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もー 時給 効率うるさいよ ぼけ

1 :既にその名前は使われています:04/12/22 01:51:27 ID:yAy1nHk+
ゲームなんだから楽しくやろうぜ
2と7と10のやつ 明日は大勝利な

2 :既にその名前は使われています:04/12/22 01:51:56 ID:ZRy5dwK7
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!


3 :既にその名前は使われています:04/12/22 01:52:13 ID:rMTqLLcM
>親父はそれを言い終えるとおもむろに


ここまで読んだ

4 :既にその名前は使われています:04/12/22 01:53:28 ID:kPnM6H8W
>ちょっとアンタお父さんでしょ!なんでお風呂場に

ここまで読んだ

5 :既にその名前は使われています:04/12/22 01:53:35 ID:lrfdV/oI
ぺ氏ね

6 :既にその名前は使われています:04/12/22 01:54:37 ID:Aigh0SLS
>ミスラは上目使いで


ここまで読んだ

7 :既にその名前は使われています:04/12/22 01:54:51 ID:TGq1oWVB
うん

8 :既にその名前は使われています:04/12/22 01:56:01 ID:3Ri0BT8O
>>1
ジュノでシャウトしたらネ申

9 :既にその名前は使われています:04/12/22 01:57:01 ID:Wt/rMcV9
妹が風呂でしょんべん漏らした

10 :既にその名前は使われています:04/12/22 01:57:49 ID:zZp83tdh
もう引退しようかと思ってるからジュノでシャウトしようかなぁ

11 :既にその名前は使われています:04/12/22 01:59:39 ID:Wt/rMcV9
>>10
おっぱい、ちんちん、まんこ、うんこぶりぶりー
ってスパムシャウトしろ
二度とこんなゲームやろうと思えなくなるから

12 :既にその名前は使われています:04/12/22 01:59:44 ID:womqtBFV
>>噂のぼったくりメイド喫茶

ここまで読んだ

13 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:01:54 ID:zZp83tdh
>>11  それ叫んだらもう戻れないなwww
    後に引きずらないように引退するにはいいかも 

14 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:02:23 ID:Wt/rMcV9
>>13
どこの鯖だ?
叫ぶならWPくれ

15 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:06:08 ID:zZp83tdh
>>14 バハ鯖だけどいまいちまだ踏ん切りつかないからそんな期待すんなw

16 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:07:28 ID:ET20+Why
ついに俺の鯖でもおもろいことが!

17 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:10:00 ID:Wt/rMcV9
>>15
引退する気になったら日曜あたりに

「引退するからジュノでスパムシャウトしてくる」ってスレ立ててやってくれw
そんでもってGMに呼ばれて喧嘩売る画像も載せてくれw

18 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:12:54 ID:Eg5PQNJ1
実際、効率効率ウルサイ人はそんないないだろ。

19 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:19:00 ID:i0nu0QCH
ジュノで
引退1ギルバザーします的shoutして
バザー見に来た浅ましい連中が写ってるSS(ログ付き)晒してくれ

20 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:20:09 ID:ET20+Why
できれば今日やってくれるといいな
俺もいなくなるし

21 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:21:13 ID:SANKyj08
こないだ組んだ白猫がウザかったなぁ
文句ばっか抜かしやがって
稼ぎより雰囲気のが、よっぽど大事だっつんだよ

俺は、ミスラスキーだから大目に見といたけどな

22 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:22:38 ID:Wt/rMcV9
>>19
随分前にHadesで
「今日引退するので1ギルバザーしてます」
ってシャウトしたら
「今どこですか?」「売ってください」とかいっぱいtell来た
だけど実は捨てキャラで木の矢しか売ってなかったというオチ
見てった奴ほとんどが「^^;」「下らないもんうるな」って言ってたwwww

23 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:26:11 ID:4suvRnlW
>>19

「今からとあるHNMLS所属プレイヤーのサブキャラである私が1ギルバザーします!」
「場所はジュノ大公屋敷前です。とびきりのアイテムをひっさげて行います!」


これでだれでもできる。

24 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:26:45 ID:0AthbLgZ
>>1
「ゲームなんだから」

こういう考えの奴マジシネシンデクレいやまじで。
ゲームの向こうには人間がいるんだ。
効率悪いと確実に人体に悪影響及ぼすんだよ、コノ脳内オフゲ糞野郎。
pt組むなヴォケガ。




25 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:28:01 ID:ET20+Why
>>1はゲームの向こうの人にそう言ってると思うんだが

26 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:28:25 ID:7OhENCbW
引退1ギルバザーやりますってshoutして、ゴミアイテムを100万とかで混ぜておくと間違えて買うやつがいるぞ。


27 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:28:40 ID:SANKyj08
FFは遊びじゃない方がいらっしゃいましたよ

28 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:33:42 ID:0AthbLgZ
じゃあpt組んでから
「よろしく〜」
「ゲームなんだから効率関係なしでいきましょ〜」
って言ってみろよヴォケガ。


29 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:35:00 ID:SANKyj08
Uchno鯖にメインキャラで
1ギルバザーの詐欺(慌てて買おうとすると炎クリが20000だったりする)シャウトして
そのまんま続けてる兵がいるな


30 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:37:44 ID:UUIPf0TC
実際にPT中で効率うんぬん言い出す奴はあんまりいないわな。
つーか、居たらうざい。そっちのほうが「今日はハズレ^^;」とか思う。

31 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:40:17 ID:XKYst4rF
まーゲームってのはある程度まじめにやんないとつまんないわね。
だけどその「まじめ」の方が優先されすぎて遊びとしての楽しさまで
失われてしまちゃ本末転倒だな。

32 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:42:38 ID:0AthbLgZ
「時給○○いってますね」
とかよくある会話だろ。
あ、ヘボヘボショボショボ低効率ptしか経験無いのか^^;ヴォケガ。


33 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:43:02 ID:KQsPdjh3
うまくPTが機能していれば「それほど」時給は気にならない。
楽しくやれるしね。
逆にグダグダになってるとそこそこかせげてもつまらん。
バランスとあとは気分次第かな。
ジョブ自体には興味がないただのサポあげだと稼げなきゃ苦痛だけどねー
そこらへんうまくやるのもネトゲ楽しむ秘訣なのかもね

34 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:43:26 ID:Wt/rMcV9
もう釣られる気力も無いのか、ネ実には。
もうだめかもしんね

35 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:44:57 ID:ET20+Why
寝よ

36 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:45:52 ID:TGq1oWVB
釣られようかと思ったけどアホらしく思えてきて止めたwwwwwうはwwwwスマソwwww

37 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:46:57 ID:KQsPdjh3
初期ジョブ赤だったけどれべらーげ苦痛でnext見るたびに憂鬱になってたものだよ
シフ転向してからは戦闘そのものがたのしくてnextも励みの一部だね。
白なしPTで死んでもレイズで普通におきるしwww
赤やってたときとは世界がちがうよ
今なら赤も楽しめそうな気がするのも不思議

38 :既にその名前は使われています :04/12/22 02:48:59 ID:tLpwpwwQ
>>28
普通に言ってたな。
それで用事思い出す奴はどうせ組んでも指示と打ち合わせ以外無口なつまらん奴だろ。

39 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:52:12 ID:0AthbLgZ
戦術、メカニズム全て明らかになった今のヴァナにおいて
昔のような、和気藹々したptなんぞ誰も望んじゃいない。


40 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:54:52 ID:BK4CvID1
忍者やってるときにグダグダPTだと腹が立つわ
墨とか寝てやがるし 

41 :既にその名前は使われています:04/12/22 03:13:57 ID:tLpwpwwQ
自分以外の5人も当然気にしていると思って時給だ効率だと五月蝿いキチガイはいる
今も昔も変わんねーな。2年もやってりゃPT中に漫談する位のスキルはついて欲しいもんだが。

42 :既にその名前は使われています:04/12/22 03:18:12 ID:SANKyj08
>>41
ジョブによっては、戦闘中には到底喋ってる余裕ねぇだろ
出来るだけ楽しくやりたいとは思うけど
殴りながら喋ると、このボケ何でそんなに暇なんだよと思われそうで
気を使う部分もあるわさ

43 :既にその名前は使われています:04/12/22 03:19:17 ID:d1y00Qei
あー、結局昔のヴァナが楽しそうなのは、
ほとんど皆が暗中模索状態だったからなんだよね。
平等に無知だったんだよな。

そのうちネ実やその派生の戦術板・合成板なんかが出てきて、
ゲームを解析していく・・・まぁそれがゲームを消費するということだが・・・
効率の良いPT構成、及びジョブ毎の振る舞い、効率の良い金稼ぎ、合成・・・
それにより、知る者と知らざる者に分かれてしまう。

結果、知る者は知らざる者の無知に苛立ち、
知らざる者はその苛立ちに、傷つく。

なんかもう、システムがいかに神でも、もうあの日には戻れないんだナー
教訓:大規模MMOはサービス開始〜1年が旬

44 :既にその名前は使われています:04/12/22 03:23:44 ID:7OhENCbW
銭投げジョブやってるときに、いい加減にプレイしてるやつを見ると腹立つのはたしか。
状態異常放置の白、釣りやらないシーフ、敵が釣ってきても抜刀が異常に遅い前衛など。
楽しめればOKだって?
こういう連中がPT会話盛り上げてくれた試しがないんだが。


45 :既にその名前は使われています:04/12/22 03:27:32 ID:Wt/rMcV9
まぁ全てこんな糞仕様にして下さった■が悪いと

46 :既にその名前は使われています:04/12/22 03:31:59 ID:Zlm7cSl6
>>44
それって多分お前さんが嫌われてるからだと思う。

47 :既にその名前は使われています :04/12/22 03:37:36 ID:tLpwpwwQ
銭投げジョブやってる人って何でそんなに偉そうなの?
他人にPT会話盛り上げろとか一体何様のつもりなんだか。


48 :既にその名前は使われています:04/12/22 03:39:08 ID:BK4CvID1
忍者やったことあるの?
PT中なんぞしゃべる暇がないぞ
だから俺の変わりにおまえらが盛り上げろよカス

49 :既にその名前は使われています:04/12/22 03:41:16 ID:d1y00Qei
いや、それも結局さ、

・白は敵ごとの状態異常をヴァナモンで調べて、即治療するようにすべし
・前衛はTPを1秒でも早くためて連携回転率を上げるべし
・シフは回避高いし遠隔あるので釣り役最適

っていうようなゲームの解析を、
今の君が(先人の苦労の結果)知っているだけなんだよね。

50 :既にその名前は使われています:04/12/22 03:42:58 ID:d1y00Qei
ひとつ言えるのは、
>>44みたいな人は、そういう非効率的な人間を許容できないが、
非効率的な人間は、別に>>44みたいな人のことを許容してないわけではない、ということ。

結局のところネトゲというか、社会全般に言えることだけど、
不特定多数とのコミュニケーションに必要なのは、
他者を許容するということなんじゃああるまいか。
いかにグズと思おうとも、世の中には色んな人がいるわけでね。

その能力・・・というか素養というか・・・が欠けている人は、オフゲやれとは言わないけど、
わざわざこんな色んな人がいる大規模MMOなんかじゃなくて、もっと小規模なやつとか。
どうしても大規模MMOがいいなら、それこそ自分の許容できるフレと固定PT組むとか。
自分の基準に合わない他人=悪、と決めつける前に色々解決方法はあると思うなぁ。

別に多少ゲームが下手なだけで、殺人犯や詐欺師じゃあないんだから。

51 :既にその名前は使われています:04/12/22 03:45:00 ID:XKYst4rF
銭投げてるからって苛々するようなやつは
そもそもそういうジョブやるべきじゃないな。
別のジョブやったほうが本人にとっても
PTメンにとっても幸福だ。

忍者が忙しくてしゃべってる暇ないってのは同意。

52 :既にその名前は使われています:04/12/22 03:50:28 ID:cBtiirdv
まー モクソみたいな暇なジョブの癖に連携何度も外したりすると
さすがに銭投げあほらしくなるがな

53 :既にその名前は使われています:04/12/22 03:51:03 ID:SANKyj08
なんつうか、もう眠てぇから
長文書かれても読む気がしねぇyp

54 :既にその名前は使われています:04/12/22 03:51:15 ID:+HdAXBd6
組んだPTメンの動きが悪かったら、早めに撤収するか、指示すれば良いだけのこと。
なにも言えずモンモンとしてストレスためる奴はPTに向いてない。獣やっとけ。
ただ、銭投げジョブやると他人の動きが気になるのは同意。
なら指示すれば良い。
銭投げジョブの時、俺は絶対に外人PTには入らない。コミュニケーション取れないからな。

55 :既にその名前は使われています :04/12/22 03:54:42 ID:tLpwpwwQ
別に他人がお前に忍者やらせてるわけじゃねーだろ。
責任感持って自分の仕事こなすのはお前の勝手だが
他人もそうすべきってのが可笑しい。そりゃストレスも溜まるわな。

56 :既にその名前は使われています:04/12/22 03:59:06 ID:oDj62LDr
>>55
素晴らしい言葉があるよ
「昔俺らは苦労したんだからお前らも苦労しろ」
他人も俺と同じ苦労をしろってことらしいです
よく昔赤や、狩人をやってた人が使うらしいんですが何考えてるんでしょうね^^;

57 :既にその名前は使われています:04/12/22 04:16:22 ID:tLpwpwwQ
残り少ない日本人相手に時給やら効率やら五月蝿い奴が未だにいるってのに呆れた。
こういう連中って社会で他人と巧くやっていけてるんだろか?

58 :既にその名前は使われています:04/12/22 04:23:20 ID:0KV+FkHh
時給8000以下は糞

59 :既にその名前は使われています:04/12/22 05:35:41 ID:77zXNH6+
けど効率は多少は大事だよね。

60 :既にその名前は使われています:04/12/22 05:40:12 ID:+N44Y6w4
効率時給五月蝿い奴こそオフゲーやってろって思うわ。

61 :既にその名前は使われています:04/12/22 05:43:34 ID:cBtiirdv
ごがつば栄←なぜか変換できない

62 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:19:39 ID:tpbQQGd9
↑こいつ相当バカだな

63 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:23:51 ID:NJHIRnTq
効率厨=公立中

64 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:24:30 ID:5HtbQtnE
PTに侍竜召シ暗ナがいたら、抜けたくなる

65 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:30:06 ID:REhNtj50
時給上げる以外にPTでどう楽しめというのか

と思う後衛専門プレイヤー
あ、有利なジョブ揃えるってことじゃないぞ
そのPTで出来得る限りの時給を目指すということ

66 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:31:04 ID:lBJeLNZ7
>>62

67 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:31:59 ID:lBJeLNZ7
>>62 ほっとけ。

68 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:32:15 ID:Ao+EVLh5
>>64
なんでシーフがいると抜けたくなるんだか・・・
今のシーフの強さを知らないだろ?お前。

69 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:39:19 ID:woA5yI3d
シーフいれるより狩人もう一人入れたほうが
楽で強い。

70 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:40:26 ID:UXBXShbG
今のシーフの強さを知らないだろうの意味を調べてみな。
自分の愚かさを知るだろう

71 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:40:49 ID:fUyRZEeG
>>68
忍者の俺よりダメ低いんですけど。

72 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:42:20 ID:xM5o7xhQ
煽りスレタイなのに良スレ化するとこ多いなw
なんだかんだいって、○○イラネ、○○出てけ、
でやってられるほどヴァナは安穏としてないってこった。

やることなくなった廃人さまがカリカリするのは勝手だけど、
全速力で与えられた楽しみにかじりつくだけでは
楽しめない段階に来てるってことだろ。

プレイ時間少ないから効率大事ってのはある面真実だが、
FFのレベリングなんてかなりヌルいでしょ。
あせらなければ十分誰でもAFぐらいまではいける。
レベリングが9割占めるゲームで、最速カンストを目指してその後何すんの?

>65
後衛が時給以外に楽しみ見出せないのも、効率前提の
後衛奴隷化思考が蔓延してるせいだとは思わんか?

73 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:42:21 ID:5HtbQtnE
>>68
69が言っているとおり、シーフのかわりに狩人
っていうか、前衛は忍狩以外はイラネ
後衛は赤黒吟(狩り場によっては白も)
それ以外のジョブはゴミジョブなので、PTに入りたいならギルを配れ

っつーか、ゴミジョブ育てるやつって、あたまおかしいよな

74 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:44:36 ID:Y4PovbRa
昨日オンゾゾとらまを忍盾でやってたんだけど、
忍者が麻痺しようが沈黙になろうが、白がなかなか治そうとしないのさ。
で、黒の俺が治すと、「黒さん、状態異常回復は私がやるね^^;」とか言いやがんの。
でも、その後も忍が「麻痺」とか「沈黙」とか言わない限りは治さず・・・。
ついに忍がキレて「黒さん、悪いけどパラナ・サイレナよろしく」と言うと、
白「すいません、効率効率しか言わないPTはキモいんで抜けますね」

もうなんというか・・・・ぬるぽ。

75 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:46:18 ID:womqtBFV
がんが消えてよかったじゃないか

76 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:47:50 ID:YeQa9awq
1ギルバザーシャウトあったら
/c PC名 
じゃないの?わざわざ探しに行くって、今は/c出来なくなったんか?

77 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:48:04 ID:Ao+EVLh5
>>69
>>70
そう思うじゃん?実はモレもシーフいらねって思ってたし、
オートリーダーでシーフはずしてたわけよ。

でも、この間前衛忍狩シでやったんだけど、
なんかシーフ異様に手数が多くて、TPたまりまくり
だった。装備してた剣が一度に3回ぐらい攻撃できる
レアらしいんだけど、マジですごかったよ。

78 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:48:22 ID:9AO6y+Qn
狩忍は狩忍とだけ組んでろ呆け
忍忍狩狩狩狩とかよ。


79 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:48:31 ID:AAUME11a
>>1
ん?訴えるゲームタイトルいってないがFFの話じゃないよな?
今日日、時給・効率をもとめないやつはFFやめてるからなぁ。

80 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:49:40 ID:Y4PovbRa
>>75
確かに・・・その後補充めんどいから5人で狩ってたんだけど、
普通に狩れたうえに雰囲気もよくなった。

81 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:49:54 ID:gUswCOvC
日本人って、ほんとゲームの楽しみ方を存してるよな〜。
外人なんてジョブ限定募集とかしないし(FF以外でもね)
オレ最強の格闘ゲーとMMOの区別もつかんみたいだし。


82 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:50:30 ID:KocFDasf
忍狩狩黒赤詩のあとに、
忍シ侍白赤詩とかになるとあまりに殲滅の遅さに驚く。

83 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:51:08 ID:E9VYKCdN
外人プロミヴォンふつーにジョブ限定シャウトしてるぜ

84 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:51:24 ID:REhNtj50
>>72
思わんね

高時給狙うのはハイスコア目指す楽しさに近い
チームスポーツに通じる点もある

むしろ奴隷なのは装備以外では時給に影響及ぼせないジョブだと思うが
シーフ以外の前衛アタッカーとか


85 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:51:32 ID:R7QwzYXh
このゲームはPT組んで和気藹々するような仕様になってないしな。
雑談はLSで、ジョブごとの役割ははっきり決められてりゃ、自給効率
くらいしか楽しみが見出せないわな。
土方のおっちゃんが変動制の日当で一喜一憂してるようなそんな疑似体験
をさせてくれるゲーム。

86 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:56:40 ID:gUswCOvC
>>83
すぐに足引っ張るようなこと言い出すし。
MMOゲーム全体の総体的な話だよ。
そりゃ外人だって、ヒーラーいなかったら限定で声かけるときはあるだろ。
もっとゆとりをもって考えろ


87 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:58:11 ID:xM5o7xhQ
>81
おっそろしいことに、FF以外のネトゲ全般で
アジア人(とくに日韓)は「マジメ」なプレイで
がちがちにやりたがる傾向がある、って記事を読んだが。

ゲームとコミュニケーションを遊びたいなら洋ゲーの海外鯖、ってのは異存ない。

88 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:58:21 ID:3OePvyGY
人がいなくて、仕方なくツーフ誘うと、時給が千は下がる。
レベル上げでは、ツーフが一番ボンクラ。

89 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:59:08 ID:qkFotmvd
別の見解を聞かされただけで
まぁそう熱くなるな、落ち着け。
まるで公立中だぞw

90 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:59:37 ID:REhNtj50
いやいや
外人シャウトもonly RNGとか言いだしてる

91 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:00:56 ID:Ao+EVLh5
>>88
おまえ暗黒だろ?一番のボンクラは暗黒!
寿司食っても暗黒!


92 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:01:18 ID:CSIhJAPE
おおらかに遊びたい外人も遊んでいくうちにガチガチの効率厨に退化させる
それがFF11

93 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:02:02 ID:womqtBFV
通風もレベル帯によってはいいときあるんだけどね
いかんせん通常攻撃がゴミ

94 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:02:03 ID:+vBZX/d7
作業だしな
まぁテレビと漫画見ながらできるPTならどうでもいいけど
寝かせ役がいないPTがつらい

95 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:02:47 ID:1ZBrMY6B
頼むからジョブ名で呼ぶのだけは止めてくれ

96 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:03:40 ID:Ao+EVLh5
>>93
弓とかあるし、不意前でも問題なし
不意覚えたての頃は最強
騙し覚えたての頃は最強
60くらいから弱さを見せるが、それでも暗黒よりはまし

97 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:03:51 ID:qkFotmvd
MMOでコミュニケーションを重視する傾向にある洋ゲー廃どもが
FFではジョブ限定シャウトをする。
それはFFというゲームがパーティに必要なジョブを限定しているってことになる。

98 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:04:09 ID:gUswCOvC
いや、別にプレイヤーが楽しんでるならいいんだけどね。
需要がないと思うジョブの人を非難することが恥ずかしいよ。
ま、誰かを見下すのが楽しみというならそれまでだけど。
うちの子はそんな風には育てたくないな

99 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:06:23 ID:HElgad8Q
残念ながらスシでもう暗黒はツーフなんざ眼中なのさ

100 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:09:21 ID:LbuDSIzk
狩人は前衛じゃないと思うだがな・・・
MPの代わりに矢弾消費する黒みたいなもんだろ


101 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:14:34 ID:V9g0mroh
狩忍赤黒吟白以外はレベル上げするな
ソロでやってろ、ゴミジョブども
好きだからゴミジョブやってるんだろ?ならソロだ

102 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:16:30 ID:UXBXShbG
>>100
FF内での言葉のアヤってやつだから素直に前衛っていっとけってw
「後衛さん募集」で狩人ですって言えば「え!?」っていうやつが
10人中10人だろw

103 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:17:28 ID:wtydjRVZ
>>100
狩人が前衛か否かを話すなら、そもそも前衛とは何か?という所から話さないとな。

漏れの中では前衛=前で殴り殴られしながらダメージを与えるジョブ、後衛=それ
以外のジョブという認識なので、狩人は前衛。

104 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:33:42 ID:8kmeHdao
あまり話しでないが召喚と組んでも自給下げ確定だな
召75のやつとかどれだけ人の足引っ張ってきたんだか・・・・・

105 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:34:16 ID:rAuRV1tZ
この手のスレに確実にぽpする夢見るグロバカ。
普通にリアルで考えれば、効率やその人特有の技術に拘るのはNAなんだがな。
自分勝手なはちゃめちゃな行動をゲームを楽しんでるとか勘違いしてるグロバカ大杉。

106 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:48:03 ID:gUswCOvC
>>105
自分の考えに賛同しないものをバカ呼ばわりするバカ

107 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:55:05 ID:ET20+Why
ほんとに時給、効率うるさいやつらだな

108 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:56:05 ID:+W/hYGWN
チャーハン!!チャーハン!!
     ゚・ 。  ・。 ゚・ 。  ・。     ゚・ 。  ・。 ゚・ 。  ・。
        ゚・ 。 。・゚・⌒ヽ 。・゚。・          ゚・ 。 。・゚・⌒)
......................    −=≡ (( ヽニニフ━o  _ _ o━ヽニニフ )) ・。
......................    −=≡((ヽニ(⌒。・゚。・ ミ (#゚∀゚)彡。・゚。・⌒) ニフ ))  
.......................    −=≡   ((ヽニニフ━o   o━ヽニニフ )) ゚・
............................   −=≡((.ヽニ(⌒・゚・。彡 ( ⌒) ミ 。・゚・⌒)フ ))
 ゚・ 。  ・。 ゚・ 。 −=≡((ヽニニフ━o c し' o━ヽニニフ ))


109 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:57:33 ID:+W/hYGWN
             ゚・ 。  ・。
             。・゚・J( 'ー`)し゚。・
  −=≡    _ _ o━ヽニニフ ))
 −=≡   ( ゚∀゚)彡。J( 'ー`)し・゚。・
−=≡   ⊂   o━ヽニニフ ))
 −=≡   ( ⌒)  カーチャン!カーチャン!
  −=≡  c し'

110 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:59:41 ID:xM5o7xhQ
うちのLSで最近制限エリアでのレベル上げが流行ってる。
最初はボンの塊やらサブリガなんかのアイテム目的だったんだけど、
今は「これハマるとやめられないね」って意見が多数。

効率からいうと、メリポ組以外は最悪に近い。
チェーンしても数十ってこともあるし、POP数少ないし。
構成も、その日来たい人を適当に集めてるだけだから
純前衛1に、殴りたい後衛でアドリブ連携、あとは白4人だとか
ありえないバランス。
4人ぐらいでちまちま雑魚やって終了の日もあれば、
フルアラ近く集まってとて2狩りまくりの日もある。

そのうち、アイテムはもういらないけど、遊んでちょっと
稼ぎたい連中も来るようになった。結果的にいえば
■eの罠にはめられた気もするけど、けっこう楽しい。
だらだらしゃべってだらだら狩って、野良の人とアラ組んだり。
ミッションやりたい人が来たらちょっと足伸ばして合流もあり。

ミッションはクソだけど、制限エリアは効率捨てれば
いい遊び場になるって意見が大多数。実話なんだが、シャイン乙っていわれるかね。

111 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:07:38 ID:V9g0mroh
>>110
社員シネ

112 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:07:47 ID:lk0I6jaN
>>101のFFは初期ジョブが狩忍赤黒吟白で
サポ上げも必要ないらしい。

113 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:08:38 ID:UXBXShbG
>>110
LS単位で切羽詰まった目的無いなら楽しいのは普通なんじゃないの?
要はLSで動いてる限りLSイベントだし。

ノラはしゃべらない人、すぐキレる人、人を馬鹿にする人、いろんな人
いてまとまらないし。それを時給って目的でなんとか繋げてる気がする

114 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:12:11 ID:V9g0mroh
>>112
戦士LV37までゆるす

115 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:14:34 ID:k4VrlQpJ
41 :既にその名前は使われています :04/12/22 03:13:57 ID:tLpwpwwQ
自分以外の5人も当然気にしていると思って時給だ効率だと五月蝿いキチガイはいる
今も昔も変わんねーな。2年もやってりゃPT中に漫談する位のスキルはついて欲しいもんだが。

全員2年やってると思ってるか、真性だな。

>>84
侍やってるけど、同感だね。
だから最初の高レベルジョブだけど装備に手は抜かない。
黙想のタイミングいくら調整しても結局相方次第の部分が大きいし。
サポシ上げてるときのほうがレベリング中の充実感はあったかも。

116 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:16:01 ID:V9g0mroh
>>115
効率落とすから、PTに入らないで下さい

117 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:16:18 ID:7DsTTkND
バイト時給600円だけどFFは時給5000

118 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:17:16 ID:LbuDSIzk
>>117
他のバイト探せ

119 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:22:38 ID:t09Ad3k9
時給上げるなら今一番いらないの戦士じゃない?
暗黒当たるしダメージでかい。侍も連携クソ早いからな。
シーフはダメージ自体低いけど連携になればその敵すぐ沈む。
戦士ってそれほどダメージ高くもない、連携も早いわけでもないしダメージそんなでもない。
貢献的価値で言ったら最低でしょ。緊急用のサブ盾で雇うくらいしか価値がない。
ガリ以下でしょ。まあ竜はネタ扱いされてるだけで実際結構強いけど。
マジで一番戦士がいらない気がする

120 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:23:49 ID:0rJ1O64Z
>>1
時給200のPTはいっても文句いうな、よw

121 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:24:42 ID:xM5o7xhQ
キレル、馬鹿にする、無言は効率至上だからじゃね?
制限エリアで野良の人ともけっこう組むけど、
(というより毎日身内だけで頭数揃うことないし)
そういう人とはほとんど会わないんだが。
効率度外視な設定だからしゃべらないと間がもたないし、
馬鹿にしようにも最初からこっちも相手も謎構成だし(w
制限エリアじゃたいした廃装備もないしなあ。

キレル要素があるとしたらアイテム関係なんだけど、
希望者ガチロットでだいたい折り合いついてる。

まあ、だいたい野良で誘う相手も最初から
「頭数揃わずに現地に来てる」パターンだから、引け目で
DQN行為に出にくいってのはあるかも。
全員が自分の言うこと聞かないと我慢ならないタイプなら、
こっちの謎構成見た瞬間に逃げてるだろうしねw

122 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:24:52 ID:BK4CvID1
とりあえずPT空きがあったら戦士でいっか
空きスペース埋め役だから

123 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:30:50 ID:WcZihHAg
>>119
私、メイン戦士ですが、ソール寿司くってガツガツやってますが。
そこらの暗黒よか余裕で削りますよ?
TPの溜りだって1.5〜2倍は暗黒さんよか早かったし。
戦士、金かけないやつ多すぎですから、はずればっかりみてるんじゃ
ないですか?

124 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:33:16 ID:g+k0IEUT
時間ないから
少人数PTをまったりやりたいけど、誘いづらい・・・
効率うんぬんはどうでもいいのに(´;ω;`)

125 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:44:15 ID:5FQZ2Xzn
>>124
その旨を最初に言って、狩りの時間限定した上で、声かけてみ?
意外とおk来るよ。
特に後衛は喜ぶ香具師多い。

126 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:45:51 ID:g+k0IEUT
>>125
後衛です。
勇気をもって・・・(`・ω・´)

127 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:46:15 ID:vx0fXFfb
黙ってケアルしとけよ、ボケェ!!

128 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:50:01 ID:uTRiE6eL
少人数なら3〜4人をお勧めする。
2人でやったときは全然稼げなくてしょんぼりだった。
5人だと、なんで6にんにしないの?って感じであれだし。

ていうかパーティボーナス多すぎだろう、■eさんたのむよ

129 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:16:36 ID:7OhENCbW
>>119
暗黒がレベル上げで戦士を超えることはありえない。
もちろん戦士がAFで暗黒が超廃装備とかは別だが。
暗黒はサポ戦で参加できる連携属性があるなら強いと思うけど、サポシじゃ完全に限界がある。
暗/シはシーフより弱い。
シーフは狩人並みのPT速度を持ってるから黒がいれば化けるぞ。


130 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:18:18 ID:aA2OXFju
もうここまできてレレル上げが楽しいなんて思えない
さっさと稼いでさっさと上げたい
それだけ

131 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:19:49 ID:V9g0mroh
>>123
狩人に比べたら、暗黒も戦士もどんぐりの背比べ
ぷげらっちょ

132 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:21:35 ID:aA2OXFju
>>131
その狩からしたら分解〆できるジョブを選ぶ罠

133 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:22:49 ID:V9g0mroh
>>132
狩人ふたりいたら、Lv1連携でもよし

134 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:27:08 ID:1ZBrMY6B
>>129
ありえるよ。サポ戦なら勝てる。戦士さんもサポ忍じゃ勝てるけど サポシじゃ負けるでしょ?
同じことだね

135 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:29:20 ID:aA2OXFju
>>133
もうサイスラ秋田

136 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:29:29 ID:v+v1G0x4
アグ+バーサクしてると戦士って狩人モンクに次ぐ強さだよな。

137 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:30:36 ID:/M1vPTja
効率プレイがイヤなら、竜侍シ暗召召でレベル上げいけw

138 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:32:29 ID:/M1vPTja
>>135
もうケアル秋田


139 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:38:02 ID:0rJ1O64Z
>>119
サポシ暗黒のTP待ってると時給落ちるよ


140 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:43:06 ID:yzYPK9Xc
でもPT雰囲気のよさって自給に比例するよな

141 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:50:56 ID:aA2OXFju
>>140
極端な数値にならん限り当てはまらない

142 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:52:57 ID:3aFS403H
>>119
狩人>モンク>戦士>竜騎士>侍>シーフ>ポップ待ち>>>>暗黒

こないだ竜騎士とくんだけど、結構強かった。
ジャンプがあたれば狩人のTPについてくるね。

暗黒もサポ戦でスシくってくれればいいけど、ほとんどがサポシだからなぁ。
まぁ、暗黒はさそわいないのが一番。

143 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:54:50 ID:4UoMgOUw
昔入ったPT
俺が白で、
他メンバーはlv3下のみだったが・・・。

時給800ほどだった。
雰囲気も最悪だった。

でも、誘われた礼儀として文句を言わず4時間後の最後までガンガッタ。

144 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:58:32 ID:5FQZ2Xzn
入る前に確認汁!

昔よほどテンパってたのか、10Lv上から誘われた時はさすがに断った。
向こうも気づいて、平謝りしてたが。

145 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:10:29 ID:TolHWuHf
>>1
つまりこういうことだ、
「学問のある馬鹿は無知な馬鹿よりももっと馬鹿だ」

146 :1:04/12/22 16:17:41 ID:yAy1nHk+
うお 145もレスついてる。

今日本人で組んで平均3000位だよね?
狩狩忍詩黒赤とかだともっといくと思うけど。
4000とか行っても物足りないとか ○○いれればもっと稼げましたね
とかさもーホント具合悪くなっちゃうのよ俺

サポとか食事とか何でもいいからさ 好きにやってくれよー
なんでゲームでココまでセオリーみたいなもの大事にするのか不思議。

147 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:21:33 ID:5FZNZ8qF
>>146
そういう人にはFFは向かない。

148 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:23:17 ID:veznsSzG
>>131
123だけど、戦士と暗黒の話なのになぜ狩りがでてくるの?
わけわかめ。もうちっと考えような。
話の流れを

149 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:27:29 ID:AOt4q9UN
高時給を叩き出すジョブ組み合わせや戦術を編み出すのがFFXIの真髄だから、
またーりMMORPGだと思ってる奴は非常に勘違いなので直ぐやめたほうが良い。

150 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:28:52 ID:vETryWeK
When in Rome, do as the Romans do.

でもわからなくも無い。


151 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:30:57 ID:3zSKuj6W
とりあえず>>146には続けて欲しい

152 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:41:09 ID:BvADlmdU
>>146
時給、効率とPTの雰囲気は無関係だっての
野良PTで楽しい狩りを成立させるにも、セオリー(というか条件)があることは理解できませんか?

153 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:45:03 ID:3zSKuj6W
しゃおりー

154 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:47:20 ID:eB5yLeYf
工作員が沸いてるな
まあ寿司で暗黒の強さがだいぶ変わったから
取り残された他ジョブがネガティブ工作に必死になる気持ちもわからんではないが

155 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:50:01 ID:0rJ1O64Z
暗黒ってサポ戦のが強いんだよな・・・

156 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:13:54 ID:n6mnCOq5
>>148
暗黒と戦士がどんなに議論しようが、
狩人がいれば両方ともいらないってことでしょ

157 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:18:26 ID:SANKyj08
一人でやってんじゃないんだから
操作にしても、チャットにしても
自分なりに努力するってのは当然だろ
どっちを、どれだけ重視するかってとこが
個人的なスタイルの違いってことでいいんじゃないの
野良で6人も集まれば、バランス感覚が重要なんだろうけどな

158 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:20:28 ID:5tO/RM5I
この前、初めて空気読めない奴とPT組んだよ

159 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:21:55 ID:aA2OXFju
>>158
詳しくw

160 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:24:37 ID:g+k0IEUT
>>158
詳しく

161 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:25:47 ID:MXhYZdP2
メリポPT作っている時にゴミジョブから「入れろ」tell来たので、
効率下げるのでお断りしますと言ったら晒された
メリポPTぐらいガチガチ編成でやってもいいやん

162 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:29:52 ID:g+k0IEUT
むしろめりぽくらいマッタリ構成で・・・

163 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:31:56 ID:SANKyj08
>>161
そりゃ、言い方の問題だろw
後衛でも前衛でも枠埋まってますって返しときゃ
相手に嫌な思いもさせず綺麗に納まるんだしさ

友達と遊びに行く話ししてて
連れて行きたくない奴が寄ってきて
一緒に行きたいって言ったからって
お前は邪魔だからくんなとは言わないだろw

164 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:36:34 ID:USB7YMW3
年末が近いせいか、イイヤツが多いな。

165 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:40:26 ID:d1y00Qei
なんつーか、時給効率求めるのは確かにその人の勝手なわけだ。
でもそれは所詮一つの価値観に過ぎないわけで、
それに合わない他人も、いる。

それだけでしょ。
この程度の想像力(=客観的視点)が欠けてる人間が多いんだよな。

166 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:40:34 ID:yN6ckWWe
時間がないけどレベル上げたい人は
中華あたりにギル渡してPT組んだ状態でひたすら楽〜丁度敵狩ってもらうってのどうよ
リアルで寝てる間にそこそこたまっているだろう

167 ::04/12/22 17:47:58 ID:yAy1nHk+
リダやる人に聞きたいんだけど 構成はじっくり考えてバランスよくする?
それとも いる人適当に集めてすぐ出発?



168 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:48:35 ID:SANKyj08
>>166
中華に頼まなくても
Lv上げ代行業ってのがあるよ

169 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:49:53 ID:LbuDSIzk
ノシ
いる人適当に集めて出発派

理由:ログインできる時間が、2〜3時間しかないから

170 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:53:39 ID:pTTISK5Z
効率求めたいなら、TELLにイイ編成の誘いがかかるまで無視しつづけてろよー

PT中にLSとかに愚痴愚痴言ってんじゃねーよ。



よく考えるとなんかおかしいよな。なんで編成聞いてこないTELLとか編成悪いTELL
を承諾して愚痴愚痴言うのか。


171 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:58:03 ID:SANKyj08
>>167
メリポ稼ぎになってるメインと
フレと一緒にやってるセカンドで違うな

メリポはもう、半分遊びだから
自分の好きな構成が出来そうな時だけ組む
んで、セカンドのLv上げは約束した日にやるから
誘える範囲からいい構成を目指す感じ

172 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:01:57 ID:eNEXOfdA
>>167
「む、今玉出てるジョブならいける!」と思ったときしかリーダーしない派
たまには、面白そうな編成で組むときもあるけどね〜
今は無理だけど、前に侍侍侍ナ詩赤とかでそれなりに稼げた&楽しめたときもあった。

まぁ、狩り場をよく知ってるなら編成はあんまり気にしなくてもいいんじゃないかとも思う。

173 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:11:56 ID:8SPeV9wS
効率重視する人はサチコメにでも書いといてほしいわ。 パーティー入ってからグダグダいわれたらたまらないもの。和やかなパーティーに効率重視の人くると空気悪くなっちゃう。

174 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:12:36 ID:E9VYKCdN
リーダーよくする方だけど、なんつーか盾固定てのが定着してからはPTつくりにくいな〜
挑発まわしでもいけるのに ^^;がすぐ来るしw

んでまー挑発まわしでいったらいったで、やっぱり後衛に負担かけてんのかな〜って思うしw



とにかく人いなくてPTくめねーんだけどなー

175 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:13:21 ID:QEh2ZBmo
構成はじっくり考えてバランスよくして高時給を叩き出すのが
FFの真髄だと思ってる奴らを速攻でてきとーに寄せ集めて
まったりやるのがFFにおけるリーダーの真髄。

176 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:22:21 ID:C5N8n+Rr
なあなあ野良で時給以外楽しむ方法ってのも所謂
「会話を楽しむためのセオリー」にのっとっとるんじゃないのか?

177 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:26:41 ID:vcZatXa+
イソプレスがいいこと言ったな
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041222/ff11_09.htm

効率的なプレイというのは、食事や装備品といった多くの面において
プレーヤーを束縛している。もちろん効率を求めるのもゲームとして
十分に面白く、また冒険者が最低限知っておくべき知識もある。

だが、自分以外のプレーヤーにまで、必要以上の効率主義を押しつける
のは行き過ぎていないだろうか。そもそも、数百回の検証データを
採らねばわからないような違いなど、誤差といっても差し支えはない。
そんな事より大切なものは、きっと他にあるはずだ。

178 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:30:31 ID:Vi0lDzZD
数字にして出すから悪いんだよ。
0〜200しか帯域が無いのに
それを表示するからうるさくなるのに。

179 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:34:15 ID:UUIPf0TC
>>175 だよなぁ

> 構成はじっくり考えてバランスよくして高時給を叩き出すのが

ここ、ホントに大事だと思うよ。
時給換算ってのは、

◎玉だしてから
◎リーダーとしてメンバー集めを始めてから
 あるいは、
◎PS2(PC)の電源入れてから

っていう時間から計算した方が良いと思う。
3時間時給4000だったとしても、誘われ待ち1時間なら時給3000

以前、誘われたPTで、
リーダーが望みのジョブが沸くまでじっと待ち続け、
装備悪いってんで一人蹴って
狩場まで時間が掛かって、
時給5000だったけど、実際にPTできたのは1時間半。最悪。

180 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:35:48 ID:pTTISK5Z
>>173
禿同なんだけど、いま40代なんだけど、マジで人いないんよorz
まったり派だけ厳選すると、PT希望人数が今の半分以下になりそうだ・・。

本当、根の深いゲームだよなorz

181 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:40:36 ID:d1y00Qei
例えば学校やなんかの授業で、
先生が出来の悪い子にもわかりやすいように授業をしてたとする。

その時に、勉強ができるやつが、授業の進度が遅いので勉強できないやつは
退学するか家で予習でもして自分の足を引っ張らないようにしてほしい。
と、言ったとする。

効率厨の言ってることはこれと似ているんだよな。

もちろんある程度の基準はある。
高校の数学の授業なのに、小学生レベルのやつがいることで授業の進度が遅れるなら、
それはもちろん、授業についていけてるやつからしたら勘弁してくれ、ってことになる。
でもそうやって小学生レベルのヤツを見下してるやつも、
予備校の東大・京大クラスに入ったらどうだろうか?今度は見下される側になる人もいるだろう。

というように、基準をどの辺にもってくるかってことなんだよね。
で、色んな人がいるヴァナなんだから、効率全開で時給5000出るのも知ってるけど、
2000でもまぁいいんじゃあない?ってこと。
いつも3000ぐらいで、時に4000や2000の場合がある。それでいいと思うんだけど。
どうしても時給4000overのPT以外はイヤってんなら、それこそサチコメに書けばいい。

182 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:41:55 ID:sSxC6rRr
変な例えが来ましたよ(´Д`;)

183 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:43:24 ID:8SPeV9wS
実際効率重視の人って5人に1人くらい、かな? 野良パーティーに1人か2人いるくらい。一番嫌なのは自分からパーティーメンバー誘わなかったり、リーダーやらないくせに、効率ばっか求める人だよ。

184 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:46:15 ID:pTTISK5Z
ジラ前までは時給3000いけばウマーだったよなぁ。
あのころPT終わった後 ツカレタ・・。 ってことなかったなぁ・・

今はマジで ツカレル・・。

185 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:46:40 ID:cpZuToBO
毎日2時間以上FFXIやっちゃう人は廃人

186 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:46:51 ID:IyhULOeh
>>183
あーわかるそれ。文句だけは一人前のやつなw

187 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:49:16 ID:sSxC6rRr

効率厨に対する疑問/

なぜそれほど時間を大切にするのに、FFをやるのだろうか?

188 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:56:08 ID:wNRsq4E9
ヴァナがリアルだから

189 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:57:43 ID:KLeo7Tdg
時給3000も出れば小躍りするけどな。
5000なんて50台のとてカニ連戦で1回あったぐらい。
もう3ヶ月ログインしてないけどな。

190 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:59:04 ID:Vi0lDzZD
無駄に時間がかかるからこそ、 なるべく効率よく稼ぎたいのはわかるが、
そういう意識はMMOをやる事自体と相反するんだよな。FFXIがもう少し
まともなゲームならこうは成らなかっただろう。

191 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:02:11 ID:7x3LS9fh
時給稼ぎたいなら固定でも組んでろヽ(`д´)ノ

マターリ狩りでいいんだよ!!!!!
仕事空けてまでぐちぐちうるせえんだよ廃人!!!!!!!!

192 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:05:27 ID:8SPeV9wS
焼肉食べに行ってきます

193 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:08:01 ID:cpZuToBO
焼豚のくせに見えはってんじゃねえよ

194 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:09:17 ID:2hLvP2l6
>>84 そんなに高得点が好きならピンボールでもやってろよ。

195 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:14:26 ID:vFHwud8Q
焼豚だって黒豚なら美味いだろうが
この焼き鶏野郎

196 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:21:51 ID:SANKyj08
>>184
分かるw
昔は時給2000が平均で時給3000は稼いだー
って感じだったよなぁ
ある意味、どんどん戦術が確率・洗練されてきたって事なんだろうけど
何かを置いてきたのも確かかもね

>>195
地鶏舐めんなよ
この焼き魚野郎

197 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:22:48 ID:sSxC6rRr

ジョブの能力差が激しすぎるんだよな
解消される気配も無い
そう考えるとクソゲーな気がした

198 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:23:32 ID:Vi0lDzZD
>>197
逆だよ。ジョブの能力差がなさ過ぎる。

199 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:26:09 ID:QXhrv9Qp
ここ書いてる人らは本当にマタッリしたいのかしらんけど、
「マッタリやりましょう^^」とかいうリーダーが、
他ジョブ前衛が希望だしてる中、サチコも書いてないMy狩人誘うの
やめてくれんか。
今LV65だけど、時給を気にしないなら木の矢でもいいですか?
ちなみに食事自給2800で普通で4000いけば良いかなくらいの感覚です(LV帯による)

あと、マッタリという奴はなんで、前衛5後1とかでやらないのか?
サポ白とかにしたり、モが海串とか食って盾すればいいじゃん。
・・・時給にこだわってるんだろうがぁぁぁあ

200 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:28:56 ID:KLeo7Tdg
このゲームのいい所と言えるのはグラだけ。

201 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:30:40 ID:pTTISK5Z
まったり派推奨委員会
サチコメに まったり希望 効率希望 を書く風習を流行らせよう!!
少人数希望とか書けば時間ない人同士組んで狩りができる!!
これにより忘れかけてた絆が戻るかも!?




みたいな運動起こしたいけど・・・・・(´ ・ω・`)
タル前衛で効率派希望とかだったら・・(´ ・ω・`)
誰もが効率希望しちゃうような・・・・(´ ・ω・`)

202 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:47:59 ID:MMM2XS3X
まったりやりたいから獣ソロしてる
マジお勧め

203 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:51:10 ID:WuQ52dJU
>>185
「2時間で落ちます」なる玉出しても誘われない件について(´・ω・`)

204 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:22:29 ID:JdL/yyBt
隊長!けもりん最高であります

205 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:24:19 ID:6rTPYYWw
ケモりん25で飽きた
ソロでもやっぱ周りのひととギスギスする気がする

206 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:30:38 ID:Ia2xTcm8
>>205
どうせギスギスするんだ、いっそみんななぎ倒してしまえ

207 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:32:56 ID:0LRuLVEC
グラ綺麗だけど綺麗なだけで面白みが無い

208 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:33:56 ID:6rTPYYWw
久しぶりに球出して2時間経過ですよ
もうFA出すぞ!!!

リーダーするのが一番効率いい!!!!
だりー

209 :既にその名前は使われています:04/12/22 21:00:38 ID:dyC0/fvF
とにかく6人ってのが糞すぎる せめて10人位まで今と同じ経験地貰える(あーでもチェーンはイラネ)ならなー
サポ白前衛もつかえるのに




まーどっちにしてももうダメポ

210 :既にその名前は使われています:04/12/22 21:32:57 ID:jhC59SGu
ぱーてぃぼーなすが糞

211 :既にその名前は使われています:04/12/22 21:46:44 ID:nioWt7mP
おまえらが糞

212 :既にその名前は使われています:04/12/22 22:11:30 ID:3Z7ipzKj
糞な現状を変えてくれる救世主>>211


213 :既にその名前は使われています:04/12/22 22:14:35 ID:pTTISK5Z
救世主>>211出現age

214 :既にその名前は使われています:04/12/22 22:43:22 ID:xM5o7xhQ
>199
食事高いならランク下の安い代替品でも食べりゃいいし、
食べなくてもいい。木の矢使うのがおまいさんのスタイルなら
別にいいんじゃね?今日はマッタリだと思ったら臨機応変に
すりゃいいだろ。

マッタリ=手抜きじゃないぞ。大真面目に遊びを追求してんだからw
というわけで、遊びサポ持ってる人はサチコに記入ヨロ。
特に、前衛のサポ白・後衛のサポ前衛あたりは多少割れてても歓迎。
食事や装備ぐらいいくらでも貸すっつの。
数値じゃない部分の効率=実験構成でどこまで遊べるかを楽しもうぜw
おまいらの言う「効率」も、こういう実験精神の検証結果で
出てきたものなんじゃないの?

食事にしても、自分で食いもせずにFA出た高額食事だけ
食って高い高いと騒ぐヤシ多すぎ。1ランク下の食事なんて
捨て値なんだから、食べてみりゃいいじゃんか。

215 :既にその名前は使われています:04/12/22 22:54:41 ID:tRqe77o1
盾居ないから出発しないとかも多い。
忍者やナイトは低レベルか 上げきったやつらばかり。
俺としてはモンクサポ戦とか暗黒とかに盾やらせていいと思うんだが
「モンクって盾ですか?」とか言ってきたよリーダーw ちなみにその時後衛だったが。
結局タルモ盾になって稼ぎに行ったが高火力と タルにしては高いHPでかなり稼げた。

まあ狩人居れば高自給  ってのはガチだと思うが(骨以外)
サポ忍 忍者にこだわるのやめれと言いたい
まあ今忍者上げてるがなw

216 :既にその名前は使われています:04/12/22 23:13:44 ID:xM5o7xhQ
最後のテレポ帯であまりたくってる白+アタッカーちょろちょろ
って玉だしにらみあいの状況多いと思うが、
白に鎧貸して前線張ってもらうのはよくやるぞw
今上げてるヤシは前衛上がりきってるのも多いから、
白/暗・白/戦・白/ナ・白/忍とか、笑えるしそう弱くない。
この場合、ジョブ問わず前衛はいてくれるだけで神だしw

一番の障壁は、サポ前衛でOKくれる白が少ないとこか。
命中装備で肉ガツガツ食う白にあたったりするともうヒャッホイだが。

誘われないって嘆いてる前衛諸氏はこういうPTで神呼ばわりされたくないか?
あと、後衛も殴り装備・殴りサポひとつぐらいもっといてくれ。
白はきっちり神聖スキルあげといてくれwジョブ能力は無駄にせず使おうぜ。

217 :既にその名前は使われています:04/12/22 23:30:31 ID:XviMToOn
効率重視じゃない君たち。
メイン獣50の俺をPTに誘いたまえ。

218 :既にその名前は使われています:04/12/22 23:58:09 ID:xM5o7xhQ
>217
誘う誘う。ペットありゃ高性能アタッカー、場合に
よっちゃ盾戈かねる超優良ジョブだし、ペットなくても
斧鎌サポ戦でそう悪くない。リンク処理やぶっこ抜き釣り
に至っては神だし、マイナー狩場情報やサーチもありがたい。

ジョブとして単体でかなり完成されちゃってるんで、
変則PTでほぼ唯一他の構成を選ばないってメリットあるしな。
サポ変えても大きく火力が変わらないのもありがたい。
まあ、変則だと獣PTに比べてマズいかもしれんけどw

219 :既にその名前は使われています:04/12/23 02:14:33 ID:Hf4mYl7q
>177
せめて1年前に電撃あたりがそれ言ってくれればな・・・
正直言って今からじゃぬるぽ

いっそのことマターリ派のために別鯖作って欲しいよ
料金高くてもいい。LVキャップ低くてもいい
NMも全部いなくていいよ
その代わりソロとか少人数可能なバランスにしてくれ
とにかく一度世界をリセットしないとどうにもならないと思う

220 :既にその名前は使われています:04/12/23 03:33:31 ID:WPHQXVuW
リアフレや仲がいいヴァナ内フレがいるやつは、2人以上ならPT待ちや糞と組むより効率的かも。

全員が メイン:アタッカー/サポ:回復ジョブ だと

2人で 時給2000弱
3人で 時給3000弱
4人で 時給3500弱

が可能(↑は漏れのRep上数値なので個人差あり)。ただし相当Pスキル必要。
いま6人PTで空フラミンゴとかランペ骨とか糞稼げる状況にないLVなら、
1時間程度Party構成でぼけっとしてるくらいなら少人数でいったほうが効率的だよ。

221 :既にその名前は使われています:04/12/23 03:51:47 ID:cn4hRdOf
いわゆる俺も効率厨なんだが、
赤がいないから、詩人がいないから、忍者じゃないと嫌だとかはないな

希望出してるジョブ見て最高の効率にできそうな組み合わせを模索するのが楽しい
狩場はこのレベルだとあそこだから連携はアレだな、それならこのジョブがトスしてこのジョブが〆てMBで・・・
とかってのが楽しいと思うんだけどな

ジュノで球出し放置してるのは時間の無駄だから4人程度とかでも狩りに行けたらと思うが、
もうみんなステレオタイプでぬるぽ

222 :既にその名前は使われています:04/12/23 03:54:23 ID:evFtsHZE
自給の悪いPTはハズレだな
会話が弾んで楽しいPTってのは自給が良くてみんな機嫌がいいだけだ


223 :1:04/12/23 04:11:50 ID:Ijzua0z5
本来盾ジョブで無いジョブに盾依頼するとほぼ断られる。
が 俺の今までの経験。
効率坊ってのはある程度の戦術外のことをしたがらないな
183が言ってる事は経験上100%間違いなし。

199は後続狩のダメ房の典型ですなぁ
効率よいPTが好きな人は目標4000/1H いかないPTは遠慮
させてもらいますとか書いていただけるとホントありがたい。
うちの鯖の詩人で シーフPTは効率&連携面&狩場縛り多いので
お断りしますってサチコメの奴がいたよ。
BL即効いれたけど


224 :既にその名前は使われています:04/12/23 04:18:21 ID:evFtsHZE
自給2000〜3000×2時間
3000以上は疲れるからやりたくない
2時間以上は疲れるからやりたくない
2000以下はまずいからやりたくない

225 :既にその名前は使われています:04/12/23 05:57:17 ID:FnSkeC5v
全員黒でファイガひゃっほいが一番楽しい

226 :既にその名前は使われています:04/12/23 06:20:56 ID:WYyJgtW8
全員黒/獣なんてどうよ

227 :既にその名前は使われています:04/12/23 08:24:46 ID:ADjglNMv
敵がいなくなる

228 :既にその名前は使われています:04/12/23 09:08:58 ID:YyD4zudQ
■ 装備品の選択基準すら変えてしまう「寿司料理」に注目!

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041222/ff11_09.htm

229 :既にその名前は使われています:04/12/23 10:18:25 ID:4edViSiO
>>1 >>214
「連携わからないので狩人は…^^;」とか言われてた時代の狩人に向かってきさま!w
まあ、冗談は良いとして199で言いたかったことが、木の矢の過剰表現などで裏を読まれてないか。
わかりにくくて、ごめんな。
>>他ジョブ前衛が希望だしてる中、
こことか読んでくれ... orz
簡単に言えば「まったりしたいとウソをついてる奴が多い」てことだ。
1や214はそうじゃないと、信じてるぞ!

あと一くくりに公立中とかいうが、基準がわからん。
○○わくまでpopまちとか、時給5000超えるPTじゃないと絶対にやらんとか
そんな感じのか? 1ランク下がって、最善を尽くそうとしないPTメンに(トラマの白とか)
指摘するのも公立中に、はいるんだろうか?
(↑中の人のPSもあるから、がんばってる奴に下手糞とかいうやつじゃなくて、普通に)


230 :既にその名前は使われています:04/12/23 10:29:07 ID:yums/XM5
俺はよくリーダーするけど、効率は重視するな。
そんでむかつくのは、誘われ待ちで条件つける奴だな。あと口の効き方知らない奴。
狩場聞いてきたり、いいですよとかほざく奴は全部PTメンバーがほかの人誘っちゃいましたでながしてる。

何がいいたいかと言うと、待ってる奴は効率とかPTの雰囲気とかに文句つけんなって事だな。
時給を跳ね上げる詩人なら我慢するけど、別に代わりが効くジョブなら全部切る。

231 :既にその名前は使われています:04/12/23 10:30:18 ID:4edViSiO
連続カキコスマソ
>>「まったりしたいとウソをついてる奴が多い」
「公立中と思われたくなくて、猫をかぶってる奴が多い」のが適切か。

232 :既にその名前は使われています:04/12/23 10:46:35 ID:c+fe+o5C
まったりやりましょう^^

233 :既にその名前は使われています:04/12/23 12:02:16 ID:Dn1rPWSV
>>1
効率重視しないなんてアフォ。楽しいPTキボンって能無しかよw
稼げた上でこそ、会話も弾むだろ。自給1000で固定出来ない
盾に、状態回復ほったらかしの臼に釣りで必ずリンクさすアフォ
で、何がどう楽しくなるんだよw

234 :既にその名前は使われています:04/12/23 12:03:10 ID:KxZmSpRC
釣りがどうのとか言い出すから、この手はレスできんよな。

235 :既にその名前は使われています:04/12/23 12:08:36 ID:dXvDK5eh
>>233
効率厨のため効率PT希望って、サチコに書いといて。
誘わないで済むから。

236 :既にその名前は使われています:04/12/23 12:10:20 ID:Dn1rPWSV
>>235
誘われ待ちなんてダルイ事しねぇよw誘われジョブでリーダーだしw
キミもサチコメに高自給PTお断りって書いといて下さいね(^^;

237 :既にその名前は使われています:04/12/23 12:12:49 ID:4NK5xGq1
>>1の文章から色んな事を読み取る>>234

238 :既にその名前は使われています:04/12/23 12:13:44 ID:dXvDK5eh
>>236
リダする時も、サチコに書いといて。
ログインしてサチコ書く間もなく、誘い来たりするから。

239 :既にその名前は使われています :04/12/23 12:15:21 ID:3wOcs/hR
>>230
こういう奴に限って
「組みませんか?」だけで誘ってくるんだろうな

240 :既にその名前は使われています:04/12/23 12:17:01 ID:Dn1rPWSV
>>238
そこまでこだわるなら米なし玉なし誘うなよwモ竜侍戦召白でも
連戦で稼げない事ないんだしさw

241 :既にその名前は使われています:04/12/23 12:18:02 ID:Dn1rPWSV
>>239
それで十分だろw稼げる編成にする自信あるから誘ってんだからw
黙ってついてこいw

242 :既にその名前は使われています:04/12/23 12:18:05 ID:4NK5xGq1
俺なんて

○○からパーティの誘いを受けました。
〜数分後
>> くみませんか


ってのがあったぞ

243 :既にその名前は使われています:04/12/23 12:18:45 ID:l5kvO0Fb
すべてはrepのせい。

244 :既にその名前は使われています:04/12/23 12:19:14 ID:hAZCC75S
時給効率に縛られずまったりやるyp!っていう方は、竜とか侍とか関係なしに誘ってるんかね〜
少しでも選んだら、それは時給効率意識してる証拠なんだがw

245 :既にその名前は使われています:04/12/23 12:21:47 ID:oUzvRvJj
>>244
時給にはこだわらないけど、連携したい・MBしたいから
アタッカーのジョブは選ぶって人も居るんじゃないの?
それすら時給に繋がるって言うんだろうけど、
時給なんて気にしないからMBヒャッホイしたいってのはアリだろ?w

246 :既にその名前は使われています:04/12/23 12:23:06 ID:Mv60O8zj
これまた極論君が沸いてますね

247 :既にその名前は使われています:04/12/23 12:23:10 ID:dXvDK5eh
>>240
その手の編成で遊びに行ってますが何か?
そもそも白召重ねて稼げないと思ってる辺りで、「何も分かってません」って言ってるようなもの。
玉無しサチコなし誘うときも、ちゃんとtellで事前に断って、了解取ってるし。

のんびりまたーりワイワイしながら、楽しくれべらげ。
おかげで高Lvになった今でも、フレリスト増えまくり。


>>244
竜入れても普通にやれるし、普通に誘ってる。
獣はよく、ボヤで現地調達してた。
白召でもやれるし、やってるし。

固定観念に毒されすぎ。

248 :既にその名前は使われています:04/12/23 12:24:00 ID:Mv60O8zj
>>247
×固定観念
○したらば

249 :既にその名前は使われています :04/12/23 12:24:15 ID:3wOcs/hR
高LVの黙々チェーンな戦いばっかしてると
サポ無しの頃砂丘やブブリムで
戦っては死んで戦っては死んでの繰り返しだった事が
妙に恋しくなることがある

250 :既にその名前は使われています :04/12/23 12:25:04 ID:yMVK0UQC
メリポ稼ぎの竜はかなり強いんじゃない?
一昨日誘われて渋々竜のいるPT入ったがシの通常より飛竜の通常のが強い感じだった。
あ。強いのは竜じゃなくて飛竜かなw
戦士ポンだと飛竜の通常攻撃45平均くらい出てたよ
落ちる落ちるって言われてる飛竜は一回も落ちず。
ネガキャンしすぎねw


251 :既にその名前は使われています:04/12/23 12:25:08 ID:75SiH12B
そういうときこそ「おまかせ編成」だろ。
どんな編成になっても不満感じないのが>>238みたいな香具師ってことだな?

つーか時給効率考えないならソロで延々と楽倒していけば?
これだって経験値は入るからな。

252 :既にその名前は使われています:04/12/23 12:25:35 ID:hAZCC75S
>>245
アタッカーを意識してる時点で、効率意識してないか?w
MBだけしたいっていうのなら2人でもできる。というか、6人PT作る時点でこうr(ry
まぁ、まったりだけではPT作りにくいね。

253 :既にその名前は使われています:04/12/23 12:27:09 ID:dXvDK5eh
>>251
楽しく遊ぶためにゲームしてるんであって、経験値稼ぐために
ゲームしてるわけじゃないから、俺的にはそれは却下。

たまの気晴らしには、よくやってるが。

254 :既にその名前は使われています:04/12/23 12:30:09 ID:oUzvRvJj
>>249
クフィムの中央池で「夜になっちゃう〜、移動〜」ってのも恋しいw

255 :既にその名前は使われています:04/12/23 12:32:11 ID:Mv60O8zj
>>254
砂丘で「夜だ、グール探そう!」も恋しい。

256 :既にその名前は使われています:04/12/23 12:35:36 ID:l5kvO0Fb
>>250
メリポじゃなくても竜騎士は狩人に次いで全ジョブ中ナンバー2の最強アタッカーだよ。
ガリのネガキャンを真に受けすぎなんだよみんな。

257 :既にその名前は使われています:04/12/23 12:36:45 ID:Dn1rPWSV
>>247
行ってるからなに?ただ2番手3番手の寄せ集めでも
「それなりに稼げる」編成に並べただけだけど、文盲?w

258 :既にその名前は使われています:04/12/23 12:40:02 ID:oUzvRvJj
>>255
ミスリルマラソンと亀トレインも妙に恋しい

259 :既にその名前は使われています:04/12/23 13:17:42 ID:yums/XM5
砂丘とか懐かしむのはいいけどさ
そのころの時給で40000とかかせいでくれよw
3ヶ月に1個上がるかどうかかもなw

260 :既にその名前は使われています:04/12/23 13:30:41 ID:QkLSQJNp
忍者とか狩人やってると時間に対して触媒なり矢弾なりが減るのよね。
3時間で9000EXP、2時間で9000EXPだと2時間のほうが消費が少ない。
PT集めに時間かかっても良編成で時給いいほうがいい。
さくっと組めて時給イイのがいちばんだけどな。

261 :既にその名前は使われています:04/12/23 13:35:06 ID:mKjQZmqW
 まったりPTがしたいなら
@ 雑魚のクセにEXP200前後を狩れる敵、程よく枯れ時に休憩出来るような狩場や、
 レベル帯・PT構成に適した無理の無い敵を選ぶ。 適正とズレた狩場、白無しトカゲとか 
 Lv2下の盾とか無理あるのは×。まったり=不味くてもいい、ではない。 
 鬼チェーンや乱獲モードはPTメンをハイテンションに出来るならあり。
A 独占可〜他PTいて丁度いい位の狩場に行く、混みこみや獣やクエ目的が来る所は
 空気荒れるから× ポップ管理必須とかリンクしやすい所は自立心や策が無い限り避ける
 よく、枯れてる狩場で「のんびりやろう」とか「うーん、マターリしてる」とか会話に出るが
 これはあきらめ。一見空気よくても釣り役とか焦り感じて余裕無くす人が出る事も。
B とにかく話やネタを振る。苦手ならツッコミでもいい。特にリーダーならしゃべれ。
 語尾…ダウン系会話や行き過ぎた自虐、批判ネタは×。過剰な種族ネタ、下ネタは
 嫌がる人いる。自慢や認知度低い話題での会話、暴言、個人叩きなどもっての他。
 ポジティブな会話を。最初は静かだった人が会話に乗ってきたらこっちのもの。
C 前組んだ人を覚えとくと便利 *(DQN、効率厨、電波を避け、空気作り出来る人や
 上手な人を誘う為。サチコメや希望無くても声かけたい時の助けにもなる。)
◆誰も話振らなかったらまったり会話は生まれない。不味けりゃ空気は悪くなりがち。
楽しいPTは結果的にいい稼ぎを出すし、ナイスな高時給はPTのテンションを上げる。
時給と雰囲気は良くも悪くも密接に関係する。まったりはそのバランス次第。



262 :既にその名前は使われています:04/12/23 13:36:57 ID:jAEQ06fc
>>260
さくっと組めるPTだと高自給な気がするw

263 :既にその名前は使われています:04/12/23 13:38:09 ID:mKjQZmqW
ちくしょうずれ過ぎorz~

264 :既にその名前は使われています:04/12/23 13:40:15 ID:t2sBfFGA
でもなぁ・・・
一回、時給7000オーバーをやっちゃうと、3000では物足りなくなってしまうのですよ。

ってか、3000出しても、PTメンが納得してないような気がしてくる。

265 :既にその名前は使われています:04/12/23 13:40:59 ID:fK3sIjZS
>>244とか、まじ真性だな。
装備>>>>>>>>>>>ジョブだろ。




266 :既にその名前は使われています:04/12/23 13:43:29 ID:cpwVH9LK
効率はおろか、メンバーが集まるだけでも有り難いときがある。
今の砂丘レベルとかそうじゃない?
前3後3なんて贅沢な構成
ナイトがひたすらヒーラーしてたりなんかして

267 :既にその名前は使われています:04/12/23 13:43:44 ID:Dzr7B1PD
>>265
竜侍シ召召白でレベル上げ行ってろwww


268 :既にその名前は使われています:04/12/23 13:44:54 ID:yums/XM5
>>265
ぎゃくだろw
どうあがいたって戦士やその辺じゃ鉄矢狩人にだって勝てない。


269 :既にその名前は使われています:04/12/23 13:45:13 ID:QkLSQJNp
>>264
それはある。高時給になれると最低ラインがあがってくるね。
忍者でリーダーやってるけど4000以下になると勝手にすまない気になってくる。

この編成でこの狩り場なら5000でてたのに、みたいな。

270 :既にその名前は使われています:04/12/23 13:46:03 ID:JnDI6awY
砂丘レベルは長弓使えるジョブなら
ミミズ+薬パワーかPL雇うとかしる

271 :既にその名前は使われています:04/12/23 13:48:04 ID:SmiycHMn
>>261
3にはどうしても同意しかねる。
ダラダラまったりやるのはいいけど喋りたくない時だってあるし。
というか下手な話題振るくらいなら黙ってろ、って奴が死ぬほど多い。
マジで辟易してて、最近は自称まったり系の連中はあまり組みたくない。

272 :既にその名前は使われています:04/12/23 13:53:37 ID:fK3sIjZS
>>267
お前は30秒に1回大地が使える凄さをしらんらしいな。



273 :既にその名前は使われています:04/12/23 13:55:18 ID:JnDI6awY
30秒に1回ゴムつけれても
削りが遅すぎて稼げないだろうが
このワキガ!

274 :既にその名前は使われています:04/12/23 13:55:30 ID:s1UK+iSs
>>271はムッツリ公立中



275 :既にその名前は使われています:04/12/23 13:55:46 ID:6mlbWs78
後衛召召白で召喚二人が大地してたら敵倒すのにかなり時間かかりそうだが・・・w

276 :既にその名前は使われています:04/12/23 14:04:58 ID:SmiycHMn
>>274
多分その通り。
でもこの場合そんなの関係ないんだよね。
楽しくチャットしながらダラダラ〜てのもいいと思うんだけど、ワケワカンネー振りをするバカが多いって話。
で、そんな振りするくらいなら黙れよ、ってこと。
稼げた稼げないじゃなく、ね。

277 :既にその名前は使われています:04/12/23 14:05:04 ID:fK3sIjZS
>>275
相手次第っしょ。
まぁそんなのどんな編成でも同じかもしれんが。

278 :261:04/12/23 14:17:16 ID:mKjQZmqW
>>271
言われてみればサイレスかけてやりたいのとかいるな…
話振るの上手い人だといいんだが変におしゃべりでwwww基本の奴とかに当たると
遠まわしに黙らせてやりたかったりとか。あと、空気の作り方ワカンネって言うLSメンと
組んでた時、やたら面白いリーダーに会ったんだが、そのLSメンが対抗意識燃やして
ネタを一生懸命振ってたんだが、それが全くウケなくて(俺も閉口した位)
こういうの向いてない人もいるんだなーって思った。こいつ内輪だと面白いんだが…
喋りたくない時もあるな。嘉門辰夫のネタ
「疲れて喋りたくない時に乗ったタクシーのドライバーは    喋り好きである」
を思い出した。


279 :既にその名前は使われています:04/12/23 14:21:19 ID:wFLi9jwT
ジラ以降はrepopが速い狩場が増えたので、空蝉やリフレによるMP効率が
ダイレクトに時給に反映するので、ジョブ格差が出易い。
昔はrepopが遅かったから、独占したところで狩れる数には限りがあったし、
縄張りや要塞地下のように、人が少ないと逆にリスクが高くなる狩場も
多かったから、強いPT=より安全にトテトテを狩れるPTという感じだった。

repop短縮は狩場の混雑緩和のために導入したんだろうけど、それよりは
キャンプできる場所を増やすとか、link,addした時に使えるアビや魔法を
増やすとか、そういう根本的な問題を先に解決すべきだったと思う。
それをやらずにチェーンボーナス+repop短縮を導入したせいで、
戦闘が単純作業化して時給ばかりが重視されるようになった気がする。

280 :既にその名前は使われています:04/12/23 14:35:18 ID:OI/k+uEC
>>1
時給と効率を重視するPTは楽しい。
見ず知らずの人同士が互いに尊敬し合い努力し合うコラボレーション。
まじで楽しい。

大切なのは、結果として時給が良かったってことじゃない。
時給を上げようとみんなで頑張る過程が和気藹々として楽しいのだ。


281 :既にその名前は使われています:04/12/23 14:37:16 ID:OI/k+uEC
>>279
ジラートで狩場を増やしたからソロ不可能な問題は回避した。


282 :既にその名前は使われています:04/12/23 14:58:50 ID:Dzr7B1PD
>>280
効率を求める姿が美しいって言うが、
ガリとかをハブってジョブ選んでる姿は端から見て醜い罠


283 :既にその名前は使われています:04/12/23 15:14:45 ID:OI/k+uEC
>>282
無駄なジョブなど無い。ガリは優秀な貫通アタッカーだ。
強いて言えばlv60未満のモはハブられている。


284 :既にその名前は使われています:04/12/23 15:43:04 ID:Dn1rPWSV
>>283
言えてる。モlv60辺りで開花して以降カンストまでイケイケだからな。
ガリも、優秀だが、玉出しに狩がいれば、より優秀な貫通アタッカー
として誘うだけの事だしな。
まぁイマジネーション足りないマッタリが言い訳の能無しには
誘われたくないね。その時出来るベターな編成でベターな狩場
に行くのは効率重視の結果だし、それを認められないなら
玉出してボケっとしてろって事だ。

285 :既にその名前は使われています:04/12/23 16:07:05 ID:+Daj/SXQ
>>2821人の恋人の幸せと1万人の他人の幸せ、どちらかを選べと言われたら迷うだろう
だけどな、一人の他人と5人の他人の幸せだと5人の幸せを選ぶだろ?

っつーかどんな状況でも劣化なジョブ作ってる時点でダメなんだがな

286 :既にその名前は使われています:04/12/23 16:53:20 ID:SmiycHMn
>>284
イケイケってw

287 :既にその名前は使われています:04/12/23 17:14:30 ID:G8HutGNs
>>279
誤解を招く表現が使われてるな。ジラ以後に5分わきのフィールドで
狩る機会が増えてわき間隔の長いダンジョンの機会が減っただけだろう。
フィールドもダンジョンもわく時間自体はジラ前後で変わってない。

288 :既にその名前は使われています:04/12/23 22:53:38 ID:hAZCC75S
>>282
ジョブバランスがダメなのが原因だからガリを誘わないのはプレイヤーの問題じゃない罠
狩人いなくて貫通できるジョブが欲しいときは、誘う場合だってあるんだからさ。

まったりまったり言ってるやつはレベル上げPTは組まないで欲しいね。
レベル上げPTの目的は経験値稼ぎなんだから、まったりするのが目的なわけじゃない。
まったりしたかったら、同じ目的のやつ同士でPT組んでまったり楽しめばいい。

289 :既にその名前は使われています:04/12/23 23:11:49 ID:yPZRVBWv
ここ読んでるとPT組むのが怖くなってくる・・・

290 :既にその名前は使われています:04/12/23 23:40:50 ID:ZmR3HOr5
どっちかっつーと、ここでの自称効率厨の意見には辟易してたんだが・・・
考えてみたら、そういう風に「自分と意見の合わないやつ」もいるのが、社会ってもんなんだよな。

個人的には、効率重視PTもまったりPTもどっちでもよくなってきてる。
前は効率重視派だったが。別に急ぐ必要はないことに気がついた。
で、効率重視派の人間は「効率PT◎まったりPT×」なのに対し、
俺みたいなまったり派の人間は「効率PT○まったりPT○」ってな感じなんだよね。

後者としては、別に忙しいPTだろうがゆるりと時給2000ぐらいだろうが、どっちでもいい。
だからサチコメにも特にその辺の記入はしない。
でも、前者は時給2000とかは勘弁ってことなんだから、やっぱサチコメに書くべきなんじゃないかな。

291 :既にその名前は使われています:04/12/23 23:58:43 ID:OI/k+uEC
>>290
そもそも、まったりPTの意味というか定義が分からないのだが。

わざとチェーンが切れるタイミングまで会話をしてから釣るPTのことか?
連携しないで6人全員でぽかぽか殴るPTのことか? てか6人である必要もないのか。

普通に6人PT組んで、普通のPT構成にして、とて〜とて2の敵を選んで、
空いてる狩場にいって、MPに余裕を持たせつつ、チェーン時間管理して、
ごくごく普通に狩ってるってのは、まったりPTとは言わないんだよね?

どんなのがまったりなのか、いまいちよく分からん。



292 :既にその名前は使われています:04/12/24 00:04:14 ID:j7kIGDpb
会話のない雰囲気の悪いまったりPTより会話のある雰囲気のいい効率PTを選びたい。

293 :既にその名前は使われています:04/12/24 00:10:09 ID:sn/UMq1N
どうでもいい
厨な事言う奴がいるPTがだるい


294 :既にその名前は使われています:04/12/24 00:10:17 ID:3JAEsqTK
稼げるPT  :前衛ヒャッホイ、後衛全自動ケアル機
稼げないPT:前衛釣りに血眼、後衛LSチャット

295 :既にその名前は使われています:04/12/24 00:11:45 ID:guhrGrLU
高時給じゃなきゃやだとは思わないが、あんまり悪すぎるのも嫌じゃないか?
経験値稼ぎが主目的のPTなんだから最低限の稼ぎは無いとな

俺は4000下回るのは勘弁、それ以上なら特に時給にはこだわらない

296 :既にその名前は使われています:04/12/24 00:18:25 ID:/stcCUY7
4000って十分高いと思うんだけど・・・
つか混んでる時間とか特にだけど、狩いないと無理ぽだね。

そういう人をうっかりPTに誘って、時給3000で不機嫌になられても困るから、
だから予め「時給4000以下の場合、1時間で抜けます」とか書いておいてくれると助かる。
まったりな人は誘わないと思うけど、効率重視な人からは誘われるだろうし、皆喜ぶ。

自分からダメ出しするのはいくらでもいいと思うんだよ。人それぞれ価値観があるんだから。
でも、そんなに他者を否定するんだったらやっぱそれなりなアナウンスが要ると思うんだよね。

297 :既にその名前は使われています:04/12/24 00:28:49 ID:guhrGrLU
>>296
そっくりそのまままったり派に当てはまるね
予め「経験値よりチャット重視です、会話ない場合1時間で抜けます」とか書いてるの?
そもそもそういうPTってLSとかフレと組んでやるもんなんじゃないの?

効率イラネまったりしたいとか言うけど経験値稼ぐ事に頑張る、そして忙しい合間や休憩時に会話して盛り上がるって出来ないのかね

298 :既にその名前は使われています:04/12/24 00:29:51 ID:j7kIGDpb
4000は贅沢だがな。

299 :既にその名前は使われています:04/12/24 00:32:21 ID:MKU1WolP
稼げないPT:狩場に辿り着くまでにバタバタ死亡。しまいにはジュノから再出発

狩場に無事辿り着いて、安全に刈り続けれたら、
ペース遅くても上々だよ('A`)

300 :既にその名前は使われています :04/12/24 00:34:34 ID:3EcYZ7xN
Next40000で時給4000なら
不味いと感じるのもわからないわけじゃないな・・・
結局Nextの膨大さが諸悪の根源だと思う

301 :既にその名前は使われています:04/12/24 00:34:34 ID:sn/UMq1N
経験値だけじゃなければなぁ

時給1000でアイアン系がぼっこぼこでてた昔の方がよかった
あー昔のFF新鯖つくってやらせろーぼけーあーーーーー

302 :既にその名前は使われています:04/12/24 00:38:38 ID:S/IYQ5nl
多国籍軍じゃないだけましでしょ?
PT組めるだけましでしょ?
時給?効率?まったり?
言えるだけまし!!

って時代が半分以上到来してる

303 :既にその名前は使われています :04/12/24 00:40:35 ID:3EcYZ7xN
外人からLV6差のPTに誘われたことあるな
「lol 【せっかくだけど遠慮します】」で返したけど

304 :既にその名前は使われています:04/12/24 00:42:28 ID:Wxhia/dG
黒PT以外組む気ならNeeeeeeeeee
黒黒黒黒黒詩 最強
素で300近くれる敵を瞬殺5チェーン
70以降はMP効率も上がり、IV系連射でクフタルや墓で8チェーン9チェーン普通にいく
Next4万なんて数時間で上がる

305 :既にその名前は使われています:04/12/24 00:43:15 ID:/stcCUY7
>>297
いや、俺個人としては、別に会話ない時給4000PTでも別にいいんだわ。
特にそういう重効率PTに関して強く否定もしないから、別に書かない。

でも君は、時給4000以下だとイヤだっていう確固たる意志があるじゃん?
そういった意志表示をしないで、一方的に勝手に不機嫌になったり、
ここでダダこねるのはアンフェアじゃない?と。

306 :1:04/12/24 00:46:51 ID:GBcLre3X
やっぱり295みたいな奴が 1時間位で用事思い出して抜けるんだろうな
295はリーダー又はサチコメに時給4000以下出したら1時間で抜ける
って書いた方がいいとおもう。  

1PT編成するのだって日本人限定とかにすると今は30分とかかかる訳で
んで集めて狩場まで行くのにリダは平均40分くらいの時間を費やしている
訳で、んで1人がマズくて急用思い出して抜けると連鎖的に抜ける人が増えて
解散 (日本人はNAのような現地で補充って少ないよね?)ってコースが
殆どだな。



307 :既にその名前は使われています:04/12/24 00:49:13 ID:3wPLfsTV
面白くないゲームやってるからだよ
ほとんどNPCに戦わせても問題ないゲーム
いくつ稼げるかだけを遊ぶゲーム

308 :既にその名前は使われています:04/12/24 00:57:10 ID:xY8aFewh
まったりPTと稼げないPTを同じ扱いにしてるやついるな
忍狩狩黒赤詩でもまったりな時はまったりしてる
要は中の人の問題だろ


309 :既にその名前は使われています:04/12/24 00:58:51 ID:j7kIGDpb
まったりという状態を具体的に示さないと話が前に進まないと思うがどうか?

310 :既にその名前は使われています:04/12/24 00:59:52 ID:sn/UMq1N
>>309
昔のPT



311 :既にその名前は使われています:04/12/24 01:04:43 ID:j7kIGDpb
>>310
いや、昔のは確実にまったりとは程遠かったぞw

312 :既にその名前は使われています:04/12/24 01:14:05 ID:sn/UMq1N
ぶっちゃけると飽きてるんでよくわからん
会話あっても全然楽しくないし

313 :既にその名前は使われています:04/12/24 01:15:36 ID:xY8aFewh
とりあえず
「時給5000以上じゃないとクソPT」って考えがないPTが
まったりPTだとおもうがどうかね?
時給もほどほど、会話もあり、集まった6人が楽しく狩りできるPT


314 ::04/12/24 01:16:30 ID:GBcLre3X
俺が1番不思議なのは なぜ効率を求める? 
           死に対して異常なまでの恐れ。
           チャットとかキライな人がなぜネトゲをやるのか?
           ココ最近フレ交換をしたことの無い不具合について
           リーダーをやらない奴ほどマズイと怒りだす不具合
            

315 :既にその名前は使われています:04/12/24 01:22:32 ID:Z6z2KAH+
まったりって、そもそも気を抜いて楽な状態を表すんじゃなかったっけ?
だとしたら、野良のLv上げPTじゃ無理な気がするが。

Lsのプチイベントとかで、低Lv10人位集めておらあっち行くぞー今度は
こっちだーとか言いながら適当に敵倒して経験値稼ぐような場合じゃな
けりゃ、まったりとは行かないんじゃないか?

316 :既にその名前は使われています:04/12/24 01:25:34 ID:rwAOzAeK
>>314
チャット好きだしLS会話には必ず割り込む俺。
リーダーやるときは前衛ガル・エル。後衛はタルと決めてる。
もちろん俺の種族はヒューム。
バス出身ランク10。
LSリーダーで鯖トップ級の職人飼ってる俺すごすぎwwww
修正されないねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
今タル白と固定組んでる俺様最強wwwwwwwwwwwwwwwwwww

317 :既にその名前は使われています:04/12/24 01:26:16 ID:xY8aFewh
>>315 
本来はそういう状態がまったりっていうんだけど極論になるからなぁ
ちょいと幅広げて考えたらいいんでない?

318 :既にその名前は使われています:04/12/24 01:26:32 ID:EAjRdtl+
今日、酔っ払ってだるかったんで外人PTはいった。
赤のおれ以外5人ともNA。
ロメーブいったんだが楽しかったよ。
このレベルになると外人とか関係ないな。
たまたまかもしれんがやたらハイテンションで
敵倒すたびにWOW!とかAWESOME PT!とかはしゃいでた。
時給は3000ちょいだったけどな。

319 :既にその名前は使われています:04/12/24 01:27:33 ID:j7kIGDpb
>>314
だって、LV上げが目的のPTだから。
単純明快だろ?

320 :既にその名前は使われています:04/12/24 01:31:26 ID:WOYbsiFh
今日、誘われないし、気まぐれで外人PTはいった。
赤のおれ以外5人ともNA。

回復できるの漏れだけとは想定外。
速攻逃げて時給300。

321 :既にその名前は使われています:04/12/24 01:49:47 ID:U4ZS9XHQ
ただ遊びでこれやってるだけだから自給悪くともなんとも思わない。
まあおいしかったらラッキーくらいかな。
命かけてるかのように真剣にやってるやついたなぁ
テキトーでいいじゃん

322 :既にその名前は使われています:04/12/24 02:11:37 ID:Y2H3wd3Q
まったり派がどうのじゃなくて
効率重視か、それ以外で分けた方がいいと思う
まったりでも高時給に超したことはないんだしさ・・・

他の前衛がいるなら忍者盾に拘らない
(狩人、詩人、赤なんかもそうだね)
魔法が被っても怒らない
救難が出てたら狩りを止めて助ける
ミスっても切れない
(アドバイスとか、注意はいいとおもう)
これらが許せないなら効率厨だとおもう。

323 :既にその名前は使われています:04/12/24 02:17:35 ID:bKhHtk+I
個人的には時給3000〜3500程度がPT内でもチャットできるし
5チェ繋げられるので好き。

時給3000以上なら特に不満を口に出す香具師も無く、PT内での
ポカミスなんかを笑いの種に話したりできる事が多い。
時給2000下回る位まで行くと、連携ミスやら何やらの時にチッって
音が聞こえてきそうな位、会話が途絶えて雰囲気固い事が多い。

時給4000以上でも1000以下でも、「私xxxレベル75なんですよ〜^^」
「装備はxxx、こう言う立ち回りをしないと、稼げませんよ〜^^」とか
やった事あるジョブで、自分語りしてPTでそのジョブやってる人に
ダメ出し始めたりする痛い人が入ると、リーダーやってて
本当にきついんだけどね〜(ノ∀`)


324 :既にその名前は使われています:04/12/24 02:28:29 ID:rXanq6An
>>315
気を抜くというより、変にチェーン狙いしなければまったりとする
チェーンを気にしすぎるため、前衛は獲物探しに血眼になり
後衛はチェーンを切らさないようにMP消費にピリピリする
こんな状態じゃ会話もノンビリ出来やしない

325 :既にその名前は使われています:04/12/24 02:30:16 ID:4tBgQXWw
効率と言うか、せっかく組んだんだからその面子で
ベストを尽くしたいと思わない?
会話の有無はそれとは別の次元の話だと思うよ。

326 :既にその名前は使われています:04/12/24 02:47:51 ID:U4ZS9XHQ
常にベストを尽くしてるつもりだが。
へたただの言われても
さすがにあれこれ研究してやるつもりにはならないな。
誘いきてPT入って経験値かせげればいいよ。

327 :既にその名前は使われています:04/12/24 04:01:44 ID:/stcCUY7
まったりPTって、考えてみたら、単にだらだらやるんじゃなくって、
何らかの理由によって時給2000ぐらいになっちゃった場合でも、
その状況を楽しむことなのかもしれない。
言い換えるなら、効率PTと違って、作ろうとして作れるものではないような気がしてきた。
そりゃ、最初から狙って作るまったりPTもあるにはあるのかもしれないが。

たとえば・・・あるだろ?
6人目がなかなか決まらなくて、何とか6人PT作ったものの時給は低かったとか。
シビアなバランスだから、他にもほんとちょっとしたことで時給一気に落ちるじゃん?

こういう場合でもすぐ「低時給だ!やってらんね!」と腹を立てないで、
まーたまにはこういうPTでもいいか、という余裕。
この余裕を6人がコンセンサスとして持てたとき、それがまったりPTなんじゃあないか?

328 :既にその名前は使われています:04/12/24 04:09:41 ID:/stcCUY7
もちろん、もうありえないぐらい多忙で、1秒でも惜しい人生を歩んでいて、
すげーたまーーーにしかPT組めない(1年に1回とか)人にとっては、
1つ1つのPTが必死なのかしれない。
時給は4000、5000出せないと時間の無駄に感じるのかもしれない。

だからこそ、そういう人はサチコメに書いておけばいいんじゃないか?と。
それなら無駄な衝突や、それによる精神的疲労を「誰も」背負わずに済む。
誘ってくれた人や、誘った人には一切そういった基準は言わず、
それでいて実際時給がそれを下回ったら不機嫌になったり、ひどく無口になる。

それじゃあ自分の思う通りに行かないとスネる子供じゃないですか、と。

329 :既にその名前は使われています:04/12/24 05:53:04 ID:hJwJWlym
>327
本来それがごく普通の、ネトゲっぽい楽しみ方だと思うがな。
わざわざそういうのを「まったり」と類別せにゃならんのが不思議。

むしろ>327みたいのは書くまでもない通常PTで、それ以上の
ものでガチガチ無言で効率求めるのを「効率PT」って
呼んでサチコに特記すべきだと思うが。

330 :既にその名前は使われています:04/12/24 09:09:24 ID:WVaDkmH7
こうなら○、こうなら×。
こうしてこうして高時給なら◎。
こうしてこうならなかったらダメダメ。

ゲームでまでこんなこと言ってる連中、リアル貧しいだろうと思う。

リアルもそうだが、騒いで状況が変わるわけじゃなし、今使える手札で何が出来るか。
これを楽しむのがホントの楽しみだろうと。

ましてや、ただのゲーム。給料に影響があるわけじゃなし。
臨機応変に目的とかいろいろ変えて、楽しくやれなかったらやめた方がマシ。

331 :既にその名前は使われています:04/12/24 09:30:06 ID:SbILxSkF
むしろ自称マッタリPT派がサチコメにかくか固定組めと思う。
サチコメにネタ的な事書いてる香具師や、楽しいPT希望なんて書いてる香具師は、誘ってろくな事は無かった。
マッタリダラダラやりたいならLSで固定組んで閉じこもれ、実際漏れはそうしてる。
効率某は5人に一人かな?とかとち狂った事言ってる香具師が大量にぽpしてるが、自分基準で考えすぎw


332 :既にその名前は使われています:04/12/24 09:33:27 ID:6UIOVk40
>>330
賛成。漏れも稼げそうにないPTの時はやめる事にしてるyp

333 :既にその名前は使われています:04/12/24 09:33:38 ID:WVaDkmH7
>>331
素朴に疑問なんだが、なんでそこまで必死になるんだ?

リアルでラットレースしてるのに、ゲームでまでラットレースして面白いのか?
楽しむためのゲームなのに、本末転倒だろ、それ。

334 :既にその名前は使われています:04/12/24 09:36:45 ID:GoDTTAwv
時給は低くてもいい、時給8000とか経験したことあるけど
2000強いけば別に全然大丈夫。

その分会話弾めば楽しい、でも一応やることは全員できててほしいな。
シーフが70越えて不意ダマミスったり、赤がディアいれたあとバイオいれてたり。
オーラウェポンなのに詩人も赤もディスペルフィナーレ皆無だったり。
戦闘終了後にやっとメヌ飛んで来たり。(しかも次の戦闘で歌いなおし)
そんなんが無ければ、稼ぎはなんでもOK。

でもそれができると・・・稼げるPTになっちゃうんだよな、結局俺も効率厨か

335 :既にその名前は使われています:04/12/24 09:45:52 ID:G7LD/xLm
経験上「稼げるジョブ(特に前衛)」は弱体候補にされやすいから、あんま
構成は挙げない方がいいぞw

336 :既にその名前は使われています:04/12/24 09:48:59 ID:hF+U5pSS
>>333
>>331はまったり派だろ?

337 :既にその名前は使われています:04/12/24 09:50:29 ID:F3k6D9/6
とりあえずソウルボイスを5分アビにしろ。話はそれからだ。

338 :既にその名前は使われています:04/12/24 09:53:04 ID:uXR39wO3
モモモモモモでいきゃいい

339 :既にその名前は使われています:04/12/24 10:07:21 ID:m9FZgdYg
リダ:よーし今日はみんな素手で殴ってみるか^^
全員:おー^^

というのがFFにはない。
PTやアラ組まないと一緒に殴れないし、乱獲すると狩れるからな。
ゲームのメインである戦闘に幅(遊び)が少ないのも原因。
シャア少佐専用MSの操縦桿並み。

340 :既にその名前は使われています:04/12/24 10:13:03 ID:Zh822bHx
>>339
スキル上げで後衛が殴っても苦情が出る殺伐とした世界、それが■流

341 :既にその名前は使われています:04/12/24 10:20:18 ID:8cNrPgG8
いや、これはマジでそうだな
後衛が武器を持つ意味がMPアッポとかもうバカ杉だよな
武器があるんだから殴らせろ
つまりなんだ、敵の範囲攻撃の強さのバランス調整が全ての悪い元凶のようだな
レベル30のエビあたりから激しくおかしいんだよ

342 :既にその名前は使われています:04/12/24 10:21:13 ID:640tJUWi
その点、外人はいいよな、ガンガン後衛も殴るPT入った事あるけど、最初おいおい^^;だったけど
きっちり回復もしてたし、引く所は引いてMP回復してたし、めっさ面白かったw
まあ、ちょい弱めの敵相手ってのもあったんだけどなー、イタリア赤が上手い所でスタンwsで敵ws止めてたのがよかったよ

外人でも殴るのは実際ほとんどいねいけどなー
グスタフでカニゴブ乱獲LV60の話ですた

343 :既にその名前は使われています:04/12/24 10:22:16 ID:Pz4uYOkx
>>314>>1
その時もっとも良い編成で適正な狩場に行くのは当たり前。
だって仲良しマッタリLSの集会じゃなく、ただlv上げの為だけ
に集まってんだから。問題なのは、アンタがまったりを理由に
取り合えず6人揃えて出ちゃいますなんだよw。デスペナは、
リカバーの手段がなくてみんなメンドクサイんだろ。
チャットがキライって本人に問いただしたのか?
その時たまたまチャットする気分じゃなかっただけかもしれないだろ。
それに、>>1が振るネタがあまりに下らないとかな。
野良PTでたまたま会話がなかった程度じゃ抽出サンプル少なすぎ。
リーダーやらない乱撃前のモソクとかトンボ相手のガリにでも文句
言われたのか?ならご愁傷様。キージョブがリーダーしないのは
リーダーバッティングするのを避ける為だろ。大体アンタ最初に
マズイの前提ですって断ってんじゃないの?>>1が無能でFA
とにかくオマイラメリクリ(^^

344 :既にその名前は使われています:04/12/24 10:29:12 ID:L3vZH9+S
>>342
イタリアの赤は60台でスタン使えるのか。
サポ暗あげなくていいからうらやましいFFやってるな。

345 :既にその名前は使われています:04/12/24 10:32:19 ID:8OIDFbTO
つ【フラットブレード】

346 :既にその名前は使われています:04/12/24 10:32:48 ID:fIjzL0yU
効率悪いとLS会話でぐちぐち文句垂れてそうな日本人に気を使いながらやるパーティーの空気は
時給が悪いこと以上にツライ

347 :既にその名前は使われています:04/12/24 10:34:16 ID:640tJUWi
>>344
よくよめな スタンwsな 片手根のブレインシェーカー?だったと思うけどつかってたよ

348 :既にその名前は使われています:04/12/24 10:40:49 ID:BmrgO8Gj
定義なんてどうでもいいんだよ
なぜ「FFは厨の集まり、他のネトゲには来るな」と言われるのか
考えてみればいい
もはやネタじゃなくて本気で言われてるのに気づくべき

349 :既にその名前は使われています:04/12/24 10:46:26 ID:+wjZVyIV
両方ともサチコメに書けばいいと思う。
効率はタブ変換の【経験値が欲しいです】使うとか、
まったり派は、サチコメにネタ書いとくとか、
ソレッポイ感じをにおわしておけば、ある程度ソレッポイ人から声かかるべ。

ただ自給4000以下ならパーティー抜けると書けとか、
会話なかったらパーティー抜けると書けとか、
そういうあほなこというない。
どっち派のリーダーだってそんなプレッシャーのかかること書くやつは
誘いたくないわ。

350 :既にその名前は使われています:04/12/24 11:02:46 ID:aWHl3fua
俺(赤)のサチコ
@**** 移動関係
テキトーに殺ります殴ります
【経験値】【いりません】

351 :既にその名前は使われています:04/12/24 11:03:50 ID:oABTi9nS
まったり希望とかゆってるヤツは魔道士でヒーラーやったことあるのか?
前衛といわれるジョブがまったり〜とかいいながら好き勝手やりやがったら、
ヒーラーさせられる方はケアルケアルでまったく面白くない。
まったり希望のやつは全員初めからサポ白で希望だしとけ。
そしてそういうヤツらを集めてマッタリしとけよ。
俺からいわせれば、好き勝手やる=マッタリだ。
メイン白なし赤なしでPTくんで自分らでサポ白してptしろや。
いいか。まったりPT希望と言っていいのは白赤詩だけだ。

すべてはザコ敵が強すぎる仕様が悪いのはわかっている。
その仕様で楽しく遊ぶには効率を考えないと最大多数の幸福は得られないんだ。
悲しいがな。

352 :既にその名前は使われています:04/12/24 11:16:53 ID:8cNrPgG8
>>351
ふむ、正論だな。
■eとしては、とてとての経験値200オーバーなんてのは、有り得ないほどの異常な状況ということか。
つよかとてまでで楽しく後衛も一緒に殴り、経験値は50ぐらいずつ貰える戦闘が想定されてるのか。

沸くモンスの数も狩り場も、next経験値の膨大さも全て破綻してるな クソが

353 :既にその名前は使われています:04/12/24 11:21:28 ID:WVaDkmH7
>>351
メイン白でまったり希望だから、無問題。
ついでに、盾フレとセット。


だから黒も赤も殴っておk。
てか、殴れ。

354 :既にその名前は使われています:04/12/24 11:25:00 ID:x+JNYgnD
ゲームの楽しさ(楽しみ)としての時給は仕方ないと思うけどな。
会話楽しめない人の楽しみはそれしかないわけだし。

355 :既にその名前は使われています:04/12/24 11:26:50 ID:e7STZonp
効率ウゼー、ゲームは楽しめばいいと思ってる俺が
この臼状態以上直せよ!この糞餡子、暗黒連発するな。この墨ガ系連射するなよ
文句!先に殴るんじゃネー立ち位置調整しなきゃいけねーだろう。
狩さんすごいね^^
と思ってしまう荵な俺orz

356 :既にその名前は使われています:04/12/24 11:27:31 ID:+TgYXOcL
矛盾孕みすぎだろw

357 :既にその名前は使われています:04/12/24 11:30:26 ID:+YHalG8T
久しぶりに後衛PTでもやるか?

358 :既にその名前は使われています:04/12/24 11:34:26 ID:x+JNYgnD
>>355
俺もそんな感じだあ。
やってはいけない事作っちゃうってどうなのかね?
やってはいけないことを覚えるゲームになっちゃてるし

359 :既にその名前は使われています:04/12/24 11:35:38 ID:TgXgn1rS
>>351
ヒーラーで下手に気を抜くと死人出てまったりどころじゃなくなるからなw
おなつよ〜つよくらいじゃないとヒーラーは大して気を抜けないな・・・、それでも下手すると死人出るし
敵も選ばないと叩けないでケアルだけだしね。

360 :既にその名前は使われています:04/12/24 11:36:41 ID:WVaDkmH7
>>359
そんなもん、条件反射になってるだろ。
考えんでも手が動く。

黒やってると、MB放り出してケアルしそうになるがな orz

361 :既にその名前は使われています:04/12/24 11:36:53 ID:U2XifUAP
殴りたいんなら前衛やれよと思うが
事務なのに接客したいって売場でられてもあんまり使えないし
逆に売場の人は事務なんてまったくできないし
自分の役割をやれと

362 :既にその名前は使われています:04/12/24 11:39:14 ID:+wjZVyIV
>>355
正直な葱ワロタ

363 :既にその名前は使われています:04/12/24 11:41:00 ID:WVaDkmH7
>>361
殴ると魔法に支障が出ると思ってる、化石時代の人ですか?

364 :既にその名前は使われています:04/12/24 11:41:48 ID:m9FZgdYg
>>361
年末商戦だとそうも言ってられない。
職種の違うやつが応援に来ても邪魔なだけなんだが、上がアホだからな。
それも含めて年末だと思うことにしている。

365 :既にその名前は使われています:04/12/24 11:46:27 ID:KZTxjz0g
>>352
ちょいとしちゃ疑問なんだが
「とてとてと戦うことが想定外」なら、
なんでプロマMの制限エリアに「とてとて」がいるんだろうな。

それも回避不可能な場所に

366 :既にその名前は使われています:04/12/24 11:47:27 ID:hF+U5pSS
>>365
戦わずに逃げろってことなんじゃねえか?
別にそこにいるモンスすべて戦えというわけでもあるまい。

367 :狩人:04/12/24 11:47:47 ID:Qe9ouwqj
場所は空ポンで俺は必死に釣っていたがライバルがきても取り合いになっていた
「戦士さんも釣りお願いします」戦士「^^;」
とりあえず一時間様子見で釣ってやったがこの戦士連携もしないわ、TPも出さない
挙句の果てに頼んだ釣りを無視してやがる
俺は無言で釣り放棄してスカベンジを15分し続けた。そこで戦士が一言
「狩人が釣るのって当然ですよ^^;戦士は釣りジョブじゃないので^^;」
マジでこういうネ実やしたらばから飛び出してきたような厨房っているんだな・・・

368 :既にその名前は使われています:04/12/24 11:48:35 ID:KZTxjz0g
>>366
インスニ見破る上に、避けようの無い狭い場所にいるんだけどw

FF11のシステムで「逃げる」ってのがどれほどナンセンスな発言かは知らんわけではあるまい?

369 :既にその名前は使われています:04/12/24 11:49:02 ID:aWHl3fua
ヴァナディールは果てしなく広いから

370 :既にその名前は使われています:04/12/24 11:52:10 ID:vyAkvLIO
>>367
取りあえず、一度書いた文章を推敲することをお勧めするか、
外人なら、日本語学校に行く事をお勧めする。

あと、ネタならネタとメール欄に書いておけ。


371 :既にその名前は使われています:04/12/24 11:53:10 ID:snSoZrYv
後衛PTって黒PTじゃないの?

372 :既にその名前は使われています:04/12/24 12:00:06 ID:8OIDFbTO
詩人PT

墓で演奏会

373 :既にその名前は使われています:04/12/24 12:03:07 ID:F3k6D9/6
>>372
不死者一同:うるさいんでやめていただけますか^^;

374 :既にその名前は使われています:04/12/24 12:24:38 ID:8OIDFbTO
ごめんなさい;;

375 :既にその名前は使われています:04/12/24 12:31:38 ID:bw4qoPaa
ゲームだからマジになるんだろ?
サッカーでも野球でも、適当にやったら何にも面白くない。
常にベストを追い求めないと、全然充実感がないからな。

遊びもマジでやれないのに仕事はマジでやるみたいなこと言う奴いるけど
仕事でも何かいいわけ見つけて適当にやるんだろ?そういうやつは

376 :既にその名前は使われています:04/12/24 12:33:08 ID:F3k6D9/6
仕事で貯まったストレスをゲームで解消してる そんなヤツもいる。

377 :既にその名前は使われています:04/12/24 12:36:50 ID:bw4qoPaa
だらだらやることがストレス解消ならぐーたらねてろ。
だらだらやらないとストレスが解消されないわけじゃねーだろうに。

そういう奴はオフゲーやってろ。
人に迷惑を掛けてストレス解消すんな。


378 :既にその名前は使われています:04/12/24 12:37:39 ID:TgXgn1rS
>>375
ゲームの楽しみ方は人それぞれじゃないかな。
まったりも効率を考えることも両方必要だと俺は思う。
どっち片方だけっていうのは無理なんじゃないかな。
ずっと張り詰めてたら疲れるし、まったりし過ぎてたらレベルも上がらず低レベルの世界観楽しむだけになってしまう。

379 :既にその名前は使われています:04/12/24 12:40:19 ID:axZ9+uqS
詩、狩、狩、モ、暗、赤で、じゃー暗黒さんもサポ白でお願いしますーとか。

すいまーせーん、詩、ナ、戦、シ、黒ですがー、よかったら一緒に歌いませ
んか?とか詩人誘うのも楽しいぞw。

まあ、そういのに入るのが嫌な人は、それはチョット ^^;って言ってくれ。
二度と誘わないんでw。

380 :既にその名前は使われています:04/12/24 12:40:56 ID:hW3vcp4S
正直■が悪い。
Party組んだらMOだろほとんど
ギスギスになるシステムが悪の根源

381 :既にその名前は使われています:04/12/24 12:42:08 ID:bw4qoPaa
別に相手方に了承を取ってやるのなら全然問題ないけどな。
明らかにレベル上げ希望とか書いてあんのに、ねむてーことしてんじゃねーよと。


382 :既にその名前は使われています:04/12/24 12:47:33 ID:hW3vcp4S
それと6人Partyじゃないとやりたくないって奴が多すぎ。
例えば、

リーダやってすぐに4人集まる。その後30分くらいPOPなし・・・
「集まらないんで4人でやりませんか?」

「もうちょっと待ちましょう」
「6人じゃないとちょっと・・・」
「死ぬリスク高くなるので6人がいいです」

・・・なんだかなあ

383 :既にその名前は使われています:04/12/24 12:48:33 ID:5hmTs2YJ
ストレスを解消するときはいい加減でいい、っていうなら間違いだけどな。
逆に、いい加減で適当にしてないとストレスが解消されないならMMOやるなって。
俺は誘われない前衛で誘われ待ちしてることが多い(そのときはほかのことをしてる)んで
編成とかにはまったくこだわりがないけどできるはずのことをしないやつとかは気に障るね。


384 :既にその名前は使われています:04/12/24 12:56:13 ID:WVaDkmH7
>>383
誘われ待ちしてストレス貯めて、イライラして余裕が持てないってなら、
このゲームやること自体が間違いかと。

385 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:11:44 ID:5hmTs2YJ
>>384
全然いらいらしないよ?
だからPTに入った瞬間はモチベーションはいつも高い。
ただ、そこからモチベが下がるか続くかはPTメンに影響される部分もある。

386 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:15:47 ID:cwxt9Bd2
>>385
なかなかのマゾっ気をお持ちのようでw

387 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:17:43 ID:2ke0Qr7p
自分が真剣になるのはいいが、周りが見えなくなるくらい必死になるのはいかがなものか。
挙げ句の果てに他人が自分に着いてきてないのを気にしてってストレス貯めたり、自分は
こんなにも頑張ってるのにあいつは駄目だとか、わかってねーとか言い出したりしてな。

あくまでも真剣に楽しむ為にやってるんでそ?

388 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:19:42 ID:cbi//v0N
>>387
自分が楽しみたいのはわかるが、他人の不満を無視してまで(ry

389 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:29:01 ID:ZE6CTOQf
銭投げジョブの時不味いPTにあたったとして
別に問題ないけどな、外PTでもおっk
そういった事も納得するから野良で希望出してるし
イヤなら固定やりなよ〜

390 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:29:07 ID:wmOKd26E
パーティ組んでギスギスするのはシステムのせいじゃない
日本文化のせいだ

391 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:29:53 ID:5hmTs2YJ
>>386
やっぱそうかなw

392 :既にその名前は使われています :04/12/24 13:33:12 ID:/jQKMO5N
>>390
いやいや、システムのせいだろ
敵が弱めならみんなもっと自由に戦えるだろうけど
つよ〜とて倒しても雀の涙ほどのEXPしか得られないから
やむなくガチガチの編成でとてとて狩り

393 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:36:08 ID:KZTxjz0g
>>390
今のままの経験値算出式で、
取得経験値キャップが100で、
NEXTが今の半分だったら、

こうはならなかった

394 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:38:01 ID:cwxt9Bd2
日本文化のせいだな。なぜならこのゲームつくった香具師が日本人だから。

395 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:38:05 ID:I15UTM8r
獣やると時給2000もでれば、大満足だお!

396 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:40:06 ID:VSEFPEG5
>>393
それは今と全く変わらないっていうんじゃないのか?
俺が馬鹿なのか、それともお前が馬鹿なのか・・・orz

397 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:40:52 ID:vO08tjct
ギスギス諸悪の根源が抜けると、
5人でウマウマって体験、おまいらはないか?
2度ほどある。

398 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:41:02 ID:s8kae83o
仲のいいフレ6人でメリポとか行くと、楽しいぞ。

399 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:41:48 ID:KZTxjz0g
>>396
いや、全然違うぞ。 よく考えてみろ

400 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:50:39 ID:pBYWKf8d
>>398
ふふ
構成とか人付き合いとか色々な関係で
はばになった奴はなきそうだがな

401 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:53:14 ID:ugwdHL66
>>399
変わるだろうね 敵の強さそのままなら
超連戦できないジョブはイラネ 赤詩人MPヒーラー必須
黒はケアルでもしておけ しないならイラネ
白は弱体なんかいらねーからケアルだけしてろ
侍?しょぼい連携イラネ シーフ? フイダマまってられるかボケ

こんな感じだな
面白いのはオマエのジョブだけじゃねーの?w

402 :既にその名前は使われています :04/12/24 13:54:51 ID:/jQKMO5N
NEXT40000とかに何の疑問ももたない廃人がいる限り
取得経験値緩和は一生ないだろうな

403 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:58:03 ID:s8kae83o
>>400 構成なんて気にせずできるのがいいと思ってるんだが・・・w

404 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:59:58 ID:8cNrPgG8
>>397
そのウマウマに出会えた2回をPTを組んだ戦闘回数を分母で割るとどうなるんだ?
2/10000とかじゃないだろうな?

405 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:00:56 ID:KZTxjz0g
>>401
ぶっちゃけ、ひとつの敵を長時間ダラダラダラダラやる戦いよりはるかにマシだ。



406 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:06:14 ID:+YHalG8T
impressの記事でも指摘してた気がするが、結局経験値を明確な数字で
表示したのが全ての間違い。
どう考えても効率重視になるのは明らかだったのに。

407 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:07:35 ID:xdhoiPjY
ttp://gazo01.chbox.com/eromovie/src/1103737824245.wmv
ttp://www.ismusic.ne.jp/zisouko/futanari_all.mp3
ttp://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/mp3/maoharau.mp3
ttp://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/mp3/march2.mp3

408 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:12:19 ID:vyAkvLIO
まぁ、経験値が見えなくても、狩った数とかで分かるべ。
と、最後は
レベルシステムそのものが、諸悪の根源。
各スキルだけで良かったんだよ。
そうすれば、レベル差を気にしないでPT組めるだろ。
経験値が無くなれば6人縛りなんて考えなくても良いし
適当に狩り場で補充も浸透したんだろうね。
ジュノにPC集中しすぎる事もなかったんじゃない?


409 :408:04/12/24 14:13:19 ID:vyAkvLIO
2行目はノイズなので、見なくてよろしい


410 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:14:23 ID:Dfgeg4br
マッタリOKの時は幸※にマッタリとかく事にしよう
一応マッタリ基準はこんなところで

・マイナスでなければ時給は気にしない
(とはいえ、0〜500、500〜1500、それ以上位の基準は作ろう)
・忍者/ナイトでアタッカーとか肉壁タゲ回しも事前宣告ありならOK
・連携やMBをバンバン撃つのはOK
・後衛が殴っても文句は言わない
・一人二人抜けても倒せるようなら続けるw
・寝落ちはKick(可哀相ならD2Kickで)

411 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:40:26 ID:SbILxSkF
>>406
隠したら隠したで命中みたいに「数値で見えないのはおかしい!!」って騒ぐじゃん、絶対w


412 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:43:55 ID:Oc9BTGuw
>>406
甘いんじゃないか?
戦闘回数を数えて、1匹辺りの経験値を調べる奴が出て
連携表のような形で経験値表が出てくるだけ
もちろんそれを見て無い奴は徹底的に晒される

413 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:47:40 ID:U2XifUAP
ネクストいくつかはどうでもいい

一回ぐらい誘ってくれ

414 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:47:57 ID:ugwdHL66
>>408
スキルだけになるとジョブチェンジとサポジョブ崩壊するんだよ
例えば戦士で両手斧スキル200まで上げて暗黒にジョブチェンジ
サポに戦士付けたら最初から暗黒で両手斧スキル200
それを避けるために各レベルにスキルキャップ設定

スキル制が悪いわけじゃない
そもそもジョブチェンジとサポジョブが足枷になってるだけ
とはいえ それを無くすとFFの独自性も無い
ま ジョブの計画性がまったく無かったってのが最大の問題なんだけどさ
最初からLv100で終了 あとはメリットポイントでって考えていたら
こんなことにはならなかったんだろう

415 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:55:07 ID:+YHalG8T
>>412
でも経験値100以上行かないと、マズ過ぎてやってられないみたいな風潮は
減ると思う。80〜90くらいの移動しながらの乱獲が主体になるんでない?
やたら強いとてて一匹倒すくらいなら、つよ位を3匹倒す方が精神的にいい
みたいな感じで。構成の自由度も増すだろうし。あとソロもやる人増えるだろうな。

まあ、敵の強さ(レベル補正)やPOP数がどーにかならんと駄目だが。

416 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:57:45 ID:8OIDFbTO
忍者にはシーフとモンク極めないとなれないのかと思ってた。
ナイトと暗黒と竜騎士には戦士極めないとなれないのかと
思ってた。

417 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:58:43 ID:wPCN1pOf
カニやキノコは文句いわずについてきてくれるから楽だ
たまに突然こっちにサイレスガス吐いたりするのがたまに傷だが。

418 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:00:11 ID:8OIDFbTO
レベル上がったら何匹も操れるよになたらいいのにね。

419 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:09:04 ID:w4TvBiHz
>>415
きっと暗黒クエ見たく正の字書きながらレベラゲしてるよ

420 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:09:54 ID:aWHl3fua
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |    ミ効率




421 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:11:14 ID:8cNrPgG8
捨てたな! 捨てたんだな!

422 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:13:27 ID:w4RyHQY8
>>1一般人はきっと藻前みたいに一日中ゲームしてるわけじゃないから
限りある時間でいかに稼げるかって人が殆どだと思うyp

ここで文句言うくらいならシャウトで効率云々言う人以外で組みましょうって言えば良いじゃん

423 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:15:27 ID:9KeOW+IN
今更一般人がFF11などやらん。
サービス開始時なら、まあいたんだろうけどな。

424 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:16:37 ID:BQ43twUX
>そこで田代が重い口を開いた


ここまで読んだ


425 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:18:26 ID:bw4qoPaa
まぁ最低でもうまけりゃなっとくするだろ?PTが無言でもな。
だがまったりは、くだらないアニメの話題とか馴れ合いを延々とまずい経験値とともに享受しないといけないわけだ。

FFの記事書いてるインプレスもアタマワリーよな。
まぁどうせPSPの画像を載せた真性オタクみたいのが書いてんだろうけど。

ずーっとFFやってるならまったりもいいが、MMOなんてある程度区切りつけないとずーっトそればっかやることになるし
早く経験値かせがないと時間の無駄。


426 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:22:17 ID:WVaDkmH7
>>425
効率よくても無言なPTだと、適当なとこで用事作って抜けさせてもらう。

てーか、まったりでアニメの話題って、発想オタすぎ。
そんなPT、出くわしたことねーよ。


何より、早く稼がないと時間の無駄なんて思うくらいなら、FFヤメレ。
壮大な時間の無駄なんだから。

427 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:24:28 ID:+TgYXOcL
ガンヲタ多すぎの不具合なんとかしろよ。
どのネトゲでもそうだけどさ。

428 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:24:29 ID:5hmTs2YJ
俺新鯖にいるけど、新規多いよ。
ところが新鯖は新規以外廃とか歴の長い高レベルが圧倒的に多いから、
新規に物事教えるのが下手。
新規は俄か効率厨みたいになっちゃうのが多い。
新規で廃っぽいのはあんまりみないね。
ところで、まったりの定義ってどこに書いてある?


429 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:32:21 ID:/stcCUY7
全体として、まったりPTおkな人は、効率PTでももちろんおkって人が多くて、
で、たまに時給低いPTがあってもまぁいいか、ぐらいに思ってる。
それに対し、絶対効率PTな人は、時給低いPTは絶対勘弁!って言うことでしょ?

だったらサチコメに記すべきなのは後者でしょ?
主体的に文句言ってるのが後者だけなんだから。

430 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:39:57 ID:5hmTs2YJ
>>427
ぶっちゃけ、日本人でいるの諦めたほうがはえーぞ。

431 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:41:11 ID:LETEhH46
時給1500でもいいから誘ってくれ。

獣ですけど。

432 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:47:02 ID:SbILxSkF
>>429
また言うが、自分基準で考え杉。

たぶん一番多いのは >>355 見たいなんじゃないかと思う、漏れもまさにそう。
で、あまりにも酷い香具師の度がすぎて、注意(アドバイス)でもしようもんなら、たちまち効率房にされる。

漏れ的には>>355が効率房で、グダグダ糞会話して糞ほどにも経験値かせげないのがマッタリ派。
マッタリ派は、会話が楽しく、かつ、経験値も多いに超したことは無いって都合良すぎ。
つか、ゲーム楽しんで、経験値も稼いで、究極の効率房だと思う。

433 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:51:56 ID:WVaDkmH7
>>432
まったり派ってのは要するに、れべらげでギスギスすんのがイヤだ、ってこった。
あのジョブは××だからダメ、このジョブならおk。
で、こーやってPT作ったのに、今度はこれがこうだからコイツつかえねー。
ゲームはリアルの会社ですか?

みんなで殴りつつ、試行錯誤しつつ。
あれ、気が付いたら上手く行ってるね、面白いね、って方が何倍も楽しいっての。


そもそも自分の楽しさの要因を、他人に求めるな。

434 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:52:31 ID:glV4xDEP
PT内でグダグダ言うならいつでもやってよって感じだけど、他のPTに『狩りすぎないでね^^;』なんてsayにはもう…なんていうか

435 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:55:35 ID:/stcCUY7
同じことそのまま返すよ

> 漏れ的には>>355が効率房で、グダグダ糞会話して糞ほどにも経験値かせげないのがマッタリ派。
> マッタリ派は、会話が楽しく、かつ、経験値も多いに超したことは無いって都合良すぎ。

これが自分基準で考え杉

436 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:57:49 ID:TgXgn1rS
>>433
みんなで殴っても殴らなくても、俺は好きなほうを
選べばいいとは思うが概ね俺もそんな感じがまったりだと思う

437 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:57:57 ID:8OIDFbTO
仲いい連中とよく潜在消しやスキル上げ行ってた。
赤白シナ皆で叩いて楽しかった。
あんな具合でレベラゲ出きれば楽しいと思った。


438 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:00:05 ID:/stcCUY7
まぁあれだ、主体的に否定してる価値観があるなら、それをちゃんとアナウンスしろ、と。

たまーにリーダーやって、最後の一人がなかなか見つからなくって
「○○がいないので△△誘っていいですか?」つって、
他の4人が「いいっすよー」とか言ってくれてんのに一人無言で、
実際狩場いったら時給2500程度な感じだったときに
一人で心の中で「何で時給4000」いかねーんだよ、とかストレスためられても困る。

英語×ってサチコメもあるんだから、低時給×もいいんじゃん?
イヤならちゃんと書きなよ、って思うんだな。

439 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:03:14 ID:8OIDFbTO
ナイトが得意な敵とか暗黒が得意な敵とか
シーフが得意な敵とか竜騎士が得意な敵とか

なんか得意不得意の極端に現れるよなレベラゲ対象もっと
増やせないもんだろうか?

440 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:05:22 ID:5hmTs2YJ
>>433
俺の経験だと、レベル上げでギスギスするPTって
1.暴言厨がいる
2.動きが変なやつがいる(初心者とかではなく突然動かなくなったりとか同じことが何度やってもできないとか)
要因はこの二つなんだよね。
上に書いたようなやつがいるからギスギスする。
いなければ狩場の込み具合や編成によって時給が低くても、事故で死人が出ても、
早々雰囲気の悪いPTにはならない。
あとさ、

>みんなで殴りつつ、試行錯誤しつつ。
>あれ、気が付いたら上手く行ってるね、面白いね、って方が何倍も楽しいっての。
>そもそも自分の楽しさの要因を、他人に求めるな。

上の2行読んで最後の行読むと「オマエガナー」としかおもわないよ。


441 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:08:12 ID:FDSX9wl/
>>438
いや。言いたいことはよく分かる。

だが、現実にサチコメに「低時給×」なんて
書いた奴を見かけたら、
「こいつ脳みそが変色してんじゃねーの?」って思うぞ。
少なくとも俺は。

442 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:08:50 ID:WVaDkmH7
>>440
他人をハブるなと言いたいわけだが?

自分の楽しさのために、他人ハブるのが、効率厨だろ。

443 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:11:42 ID:pBYWKf8d
貧乏人としては
寿司とか食ってると一人で必死になる。
サポ用の忍上げてるときも必死とは行かないまでも
まずいと嫌だなぁと思いながらあげてた。
なので金銭面から必死になっちゃいがちなのはわかる

444 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:16:58 ID:5hmTs2YJ
>>442
え?
試行錯誤しない人や殴らない人と一緒じゃ楽しくないんでしょ?
俺は自分のできることに関してはそれなりに試行錯誤してるつもりだけど
ほかのPTメンにそんなこと求めないよ。
簡単にできることさえしないやつがいるとモチベ下がるけど。
ゲームだろうがなんだろうが見知らぬ他人と徒党を組んでるわけで、
そのとき考えてできるような手間は省きたくないねぇ。
まぁ俺はマゾらしいんで特別かもな。


445 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:20:46 ID:SbILxSkF
>>433
だから、そう言うのは漏れみたいに固定で閉じこもってやった方がよっぽどいいっつうの。
何で緑玉の赤の他人でやろうとするんだ?
思うに何だかんだで6人PTに固執してないか?
同じ考えを持った人間で、3〜4人やアラでLV上げ行こうとか考えないのか?
漏れはやってるぞ?アラLV上げなんて毎日のように。

446 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:23:42 ID:LETEhH46
>>441
効率を求めたいのならそのくらいの覚悟はしてもいいだろう。

まぁ、なんつーか、心の中で「不味いなぁ」って思うのは、誰でもあることで、
それを行動や口に出してしまうのが効率厨じゃないかね。っていうか、ガキだな。


447 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:25:30 ID:WVaDkmH7
>>444
自分が簡単に出来ることでも、他人がそうとは限らん。
見知らぬ他人と組むからこそ、上手く出来ない香具師も出るだろう。

効率厨は、そーゆーのは受け入れんのだろ?
それはハブってることにはならんのか?

効率厨って言葉は、的確じゃないかもな。
したらば中毒、の方がいいか。


>>445
リダするときには、きちんとその旨断って、了承もらってるわけだが?
それで何か問題があるのか?

448 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:27:59 ID:SbILxSkF
>>447
じゃぁ効率房(藻前の言う)とは一切出会わないじゃんw
何を意固地になってんだかw

449 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:30:22 ID:WVaDkmH7
>>448
誘ってくる香具師がいるわけで。

450 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:32:56 ID:SbILxSkF
>>907
ひとつアドバイス。
最近は女の子が「ゲーム大好き^^」って言う香具師多いが、
図に乗って「趣味はゲームです」とか言わない方がいいぞ。
それが真実。


451 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:34:19 ID:QMIMr//v
まったり派はモンスターハンターをすることで解決された。
時給重視派もチャットする人はチャットする。
まさか人指し指でタイプしてないよね^^

452 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:35:10 ID:SbILxSkF
orz

453 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:36:00 ID:8OIDFbTO
効率を上げる為にPTメンに有効な装備を貸しまくってたリーダー
と組んだ事ある。垢だった漏れは足りない属性杖とトルクを借りた。
物凄く稼げたがなんだか終始緊張してて疲れた。

454 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:36:21 ID:hlL4QCRo
主張がある奴はジュノでシャウト
強く思うならなおさらだな
こんなトコでマジになっててもしょうがないぞ

455 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:37:36 ID:vyAkvLIO
>>454
そんな事をしようものなら鯖板で晒されて終り。
まったく日本って国は地獄だぜーーー


456 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:38:12 ID:hlL4QCRo
>>455
だったら我慢しろで終わり

457 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:38:30 ID:SbILxSkF
ここでNAには晒しなんて無いと、夢見るグロバカ登場

458 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:40:51 ID:oM7iFAdp
■<SbILxSkFの立ち直りの速さは想定外

459 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:42:14 ID:pLNArnAk
>>451
人差し指タイピングでめっさ速い人が知り合いにいる。

460 :既にその名前は使われています :04/12/24 16:46:13 ID:ErQFPmM2
レベル上げもメリポもそうだが、
固定でやるかいろいろな構成でやるったほうが絶対たのしい。

461 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:52:19 ID:FDSX9wl/
固定、大いに結構だが、
半固定で残りを野良から補充するのは勘弁して欲しい。
効率悪いPT以上に居心地が悪いんですが。

462 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:54:16 ID:u6uSyJm5
自分以外みんな固定っていうのに何度か誘われたが気にならなかった。


463 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:55:40 ID:aWHl3fua
>>461
ものすごく同意
俺以外が同一LSっていうPT、何度かあるが・・・
PT会話なさすぎ、反応なさすぎ
「返事がない ただの(ry」ってやつですか?
誤爆を見る限り、LS会話ははかどってんだろうけどさ・・・
だったら全員LSで組めよ!って思った

464 :既にその名前は使われています:04/12/24 17:05:20 ID:s8kae83o
>>463
俺は気にならないな〜。
狩場とか連携とかさくさく決めてもらえるから楽でいいわ。
俺もPT中LS会話してるしなw

465 :人によるか:04/12/24 17:12:17 ID:jUOUCJC4
俺は4人固定でやってたが、いつもワイワイやってたけどな。
半固定のレベル上げがきっかけでLSに入ってきた人も一人いるな。

466 :既にその名前は使われています:04/12/24 17:16:12 ID:TgXgn1rS
>>461
すべてPT会話で話すなら問題ないよな?

467 :既にその名前は使われています:04/12/24 17:19:25 ID:FDSX9wl/
まあ無口なのもイヤだが、
俺的にもっとイヤなのが極度の馴れ合い状態を見せ付けられる事。

俺だけ知らないローカルな話題で盛り上がったり、
お互いを愛称で呼び合ってて、俺はジョブ名で呼ばれたり、
なんていうか、赤の他人が入り込む余地がないんだよね。
狩場行く前の時点で雰囲気が既に出来上がってるというか。

468 :既にその名前は使われています:04/12/24 17:20:52 ID:WVaDkmH7
>>467
なんで抜けないの?

469 :既にその名前は使われています:04/12/24 17:21:14 ID:SzekJLEk
>>425
>ずーっとFFやってるならまったりもいいが、MMOなんてある程度
>区切りつけないとずーっトそればっかやることになるし
>早く経験値かせがないと時間の無駄。

こういう輩がいちばんキモいなあ
もっと人生に余裕持てよ

470 :既にその名前は使われています:04/12/24 17:22:29 ID:hlL4QCRo
>>469
余裕持ってるなら人のFFのやり方ぐらいでぐだぐだ言うな

471 :既にその名前は使われています:04/12/24 17:23:45 ID:TgXgn1rS
>>467
それは気持ちわからんでもない。
うちの鯖では、LSのローカルなことをshoutする30歳とそのLSがいて迷惑してるからw
まぁ、なんというか、LSの雰囲気に飲み込まれないくらい大きな存在になれ!
うざがられるギリギリで止まらないといけないんだけどね

472 :既にその名前は使われています:04/12/24 17:24:13 ID:SzekJLEk
>>470
お前に言われる筋合いないよw

473 :既にその名前は使われています:04/12/24 17:24:25 ID:FDSX9wl/
>>468
いや、嫌だからってイキナリ抜ける訳にもいかないし。
(それが許されないシステムだって事はFFやってりゃ分かるでしょ?)

まあ、そういうPTだって気付いたら
普段よりも早い時間で切り上げてもらうけどな。

474 :既にその名前は使われています:04/12/24 17:24:35 ID:SbILxSkF
>>465
まさか知り合いじゃないだろうな?w
ネコ萌えの人ですか?www

475 :既にその名前は使われています:04/12/24 17:25:12 ID:hlL4QCRo
>>472
筋でいったら425もお前に言われる筋合いないなw
余裕ない奴だなw

476 :既にその名前は使われています:04/12/24 17:28:21 ID:s8kae83o
>>471
馴れ合いうざい、シャウトうざいって、おまえさんは寂しい奴だな

477 :既にその名前は使われています:04/12/24 17:29:07 ID:nXySZ1N7
このスレは余裕のない人ばかりですね
仕方ないかぁ、、、クリスマスだしw

478 :既にその名前は使われています:04/12/24 17:40:55 ID:hlL4QCRo
     ,:::-、       __
      ,,r::::::::::::〈:::::::::)    ィ::::::ヽ
      〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
    ,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     l::::::::::::::::::l::::::::::●::::::::::::::●:::::ji
    |::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l  クマー!
    }::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.    {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/     
    ';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/
      `ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ株は上がるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


479 :既にその名前は使われています:04/12/24 19:03:17 ID:ezSOgHUY
□■獣使いはヴァナディールのウジ虫■□
名前:
E-mail:
内容:
何が まったり^^ だボケ。




誰か↑のスレ立ててくださぁ〜いぃ☆ よろしくおねがいしますぅ♪

480 :既にその名前は使われています:04/12/24 19:15:11 ID:TgXgn1rS
>>476
その場を盛り上げようとするshoutならまだいいのさ。
突然そいつは、占いとか始めるんだぞ?w
「今週の牡羊座は***、ラッキーカラーは***」
「牡羊座の人は今週ラッキーだね^^」とか・・・
こういうのを延々をshoutで垂れ流す。
俺はBLに入れたが、迷惑なやつであることは変わりないと思う。

481 :既にその名前は使われています:04/12/24 19:20:53 ID:ZDSR8Qcq
>>480
個人的には全く問題ないわ・・・。
確かに嫌がる人は嫌がるんだろうね。

482 :既にその名前は使われています:04/12/24 19:24:56 ID:TgXgn1rS
>>481
人それぞれだからね。俺はLS会話で十分だろって思ってしまうからダメだな。
「俺らのことかまってくれ」って言われてるみたいでさ。
あと、こいつらウザイって言われると「ひきこもり必死だなw」みたいな感じで
さらにshoutしまくるからそこにもむかついてさw

483 :既にその名前は使われています:04/12/24 19:36:08 ID:ffcqyKuv
よし、だいぶ時間経った。
500だったら中学生の妹のパンツ脱がします。

484 :既にその名前は使われています:04/12/24 19:36:57 ID:ffcqyKuv
なんだ、まだ483だったか

485 :既にその名前は使われています:04/12/24 19:56:54 ID:3w6ldDp/
なんつーかお前ら、MMOをオセロみたいなもんだと思ってるだろw
冒険者になって敵を倒して楽しもうぜ。仮想世界を味わおうぜ。
もちろんFFXI以外のMMOでな!

486 :既にその名前は使われています:04/12/24 20:11:39 ID:yUoHO0C3
時給悪いパーティって大抵雰囲気悪いよね

この間も暗黒が糞すぎてみんなドン引き
シーフがスシなのに暗黒山串食ってるし
あまりの扇風機ぶりに詩人はマドマド歌いだす始末
時給3000割ってるのにその暗黒と固定っぽい白は
「結構おいしいね」とか言っちゃってんの
暗黒なんかと固定だから毎回マズーPTなんだろう
正直不憫だった

487 :既にその名前は使われています:04/12/24 20:15:28 ID:hlL4QCRo
自給がいい→機嫌がいい→ふいんきがいい

ってだけ

488 :既にその名前は使われています:04/12/24 20:19:58 ID:l8cXGTvb
一応、喋るようにはしているぞ。
ただレベリング始まると無口になっちゃうが。

喋りばがら(打ちながら)プレイもするって出来ないのよねぇ。

489 :既にその名前は使われています:04/12/24 21:05:26 ID:jVV/8mNe
「これもまた一興」の精神があるかないかってだけじゃないのかね。

490 :既にその名前は使われています:04/12/24 21:55:20 ID:ezSOgHUY
>>479 よろしくおねがいしますぅ(;_;)

491 :既にその名前は使われています:04/12/24 22:02:46 ID:/L1TEYgi
>>490
ハイハイ┐(´∀`)┌シネカス

492 :既にその名前は使われています:04/12/24 22:04:49 ID:Hxz2fEVz
>>488
戦闘中だけキーボードメインでやればいい。

493 :既にその名前は使われています:04/12/24 22:25:19 ID:Y2H3wd3Q
>>486
誰も何も言わなかったんなら
稼げなかったのは全員の責任だろ
雰囲気以前の問題なきがするぞ

494 :既にその名前は使われています:04/12/25 01:03:28 ID:t+uclTmH
^^を語尾全てに付けるの止めてくださいとか
@1000^^;て、あと1000やったら俺が@1000だよとか
言ってもいいのかねぇ。
延長してもらっても礼も言いやしないし、変人ばかりで呆れたよ。ヴォケガラピュタミテレバヨカッタ

495 :既にその名前は使われています:04/12/25 03:18:05 ID:Df0AC6Yt
@1000^^;
とかいわれてもいつも華麗にスルーですよ漏れ

496 :既にその名前は使われています:04/12/25 03:31:45 ID:hHI1H2GA
今日はマッタリPTで楽しかった^^
問題はやっぱり狩場選びかな?
混んでない所で出来たためか経験値もほどほど稼げた
やっぱり、狩場増やすべきだろうなぁ
PTギチギチで奪い合いしていると落ち込んじゃう
今からでも遅くないから死エリアの有効活用を是非にして欲しいね

497 :既にその名前は使われています:04/12/25 03:42:30 ID:egOSql47
知り合いで一緒に上げてる臼と餡子がいるんだが
外人PTでもなんでも臼が一人で上げてる時は美味しい美味しいってテルがくる
餡子が一人で上げてるといつも糞PT糞PTとテルがくる
一緒に上げてるときもあんまり稼げてないみたいだった。

なんか臼が不憫でなぁ

498 :既にその名前は使われています:04/12/25 03:54:04 ID:jOQQuuUv
>>497
面白いコンビだなw

499 :1:04/12/25 05:09:11 ID:CimeYxR1
スレのタイトルと関係ないんだが LSの存在ってのも野良PTにとって
はガンだよね。
ついでに500ゲト FMO面白いですな

500 :既にその名前は使われています:04/12/25 05:25:37 ID:icBsd7i7
いわゆる高時給だったとしても、普通に考えてレベルが上がりにくい。
それが一番の問題。

501 :既にその名前は使われています:04/12/25 05:40:26 ID:LEHYTSMM
そんなすぐレベルあがったら全ジョブカンストなんかして
暇だー暇だー なんて廃人のぼやきが出る。に3メセタ

502 :既にその名前は使われています:04/12/25 08:19:58 ID:HoCc6f2a
時給は、やはりレベルが絡むと思うがねー。
レベルというか、狩場というか・・・両方か。

レベル75〜73ぐらいでビビキー湾のダルメル狩ってたのさ。
ほぼ独占で、他のPTがマズーになるぐらい狩り続けたのに、
時給4000少し超えるぐらい・・・ちなみに、rep調べなので正確な数値。

まぁだから、時給4000でもベスト数値ってこともあるからさ、
限界4000の状況なら時給3000出れば満足だろうし、
限界8000の状況なら時給5000出て欲しい、って場合もあるでしょ。
時給8000出る狩場とレベルで、時給3000とかだったら、マジアボガドになるさね。

503 :既にその名前は使われています:04/12/25 11:14:21 ID:6ZxSRzrr
>>497
>外人PTでもなんでも臼が一人で上げてる時は美味しい美味しいってテルがくる
>餡子が一人で上げてるといつも糞PT糞PTとテルがくる
誰からのtell?
臼はいつも美味しいって言って満足して、餡子はいつも稼ぎが不満だって事?
それとも、同じPTメンバーから、いつも貴方宛にPTの感想tellが入るの?

>>500
何の普通か知らんが、MMORPGの中じゃ、FFのNextExpはトップクラスでヌルい方だぞ

504 :既にその名前は使われています:04/12/25 12:07:58 ID:bQAF133P
強さの一番の条件が、自分と相手とのLV差だからなぁ・・
もうLVキャップ解除するとどうなるか■eも想像つかないんだろう。
だったら70以降のNEXTは今の10倍くらいでよかった気もするな。
複数ジョブカンストなんてごろごろいるし。

505 :既にその名前は使われています:04/12/25 12:22:27 ID:aePOeR+l
>>503みたいなヴァカってまだいるのな
FFXIが他のMMOと絶対的に異なるのは
そのほとんどの要素がキャップ基準のバランスになってる点だ

506 :既にその名前は使われています:04/12/25 13:20:28 ID:iTReelqO
NEXTEXPがトップクラスでぬるくてもなw
レベリング自体がぬるくなさ過ぎるので!残念!

507 :既にその名前は使われています:04/12/25 13:25:02 ID:XUHnAQul
NEXTがぬるいがゆえに、レベリングだってぬるい想定
だったんでしょw 「とて2狩るな」の■e的には。

そこを底上げしようと画策した結果が、ぬるくないと
いえばぬるくない(ジョブ・行動・装備縛り)かもしれんけど。
そりゃユーザー側がやってることで、システム的に
ぬるいかどうかとは別問題w

508 :既にその名前は使われています:04/12/25 14:31:59 ID:bxzxzb/b
ぬるいの定義はFF11しかしらない漏れにはよくわからないが、このゲーム、他のMMOと比べて「最高レベルに達する時間が少なくて済む」の??
FF11にかかる時間でも「犯罪レベル」と感じているのにこれ以上かかったら・・・・

509 :既にその名前は使われています:04/12/25 14:33:05 ID:p/e9ZO70
>>508
オレもネトゲはこのゲームが初めてなんだが、上には上がいるらすぃ・・。

510 :既にその名前は使われています:04/12/25 14:34:47 ID:iTReelqO
いや、ジョブチェンジ&サポを考えれば絶対FFはダントツw

511 :既にその名前は使われています:04/12/25 14:37:53 ID:TBiPl/36
そもそも 1キャラ複数ジョブあって、それぞれ上げる前提なんだから
「1ジョブのカンストにかかる時間」だけ指して「ぬるい」というのはナンセンスだぜ

512 :既にその名前は使われています:04/12/25 15:04:08 ID:xmIbdH5H
レベルあげに必要な時間だけを見て、ぬるいぬるくないの議論は無意味の極み。
その過程に十分な「面白み」が配置されれば、最高Lvまでの時間が長いのは問題ない。
FFは最高Lvにしなければ、満足に遊ぶ要素を楽しめないからキツイといわれてるんだろ?

1MMO中に、100の遊ぶ要素があったとして、
本来なら、Lvあげの過程で80遊んで、(FFなら1Lvに約1個のお楽しみ)
最高Lvになったら、残り20(マニア向け遊び)が普通のバランス取りじゃないのか?
FFは、LVあげの過程で20だけ、最高Lvになってからやっと80遊べるような状態。

「作業・単純な移動」にかかる時間を減らすのが最近のMMOの流行じゃないっけ?

513 :既にその名前は使われています:04/12/25 16:09:46 ID:p/e9ZO70
>>512
FF11は発売日から増加の一途を辿ってるな。一つクエこなすのにも無駄に時間かかりすぎる。

514 :既にその名前は使われています:04/12/25 16:11:30 ID:TBiPl/36
>>512
最近のトレンドはそうだな。
つか、ゲームの楽しみに関係ない部分でのストレスを極限まで削るってのは、
ゲーム作りとして当たり前のコトなんだがな。

「レベルカンストするのにAでは1000時間かかる だから500時間で済むFFはヌルい」つーけど

1000時間楽しんでプレイできるゲームと
500時間苦しんでプレイできるゲーム

どっちが「ぬるい」んだろうな

515 :既にその名前は使われています:04/12/25 16:14:52 ID:lxJIcL1z
FFやってた時間の大半をオフゲとリアフレとの無駄話に使ったらよく眠れるようになりました
仕事にも集中できて順調です^^

516 :既にその名前は使われています:04/12/25 22:04:55 ID:fQIPuhU1
>>514
FFで500時間楽しめばいい。
そういう人もいるらしいし不可能ではなさそうだ。

517 :既にその名前は使われています:04/12/25 22:37:16 ID:TuZkGPEU
nextが万単位なのに
手に入る経験値は100〜200程度
しかも無駄を省いていかに効率よくモンスターを連続して倒すかだ
ジラ直後のつよ連戦聞いた時、■eは正気か?と思った
例えば
目と鼻の距離を大渋滞の道で進むか
距離が大分伸びるけど高速に乗るか
どっちがストレス少ないかってことだ

518 :既にその名前は使われています:04/12/25 22:43:40 ID:Ylbug+x5
>>517
■ < 一度の戦闘で手に入る経験値の上限を1000にしました。
■ < 大量の経験値でスカッとしてください。
■ < また、Next経験値はこれまでの10倍になります。
■ < じっくり、腰を据えてLv上げしてください。

519 :既にその名前は使われています:04/12/25 22:49:13 ID:Kidv7Hfi
楽しみ方を自分で探せないと損だよ。
別にゲームはFFだけではないし、合わなかったら辞めて他いけばいいさ。


520 :既にその名前は使われています:04/12/25 22:53:26 ID:Pg6yIwQe
>>511
FFだと5ジョブカンスト、他MMOだと5キャラカンストな感じ

521 :既にその名前は使われています:04/12/25 22:53:55 ID:q4J0G8UV
俺はタルモ。常時オートリーダー。
んで、PT作るときは、最初に後衛を2人か3人キープ。
次に盾見つけて、あとは誰でもいい
侍でも竜でもかまわず誘ってる。
英語できるから外国人も普通に誘う。


522 :既にその名前は使われています:04/12/25 23:27:16 ID:W77ZbC4w
>>518
自然に騙すなら上限1000〜2000にしないと

523 :既にその名前は使われています:04/12/25 23:53:31 ID:L8MesGof
FFのlv上げがきついのは
サポ上げ、金稼ぎ、スキル上げ、クエ、ミッションなどこなさないと非常に進みにくい所にあるんじゃなかろうか
特にサポ上げはつらい
やりたくもないジョブのレベルを上げるのは苦痛さらに酷いとサポのサポを上げないといけないハメに

524 :既にその名前は使われています:04/12/26 01:31:15 ID:yWEcBxaH
>523
戦士やってる人も大変だな
発売時はモ
不意追加でシ
キャップ解除で狩
インスニ追加で白、白用に黒赤
ブレイク祭りで侍
空蝉祭りで忍

他にもなんかあったかに

525 :既にその名前は使われています:04/12/26 01:52:25 ID:03H35QoY
大人数で同時解約祭り(キャラ保存)でもせんと、
本気でどうにかしようとは■はせんのだろうな。

526 :既にその名前は使われています:04/12/26 18:22:46 ID:R2y0nsC3
ゲゲゲ

527 :既にその名前は使われています:04/12/26 22:10:38 ID:3Y8apQ2b
同時解約祭りでどうにかなると思ってる幼稚な思考の奴って未だにいるのな
辞めた奴から見れば、ガキが無い物ねだりの駄々こねてるよーにしか見えんのよ。
そんな奴等がずっと文句垂れつつサービス終了まで居残るのが判ってるから■が儲けてんだろ。

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