30ぐらいまではサポ戦士でいいと思う,武器も格闘片手剣で問題ない
ただ33でバイパーバイトを覚えるからそれまでに短剣スキルを青くする
ことをわすれないほうがいい(´∀`)

516 :既にその名前は使われています:04/12/23 12:16:31 ID:R3OHSy7z
サ ポ 侍 37 を 持 っ て い て なおかつ 使 っ た 上 で 
状況によってサポ忍を選ぶのは構わない。
ただ、使ったこともないのに必死こいてサポ忍マンセーするのは見苦しいぞ?

>>確かに装備ちゃんとしたサポ忍はかなりつよい
オプチ、クジャク、スコハネ、スナイパー+1、ウォーグローブ+1
このくらいやって装備きちんとしている強いサポ忍になれるな。
サポ侍は1ランク下げた装備でも変わらないパフォーマンスで、
同様の廃装備をすればさらに稼げてしまうレベル上げ特化ジョブ。

ソロがサポ忍マンセーなのは分かってるから^^;
侍37上げるのが辛いだけだろ?
意味無いもんなもってて。


517 :既にその名前は使われています :04/12/23 13:00:39 ID:yMVK0UQC
俺はサポ侍持っててサポ侍の価値がわからない奴が一番最低だと思うw

518 :既にその名前は使われています:04/12/23 13:01:28 ID:hP0vMzT8
■社内で、「2006年をもってFFサービス終了」が決まりました。

519 :既にその名前は使われています:04/12/23 13:06:32 ID:QAKPDIkZ
本職侍が微妙なのに何故サポ侍?w

520 :既にその名前は使われています:04/12/23 13:07:03 ID:TY+o2RHJ
侍とかいらんサポ狩でFA

521 :既にその名前は使われています:04/12/23 13:07:46 ID:6JLTHsos
サポ侍おもすれー( ^ω^)

522 :既にその名前は使われています:04/12/23 13:38:23 ID:6l+HOW1a
一部の狩人がシーフサポ侍を嫌う理由

○自分がTPを貯めるのを待たせるケースがあるから
○単独サイスラひゃっほいできなくなるから

つまり、馬鹿だ。ほっとけww

523 :既にその名前は使われています:04/12/23 14:30:41 ID:APe7r06x
レベル Lv65(シ/狩)食事:スキッドスシ
敵 ビビキー湾のゴブ狩・黒・戦(Lv72〜76)
累計ダメ 74305
通常ダメ 13526(命中90.6%:1034回中・平均ダメ14.4)
クリダメ 5126
遠隔ダメ 21454(命中85.3%:430回中・平均ダメ58.5)
WSダメ 29627(平均ダメ462.9)
乱れ撃ち 4572(平均ダメ198.2)
モ:61843
ナ:16083
黒:58528

524 :523:04/12/23 14:32:44 ID:APe7r06x
ちなみに、命中+30、攻撃+39、飛命+42の装備ね。
アシッド連発なので、敵は常時「防御ダウン」状態。
モ・ナもその恩恵は充分うけているはず。その上での総合ダメ。
モンクの通常ダメ=シフの通常ダメ+遠隔ダメ
釣りしたときもほぼ命中するから、釣りしただけで、TP+12
乱れ撃ちでは、3発〜5発→TP+36〜60
広域スキャン付

忍とか侍とか言う前に、いろいろ可能性を追求するのが先じゃないのか?

525 :既にその名前は使われています:04/12/23 14:34:15 ID:mKjQZmqW
サポがなんであれ、中の人のスキルと装備次第だと思う今日この頃。
あとほとんどのジョブに当てはまる事だが、色んなジョブ経験しとく事をお勧めする。
盾とか連携の相方になるジョブの立ち回りとか特徴知らない奴多すぎ。
協力あっての不意だま。一人でヒャッホイしたい奴は転職しる!

526 :既にその名前は使われています:04/12/23 14:34:25 ID:9w5GFHGU
サポ侍上げちゃったやつら必死すぎ‥
もってないやつより誘われるんならほかのやつらより誘われるんだからほっときゃいいだろw
それとも使えなくてほかのやつらをまきこむために上げさせようとしてるのかな?w

527 :既にその名前は使われています:04/12/23 14:40:43 ID:Ub+zjp2p
サポは相方で決めるのがシーフ流
竜戦相手でサポ忍だと早すぎならサポ戦もいいしな。


528 :既にその名前は使われています:04/12/23 15:23:49 ID:SR1IfUXW
>>527
スシ食った竜は化け物に近いぞ、ペンタもはずさねえしな。

529 :既にその名前は使われています:04/12/23 15:27:14 ID:F/frfHe6
漏れは、サポ侍あると、狩入りPTから声がかかる事が多くなった。
とは言っても、以前にリーダーやって組んだ事のある香具師が
そのPTにいる場合。てーか入ったら居たw

ウェポン行くってーからサポ忍にしようとしたら
『狩人さんが、前にいいペースだったから、サポ侍でと言ってたのでそのままで』
って言われたんでそのままサポ侍で行ったよ。
黒も居たから、速攻光でMBってパターンにしたかったんだろうな。

狩人のTP速度に合わせ、任意で貯める事ができるのは大きいな、やはり。
実際、概評判がいいので、自分でPT集めててもわざわざPOPしてくれて楽だったりする
せっかっくなんだから、上げといて損は無いと思うけどな

530 :既にその名前は使われています:04/12/23 15:27:58 ID:CxfMocH/
>>524
空気読めなさ杉。
空蝉弐でキープとか言ってる時点で74以降の話してるって分かれ。
嫌でも分かるよ。狩人とのスキル差が。
ちなみに65なら、サポ侍だろうがサポ忍だろうがとて相手に
寿司食って飛命装備すれば70%程度の命中率は得られます。
サポ狩以外ボルト撃っちゃダメな設定か?

531 :既にその名前は使われています:04/12/23 15:58:55 ID:+Daj/SXQ
スシ喰いサポ狩狙い乱れウマー、TP溜まったらホリボルウマー
問題はバカみたいにアイテム欄喰うことと着替えマクロポチポチやんのがめんどくせえ!!

532 :524:04/12/23 16:00:19 ID:APe7r06x
>>530
483あたりのやつにレスしたんだけど・・
あと、LV74〜メリポ以降の、とてつよ戦のサポなんか何でもいいだろ。。

サポ侍だろうがサポ忍だろうがとて相手
あのな、とてとて戦がメインだから。単発200超える敵とも戦うちゅーの。
単発200超える敵相手に、狩人と連携してMBしただけで敵沈むか?
敵沈まなかったとき、サイド外れたとき、通常ダメがヘボイサポ侍が
どーなるか、経験ないわけじゃないだろ?

レベル帯によって、状況は変わるんだからな・・





533 :既にその名前は使われています:04/12/23 16:59:34 ID:90FSeMZC
シーフがホリボル使えないって知らないで、
サポ狩を語る馬鹿と同じ位、サポ忍が
サポ侍よりサポ忍がTP速いと語る必死なサポ忍
だけしかないヤシ多くてワラタw

534 :既にその名前は使われています:04/12/23 17:00:40 ID:SR1IfUXW
>>533
サポ侍が狩人のベストパートナーとか言うやつも大概ひどいぞw

535 :既にその名前は使われています:04/12/23 17:04:36 ID:bcceoWNt
サポ狩語ってる奴はホリボル使えないことぐらい解って書いてるぞ。
じゃなきゃベノムボルトなんか話題に出ないだろ。

536 :既にその名前は使われています:04/12/23 17:07:54 ID:90FSeMZC
うはw日本語おかしいww
武器以外装備一緒でとて2相手ならTPは侍>忍

サポ忍のTPに追い付かれる狩って、どんたけの
馬鹿ヅラぶら下げたヘタレなのか、見てみたいwww

537 :既にその名前は使われています:04/12/23 17:10:38 ID:SR1IfUXW
>>536
なんでそうなるのか、ちょっと頭の中のぞいてみたいな。
サブホネニのストアTP知らないのかい?
それをサポ侍のストアTPで凌駕できるとでも?
サポ忍には追いつかれたことはあるがサポ侍に追いつかれたことは一度もないな。

538 :既にその名前は使われています:04/12/23 17:10:56 ID:90FSeMZC
>>535
>>531

他ジョブかだろうがなw

539 :既にその名前は使われています:04/12/23 17:12:51 ID:3vMh4Azf
空蝉弱体前の漏れ(狩人)ひゃっほい
一戦目 連携無し
二戦目 ナイトと連携
三戦目 暗黒と連携
四戦目 連携無し
五戦目 ナイトと連携
六戦目 詩人と連携
7戦目 暗黒と連携
八戦目 連携無し

540 :既にその名前は使われています:04/12/23 17:22:15 ID:hJ+7v2dd
ぶっちゃけ寿司食ってくれればサポ何でもいいからw

70台のれべらーげで、
戦/忍(寿司)がTP120ですって言ってるときに
シ/忍(山串)が「TP55;;」とか言ってるの、もう見てらんない。


こういう香具師がいるからツーフの評判が下がるんだyp・・・。

541 :既にその名前は使われています:04/12/23 17:26:25 ID:TEG7J76M
てかさ 思ったんだけど結局サポ狩すんなら
メイン狩やれよ

542 :既にその名前は使われています:04/12/23 17:26:41 ID:90FSeMZC
はい、はい、サポ忍で頑張って行こうねw
シ/忍にTP追い付かれる狩wwwwww
どんだけショボイんだよwwww

自称狩人かたるのも、いい加減にしとけよカスが
シ/侍だけじゃなく、狩まで貶めてんじゃねーよ
てめーみてーな、シ/忍オンリーのツーフはイラネ
仮に本職なら、シ/忍にTP追い付かれるような
糞装備で狩人語るな、氏ね

543 :既にその名前は使われています:04/12/23 17:26:54 ID:bcceoWNt
>>538
霧が濃くて>>531見えてなかった、スマソ

544 :既にその名前は使われています:04/12/23 17:29:27 ID:SR1IfUXW
>>542
お前、狩の装備にどんだけ幅がないか知ってるのか?
さすがにシ/侍に追いつかれるのは問題だが、シ/忍には追いつかれるぞ、命中率にはキャップがあるからな。
例えば鯖トップの狩のTP速度といわゆるユニクロの狩人のTP速度、高LVならほとんど変わらない。
自分が必死に上げたサポが一番だと思いたいのはよくわかるが、現実を見ろ。

545 :既にその名前は使われています:04/12/23 17:40:03 ID:90FSeMZC
プークスクスw
自分でも、シ/忍とシ/侍使い比べて見ようねw
サポ忍しかなくて、それが一番だと思いたいのは
よくわかるけどwww

546 :既にその名前は使われています:04/12/23 17:41:39 ID:doi8cUBt
まぁこう言う討論が出来るだけで幸せだな
暗黒共はいまや葬式モード

547 :既にその名前は使われています:04/12/23 17:44:52 ID:WsK8773s
ラピッドショット?はどうなのよ?

俺はサポ狩で行こうと思うんだけど。
もちろん、場合によってはサポ忍・戦に変えるよ。
ただ、侍上げたいけど取って無くてね。
取れたらもちろん上げる。
でも、サポ侍って30から?がいいんでしょ?
まだ30代だからサポ狩がいいかなぁと。

548 :既にその名前は使われています:04/12/23 17:47:19 ID:WsK8773s
あ、「サポ侍って60から?」の間違いね。

549 :既にその名前は使われています:04/12/23 17:47:31 ID:8xTUI7Fl
ちょっとサポ侍宣伝しすぎたんじゃないかあ。
相方竜でもサポ侍でとか言われたよ。相方肉食でこっち寿司食ったら2×2できそうだけどなw
虎にかじられるの嫌だったから、サポ忍にしたよ。へたれでスマンw

そんな俺はいま寿司サポ戦がムショウにやりたい。

550 :既にその名前は使われています:04/12/23 17:49:39 ID:asxfVfK4
サポ狩人の最大の欠点は装備の量とマクロの数
今でさえ着替マクロが多すぎてヤバい

551 :既にその名前は使われています:04/12/23 17:49:49 ID:BNawBAO4
なんか珍しくサポで盛りあがってんのな。
もしかして人気復活?

552 :既にその名前は使われています:04/12/23 17:49:54 ID:SR1IfUXW
>>546
スシで暗黒はハッピーじゃないのか?
どちらかというと狩人のほうがあせりを感じ始めるほうだと思うが。

553 :既にその名前は使われています:04/12/23 17:55:30 ID:SBA/3URo
サポ戦忍侍揃ってる人から見たら、サポは構成見て付け替えれば良いだけなんで
サポ忍だけしか無い人は、必死になっちゃうんだろうな。
60迄と70以降で使えるサポなんで、必死になる必要なんて無いんだが

個人的にはサポ狩で低中レベルのボルトひゃっほいってのも、してみたかったが(´ω`)

>>547
狩のラピッドは特性で何時発動するかわからんので、でたらラッキー程度に
侍は本職30で黙想を覚えるので、サポで使うならシ60以上と思われ。
この侍30まで育てないと、サポで使えないってとこが育てるの面倒で
敬遠されがちなんだけどね。
育ててしまえば、当人からすればサポ選択のうちの1つでしか無いんだが
持って無い人から見ると、使えないの一点張りのようで
色々サポで立ち回り変えて遊ぶのは楽しいんだがねぇ・・・そうじゃ無い人も居るみたい




554 :524:04/12/23 18:10:43 ID:APe7r06x
サポ侍・忍者はあるし、(戦・モは無いが)
サポ狩をマンセーする気は無いぞ。別に。

ただ、シーフのサポを相方が狩人の時を限定して語るのはどーかと思う。
ショボダメのシーフは相方が狩人様じゃないと稼げないの?
っていう感じがする。

サポ狩でのPTは、相方が、竜・モのときに使ったが、かなり稼げた。
盾が忍者の時は特に、アシッドは神性能を発揮する。
俺は、竜・モ・戦・暗・侍いろんな相方と、いろんなPTを楽しみたいと
思ってるから、ハーフポジション的なシ/狩は、合ってるのかもしれない。
もちろん狩人が相方の時はサポ代えると思うがな。
高レベルはオティ射撃狩人多いし。

狩人は、好みの問題だとは思うんだけど、誰が扱ってもソコソコ強いジョブ
には興味ないんだよね。
サポによって、微妙に動きが変わる、微妙な強さのシーフが好きだ。

555 :既にその名前は使われています:04/12/23 18:26:20 ID:pQudsatS
サポは忍侍戦しかないがその中で最強なんて決められない。
そもそもサポが忍でも侍でも狩人とTPはたまる速度には負けない。
それで十分だしそれ以上だと逆にデメリット増えるだけ。
ただ、ある程度以上稼ぎたいなら狩人や侍と組んだときはサポ侍がお勧め。
黙想の使いどころは狩が乱れ使ったときのみ。これだけでチェーンが随分楽になる。
サポ忍を使う場合はモンクと墓に行った時。スシ食べればモンクに余裕でTP追いつく。
無双>トゥルー>MBで骨は一瞬で沈む。つりも楽だし(゚Д゚)ウマー
別にサブにホネニなんか使わんでもミセリNQで十分。
つーか普段サポ忍でホネニ使ってる人の気が知れない。

誘われるのは狩忍入りPTが圧倒的に多い。
モか狩が居な無ければリーダーしないから他のジョブとの相性はしらね。

556 :既にその名前は使われています:04/12/23 18:31:52 ID:HDsb7HAw
誰かこの純粋な質問に答えてくれよ。
なんでサポ侍のやつらはこんなにも必死なの?
なんでシーフ誘わないとかいっといてサポ侍広めるのに必死なの?

557 :555:04/12/23 18:40:51 ID:pQudsatS
>>556
別にサポ忍も侍も狩もどれも優劣つけるつもり無いけど
どっちもどっちにしか見えないけど?

あと、サポ忍の優位点を挙げてる人はあんまり効果的な使い方をしてないきがする。
シーフが一人で多くTP貯めてもあんまりメリット無いと思うので。

558 :既にその名前は使われています:04/12/23 18:41:17 ID:cOzqhrAf
シーフに対する理解度と口の出されっぷりの反比例はすごい

559 :既にその名前は使われています:04/12/23 18:43:39 ID:NuoO0L+3
>>557
>あと、サポ忍の優位点を挙げてる人はあんまり効果的な使い方をしてないきがする。
>シーフが一人で多くTP貯めてもあんまりメリット無いと思うので。
黙想が全てのサポ侍が泣くぞ

560 :既にその名前は使われています:04/12/23 18:44:06 ID:SR1IfUXW
>>557
サポ忍はよどみなくTPをためることが出来る。
多くためられるんではなくて常に早くためられる。これが重要。

561 :既にその名前は使われています:04/12/23 18:44:11 ID:HDsb7HAw
>>557
どっちも上げてる側からみてるとサポ侍のほうが必死にみえるよ。

562 :既にその名前は使われています:04/12/23 18:48:28 ID:jHtn3cGU
外からみると
別にサポなんでもいいぜ?
白でもいいよ。


563 :555:04/12/23 18:56:11 ID:pQudsatS
なんかこれ以上書くとサポ侍マンセーに見えるかもしれないけど言わせてもらうと
>>560
それって速く貯めて戦闘中に釣りに行くため?
実際サポ忍でも侍でもTP100になる時間差なんて数秒だと思うよ。
それが重要だって言うならそうなんかね。
自分は74でメリポ未経験だしメリポやるつもりも無いからよくわからないけど。

>>557
今一番必死なのは俺。
これだけはガチ!
そろそろROMに戻るわ。

564 :既にその名前は使われています:04/12/23 18:58:09 ID:SR1IfUXW
>>563
狩人と高速連携するため。
サポ侍でサポ忍と同じくらい通常攻撃だけでTPがたまるなら黙想の必要がなく、
サポ忍よりたまらないなら黙想のときだけTPが追いつくとしてもサポ忍には及ばないというのをわかって欲しい。

565 :既にその名前は使われています:04/12/23 18:59:16 ID:8kqSx4BR
みんな二刀流したいだけだろ。

566 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:04:07 ID:VHivDaXY
>>524
だから、サポ侍の有用性派は常時サポ侍つけてるワケじゃありませんから^^;
侍 と 狩 人 と 組 ん だ と き に は サポ侍にする。
ここは全員一致してるだろ?文盲?

サポ忍 ミセリ+ミセリ時     サポ侍 ミセリ+バイキングシールド時
TP/分 97.2              TP/分 94.1
与TP/分 139.9           与TP/分 143.7

で、このデータ見てどう思う?同じ命中率80%な。
とて相手で、サポ忍若干有利になるようにしてこれだぞ?
ホネニ使えば若干早くなるだろうが・・・。
サポ忍一択派の意見は
「サポ侍は通常削りがクズ」
らしいから、もちろんホネニなんて糞武器いつまでも装備出来ないよな?
相方が竜戦の時はサポ狩で寿司を食ってみたりするし、
相方が何であれラプマンティ、虎ラドンを相手にする時はサポ忍にしてますよ?


567 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:07:05 ID:Y6hOYReV
>>498みろ
TP速度ランキング(2004年12月23日 ロリコン調べ)TP重視装備/TP100までの最速間隔
シ/忍 2300〜2700
モ 2600〜3000
忍 2700前後(ヘイスト無し)
シ/侍 3560前後
暗/シ 4400前後

568 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:07:40 ID:ewtIoyy8
3分間敵を殴り続けるとTPは最大でこのようになる。
実際には3分間殴り続けるのは現実的じゃないけど。

サポ忍:145*3=435
サポ侍:118*3+60=414

つまり黙想を含めてもサポ忍のほうが早い。
黙想が一気にたまるのに比べて、サポ忍は何も使わなくても自然に3分の1ぐらいの黙想が発動してるようなイメージ。
即釣り連戦できるPTなら俺はサポ忍のほうがいいと思う。当然時給の限界値もサポ忍が上。
空蝉で先釣りも安心だし。
サポ侍は攻撃がまったく当たらないぐらい適性外の狩り場に行ったとき、
もしくは枯れ枯れで戦闘してない時間のほうが長いようなときには強いな。

569 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:08:01 ID:9w5GFHGU
↑ほらほら、すっげー必死。

570 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:08:49 ID:Y6hOYReV
>>566
サポ侍にしたら黙想のときしか狩人にtp追いつかないのはわかるかな?


571 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:10:21 ID:VHivDaXY
>>564
サポ侍育てて使ってみろ・・・な^^
ジョブ板の70〜ではツーフはイラネでFA
その中でもサポ侍ないツーフは最悪中の最悪でFAでてるから・・・。
みんな何度か組むうちに有用性に気づいてきてしまったんだろね。

ついでに、お前がシーフだとしたらやはりイラネでFA出されている糞ツーフなんだろうが
稼げない中でも最高に稼げるよう努力するシーフは戦闘半ばで釣りに行って
「殴れなくてもTPためて」 ギリギリながらも6チェーンつなげられますから。
常にキミのやっていることが一番じゃないんだよ^^;

572 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:13:45 ID:psjSUFMC
でもそもそも高時給はサポ忍ポン狩りだった(よね?)からなぁ。

やはりこれからはサポ狩カルバリンの時代だな。一度見てみたいなぁ・・。

573 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:14:11 ID:SR1IfUXW
>>571
俺は狩人だ。シーフなんざ25でとまってる。

574 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:14:23 ID:jXH2Z8oE
莫迦なシーフとそれを叩いて喜んでる糞がちょうどよくここへ隔離されている素晴らしいスレですね。

575 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:14:32 ID:Y6hOYReV
狩人を超える銭投げ(´〜`)

576 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:15:31 ID:ewtIoyy8
実際サポ侍も使うけど本気で先釣りするならサポ忍しかないよ。
空蝉があるってことは、サポ侍じゃ殴れない場面で殴れるってこと。
敵殴って釣って、帰り道で間隔リチャージごとに振り向いて殴ってりゃ黙想分ぐらいのTPたまるしなー。


577 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:16:51 ID:VHivDaXY
>>568
レベル、使用武器、命中率は、ストアTPの有無が曖昧
まさか、まさか、命中率100%で計算し、
ホーネットニードルなんていう寄生虫養成武器使っていませんよね^^;
どこまで自分に有利なデータ作り出すんだよwwwwww

まず大前提

・シーフは同じ程度のお金をかけた侍、狩人に対してはTPで後れをとる
・上手いシーフは戦闘半ば、離脱して次の獲物を取りにいく
・3分のうち殴っていられる時間は2分
・ホーネットニードルは70以降は単なる寄生虫養成糞武器

ここを満たした条件で比較してくれ。

578 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:20:10 ID:SBA/3URo
>>564
とりあえず、自分の立ち回りありきで組んだ事あるシ/侍忍だけで判断して
サポ忍がベストって書くのやめたら?
乱れ多用の狩人について行こうと思うなら、その分を補填できる黙想ってのは有効なのも事実
サポ忍は中の人に依存が低く、装備に依存し装備が充実してるなら殴ってる間は
サポ忍のが速いのも事実。

釣りに行く狩が相棒ならシ/忍でTPはマッチするが、釣りに行かず乱れで削りを
一手に引き受ける立ち回りの狩が相棒だと、シ/忍が釣りに行った間に
殴れない分&乱れ分を貯める事が難しくなる、これを埋めるのが黙想。
とて連戦ならシ/忍で追いつけるが、シ/侍の黙想が脚光を浴びるのは
70前のとて2連戦での話だしな。

狩とシが連携後にどっちが戦闘離脱して、釣りに行くかでシのサポの有用性も変わる。
大抵は削り狩、釣りシに落ち着くと思うけどね、この時はシ/侍の方がマッチしやすい。
>>564が戦闘離脱して釣りに行き、乱れ削りを多用しない狩なら、シ/忍とTP速度は
マッチするかも知れないけど
乱れ削りヒャッホイする狩とTP合わせようとすると、黙想は非常に有用だよ。

579 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:20:56 ID:SR1IfUXW
連携したら先頭半ばとかそれ以前に戦闘いきなり終わるし、まともなサポ忍なら戦闘離脱する前にTPたまってるというのに、
3分に一回のいびつな黙想を使いこなしていると錯覚するとは。
黙想を有効に使えるのは侍、両手斧戦士くらいなもの。

580 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:21:11 ID:VHivDaXY
ツーフの決まり文句。

オレは狩人〜
狩人から見たシーフは〜

('A`)バカジャネ?バレバレ

高レベルでサポ忍持ってないシーフなんて今時5%にも満たん。
サポ侍持ってないシーフは75%以上だがな。
確かに他ジョブから見たら大して変わりない。
サポ侍なんて上げるのはアホらしい。

だ が 実 際 問 題 効率はサポ侍が上なんですよ。

必死こいて自分が持っていないものを貶めてもショウガナーイ Lol

581 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:22:51 ID:SR1IfUXW
>>578
うーん、ちょっと違うな。
LV70オーバーで狩人が乱れを使う場面を思い浮かべてくれ。それならわかるだろう。

582 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:23:29 ID:8kqSx4BR
つか30代とかのサポ忍シーフって何がしたいのだろう。

583 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:25:05 ID:SR1IfUXW
実際サポ侍のシーフもいっちょ気合入れて装備整えてサポ忍で狩人誘って行ってみてくれ。
ロメポンでもいいし空でもいい。
新しい世界が見えるぞ、TPに不自由しないうまうまな世界が。
一つ言っておくと、狩人でシーフ擁護してやってるのは俺くらいなものだぞw

584 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:25:22 ID:psjSUFMC
今じゃソロでミミズのみで37(まぁラストがチト丁度狩りメインになっちまうが)いくから
PT、時々ソロで戦忍侍狩どれも揃えるの楽だぞ。

いや、楽じゃねーか。やや、金はかかるし。

585 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:25:59 ID:VHivDaXY
>>579
ところで、侍と狩人のTPはあり得ないほどいびつに溜まるって知っているのか?
TP80で黙想を使ったらいきなりTP140になってTPが無駄になると思っているのか?

使ったことねーからわからんだろなぁ┐(゚〜゚)┌

それで自分の一択のサポ忍をマンセーマンセー ┐(´ー`)┌ ヤレヤレ

586 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:26:15 ID:Y6hOYReV
30台はアーちゃーx2で狩人もどき
それ以外でサポ忍者は糞

70超えてサポ侍がくそなのは
サポ忍者のほうが126%程度tpが安定して早くたまるから


587 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:27:00 ID:bcceoWNt
狩人から見ると侍か狩か戦の3択

装備が最高の状態でのみサポ忍が選択肢に入れる。


588 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:27:01 ID:SBA/3URo
>連携したら先頭半ばとかそれ以前に戦闘いきなり終わるし、まともなサポ忍なら戦闘離脱する前にTPたまってるというのに、
↑前後が矛盾してるね、光連携MBと黒の追い込みで戦闘終わる昨今
毎回連携するシ/忍が連携して戦闘終了までにどうやってTP100貯めてるの?



589 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:27:24 ID:SR1IfUXW
>>585
侍は2×2仕様だからそれでいい。
狩人がTP増える?
どの場面で使うかよく考えてみてくれ、乱れうちを。
まともなPTなら乱れ撃ちの出番は限りなく低くなる、乱れをする前に敵が沈むということも覚えておいてくれ。

590 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:28:51 ID:SR1IfUXW
>>588
ため戦闘の場合ね。
必ず毎回連携というわけには行かないだろう、それはPTの流れってものがある。

591 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:30:10 ID:Y6hOYReV
俺はシーフも狩人も75だが
乱れ>スラッグ でいけると思った場合にひゃっほいモードに入る


592 :583:04/12/23 19:31:03 ID:VHivDaXY
【いりません。】【自称】【狩人】

何でジョブ板の狩スレじゃシーフはサポ侍以外クズってことになってんのかねぇ。
サポ忍が最高とか言っちゃってる狩人は 1 人 た り と も 居ませんでしたよ。

サポ侍使ってるやつらが常時サポ侍なワケねーだろ?頭足りてないのか?lolol
黙想弱体後はウェポンにゃサポ忍で行くし、ダルメルにゃサポ侍でいくだけだ。

かなり甘く見積もって、

サポ侍出来るシーフの装備 = サポ忍一択シーフの装備

何を持って装備を頑張れと言ってるのやら┐(´ー`)┌

593 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:34:44 ID:SR1IfUXW
>>591
それが楽しくてしょうがないなw
NM戦だとそこにイーグル挟んだりしてなw

>>592
ジョブ板は今見てないが、一昔前だと装備整ったサポ忍>サポ侍でFA出てたぞ。
そのちょっと前はサポ侍いいんじゃないかという論調になりかけたが、
結局サポ忍のほうがいいことに気付いてそうなった。

って、常時サポ侍じゃないならどんな時にサポ侍じゃないサポで行くんだよw

594 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:37:28 ID:SBA/3URo
>まともなPTなら乱れ撃ちの出番は限りなく低くなる、乱れをする前に敵が沈むということも覚えておいてくれ。
だからコレは君の戦闘方法でしょ?
実際には、連携後にチェーン伸ばす為&後衛の精霊分のMP温存させる為に
連携後にまめに乱れ入れて、削りきる狩人だって居る。
何で自分の戦闘方法が1番で、コレがベストって出せるのかかワカラン


595 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:37:33 ID:uVQf8d0t
シーフ/サポ狩人だが、
サポ忍で玉出ししてるシーフのほうが先に売れていくのは確か。

596 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:38:10 ID:VHivDaXY
>>589
はい、ボロが出てきましたね。
侍が2×2なんて効率悪すぎてやってられません。
ナイトとどうやって連携するの?忍者がなぜ単発を好むか知らないの?
そこをサポ侍なら侍のTPを殆んど殺さずに

盾 に 騙 し を 入 れ て 毎 回 連 携

できるわけです。はい、さようなら。

狩人もサポ侍相手になれてくると、「乱れいきま」「うい」「次開幕連携で」
こんな感じで黙想と上手く併せられますが。
キミの見てきた全て≠ヴァナのレベル上げの全て だから。
乱れ単発より アーチ>シャーク の方が効率良いこと分かるよな?

597 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:38:35 ID:WpADf2gv
命中+56 リディル等 とかさちこにかいた サポ忍シ 自慢房がいて シサポ侍の俺が誘われねぇ 命中は20くらいしかないがスシあるしなー まじサチコにぶーすとかくやつうざ 自慢かい

598 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:40:23 ID:/PxxCli9
サチコメの内容で勝てばいいだろwww

599 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:41:14 ID:APe7r06x
>>595
サポを戦侍忍狩そろえてるやつでも、
玉だしはサポ忍にして、サチコメに可能サポとしていれてるのが
圧倒的に多いね。
>>583がシ/侍で玉だししてて、他より先に誘われてPTウマウマなら
それでいいじゃん。とも思うが。

600 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:42:29 ID:SR1IfUXW
>>594
連携後に乱れいれるとっ!
乱れ二発で敵が死んだりするのっ!MB強烈すぎてっ!

>>596
はあ、そうですか。
2×2でぶいぶい言わせてた俺の見たたくさんの侍は偽者だったわけですね。

>「乱れいきま」「うい」「次開幕連携で」
こんな台詞が出るころには、大体シーフのTPも100たまってますよ。
黙想は無意味。

601 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:42:30 ID:WpADf2gv
皇帝 ブルコタリーピン○命中20 ってか 廃人様にはかてね

602 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:43:07 ID:APe7r06x
とりあえず、583がPT希望出すときに、どんなサチコメを書いてるのかが気になるな。

603 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:44:44 ID:ECpbl8el
TPは大差無いからサポ赤でエンかけて殴れ
ジュースはオレンジかアップルで十分だ

604 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:44:47 ID:SBA/3URo
>結局サポ忍のほうがいいことに気付いてそうなった。
何処のジョブ板の狩スレだよ、ログ拾ってきてくれ俺は
そんな流れ見たこと無いぞw
なんか、脳内でやった事ないサポ忍侍の能力判断する位なら良いが、
脳内で勝手に話を作るのはどうよ?
それとも、一人でも狩スレでサポ忍のが良いってなったら、それが総意になっちゃうのか?


>>595
まだメジャーじゃないしな、組めば強いってのはPTで証明していくしか無いだろ

605 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:45:18 ID:SR1IfUXW
>>602
俺か?
メリポ希望中 どこでもいけます
サポ戦・忍、銃狩人です

くらいかな、後は気分に合わせて一発ネタ。

606 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:45:36 ID:VHivDaXY
>>593
もういい加減狩人騙るのはやめれ・・・相手にしてるのがバカらしくなってくる。
狩スレでシ/忍がベストなんて結論は 1 度 た り と も 出てない。
元々シーフイラネ、サポ侍ならまだ何とかなる。こんな程度。
キミのキバヤシ的脳ミソでは無理矢理サポ忍がベストに
変換されてしまったのかもしれないが・・・lololol

>って、常時サポ侍じゃないならどんな時にサポ侍じゃないサポで行くんだよw
あー、ここまでひどい通風だったのね・・・。
お前はクフタルのラドンを空蝉なしで釣れるか?
5分待ってから釣るのか?
黙想弱体されたのにポンにわざわざスタンされにサポ侍で行くか?
臨機応変という言葉を知っているか?

・・・ゴメンwもう少し煽りたかったけど飯行くことになったww
楽しかったぞ!帰ってきたらたくさんレスしといてくれよぅ!

607 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:46:49 ID:SR1IfUXW
>>604
サポ侍がいいでFA出たログ拾ってきてくれよ、俺はそんなのこそ見たことないぞw

608 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:47:52 ID:SBA/3URo
>>600
>連携後に乱れいれるとっ!
>乱れ二発で敵が死んだりするのっ!MB強烈すぎてっ!

んで、乱れで削りきるのに何かデメリットがあるのか?
使わない位なら、使って戦闘速く終わらせた方が良い。

困るのは、その分殴れなくてTP貯められないサポ忍一択さんだけですよ。


609 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:48:16 ID:VHivDaXY
>>600
>2×2でぶいぶい言わせてた俺の見たたくさんの侍は偽者だったわけですね。

何、、60前の話?なら分かるが・・・って

お 前 の T P が 遅 す ぎ る か ら 仕 方 な く 2 × 2 し て る ん だ ろ ー が wwww

610 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:48:50 ID:SR1IfUXW
>>606
ラドン限定かよw
お前も狩スレチェック入れてるなんて、ずいぶん暇なシーフだな。
俺はシーフスレなんて覗いたこともねえ。

611 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:49:54 ID:SR1IfUXW
>>608
いや、乱れで一気にTP増えることはそのシチュエーションでは少なく、
また、連携後ではなくもっと効果的に乱れを使うときはその後のWSまで叩き込むのさ。

612 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:51:51 ID:SR1IfUXW
>>609
侍と組むときは月光→サイドだ、後はわかるな?

613 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:52:31 ID:SBA/3URo
>>607
ヤレヤレ(;´Д`)
FAってか、サポ忍では削った後に殴れなくてTP貯められない香具師大杉ってのは
狩スレで良く出てたわけだが。

自分で狩スレでシ/忍のが、良いと言う事になったと書いておいて
見たこと無いと言われたら、俺もサポ侍FA見たこと無いからログ拾って来いですか。

大体狩スレじゃ、狩の相棒は狩。シと組むならサポ侍がベターってのが
大多数だったけどな、自分で狩しててもコレは同意だが。


614 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:54:42 ID:SR1IfUXW
>>613
狩の相棒は狩、それがいなければモンクかサポ忍のシーフだろ?
サポ侍がベターという話も有ったが、それは妄想だったのさ。
しっかり狩スレ読んでこいよ。俺はもうあんなくさいとこいきたくないが。

615 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:58:19 ID:ECpbl8el
連携からはずれてエンで殴れ
ショボダメいらないですから^^;

616 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:59:11 ID:uVQf8d0t
スシが入った今、
55くらいまでなら狩人 < シーフだな。

617 :既にその名前は使われています:04/12/23 20:02:35 ID:SBA/3URo
>また、連携後ではなくもっと効果的に乱れを使うときはその後のWSまで叩き込むのさ。
お前は乱れないとシ/忍にTP追いつけないのか?どんだけヘタレなんだ?
もうマジで狩かたって、シ/忍に常時TP追いつかれる狩が普通なんてヤメテくんないw

>サポ侍がベターという話も有ったが、それは妄想だったのさ。
そりゃ、お前さんのサポ侍に対する評価全体的に言える事だろ^^;


618 :既にその名前は使われています:04/12/23 20:04:42 ID:SBA/3URo
>しっかり狩スレ読んでこいよ。俺はもうあんなくさいとこいきたくないが。
シ/忍マンセーレスが無いから、探して来れません。っだろ?w


619 :既にその名前は使われています:04/12/23 20:05:16 ID:8xTUI7Fl
狩人煽ってる奴、そのへんでやめとけ。シーフもプレイスタイルは自己責任で
スキに汁だが、狩人もそうだろう。サポ忍シーフと組み易いというならサポ忍で
いけばいいしサポ侍でって言われたら、サポ侍でいけばいいじゃないか。
効率だけが全てじゃないぞ?

俺のフレは、単発打ちたいから、相方はTP遅いほうがいいっていってた。
TP煽られるのが嫌なのか、単発ヒャッホイが気持ちいいだか良く分からんが
そういう奴もいるんだから。

620 :既にその名前は使われています:04/12/23 20:05:48 ID:oPAlghyH
月光 サイドじゃなくて
雪風 サイドじゃないか?
ロメポンなら月光 アーチかな

621 :既にその名前は使われています:04/12/23 20:08:53 ID:SR1IfUXW
>>620
そうだった。
雪風だったよ。
ロメポンでは組まなかったがコカ狩りだと分解ヒャッホイだったなあ。

622 :既にその名前は使われています:04/12/23 20:10:37 ID:KllEWY5O
つか今の狩スレはパッチ前と雰囲気違うな。
ちょっと覗いてきたが。

623 :既にその名前は使われています:04/12/23 20:13:35 ID:Y6hOYReV
シーフも狩人も75の漏れがさらすが
さっきのひゃっほいい害にもじつはひゃっほいがある

連携>乱れひゃっほいぃぃいくぜぇぇぇ>黒様のMB>テキシボン>(´・ω・`)
次の敵を乱れ釣り>/p やべ、乱れのこってたwww(わざと>/p 内藤さんサベッジよろw
>へヴィ>かばう>ひゃっほい連射>スラッグ

ぽんぐらいならこのぐらいは普通だから


624 :既にその名前は使われています:04/12/23 20:13:40 ID:90FSeMZC
>>620
シ/忍一択の自称狩人が思い付く連携だから
弱点とかまで、気が回るわけないじゃんw

625 :既にその名前は使われています:04/12/23 20:14:31 ID:8xTUI7Fl
>>622
そうそう、昨日はひどいのがいたけど、最近は狩スレちょっと落着いたみたい。
変わりにシフスレに最強厨っぽいのがチラホラw


ああ、それから、ジョブ板云々といってる奴ら、掲示板がすべてじゃないからな。
たしかに影響力はあるみたいだが、みんながみんな見てると思うと痛い目をみるぞ。

626 :既にその名前は使われています:04/12/23 20:16:56 ID:SBA/3URo
>>625
あの内容を全部が全部信じてる香具師は居ないよw
せいぜい報告のあったサポの使い方、狩での立ち回りを自分でやってみる時の
参考にするくらいだろ。


627 :既にその名前は使われています:04/12/23 20:23:36 ID:KllEWY5O
ん-いや別にシーフスレに移ったって意味で言ったわけじゃないけど。
今のぞいてきたけどシーフスレも落ち着いてたし。

しかしサポだけで戦狩忍侍もあるとどれにするか迷いそうだな、オートリーダーとかは。

628 :既にその名前は使われています:04/12/23 23:18:26 ID:ZS09yGKs
今日もサポ忍の通風だった
なんでサポ狩にしないんだろうな?

629 :既にその名前は使われています:04/12/23 23:24:58 ID:HDsb7HAw
>>628
文句いってんなら誘うなよw
なんで誘うの?wシーフ強い?w
誘うからサポ侍狩上げてほしいんなら素直に頼めば?w
誘われたきゃ上げろなんていってないでちゃんと頼まないと俺らは上げませんよ^^^^

630 :既にその名前は使われています:04/12/23 23:31:59 ID:L5lGdiJt
正直('A`)サポ忍のシーフと組むと、
毎回連携できないから暇なんですよ。



631 :既にその名前は使われています:04/12/24 00:18:20 ID:AHaQNa7l
サポ侍で希望出してるやつは大抵装備がへぼい。
ある程度高額な装備持ってるならサポ忍のほうがいいことに気付くから。
サポ侍は黙想のTP60をまったく無駄なく3分ごとに毎回活かせるなら強いけど、現実的にはそんなのは不可能なわけで、
それなら確実なTPの速さが常時続くサポ忍のほうがいい。


632 :既にその名前は使われています:04/12/24 00:20:44 ID:cwxt9Bd2
シーフと組まないのが一番いい。

633 :既にその名前は使われています:04/12/24 00:25:29 ID:j7kIGDpb
シーフいらね、特にこのスレのサポ侍はな。

634 :既にその名前は使われています:04/12/24 01:18:58 ID:bKhHtk+I
なんか、24時回ってID変わったらアンチ侍派のカキコ増えたなw
サポ忍しか無いツーフ粘着('A`)イクナイ



635 :既にその名前は使われています:04/12/24 01:27:19 ID:RJYtnqcS
俺は、仕事が疲れてクタクタの時はサポ忍
休日で気合い入ってる時はサポ戦or狩(`・ω・´)

身内とマターリ遊ぶ時、疲れてたらサポ赤でログ流し(゚∀゚)
元気一杯だったら、ひたすらサポ侍の練習


サポ侍、難し過ぎですよ(つД`)

636 :既にその名前は使われています:04/12/24 01:34:38 ID:+f4dZ2La
サポ侍は強いがシーフだけじゃなくPTメンバーがサポ侍を理解してないと活きない
サポ忍は編成を問わず働ける、ただしハマったときのサポ侍には及ばない

「とりあえずサポ忍」が多いのは仕方ない

637 :既にその名前は使われています:04/12/24 01:35:12 ID:opBHfrtc
70以前に命中40以上あるなら、サポ忍でも結構当たる。チキホネならなおさら
それでも66〜70までに狩と組むなら、サポ侍なしてたけどな
TPに余裕ができるから

使って見ればわかるけど、黙想のリキャストはサポ忍だけの人が
言うほど持て余さないけどね。
サポ侍は装備がヘボいは、幾ら何でも言いがかり

638 :既にその名前は使われています:04/12/24 01:41:36 ID:rrb4w8pr
VerUP後、サポ侍でPTしたやつ、食事は何食ってる?
オティ射撃狩人と組むなら、肉食ってればいいだろうし、TP速度もマッチして
いい感じだとは思うが、それ以外の編成だと、やっぱスシか?
正直、サポ侍のときの食事に悩んでる。
@サポ侍の時は肉にして、すしの時は、サポ忍or狩or戦にする。
Aあえてサポ侍でスシを食べて、開幕抜刀WS>黙想>通常連携をする。

相方狩人で、サポ侍でスシ食うと、正直微妙じゃない?

639 :既にその名前は使われています:04/12/24 01:44:56 ID:opBHfrtc
60〜の敵は回避高いんで命中+43のチキホネ二刀流とサポ侍黙想で
5チェーンでの稼げるTPを見るとサポ侍の方が貯まるってのが、
俺の体感だったけどね

640 :既にその名前は使われています:04/12/24 01:51:16 ID:bKhHtk+I
>>638
それは相方の狩の食事次第じゃないか?
俺はもうメリポで参考にならんと思うが、とて連戦で命中食事する
狩とは組んだ事がないな。

とて2相手で狩がスシなら、スシ食っといた方が良いんじゃない?
66以降は、どのみち光連携のトリガーでしか無いんだから
攻撃力より、TP特化の方向で


641 :既にその名前は使われています:04/12/24 01:56:23 ID:bKhHtk+I
ああ、何か文盲チックなレスしちゃったな(;´ω`)
狩人が命中食事をしてないなら、肉で良いと思うよ。
相方がスシ喰って、命中上げるならスシ喰えば良いし。
それでも最初の30分は肉食って、相手とのTPバランスを
見れば良いかと。

ボヤカニだの固い敵が相手なら、相手が命中装備だろうが
何だろうが肉食わないと、ダメ0行進が怖い気がするので
肉推奨。



642 :既にその名前は使われています:04/12/24 02:02:05 ID:xSA7VIyL
山串なんて食ったら晒すぞ。

643 :既にその名前は使われています:04/12/24 02:04:20 ID:2EwWZEr1
ドラゴンステーキは?

644 :既にその名前は使われています:04/12/24 02:07:17 ID:/BJcvSDH
>>641
ボヤSカニで1桁、0出てる通風はホネニ使ってるカスだよ。
せめて70付近になったらやめてくれ(;´Д`)
スタンナイフとかスタンククリとかあるだろーが。
何で狩人入れると時給上がるか分かってるか?
それは「通常削りが強いから」

シーフだから通常攻撃のダメージは4で良い?
アホか。どこまで寄生すりゃ気がすむんだ。
せめて二桁は出せる装備、食事してこい。

645 :既にその名前は使われています:04/12/24 02:11:08 ID:+f4dZ2La
>>644
お前も偉そうな事言う前にD値・攻防比・実ダメージの関係ぐらい調べるように

646 :既にその名前は使われています:04/12/24 02:28:20 ID:bKhHtk+I
>>644
確かに通常削りが強いから、時給上がるんだけどさ。
シーフはその通常が装備、食事でどうやっても他ジョブとの差を覆せない程クソ。

だからこそ、他ジョブよりも速いTPと分解属性を生かして
光連携を1秒でも速く撃つ事が時給うpに繋がるわけだ。

スタンククリでTP貯めるの遅くして、通常削りを雀の涙ほど上げる位なら、
弱くても間隔短い短剣でTP速く貯めた方が良いと思うぞ。
上げても限度がある弱点を補うより、長所を伸ばした方が良い。
寄生すれば気が済むんだって言われても、何装備しても通常削りで
寄生虫なのは変わらないよ。だからこそTP速度についての話で荒れるわけで

647 :既にその名前は使われています:04/12/24 02:45:55 ID:/BJcvSDH
>>646
だから、なぜお前の相方は常に狩人なのだ。
戦士、竜、モンク(暗)にはどうやったってTP負けないだろ?
そういう時はサポ戦でスタン振れってこったよ。
相方が狩ならスタンもってサポ侍でいいだろ?
なぜ糞武器ホネニに拘る。

648 :既にその名前は使われています:04/12/24 02:50:16 ID:bKhHtk+I
いや、俺にレスつけて来たからレスの流れから相方狩かとオモタよ。
狩侍以外と組む時に、サポ忍でサブホネニの奴って見たこと無いが
>>647の周りではそんなに多いのか?

ちなみに、サポ侍でもガリィスタンククリは持たない。ミセリで落ち着くよ。
ミセリとスタンで通常攻撃のダメは、どっちかが上になったり下になったり
するが、間隔はばらつかないしね。
スタンククリ持つくらいなら、ミセリ持つって人多いと思うけど。

649 :既にその名前は使われています:04/12/24 05:33:05 ID:EA6DaGgq
ここに書いてるサポ忍いいってやつ、釣りして戻ってちょい殴ればすぐ貯まるっていうが、
開幕不意騙ばっかで実際釣りに行くのは狩だろ。
忍のくせに釣りにも行かない、狩場について一回空蝉、後は思いついたように空蝉。
こんなシーフばっかじゃん。二刀流欲しさにサポ忍ばっかだし。
今日試しに時々LSに来るクソシになんで忍なの?って聞いたら
みんなサポ忍だから。
大抵こんなもんじゃね?てかシーフ連携以外クソだから、狩人としてはあまり組みたくない。
なんか戦いにくいんだよな。

650 :既にその名前は使われています:04/12/24 07:13:44 ID:H4qf9JEu
サポ侍派もサポ忍派も開幕不意だまなんて次元で話してるやつなんていないだろ。

651 :既にその名前は使われています:04/12/24 07:22:28 ID:IX94cL0+
サポ忍してるときは空蝉ぐらい使えw
釣りでダメージ受けるツーフ多すぎ…

652 :既にその名前は使われています :04/12/24 07:22:48 ID:ZlN6QCVP
>>649
じつにバカだn(ry
空蝉の張替えって狩場でしたらダメなのかw
釣ってくるときってそれほど食らわないから、思いついたときっていうのは
空蝉が切れそうになったときなんじゃないのか?
それとも空蝉切れそうなので張り替えますっていちいち許可とるのか?
釣りに行かないってのはやらせないからだろ?
LSメンバーにクソシとか言ってる時点で人間性を疑うがね。
さすが狩入様。

653 :既にその名前は使われています:04/12/24 07:25:31 ID:cOiAsx0F
糞シーフのふいだまのヘイトなんて狩人がちょっと本気だせばすぐに剥がせるくらいしかないからな
逆にシーフがいるせいで狩人が本気出せない
狩人が本気出せないのにシーフは「ふいだまやるので狩人さんサポ戦士で挑発してください」
とか言って訳解らない
で狩人が挑発してシーフがふいだましても即はがれて狩人に敵が張り付くか
狩人が本気出せずに削れないとか不毛な戦いになる
シーフってなんの役目でいるわけ?
メインシーフの言い分をききたい

654 :既にその名前は使われています:04/12/24 07:29:50 ID:ZlN6QCVP
>>653
本気出して削ればいいじゃないか
TP溜まったら一人でWS撃ちゃいいじゃない
タゲ来て剥がせなくなる?それってシーフのせいじゃないだろw


655 :既にその名前は使われています:04/12/24 07:31:00 ID:2mR0+9Hj
>>653
そうゆって釣りにいくの拒否する狩人さんでしょ^^;;;;

656 :既にその名前は使われています:04/12/24 07:31:13 ID:H4qf9JEu
>>654
なんでそういう答えが出てくるか理解に苦しむな。

657 :既にその名前は使われています:04/12/24 07:34:49 ID:uOrBD78B
>>653
狩人75まで上げたけど、別にシーフの言いなりになんかならねーよ。

開幕なんかしなくてもいい。
連携のときは自然とタゲ取れるだろ。

シ/侍で、不意だまをWSのために使わせるってのもあるし。

文句があるならその場で異議唱えろチキン。

658 :既にその名前は使われています:04/12/24 07:35:21 ID:hy26N/ri
シーフを誘わなければいいし、誘われてもPTに入らなければいい
それだけだろ?狩人は狩人と組むのがおいしいらしいし。

ただ人がいない時もあるから時給少なくてもまぁいいやって思うなら組む。
モスがいいけどマックしかないからマックでいいやって感じで。

愚痴こぼすくらいなら組まなければいいのになw狩人達は

659 :既にその名前は使われています:04/12/24 07:35:45 ID:WXIrLt8R
シーフの代わりにアタッカーがいれば
通常殴りだけでダメージ結構あるから
ちょっとヘイト考えて撃てばかりゅうどにタゲが来る事も無い&空蝉も使えるのでタゲとってもいいが
シーフがふいだまのショボダメージ出すために狩人にサポ戦させるのが問題じゃねーの

660 :既にその名前は使われています:04/12/24 07:35:49 ID:y+tdHHRF
>>653
だから超ヘタクソ最低辺で語るのやめてくんない?
前からやってるメインシーフはとっくにカンストしてんだからそんなこと真顔で聞かれても困るんだが。
ヘタクソなのはおまえみたいな口だけの後続廃人だろ。

661 :既にその名前は使われています:04/12/24 07:38:20 ID:H4qf9JEu
>>660
今のシーフのほうがメインシーフより上手い。
70キャップが外れた当時、やつらは開幕不意だまにこだわってカンストまで行った、救いがたい糞どもだ。

662 :既にその名前は使われています:04/12/24 07:40:54 ID:WXIrLt8R
・狩人と比べるとTP溜りが糞遅い
・だからシ/忍は意味ない、タゲも取らないくせに
・釣りが下手で帰り道でダメージ受けるから空蝉使うの?
・ふいだまでさらに「@15」とか言われてムカつく
・やっと連携できても狩人の遠隔数発分程度のダメージしか出せない
・そのくせ「うはwww300でたwwww」とかショボイダメージ自慢する
シーフは狩人入りのPTでの癌細胞でしかない

663 :既にその名前は使われています:04/12/24 07:46:17 ID:uOrBD78B
・狩人とTP比べたら、ほとんどのジョブが糞遅い。
・アサシン追加で、序盤の不意WSならタゲ取れる。
・釣りに関してはシ狩関わらず、ストライダー持ってないやつはゴミクズ以下。
・アサシン追加で不意だまに拘る必要ない。
・物理最強の狩人基準に考えるって低脳?
・ダメ報告は暗黒の役目。

664 :既にその名前は使われています:04/12/24 07:48:32 ID:H4qf9JEu
アサシン追加ってついこの前じゃねえか、やはりそれ以前のシーフは糞ぞろいだったってわけか。
あと、ストライダーに頼らなければ釣りもできない低スキルぞろいってことだな。

665 :既にその名前は使われています:04/12/24 07:53:29 ID:bws3Lhs8
まぁマジレスするとだ
75シシシシ召詩で時給5000行くわけだ

666 :既にその名前は使われています:04/12/24 07:57:33 ID:dDTfXtdU
なんか、いっぱい釣れてますね・・・・・w

667 :既にその名前は使われています:04/12/24 07:57:37 ID:WXIrLt8R
まぁマジレスするとだ
75暗暗暗暗召詩のほうが倍は稼げそうだな

668 :既にその名前は使われています:04/12/24 07:58:16 ID:y+tdHHRF
あぁ、煽ってるのは横玉時代にシーフ上げた現在狩人の最強房か。
なら何いっても無駄だな。

669 :既にその名前は使われています:04/12/24 08:05:00 ID:ZlN6QCVP
暇なニートいっぱい釣れるね( ´_ゝ`)
じゃ、今夜は頑張ってメリポでも稼いでくれ、狩入(元横玉シーフ)様。



670 :既にその名前は使われています:04/12/24 08:06:06 ID:8SaEKzeW
暗暗暗竜竜竜 時給8000突破ウマー!

671 :詩人:04/12/24 09:12:03 ID:dDTfXtdU
暗暗暗暗PTもシシシシPTもごめんこうむりたいが
、竜竜竜竜竜PTは入ってみたい。色んな意味で。

672 :既にその名前は使われています:04/12/24 09:34:54 ID:6zSytxtV
そもそもそんなに竜居ないんじゃまいか?

673 :既にその名前は使われています:04/12/24 10:46:20 ID:EA6DaGgq
全エリアで43人だ。

674 :既にその名前は使われています:04/12/24 10:50:38 ID:rrb4w8pr
シーフは自分でやると最高だが、
他ジョブのレベル上げで他人が扱うシーフは、ほとんど最低に見える
そんなジョブだ。

675 :既にその名前は使われています:04/12/24 10:58:02 ID:+TgYXOcL
釣りジョブこそ奴隷ジョブだと思う今日この頃。そんなジョブが最高か?


676 :既にその名前は使われています:04/12/24 10:59:07 ID:9KeOW+IN
釣りは詩人さんでよろ

677 :既にその名前は使われています:04/12/24 11:14:16 ID:6zSytxtV
今までlのv上げで釣り以外面白みを感じない
忍75歳の冬

678 :既にその名前は使われています:04/12/24 11:35:03 ID:vhPHsXCA
サポ忍便利だよ。個人的にサポ忍が役に立ったと思われる経験。(Lv60〜)

・クフタル、デリカン、慟哭等でのラプ釣り
・サブ武器をチキンナイフにすることでの迅速な釣り
・戦闘中に抜けて次の敵を釣ってきた時に、まだ前のが死んでなくても空蝉で
かわしながら、前の敵を殴れる。前のが死ぬ直前にターゲット変えるとすぐ
戦闘開始できて良い
・なんだかんだでTPは結構はやい。トリプル次第では1分以内に100たまる。
・骨狩に行った時、サブ短剣持てばTPが少しはましになった。

サポ忍での不満点は
・硬い敵とか200とか貰える敵だと山串食べても攻撃力不足。
範囲無い敵とかなら多少TP速度落としても、サポ戦でバーサクあったほうが
よかった。(トンボ、蟹、コカ、蜘蛛、鳥etc)

自分も他のジョブやってる時は、なんでタゲも取らないのにサポ忍?
ピンチの時も何の役にも立たないのに・・・とか思ってた時期がありました。

679 :既にその名前は使われています:04/12/24 11:38:05 ID:pBYWKf8d
ピンチの時に役に立つのはさぽ忍じゃないか?
侍で黙想ってのもあるか。

680 :既にその名前は使われています:04/12/24 12:04:12 ID:qRUqOLCE
ジョブ板読んでこい

681 :既にその名前は使われています:04/12/24 12:31:27 ID:zR2CYGSZ
サポ狩ひゃっほい編Lv30

ガンベルト、ビーターピアス、フェザーカラー+1、ノクト、アーチャーナイフ、ビートルリング
上の装備で寿司食うと全く問題なく遠隔が当たる。
ザンバ+1でベノム撃ってた。抜刀はWSと不意だまの時のみ。

連携には不意だまワスプ〆で参加。300ダメくらい。
もちろん着替えてる。

これでこの時組んだ狩人と同じくらいの総合ダメージだった。
被ダメは0。

高レベルは知らんがこのレベル帯でサポ忍はアホとしか言いようがない。

682 :既にその名前は使われています:04/12/24 12:37:43 ID:0ij5XyrB
サポ忍はラプトラ猫エビやるときだけだな
それ以外はサポ狩以外あり得ない

683 :既にその名前は使われています:04/12/24 12:52:04 ID:6zSytxtV
ラドンも追加よろ

684 :既にその名前は使われています:04/12/24 12:55:38 ID:/lAC37xB
サポ忍肯定派はサポ忍しかない駄目シーフとしか思えない。
サポを戦忍侍狩できる奴はこの手のスレではニヤニヤしてると思う。

685 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:16:16 ID:3QQYd8di
サポ忍が間隔180以下かなりぶっとんでないかぎり、サポ戦にはDAがある事を忘れないで下さいm(_ _)m

686 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:22:49 ID:rrb4w8pr
Lv60代で、ナ竜シ白黒赤の編成だと、サポは何にして、時給はどれくらい
いけるん?
臨機応変に動きを代える事ができる自称高スキルのシーフさんは?


687 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:06:12 ID:zR2CYGSZ
>>686
テラワロスwww

688 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:21:33 ID:9QFMgEZq
>>686
シーフのサポで時給が変わると思ったら大間違いだ
なんだ?盗人の分際で主役気取りか?

689 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:24:36 ID:dT2tVzfx
連携しないでTP100で強引にサイスラぶちこんでいくのが一番いい
シーフなんて1年ぐらいサーチしてねえよ

690 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:25:18 ID:B7kLGPs4
そういう意味じゃないんじゃねえのか?
俺の場合はシーフ抜きPTなら6000、シーフ有りだと4000だな。

691 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:39:11 ID:qRUqOLCE
なんというか
一面しかみないここの奴らが一番スキル低そうだな。

692 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:44:48 ID:AkZ+bnWs
サポ狩寿司でサイスラ普通に当たるよ
つまりサイスラと不意玉を別々に使った方がダメージ効率がいいよ
サポ忍寿司でもボルトは当たるけど不意玉がwsに縛られるから相性悪いと思う

693 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:53:37 ID:U2XifUAP
サポ忍って良装備=命中いいなら侍よりいいって言うが
詩人いたらサポ忍ってのは聞いたこと無いな

694 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:01:19 ID:+sNRbU1D
>>693
良装備ってのは命中のほかにTP仕様の短剣装備ってのもあるからな。

695 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:04:33 ID:U2XifUAP
でもホーネットぐらい取る気があれば取れるっしょ
チキンナイフでもよしとしてさ

すっぱ耳とかいうのは分からんが無理

696 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:05:06 ID:Ki5q1gM1
漏れもLv33サポ狩で要塞コウモリやってきた。PS2でやってたのでREPだせなくてスマン。
構成は忍、戦/忍、シ/狩、赤、黒、詩。装備はアーチャナイフ、ノクト、ビートル+1とユニクロ。

TP速度はさすがに狩人ほどではなかったけど、2連x2もタイミング次第でやれる程度の速度で
たまってた。このレベル帯ではシ/狩はメチャクチャ有効だな。もうシ/忍でPT参加はミリwww

しかし、金ほしさにシーフはじめたのに狩人並みに金が減る罠…orz

697 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:13:19 ID:Te69dgBu
         ヽ:r‐'、  __
           〉‐r '´     `丶
         /:::ヽ         ヽ
.        ,':::::::::::ヽ.          '、
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          l;:::::::::::/ ´ ,r'ャ、`' i'rャ;|
        l ヽ::::::::l  ''`¨¨´   ヽ |
         ヽ ヽ::::::!      ,ィ _.  ', .l
         ヽ_λ:i.     ' `'゙`'‐'i゙ ,'
          l ヽ`'.    ,∠.ニフ /
           l ` 、 、   い.... ,' /   
        ,r<ヽ、 ヽ', .ヽ`二フ.,'
       ,.イ  \.丶、`' .、,_`,.ィヽ、   
.     / .',    \ 丶、   l. ', ヽ'.-、  
  ,. -.'´    \    \ \   ! .l  ',  `‐ 、
【「シーフさんサポ忍ですか^^;」って言ってた侍のPT中の様子】

698 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:14:09 ID:5toNGZpg
二刀流効果UPがしょぼい低レベル帯でシ/忍は元から_

699 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:14:11 ID:Te69dgBu
【「シーフさんサポ狩ですか^^;」って言ってた侍のPT中の様子】
な!
わかるだろ。な!

700 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:30:48 ID:opBHfrtc
>>686
62の時、その構成で山串時給で4000位だったような。慟哭ラプ鳥でサポ忍。
掲示板鵜呑みで、竜弱いと思ってないか?
子竜落ちない敵相手なら、奴ら削りあるしTP速度と連携相性ともにシと合うよ

701 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:25:27 ID:6UIOVk40
>>700
大車輪の弱さでネタ化しただけ
大抵の香具師はちゃんと知ってるw
特にツーフにとっちゃ安心してだまし入れられる数少ない相方として
重宝したものだ
だがそれもアサシンでs(ry

702 :既にその名前は使われています :04/12/24 16:55:38 ID:ErQFPmM2
竜はネガキャンしすぎてイメージ悪いだけだよ。本体もランスの武器性能が
全武器中NO1だから通常削りはやばいくらい強いね。ただ、肝となる装備がエクレア中心なため
しょぼい竜はめっさ弱い。本題へ
シーフサポ
戦:万能。ハルパー装備するならこれ。
忍:主にソロ、レベル上げ以外用。ダンス以降はラプ、ラドン釣り時以外不要。
  ハルパーを装備してしまうとTPが遅くなるのもネック。
  74以降、盗賊から上級ジョブトレジャーハンターへ変身。
侍:相方は選ぶが時給は最高。ハルパー使ってもTP速度が落ちないのも○

703 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:58:15 ID:pWRGhLsw
70〜でサポ戦のツーフはまじで勘弁してくれ
TPたまるの遅すぎ('A`)

俺が組んだシーフの感想
サポ戦:TP遅い、開幕不意だまに固執する香具師が多い
サポ忍:当たりはずれの差が大きい。サブグリードのような論外からサブホーネットorリディルで狩人にもストレス与えない神シーフまで様々。ひどい香具師はとことんひどいためこの手のスレが立つ
サポ侍:基本的にハズレなし。安定してる
サポ狩:組んだことなし

704 :既にその名前は使われています:04/12/24 17:01:59 ID:pBYWKf8d
寿司食ってればサポ戦遅すぎ!ってことは無いような

705 :既にその名前は使われています:04/12/24 17:02:08 ID:3Ikkt/h/
>>701
安心して竜に騙しいれるって・・・・それ40代とかの話だぞ?
竜がタゲとって、盾にふいだまに決まってんだろアホか?
竜がジャンプして黒にタゲいくのがみえみえ。

>75シシシシ召詩で時給5000行くわけだ
3000ならありえなくもないね。
シがタゲ取るのは忍がタゲ取るより安定だから。

706 :そうそう:04/12/24 17:04:22 ID:jUOUCJC4
レベル上げでハルパー使うなら特にサポ忍はやめた方がいい。
メインにミセリ装備しても、ハルパー装備しても二刀の仕様上、どちらもTP5しかたまらない。

707 :既にその名前は使われています:04/12/24 17:04:49 ID:0jsmrtFJ
高LVになったらハルパーもってもあんまかわんね

708 :既にその名前は使われています:04/12/24 17:09:57 ID:3Ikkt/h/
>>703
ある意味当たっていて、ある意味ハズレだな。

70超えてサポ戦しかないやつ=ソロもやったことない、足速い敵にも殴られっぱなし。真性クズ
70超えてサポ忍しかないやつ=自分のことしか考えていない、サポ戦バーサクの恩恵を知らない。どクズ
70超えて戦忍もってて、戦つかってるやつ=パーティに合わせて臨機応変にサポ変えてる。普通
サポ戦忍侍狩をもってて戦つかってるやつ=確実にハズレは居ない、上手いやつも多い。良 ←だが暇廃人多し

709 :既にその名前は使われています:04/12/24 17:11:38 ID:y+tdHHRF
つか体感できない少し上のD値より
体感できる間隔だな。


>>688
これまでのFFを見てる限りでは一番主役級だがなw

710 :既にその名前は使われています:04/12/24 17:13:46 ID:aWHl3fua
>>709
FF5じゃ途中まで主役級だぜ

711 :既にその名前は使われています:04/12/24 17:19:11 ID:49jYOiC4
>>709
9は完全に主役だぜ。

サルだけどw

712 :てかさ:04/12/24 17:24:45 ID:jUOUCJC4
戦忍持ってる奴はいっぱいいるが、侍持ちって三人に一人くらいな気がする。
戦士/忍と組むなら、サポ戦がいいよ。
ただ、命中45〜55は欲しいね
命中装備ない通風はサポ忍でまずいレベル上げしか出来ない
戦士と組む時は、二人ともサポ侍にするのが一番稼げるんだが、サポ侍ない戦士も最近やたら多いよなぁ・・

713 :既にその名前は使われています:04/12/24 17:32:45 ID:okbgJThk
でも、サポ忍が一番誘われるんだ。
ヴァナは安定志向の人が多いんだ。

714 :既にその名前は使われています:04/12/24 17:34:54 ID:T9RRU4GF
戦士の場合はサポ忍が安定してるからなあ。
空蝉でのサブ盾もできて、片手斧の二刀流が強い。
TP速度も速くて、Bestサポって言われてなかったっけ。

715 :既にその名前は使われています:04/12/24 17:37:14 ID:VWuF67F0
何だかんだでシーフ派中の人が結構がんばってるおもた

でもフルAFサブグリヒュム♀シーフを見ると殺意も沸く

716 :既にその名前は使われています:04/12/24 17:42:16 ID:IbGrd8ni
ちなみにサポ忍だと間隔減少はどのくらい?

サポ戦だとWアタック、バーサク、特性で攻撃+10。
Wアタック発動率が8%ぐらいだっけ?それだと間隔93%減少相当にはなるな。

うーん、やっぱサポ忍は正直微妙に思えるが…。

717 :既にその名前は使われています:04/12/24 17:51:07 ID:qRUqOLCE
サポ忍は攻撃速度20%アップぐらいじゃなかったっけ
一撃のTPも5以下にならないから疑似ストアTPの効果を最大限に出せる
ただしこれを生かすような装備をしてないサポ忍シーフはゴミ


718 :既にその名前は使われています:04/12/24 17:55:12 ID:6UIOVk40
>>705
どこの脳内鯖か知らんがそこまで強いという話は聞いたことがないw

719 :既にその名前は使われています:04/12/24 17:57:19 ID:mThhIYDy
まあシーフなんてソロで遊ぶ為に育ててるだけなもんだからな実際。
他がなんて言おうがどうだっていい。リーダーすれば大抵はPT組めるし。
他に迷惑かけようが75になってしまえばこっちのものってこったwww

720 :既にその名前は使われています:04/12/24 18:35:22 ID:VjFtYotT
まぁソロ強になりたかったから赤なりシを狙ったわけだけどさv

寿司食べるとサポ忍の方がMB重視編成で有利な気もする。
シーフ最強編成は忍狩シ黒黒赤な予感。
なによりポン相手に有効ってのもある。
サポ狩の可能性は新発見だ、今度試してみよう。
もう74だが・・

721 :既にその名前は使われています:04/12/24 18:38:04 ID:/qC4XctE
ところでおまえら、連携関係なくてとにかく総ダメだしたいならサポ何にする?
repとかないから良くわからないのだが。
例えば敵が一匹の3人BCいったと過程してみてよ。敵はとてくらい。

ジョブチェンジしろってのは無しな。


722 :既にその名前は使われています:04/12/24 18:40:37 ID:C0GlfDYJ
>>721
シーフで連携関係なしとか言われても・・・ただでさえBC不人気にシフに何を期待してるんですか?

723 :既にその名前は使われています:04/12/24 18:43:06 ID:pBYWKf8d
>>721
戦かなぁ?ただ3人BCだとうつs

724 :既にその名前は使われています:04/12/24 18:44:24 ID:2mR0+9Hj
お化けならサポ戦士でマードック

725 :既にその名前は使われています:04/12/24 19:11:51 ID:/qC4XctE
サポ侍はどうなんかね〜
サポ侍なら、開幕でTP貯めとけるのと3分に一回、
不意とだま両方にWSが撃てるのがメリット。けっこういい線いくと思うけど。
これがバーサク、ダブアタを越えられるかってのが問題だな。

サポ忍押すやつはいないのかね。
ところでマードックってなに?

726 :既にその名前は使われています:04/12/24 19:19:28 ID:3QQYd8di
サポ戦が遅い遅いっていうのがあまりわからん。
サポ忍でもそんなに間隔早いの装備してないやついっぱいだし。
間隔180以下になる装備してたら違うけどね。
二刀流は早いとか思ってないか?

間隔180以上のサポ忍は、DAあるサポ戦よりTP溜まるの遅いぞ。
釣りで足速い奴の時メリットがあったりするけど。
あとダンスの+1ヒットはそれなりに威力アップになる。
DAがWSに乗らなくなったようなので、この辺のメリットはちょっと大きくなったかもだな。

727 :既にその名前は使われています:04/12/24 19:34:26 ID:3QQYd8di
>>717
20%がサポであったらやばいだろ。
15%

200の短剣が170になるわけではないが。
基本間隔+右手+左手に0.85掛けたのが合計の間隔。
片手換算にさらに2で割って、180以下になってるなら擬似ストアTPだ。


728 :既にその名前は使われています:04/12/24 19:52:59 ID:3QQYd8di
>>716
ついでに、WAは間隔減少換算しても意味ないと思われるが。

180以下にならない限り、減った間隔の分溜まるTPも減ってるんだし。
WAはそのままTP加算だから。

729 :既にその名前は使われています:04/12/24 20:26:24 ID:qjCVGA2+
ここまで全部読まずにレスするが、
サポ忍のシーフがどうとかじゃなく、
シ ー フ イ ラ ネ

730 :既にその名前は使われています:04/12/24 20:34:02 ID:bKhHtk+I
>>726
TPの話でサポ忍持ってくるなら、TP下限で擬似ストアTPしてるシ/忍で
話すのが普通な気がするが。

あと、シャークはともかくダンスの+1は微妙杉



731 :既にその名前は使われています:04/12/24 22:30:21 ID:FVJofa4s
サポ忍一択派:「寿司食えばTP最速のサポ忍ホネニが一番」
サポ忍一択派:「通常?とてつよなんて連携すれば沈むから^^;」

(゚Д゚)ハァ?

開幕連携いきまー。
アーチ>シャーク>光>赤黒MB>狩乱れ撃ち!>黒様の精霊
もうこの時点で戦闘終わるから殴れる時間はせいぜい20秒なんだが?
狩人乱れ使うな?黒精霊使うな?

( ´,_ゝ`)プッ

お前が黙想でTP溜めろよ。

732 :既にその名前は使われています:04/12/24 22:31:08 ID:CV4OCpwZ
サポ忍晒しage

733 :既にその名前は使われています:04/12/24 22:37:36 ID:RR0pIxCN
サポ侍の粘着って怖すぎ^^;マジキモイ

734 :既にその名前は使われています:04/12/24 22:42:22 ID:bKhHtk+I
サポ侍でも忍でも、どんだけTP速く貯めようが。メリポのとて連戦じゃ
通常削り弱いジョブイラネ














さて、今日もフレ白と二人でゴーレム狩ってくるか orz

735 :既にその名前は使われています:04/12/24 22:47:17 ID:l8cXGTvb
>>734
白が姫ならある意味、勝ち組。
ペア狩りする時はそ便利だな、シーフは。

736 :既にその名前は使われています:04/12/24 23:39:04 ID:+f4dZ2La
15%+5%(素破)

737 :既にその名前は使われています:04/12/25 00:00:58 ID:ngmESfDO
サポ忍でTP早いシーフなんてシーフ1000人集めても5人しかいないわけで
狩の立場から言わせてもらえば、その5人ですらTP遅いのね
サポ忍でTP早いと主張してるシーフさんには悪いけど
おまえらTP間に合わなかった回の戦闘を脳内あぼーんしすぎ
何度イライラさせられたか数え切れないんだよ
トララプ海老猫ラドン以外でのサポ忍は糞
これだけはFAだ

738 :既にその名前は使われています:04/12/25 00:02:38 ID:tswna/pW
つまり猫は常時サポ忍でOK

739 :既にその名前は使われています:04/12/25 00:04:24 ID:8V+M5zTf
まぁいろいろ書いたけど好きにしていいと思うよ
ただ私が誘わない&きっぱりと断るだけでな

740 :既にその名前は使われています:04/12/25 00:23:02 ID:FgGyXgra
>>739
【やったー!!】

741 :◆1sJ6vaig3o :04/12/25 00:26:50 ID:/31luW35
オポオポなんとかってのは使えないの?
装備できるジョブとかレベルすら知らないけど。

742 :既にその名前は使われています:04/12/25 00:27:26 ID:HFG9xRVq
>>737
禿同。FA乙



743 :既にその名前は使われています:04/12/25 00:34:50 ID:2qZh0L4O
■<シーフが大変好評でうれしいかぎりです

744 :既にその名前は使われています:04/12/25 01:01:45 ID:43yIPs6U
狩や侍と連携するときはサポ侍か廃装備サポ忍しか無いが…

ジュノではオサレ装備でカモフラージュしてて、
戦闘服になったらスカスカの扇風機な前衛がいたりするからな。
その可能性がある時は足の速い敵相手じゃなくても、
武器変更で幅を持たせられるサポ忍を使うことがある。

害悪なのはサポが一つしかないシーフを不向きな狩場に連れて行くような
能無しリーダーと、黙って付いていくサポ一択な奴。

745 :既にその名前は使われています:04/12/25 02:16:46 ID:2FwhfJ3Q
サポ上げレベルでのサポ狩シーフはすさまじいな。
こないだlv35忍x2揃えられたんで、更にシフを2匹捕まえた。あとは白赤ね。
片方はサチコメにDEX+30(ぐらい?)みたいなことを書いてあるサポ忍シーフ。(こっちを先に誘った)
もう一人はサポ狩でアシッドなんちゃらとか書いてあった。

サポ忍のほうはパッと見で皇帝+リーピン+ミスランは確認できた。あとは指輪とか首に何かつけてるのだろう。
サポ狩のほうはフルノクト。短剣はアーチャぽい。前衛みんな山串食ってる中、ナヴァランとか食ってた。

で、repの結果が
忍+忍+サポ忍シーフ >= サポ狩シーフ なくらいの総ダメ。ちょっとオーバーか。
とんでもなくTPもたまってた。サポ狩シーフ一人で、侍のように二人の忍者と連携できそうな勢い。
サポ狩がひょっとしたらアーチャ+孔雀+ガンベルトみたいな神装備してたのかもしれないが、
リーピン・皇帝はシーフにとってあんまり意味ないなとは思えた。

746 :シフ/狩:04/12/25 02:41:05 ID:KjwEXa73
はブレッド打つとあほみたいに強い。
サポ忍はいいかげんやめとけ

747 :既にその名前は使われています:04/12/25 02:46:23 ID:egOSql47
寿司食べればサポ戦でも忍でも狩人に余裕で追いつくと思うんだけど・・、アンコがいい例で。
サポ戦や侍を用意する人は装備にハズレのない上級者が多いってだけなんじゃないかな?
結構DEXAGIしか上げてない素人シフって多いから

サポ狩だけは盲点だった。メリポ対策にいまから狩人の割れ埋めようかな・

748 :既にその名前は使われています:04/12/25 02:48:47 ID:4o2wh93N
射撃スキル上げてないツーフ多杉

749 :暗・モ:04/12/25 02:57:06 ID:bNP484xa
サポ上げだしw射撃あげるのメンドクセwww

750 :既にその名前は使われています:04/12/25 03:02:21 ID:mpyMaJzM
最近どうもリーピンの価値が実際より高くなりすぎてきてる気がする。
別にこれ装備しなくてもいいような。
うーん、60万か、俺買ったとき28万だったから、売って他の部位にいいもん回すべきかなー。

751 :既にその名前は使われています:04/12/25 03:19:28 ID:OVPbvAf8
サポ忍は素破があればかなり良い、あとはラプやウェポン相手かな。
シーフ75にして忍者上げてるがやっぱり60〜はサポ侍のシーフが釣りとか上手い。
サポ狩はまだうちの鯖じゃレアっぽくて見てない。
アシッドボルトがっちり入れてくれると寿司食ってもダメでるから助かりそうだが。
射撃きっちり上げてあるのはメイン狩人かよっぽどの暇人しかいないだろうな・・・

752 :既にその名前は使われています:04/12/25 03:19:55 ID:kugWATXC
上位品もなにもないからねぇw
このゲームの装備ってホント一択がおおすぎ
防御なんかほとんどのジョブにとってどうでもいいものなのに
そればっかやたらあげて能力upの装備がNMドロップばかり。
TPためのためのタゲ回しが無効になった時点で装備にテコ入れするべきだったのにね
ずっと放置だもんねー

753 :既にその名前は使われています:04/12/25 04:37:44 ID:uoCquXsP
装備をとことん極めたいならサポ忍だよな〜
サブリディルスッパさえあれば削りも強くてTPも速いからサポに悩む必要も無くなっていいと思うのだが。。
持ってる香具師は鯖に10人もいないだろうなw
持ってたとしてメイン狩戦がほとんどで日の目を見ることもないとorz
まあHNMやるのならサポ侍が一番削れるていいと思うが。

754 :既にその名前は使われています:04/12/25 05:49:07 ID:aePOeR+l
>>753
スキルDってカンストでも210かそこいらだろ?
メリポ付けてるのか知らんけど当たるんかいな

755 :既にその名前は使われています:04/12/25 06:05:29 ID:8XAqYFEf
>>754
命中装備してれば当たるよw
パシッ スカ スカ ジャキン パシッ スカ ジャキン パシッ ジャキン スカ スカ ・・・
こんな感じでorz

756 :既にその名前は使われています:04/12/25 06:18:41 ID:8XAqYFEf
一応言っとくと・・・
ジュワ&ホネニ・エン2刀流のスシ&命中装備した赤の方が通常削りは上だった
固定だから遊んでみたわけだけど赤に攻撃に専念させるとこうなる
あーエンはrepちゃんと出なかったりするか・・・しかも連携したらMB撃つんだよな
WSでひっくり返せるかな・・・

メリポのとて連戦になったらもっと当たるだろうけど
赤はもっと当たってエンのレジなくなるわけですよorz

757 :既にその名前は使われています:04/12/25 06:20:11 ID:RessIXGd
シフは射撃Cだったような。
Dは戦士のはず。


758 :既にその名前は使われています:04/12/25 06:40:46 ID:aePOeR+l
リディルつうから片手剣かとおもたよ
射撃はCだから225か?
・・・・似たようなもんだと思うがな

759 :既にその名前は使われています:04/12/25 06:49:04 ID:jZA1SGag
C+


760 :既にその名前は使われています:04/12/25 07:02:37 ID:wlGsO0S3
>>758
サポ狩マンセーしてるのはまだ40〜60前半のヤツだよ。
漏れもシーフが50代の頃は良くサポ狩つけてカニやってた。
ねらいすれば8割以上当たるしね。

lv40 射撃 狩 123, シ 114
lv60 射撃 狩 203, シ 190

ね、言うほどの差がないでしょ?
だから寿司がキタ今、60までのサポ狩は神。
まぁ、ただ、60以降■eの歪んだスキル修正が入って

lv70 射撃 狩 244, シ 215
lv75 射撃 狩 269, シ 230 ←飛命換算でその差84(クジャク8個分以上)

レベルが上がるほど使い物にならなくなっていくという・・・。

761 :既にその名前は使われています:04/12/25 10:54:21 ID:2qZh0L4O
シーフの同僚よ、装備マクロってどうやって足らしてる?
WS/TP貯め/射撃
武器 ミセリ+1
サブ ホーネット(orミセリ)
遠隔 ライトブーメランorフラジラントボウ(だまし討ち)
頭 皇帝/オプチ/オプチ
首 スパイク/スペク/スペク
耳 スッパ
耳 フェンリルorゲニン
胴 ブルコタ/アサルト/ラッパ
篭手 ヘカント/ウォー+1
指輪


762 :既にその名前は使われています:04/12/25 10:57:15 ID:e4suTO6E
丁度〜つよをやる分には、C+で十分なんだけどな。
とて2狩はあくまで想定外って事なんじゃねーの?w


763 :既にその名前は使われています:04/12/25 11:00:05 ID:qvmtQGE2
>>760
俺がレベル上げしてる感覚だと、サポ狩は、ずーといけるぞ。
それなりの装備前提だけどな。
まー・・
その装備を揃えて、狩人にジョブチェンジすれば、全ジョブNo1の神ジョブ
になれるのだが・・
シーフで、射撃と弓術スキル青にしちゃうと、狩人あげるのダルイのな。
装備に数千万かけて、アシッド命中させて喜んでる自分は変わり者だと思う。

764 :既にその名前は使われています:04/12/25 12:16:51 ID:0ZHsIhun
上手いシフ相手だと
盾が糞でも普通に
神盾だとはがれなくなるから脳汁出るぐらい本気出せるケドな。狩で。
普通にやっててもTP普通以上に貯まるのに
完璧固定だったらそりゃ箍ないから遅いわなTP.
狩・シ75の意見からすると。
つか余裕無いな煽ってる狩は…時給時給ってw
カリカリしてて面白いか?まぁ最強厨後続なんだろーが。
あぁ、サポレベルからサポ忍しかしてないから力加減わからないのかwww

765 :ドラゴンナイト:04/12/25 12:26:53 ID:2FwhfJ3Q
よし、おれもサポ狩上げるか。

766 :既にその名前は使われています:04/12/25 12:41:28 ID:3x1sGE/F
【えっ!?】

767 :既にその名前は使われています:04/12/25 12:45:13 ID:WqG/uquz
石つぶてが脅威の命中率に!

768 :既にその名前は使われています:04/12/25 12:55:04 ID:K7A01RpW
正直、>>764の日本語はわからない。

769 :既にその名前は使われています:04/12/25 13:45:45 ID:8C1pDYRH
シーフのこと理解してない奴らがレベル帯も絞らずにやいのやいの言ってるから
えらい混沌としてるな

770 :既にその名前は使われています:04/12/25 14:11:41 ID:ngmESfDO
シーフのサポ決定版(これ以外は糞だから晒せ)
1〜15 ソロなので好きに汁
16〜75 サポ狩寿司ボルト連射でFA
ただし、足の速いトラとか海老やるときはサポ忍

771 :既にその名前は使われています:04/12/25 14:30:13 ID:e4suTO6E

シーフのこと理解してない奴らがレベル帯も絞らずにやいのやいの言って香具師の典型


772 :既にその名前は使われています:04/12/25 14:40:00 ID:2FwhfJ3Q
1-14:サポ白でソロ。
15-23:サポ狩
24-60:足の速い相手・ウェポンはサポ忍。それ以外はサポ狩。
60以降:寿司食うならサポ狩。廃人装備・ウェポンならサポ忍。
     それ以外はサポ侍。

773 :既にその名前は使われています :04/12/25 15:21:49 ID:Tuiw1o8I
だから遠隔下方修正しろって言ったのに
狩赤黒ファンタジーじゃねえか

774 :既にその名前は使われています:04/12/25 15:48:08 ID:lxJIcL1z
ぶっちゃけおまえら何やってもモモモに敵わないから

775 :既にその名前は使われています:04/12/25 15:59:53 ID:e4suTO6E
↑空気読めなくて回りに馴染めない奴の典型

776 :既にその名前は使われています:04/12/25 16:02:49 ID:qvmtQGE2
>>774
モンクに敵わないと言われても、全然気にならないのはなぜだろう。
モンクって愛されてるよな。

777 :既にその名前は使われています:04/12/25 19:53:25 ID:dAC923vx
>>776
どっちかっていうと、正直どうでもいいからだと思う

778 :既にその名前は使われています:04/12/25 20:28:45 ID:sTK3D8gM
モンクは相方にしてもTP速度でいらついたりしないからね
どっかの実力の伴わない勇者さまとは違う

779 :既にその名前は使われています:04/12/26 03:38:24 ID:m+S/Qx5P
ぶっちゃけモンクって41で乱撃覚えるまでガリ以下だろ

780 :既にその名前は使われています:04/12/26 04:49:10 ID:rWqzTkN+
むしろ、ガリは65まで強いはずなんだが・・

781 :既にその名前は使われています:04/12/26 06:01:45 ID:8KBlqbNz
60以降もTPだまりだけなら場合によっては狩人凌ぐぞ。龍騎士。

782 :既にその名前は使われています:04/12/26 06:02:58 ID:kIvRqGik
でもws弱いしな・・・

783 :既にその名前は使われています:04/12/26 06:37:16 ID:cxqbVyAb
竜騎士はふいうちダブルスラストがかなり強い
モンクは誰かに片手剣持たせてレタス撃って貰わないと連携に入れないゴミ
今時片手剣使う前衛なんてナイトだけだよwwww

784 :既にその名前は使われています:04/12/26 08:53:11 ID:kIvRqGik
もう狩狩でしか組まないからシーフ暗黒竜さんの問題は回避できそう

785 :既にその名前は使われています:04/12/26 08:59:47 ID:D/FCAEwR
サポ忍にするメリットって両手にDEXAGI悲鳴つく武器装備する為じゃないのか(´・ω・`)

786 :既にその名前は使われています:04/12/26 09:03:46 ID:hmIKfohp
命中あげて ドラゴンステーキ使ってみました、短剣ダメージとてとてに20〜45 歌等無し これ結構いいですよ!

787 :既にその名前は使われています:04/12/26 09:07:01 ID:kIvRqGik
ドラゴンステーキの材料言ってみろ

788 :既にその名前は使われています:04/12/26 09:11:50 ID:N8sXOtTL
シーフの攻撃力も言って見ろ

789 :既にその名前は使われています:04/12/26 09:22:12 ID:IYuF3Ok7
微妙なRepが取れたので。戦シ暗白黒赤LV62でオンゾゾのトラマ。
食事は暗ソールスシ、シフ山串、戦海串。連携はボパ>ダンスで湾曲。
戦/モ フルAFが盾だったので時給に関しては突っ込み無用w

倒した数:46  平均獲得経験値:153.9 (+26.9)  総獲得経験値:8316
平均戦闘時間/間隔:151.2 / 79.5 時給:2821.1  狩り時間:2.9
与ダメ__________ __全部 __通常_________________ __遠隔___________ __その他___________ __魔法______
シ/侍___________ _50545 _28138[_734/1562] ________[____/____] _22407[__49/__49] __________[____]
暗/戦___________ _53582 _42106[_525/_676] ____27[___1/___7] ___8025[__51/__55] __3424[__54]
戦/モ___________ _13568 __9542[_409/1055] _________[____/____] ___4026[__59/__61] __________[____]
黒/白___________ _50893 ____________[____/____] _________[____/____] ____________[____/____] _50893[_135]
赤/白___________ __5536 _____390[__42/_159] _________[____/____] _____345[__21/__21] __4801[__52]
技連携_________ __5000 _____________[____/____] _________[____/____] ____5000[__41/__41] _________[____]

命中率はシ:47% 暗:77.7% 戦:38.8%  WSはダンス48回 ボーパル51回 ランペ32回 

790 :既にその名前は使われています:04/12/26 09:23:47 ID:jYMC53TJ
いい加減暗黒にボパ撃たせるレポは見たくないなw

791 :既にその名前は使われています:04/12/26 09:35:19 ID:hmIKfohp
龍の肉以外は安いよ うちのサバじゃ1個50000で作れます、効果は3か4時間

792 :既にその名前は使われています:04/12/26 09:35:22 ID:aHsNsxF6
戦/モが微笑ましいなw

793 :既にその名前は使われています:04/12/26 10:28:40 ID:u+8vTTX6
>>789
おいおいシーフ遠隔回数0かよ


794 :既にその名前は使われています:04/12/26 10:30:28 ID:HYffPmiL
片手ホーネットでカスダメ当ててTP貯めさせるくらいなら
多少ミス多くてもリディルでそれなりのダメ当てて敵のTP貯めるの遅らせる方が良い。

と、マジレ酢

795 :既にその名前は使われています:04/12/26 10:48:28 ID:eNW5jAdM
今シーフ24なんだけど、低レベル飛命中装備、飛命、飛攻食事の遠隔メインで
タゲ取りながらサポ忍は不味いかな?

796 :既にその名前は使われています :04/12/26 10:49:31 ID:eNW5jAdM
低レベルの部分消して読んでくださいorz


797 :既にその名前は使われています:04/12/26 10:50:02 ID:U46JCwvs
>>789

暗黒のデータは捏造だと思われ

798 :既にその名前は使われています:04/12/26 11:35:07 ID:u+8vTTX6
>>794
サブホネニでスシ食ってTP余計に貯めるとか言ってる輩多いが
サブホネニ&スシで増える手数は1戦あたり数発〜せいぜい10程度
1戦で1回増えるかどうか
お前のFFでは1戦で1回敵WS増えたぐらいで時給落ちたり死人が出たりするのか?
その程度のことよりもこっちのTP速度が上がることにより連携回数増やして
殲滅速度早めることのほうが重要なんだよ

799 :既にその名前は使われています:04/12/26 11:46:56 ID:J3sXvjTh
>>789つーかシーフの命中率悪すぎかと
レベル差あんのか、着替えもしない糞通風なのか、それ以上に戦士の命中が気になるが敢えてスルー

800 :既にその名前は使われています:04/12/26 11:57:50 ID:1TjgfIqA
釣り好きで狩もシも75だがぶっちゃけ***イラネとか言ってないで
いかに現在のPT構成でウマーが出来るか考えてベスト尽くせば
おのずと普通以上の稼ぎは出るもんだぞ・・・。
つかどうせ最近の狩人は誘われ待ちが大半だろ・・・?(煽りじゃなくてな
ここで言ってるようなベスト構成なら旨いが他にも構成はある
シフはオートリーダーが大半だろうがサポなんか構成で変えろと。FAなど無い。

ぶっちゃけここで争ってんの
●<シフと組むと不味い
■<ハァ?狩人様が(ry
●<あーだこーだ
■<あーだこーだ

構成なんて完璧に出来たら苦労しないんだっつの(´A`
出来たPTで文句言わずに完璧に近い仕事汁。
それが不満なら固定でも組んでウマーでもなんでもしてろでFA。
狩人もシフもな。ギスギスしてちゃつまんねぇだろPT、無言PT糞ダルイし

801 :既にその名前は使われています:04/12/26 12:04:01 ID:HYffPmiL
>>798
サブリディル&スシならホネニよりTP貯まるのはやいですが?

802 :既にその名前は使われています:04/12/26 12:31:44 ID:IYuF3Ok7
>>799
シーフの装備は良くわかりません。ちなみに釣りは暗黒がしました。
命中悪かったですが、毎回連携できてMBを含めた火力も申し分
なかったので、サポ侍も十分ありだと思いました。

あと、盾なんですが、戦士でもサポ忍なら何とかなるか。と思ってたら
あれ盾装備してる? 「シュゴー」 えっ、ためる???
サポモでした (ノ∀`)アチャー

803 :既にその名前は使われています:04/12/26 12:35:00 ID:J3sXvjTh
>>802暗黒とサポ侍に救われた感じだな・・・・
しかしその戦士は・・・時給2800おめw

804 :既にその名前は使われています:04/12/26 13:07:46 ID:ZfCFef5Q
与ダメ___________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
狩________________ _13997 __1051[_110/_159] __9313[_162/_205] __3633[_118/_123] ______[____]
忍者_____________ __7000 __4366[_193/_365] __1904[__22/__51] ___730[__12/__12] ______[____]
暗黒_____________ __1135 __1056[__42/_108] ____34[___2/__49] ____45[___2/___2] ______[____]
シーフ___________ _20902 __2513[_113/_184] _13420[_158/_192] __4969[__80/__82] ______[____]

これがシ/狩クォリティ。
いや狩人ヘボすぎたなw
30でヨアトルマンドラ

805 :既にその名前は使われています :04/12/26 13:14:47 ID:S4ooWqoY
シ/侍はサイドサイド波に連携多く出来るのがポイントだからね。
侍と狩のrepない時点で終わってる

806 :既にその名前は使われています:04/12/26 13:16:29 ID:L28UBngJ
漏れが組んだシ/侍はことごとく終わってたがな。始まってないのかも知らん。

807 :既にその名前は使われています:04/12/26 13:20:12 ID:rWqzTkN+
おもうに、
サイドorlv60までは
狩 < シ/狩なきがする。

不意ダマバイパ + ベノム連射は強烈過ぎる。

808 :既にその名前は使われています:04/12/26 13:20:35 ID:5xNi8/B6
サイドは100即撃ちできないからそんなに早くない

809 :既にその名前は使われています:04/12/26 13:37:35 ID:HYffPmiL
>>808
サポ忍が出来るようになってからはそうでもない。

810 :既にその名前は使われています:04/12/26 13:39:39 ID:kIvRqGik
サイド即撃ちは70〜なんだが

811 :既にその名前は使われています:04/12/26 15:56:23 ID:FWhQPhM1
70過ぎでも1/4ぐらいは外れる気がするな

812 :既にその名前は使われています:04/12/26 17:03:35 ID:5DyL+BZV
素材狩で練習相手にサイド外した侍/狩に謝れ

813 :既にその名前は使われています:04/12/26 17:09:12 ID:yG/AoNM9
>>804
暗黒やばいな・・・いくらなんでも・・・

814 :既にその名前は使われています:04/12/26 17:10:28 ID:t4UAtH61
ロランベリーでpopするクロウラー相手にサイドはずしまくりの赤/狩に誤れ

815 :既にその名前は使われています:04/12/26 17:17:03 ID:pGY/LK/v
>813
やばいっていうか
まともに前衛として参加してるのか?
サポ白でちょこちょこなぐったりしてるだけのような気がするが・・・

816 :既にその名前は使われています:04/12/26 17:18:06 ID:f8O+9Nlu
シーフサポ忍でも二刀流アビ利用して、
スモールソード×2とか、ミスランシミター×2とかなら強いんじゃないか
と思う、初期30ジョブシーフ18の俺だった

817 :既にその名前は使われています:04/12/26 21:58:53 ID:FWhQPhM1
Lv50以下の話だが射撃有りだと強すぎるが、射撃無しだとゴミクズだなこのジョブ。

818 :既にその名前は使われています:04/12/26 22:42:30 ID:DJz0SW8J
>>817
50以下でのアタッカー性能
狩>>竜シ侍>>>>無限の可能性>>モ暗
だけど

819 :既にその名前は使われています:04/12/26 23:09:00 ID:FWhQPhM1
狩>射撃シ>竜侍>戦モ暗>アットワ地溝>射撃無シ

820 :既にその名前は使われています:04/12/26 23:34:42 ID:D0aRYHGf
この前シーフ65で幸米に「石つぶて○」って書いてあったぞ
石つぶてってはやってんのか?

821 :既にその名前は使われています:04/12/26 23:42:03 ID:Fp8ZBiJE
 *     +    巛 ヽ
            〒 !   +    。     +    。     *     。
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   *     +   / /   イヤッッホォォォオオォオウ!
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     〈_} )   |                                次スレも…VIPクオリティ!!
        /    ! +    。     +    +     *         http://ex7.2ch.net/news4vip

822 :既にその名前は使われています:04/12/26 23:54:41 ID:FWhQPhM1
おやおや良いんですか? 投げますよ石つぶて

823 :既にその名前は使われています:04/12/26 23:55:12 ID:kIvRqGik
装備が良いならサポ忍1択でいいと思った

824 :既にその名前は使われています:04/12/27 00:09:19 ID:uBJWKsIK

「ににんがしのぶ伝」

825 :既にその名前は使われています:04/12/27 00:36:55 ID:jsj6DzUT
だから50,60,70用の弱体ボルト追加汁
D35、D45、D55ぐらいでw


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