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EQとFFを比べてみよう Part39

1 :忘れられた名無しさん:04/11/02 15:31:55 ID:EgeE8TKX
前スレ
EQとFFを比べてみよう Part38
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1096657961/l50

FF11公式
ttp://www.playonline.com/ff11/home/index.html
EQJE公式
ttp://www.gamania.co.jp/eq/
EQ(英)公式
ttp://eqlive.station.sony.com/

テンプレとかもろもろは >>2-10 あたりで書いとくれ。

2 :忘れられた名無しさん:04/11/02 15:33:48 ID:Cd4sYZCM
2

3 :忘れられた名無しさん:04/11/02 15:39:45 ID:AnM7ZU6O
いまさら比べてもなー

4 :忘れられた名無しさん:04/11/02 16:24:23 ID:UrcMfkC3
ttp://www.moepic.com/plg/key_r.html

MoEの操作性ってEQにそっくりじゃないかw
ここには書いてないけど1〜0で割り当てられたショートカットを実行だったはず。
EQの後継ゲームってみんなこんなもん?

5 :忘れられた名無しさん:04/11/02 16:44:40 ID:+nvO1m8K
EQはレベル25くらいまでやったけど一人じゃ何もできない超マゾゲ
MoEはさくさく強くなっていくけど鯖が重いので超減点

6 :忘れられた名無しさん:04/11/02 16:50:03 ID:PzvnwMxO
MoEがインターフェースをEQからパクッたのは散々ガイシュツ

7 :忘れられた名無しさん:04/11/02 16:54:14 ID:6pf8m1gx
MoEはEQFFを超えた!とかのたまってる信者をたまに見るけど
どのへんが?と問いたい。

8 :忘れられた名無しさん:04/11/02 16:55:56 ID:M6B8cGN3
ぶっちゃけナイトオンラインのほうが面白い

9 :忘れられた名無しさん:04/11/02 16:57:35 ID:jMTNtk3P
大声で笑うのが /lol
突っ込みを入れるのが /oioi
てのがかなりワラタ。ゲーム本体は未だにログイン出来てないので知らん

10 :忘れられた名無しさん:04/11/02 17:15:46 ID:KK+gLWaJ
FF MoE DoACなどEQの子供たちのなかで一番できの悪いのがFFだな
PS2ユーザーという層を開拓したのは功績かもしれないけどな
とりあえず、NA達はEQ2とWoWでるから引退するし
FFはいまが正念場だね。

もうシステムバランス的な改革はほとんどしなくなって末期に見えるが

11 :忘れられた名無しさん:04/11/02 17:19:40 ID:+mBf8+Tw
>>10
FFは、土台の上に余計な上屋を増設しすぎて、
もうどうしようも無い状態になっとるからなぁ……。
いっぺん、更地にしないと改善は無理なんだが、それは不可能。
スタッフも手が付けれない状態の気がする。

12 :忘れられた名無しさん:04/11/02 17:20:26 ID:UrcMfkC3
>>7
EQを無理矢理スキル制に作り変えたところが偉大なのでわw

>>5
ウォーリアーとかの戦士系はソロきついけど
魔法使い系は大体レベル50ぐらいまで楽にソロいけるはず。
ソロだめでもレベル近い人と組めれば問題ないし。

13 :忘れられた名無しさん:04/11/02 17:32:09 ID:r8DmjDRb
EQっちゅーよりUOだぞ
操作系はEQなのかもしれんが。

14 :忘れられた名無しさん:04/11/02 17:47:41 ID:K+8QRLvU
聞いた話だと、RvRもDAoCっていうかUOのPvPに近いらしいね。

15 :忘れられた名無しさん:04/11/02 17:53:59 ID:0/Ny0QXM
ここだけの情報だと
萌えって面白そうだな
見た目EQで中身UOって

今時スキル制ってだけでも得点高いが

16 :忘れられた名無しさん:04/11/02 17:55:39 ID:0ErmNUo5
初期に感してはUOよりいいが
これからのUPデートがハドソンにちゃんとできるかが鍵だ




17 :忘れられた名無しさん:04/11/02 18:02:24 ID:aOdf1Va2
EQがんばれ・・・βのMoEごときに乗っ取られるなよ

18 :忘れられた名無しさん:04/11/02 18:12:15 ID:rRDlZPdA
しかしまだまだMMOはマニア向けだな。
ドラクエみたいにわかりやすいMMOがでたら大ヒットすると思うんだが。

ディプスファンタジアは少し近かった。FFよりこっちをPS2で出せばいいのに。

19 :忘れられた名無しさん:04/11/02 18:30:16 ID:dHJDL++f
>>1
しつこいぞMOE厨w
MOE以下のMMOと比較して楽しいか?嬉しいか?
なんでこんな糞スレが続くのか理解できんな。

20 :忘れられた名無しさん:04/11/02 18:34:09 ID:dHJDL++f
↑誤爆なw

21 :忘れられた名無しさん:04/11/02 20:10:05 ID:4nvWUwMq
なんでアンチMoEがこのスレを見てるのか理解に・・・
ああ、FFを相対的に誉める何時もの作戦ですね。

22 :忘れられた名無しさん:04/11/02 20:25:14 ID:BjqQGP9j
>>10

オフゲ屋のままMMOを作りつづけたせいもあるかも。
MMO(と言うかFFXI開発用の子会社なりを作るとかで
オフゲ開発をチラつかせない開発環境を用意するべきだったかもね。
プログラマも延々とマスターアップのない修正を続けていくのは
それなりの覚悟とやっぱ好きでないと無理だろうからねぇ....
そうそう入れ替えも効くものじゃないだろうから、プロマシアで
新機軸が殆どなかったのはプログラマが音を上げたためとか邪推。

別にFFを擁護するわけじゃないけど、実装系を担当する人のことを
考えるとちと不憫なキガスル。
全然マト外れな意見かもしれないけどね。

23 :忘れられた名無しさん:04/11/02 20:29:05 ID:ECAWsiI8
>>18
それを、半島の人間にラグナロクで先にやられてしまったのは痛かったのでは。
日本生まれの2Dお手軽MMOが先に出ていれば時代は変わっていた。

24 :忘れられた名無しさん:04/11/02 20:33:22 ID:yuN0taj2
ん、DFとROはどっちが先だっけ?

25 :忘れられた名無しさん:04/11/02 21:10:42 ID:zLqx+xXt
DE?

26 :忘れられた名無しさん:04/11/03 03:09:12 ID:OKIKxnVg
>15
面白い つまらない以前に人多すぎメッセージが出てログイン出来ないぞ。


27 :忘れられた名無しさん:04/11/03 11:07:55 ID:grkHogGK
^\[.*\] \[[0-9].+\].*\(.*\).*$

28 :忘れられた名無しさん:04/11/03 17:26:57 ID:dT/pTVuW
萌のおかげですっかり寂れたね、ここ。
まぁ、ネタゲーとしては最強の部類に入りそうだし、しゃぁないか?


29 :忘れられた名無しさん:04/11/03 18:14:42 ID:grkHogGK
;y=ー( ゚д゚)━━ポッポロピッポロポッポッポ━━♪
\/| 詩|)

30 :忘れられた名無しさん:04/11/03 19:38:46 ID:NLX8obH1
>>26
始まったばかりのMMOなら入れない、入りにくいはお約束かな

コレを長いこと続けると糞の烙印押されますが

31 :忘れられた名無しさん:04/11/03 20:06:43 ID:2xoQyvAg
つうか同期がクソ

32 :忘れられた名無しさん:04/11/04 08:50:52 ID:jkld3Jg4
>30
なるほどー
まあベータだから 良い負荷テストっしょ
サービス開始してから 負荷テストもどきを やられるよりは数倍マシか(^_^;



33 :忘れられた名無しさん:04/11/04 19:43:24 ID:6vyJToIk
>>32
でも、ワイプ無し予定+今逃したらアホーBB専用だから、
期待してた漏れにとっちゃほぼサービス開始みたいなもんだよ・・・。
さらに一度オープンβしてるわけだし、
もうちょっとなんとかならんのかとどーしても思ってしまう。

34 :忘れられた名無しさん:04/11/05 08:53:06 ID:Y6HFg4SX
>33

家もアホーじゃないんで 開始みたいなものですね。
ただ あのサーバー数を見ると・・・・ログイン祭りも当たり前かと

サーバーは是非増やして欲しいけど期間的に無理かなーと。


ただ FF辺りの無茶なPC一箇所集中イベントをやって 目的の
モンスターが見えもしないという アホな状況を見てしまうと
本サービスで問題が解決&これが参考資料になるんであれば
いいかなーと 無理やり自分を納得させているという(^_^;


35 :忘れられた名無しさん:04/11/05 09:21:28 ID:NKu6iez9
恐らく正式運用開始する時には、鯖増やすでしょ。
さすがに鯖2個とか3個で正式運用するとは思えない。
今の時期は本当にストレステストがメインなんじゃないかな。

鯖が安定してきたら、、FFやEQなんかと比較してみよう

36 :忘れられた名無しさん:04/11/05 12:38:29 ID:cWW6vv3r
FMOのベータテストの評判がなかなかいいらしい。
今後の展開次第ではFFからの乗換え組が多く発生するかも。
同じPOLだから、FF残留組との連絡もとりやすいしね。

FMOテスターにはほんとしっかりとがんばってほしい。
ベータ→製品初期でヒャッホイし過ぎたせいで今のFFがあるのだから、
その失敗を繰り返さないように。

37 :忘れられた名無しさん:04/11/05 13:05:05 ID:8Z9UC574
>>36
同じPOL上だと連絡取り易いというのはどういう仕組みがあるの?
POLタイトル同士ならゲーム中でもメッセンジャーのような機能でメッセージの
やり取りが出来たりするのだろうか?

ちなみにEQは鯖が違ってもTellを送りあえたり、同じチャットルームに入れたりする。
またEQIMというメッセンジャーソフトでEQにゲームキャラでログインせずともEQ中の
プレイヤーと会話が出来る。これはチャット鯖の無いEQJEでは未対応の機能。
あと、EQ2−EQ間でもTellを送れるようにするようだね。

38 :忘れられた名無しさん:04/11/05 13:14:26 ID:1+aIodW8
FMOっていまのところPS2先行でしょ?
意味ないな…

39 :忘れられた名無しさん:04/11/05 13:15:07 ID:cWW6vv3r
>>37
そういうことです。
友人として登録している相手と、ゲームが違ってもメッセージの相互送受信が出来る。

40 :忘れられた名無しさん:04/11/05 13:52:42 ID:TiIXtrsn
 

41 :忘れられた名無しさん:04/11/05 14:49:16 ID:6QApBjpv
PCならIRCやMessangerやYahooチャットで解決しちゃうものを
PS2だからわざわざ大仰にPOLを作ったというだけの話。


42 :忘れられた名無しさん:04/11/05 15:54:05 ID:JsgtW+/F
>>39
ゲームをプレイしながら別のPOLコンテンツで遊んでいるプレイヤーとチャット
が可能ってことなのかな?

43 :忘れられた名無しさん:04/11/05 16:10:10 ID:cWW6vv3r
>>42
まあそんな感じですな。

44 :忘れられた名無しさん:04/11/05 18:13:10 ID:kkPuf6WQ
>>41
しかし、今は亡きDreamcastは、コンシューマ機からIRC接続をやってたぞ?
「コンシューマだから、独自のメッセンジャーを入れなくてはいけなかった」
という理由は通用しないんジャマイカ。

…つっても、FullScreenオンリーのFFにはIRC云々言ってられないか…。
なんつーかこう、痒いところに手がとどかないね…FFは。

45 :忘れられた名無しさん:04/11/05 18:44:03 ID:7ILHX00/
■eはわざとやってますから。
プレイヤーにストレスを与えて楽しんでますから。

46 :忘れられた名無しさん:04/11/05 19:32:34 ID:mTuDgctO
PS2版とPC版、鯖分けとけばねえ…

47 :忘れられた名無しさん:04/11/05 19:43:37 ID:KUjtzPjU
>>42-43
いや、無理。
チャットしたいなら同じゲームにログインしなければいけないし、
POL上でチャットがしたいなら打ち合わせてチャットルーム作って行くしかない。
一応、簡単なメールみたいなのがあって、それのやりとりなら別コンテンツでも出来る。
ホントにちゃっちいけど。

POLは今で言うポータルサイトにしようとして、漫画や音楽配信を画策してたんだけど、
映画の赤字やら何やらで結局FFの入り口に成り下がってしまった(今は入り口ですら無いらしい)。
このへんは↓のサイトに詳しく乗ってたんで興味ある人はどうぞ。
http://www.geocities.jp/bosuketenaitou/etc/12_1/02.htm

48 :忘れられた名無しさん:04/11/05 19:53:55 ID:6QApBjpv
So-netのEQJEスタッフの多くは■eに移籍してEQ2JEに関わっていた!
http://www.4gamer.net/news/history/2004.11/20041105191224detail.html


49 :忘れられた名無しさん:04/11/05 20:29:43 ID:THHsemU9
>>48
でも「朱に交われば赤くなる」っていうしなぁ。
Sage Sundiの例を出すまでもなく、■は社員を育てる企業ではなく社員を引っこ抜くだけの企業。
FF11の運営がよく「焼畑方式」と揶揄されるが、■は社員についても焼畑。
青雲の志を持ってEQに惚れ込んでいたEQJEGMも1年もすればだめになるだろうて。

50 :忘れられた名無しさん:04/11/05 21:44:50 ID:+fTTomoX
FF11のサービス開始時もログイン鯖の負荷テスト状態だったからなぁ
ROはいうまでも無く

51 :忘れられた名無しさん:04/11/06 08:38:55 ID:uCHAg4im
どうでもいいが、FFの海外のGMは態度がよいと言われてるけど
そんな事はないんじゃないの?
あっちの掲示板みると「botは報告しないで下さい」
「その質問にはお答えできません」「ユーザー間の問題はユーザー間で解決してください」
「バグの報告はメールフォーラムで。ゲーム内では報告しないでください」だし、
占有権に関しても「黄色ネームのものは横取りされても構いません」なんだが…

EQ2もロックシステム採用してるらしいけれど、
日本語版では何らかのシステム的問題でロック外れたら即pullするアホが出そうだな

彼らのプレイしてたFFでは「黄色ネーム(非ロック状態)に変わればたとえ先に戦ってた
grpが明らかに戦闘中、継戦可能状態でもpullしていい」なんて平気でいうアホがいたし、
GMもそう言ってるぐらいだしな

52 :忘れられた名無しさん:04/11/06 09:57:59 ID:3mY/cNmX
GMがそう言う以上はそれがルールだ。
そのルール=ゲームが自分にとって楽しいか楽しくないかの問題であって、
「俺の黄色ネーム取るやつはルール違反だ」なんて
言おうものならただの俺ルール厨でありチーターとなんら変わらん。
で、そのルールが楽しいかどうかって言われれば俺は楽しくない。

53 :忘れられた名無しさん:04/11/06 10:07:39 ID:3mY/cNmX
続き
ルール内なら何してもいいと思ってるのがFF厨とか
言うやついるけど、そんなこと決めるのは
(広義の)ゲームマスターであって、プレイヤーが決めることではない。
叩くべき相手はGMであっていかなる場合もルールを守ってるプレイヤーが
責められてはならない、そうじゃないとゲームって成り立たないでしょ。
EQ2ではもちろんEQ2のルールに従うべきだが、FF内でルールを守ってる
やつをアホ呼ばわりするのは、ゲームプレイヤーとして恥ずかしい。
も一度言うけど別にその「黄色が外れたら横取りOK」ルールが
いいルールだと言ってるわけじゃないからね。俺はそういうことしないし。

54 :忘れられた名無しさん:04/11/06 12:33:03 ID:u3QIGzlv
システム側としては、出来ることは出来る、出来ないことは出来ない、だけだからね。
やっちゃいけないことが出来るようになっているのはシステムの不備だから、
出来るけどやっちゃいけないことは(建て前上)無いってことでしょう。

「ユーザー間のことは…」は本来は、ユーザー間でマナーを培ってね、ということだった
んだろうけど、それをやってこなかったからね。
と言って、EQのように垢バン、村八分の恐怖で従わせるというのも何だかな、という気は
するけど。


55 :忘れられた名無しさん:04/11/06 17:39:46 ID:34QHJYwQ
>>53
OKとは言って無いぞ。
「ユーザー間の問題はユーザー間で」って言われる。
ユーザー間ではどうか、っていうと、やっぱ横取りはダメ。
で、ユーザー間ルール(というかマナー)を破ってるんだから
そういうプレイヤーが叩かれるのは当たり前では。

「ルール守ってるんだからお前らの勝手に決めたマナーなんてしらねwwwww」
こんなのはいくらFFでも通らないよ。
そこまで腐ってないんだよぅ!!

56 :忘れられた名無しさん:04/11/06 18:41:00 ID:gh2/nUOK
OKじゃ無いかもしれないけど 破った相手に対して
何が出来るかというと実質何も出来ないんじゃない?

晒すっていってもしたらばのサーバー板なんて今は
HNMLSの宣伝以外は無いから見ても無意味って
のが 自分の回りでの大多数の認識っぽいですけど。

残るはジュノあたりでシャウトするだけだけど黄色
ネームの横取り程度じゃ相手にしてもらえないんじゃ
無い?せいぜい 黄色にするような戦い方するなと
突っ込まれる程度じゃないか?

そこまで腐っちゃい無いかもしれないけど 腐りかけてるという
危惧がどうしても拭えないんだが。
実際 明らかに船でクエアイテム取りでモンスターを釣り上げて
居るPCからモンスターを横取りして 文句を言われて「hehehe」
とか言って外人の振りをしてとぼけようとしてた日本人プレイヤー
も見かけたし。どういう理由かは知らないけど日本人だとバレて 
謝ってたけど。


57 :忘れられた名無しさん:04/11/06 19:25:18 ID:u3QIGzlv
>>55
いや、ユーザー間ルールにはなって無いでしょ。
まだ、個人の好き嫌いの範疇でしかない。
>>56の言うように「横取りくらいで」と思われるのがせいぜいだし。


58 :忘れられた名無しさん:04/11/06 20:11:47 ID:KHTFmme5
イベントよくがんばってたけど
EQJEだとGMに裁量をゆだねるような問題児ほとんどいなかったよね
そりゃGMを介さない問題児は居たけどさ
だからそんなGMがFF厨のすくつ(なぜか変換できない)になりそうなEQ2JEに行っても
ちゃんと裁けるのかなと


59 :忘れられた名無しさん:04/11/06 20:23:01 ID:34QHJYwQ
>>56>>57
>何が出来るかというと実質何も出来ないんじゃない?
なにもできないけど、だからと言って許されるわけじゃない。
マナー、というか常識の問題だね。

ついこないだ横取りして祭られたプレイヤーがいたけど
>黄色にするような戦い方するなと
>突っ込まれる程度じゃないか?
こんな事言う奴殆どいなかったよ。ネ実したらばですら。

FFプレイヤーを極悪非道のように見る気持ちはわかるけどねすごくわかるけども。
馬鹿なのは一部プレイヤーだけ。
大半のプレイヤーは良心に沿ってプレイしてるよ。

60 :忘れられた名無しさん:04/11/06 23:23:11 ID:qRjyv0KI
先生質問
>>51は、
FFの海外のGMは態度がよいと言われてるけど、海外の掲示板では評判悪いってかいたるんだけど、
(FFの海外のGMは態度がよいと言われてるけど)の部分のソースはあんの?

61 :忘れられた名無しさん:04/11/07 03:29:31 ID:GDJEJbXg
>>60
SoEからEQのGM持ってきたから態度がよいと言われてる
ソースは失念したがインタビュー自体はネット上にあるので探せ

62 :忘れられた名無しさん:04/11/07 14:04:14 ID:p6p7ZbwQ
ttp://poz.jp/~totsu/AATT2.wmv
FFプレイヤー ほんとにw←が多いんですね
ビックリしましたよ

63 :忘れられた名無しさん:04/11/07 14:25:41 ID:L0MDHGMk
ハーフリングWAR → 樽戦 と移った俺にとってEQは神ゲー。
その後、樽詩人に生まれ変わった俺にとって、やはりEQは神ゲー。

EQ2楽しみだなぁ


64 :忘れられた名無しさん:04/11/07 17:02:47 ID:2Z2GCik7
FFのNA鯖の管理会社はSOE。引き抜いてる訳でなくサポート力のないクズエニが委託している。
SageはEAとクズエニの合弁子会社であるEASの社員。
EAの代表作であるUOの管理会社はEAS。Sageはその下っ端社員だった。
今回クズエニがSOEのEQ2のJP鯖の管理会社となった関係上、クズエニはEAから提携切られた。
あと、EQのJP鯖の管理会社だったSo-Netも怒らせ、SCE(PS2の開発元)からも切られそう。
で、任天堂に擦り寄ってる今のクズエニっぷり。。

クズエニが裏切るのはユーザだけじゃなかったんだスゲーと思った。

65 :忘れられた名無しさん:04/11/07 17:05:03 ID:CUAvVOUH
>>62 ?????????



【日本語は話せますか?】

66 :忘れられた名無しさん:04/11/07 17:05:25 ID:0a5f8DAe
問題は、FFにNA鯖なんて無いってことなんだがw。
ま、乙かれ。

67 :65:04/11/07 17:07:01 ID:CUAvVOUH
64だったorz

68 :忘れられた名無しさん:04/11/07 17:08:50 ID:XPbfWHbK
妄想するのは勝手なんだが、SOEと手を組んで何故同じSony系列のSo-netとSCEが怒るのか教えてくれないか。
あとEAとの合弁を解消したのは1年半以上前だよ。

69 :忘れられた名無しさん:04/11/07 17:18:19 ID:DwQFR1XN
日々ネ実で奇行を繰り返すFF厨の
被害妄想と痴呆徘徊っぷりは常識などでは計れませんよ?

70 :忘れられた名無しさん:04/11/07 17:18:39 ID:2Z2GCik7
NA鯖じゃなくてNAユーザ用の管理だな。FFはややこしいな。。
SOEとSCEは同じSONY系列でも元々があまり仲が良くなかった。上が。
でも本当は同属のSCE関連会社に仕事振るべき所をクズエニが横取りしたと思われてる。
Enixと合併絡みでEAと合弁解消はあったが、その後も業務提携は続いていた。

71 :56:04/11/07 17:20:35 ID:A+QaXDmd
>59
いや 僕も現役のFFプレイヤーで 実際Lv上げ以外の現場では
56に書いたような状況を実際見ているから 不安を感じているんだが。


Lv上げだって PTを組んでなければ ソロをやってる人間相手にのみ
見つめる連発・エモ連発くらいはソロも不可能ではない10代後半20代
前半でも普通にあるし。狩人とか25までソロで上げるのが一般的だけど
本当に良く我慢してると思う。


Lv上げの現場でPT同士で取り合いしてる分には皆 普通に行儀良いのは
認めるけどな。(顔見知りでなくて かつ 今後自分が組む可能性のある人間が大量に
居る場所ではってことね)


72 :56:04/11/07 18:21:15 ID:A+QaXDmd
71に追加

自分は砂丘(Lv10代のエリア)あたりを 何をするでもなくウロウロするのが好きなんだが
あそこを うろついていると ダメージ0を食らいながら(高レベルの人間が
Lvの低いモンスターを相手にするとこうなる) モンスターをリンクさせながら
エリアチェンジするような現場とか(MPKの常套手段) Lv上げしている脇で
Lv上げで使っているモンスターをリンクさせているPCが居たので 剥がしたら
 「じゃまするな」と日本語で言われたりと 以前は殆どなかった現場を
この半年くらい大量に見ているんで 少し 大げさになってるのかもしれない。

MPKなんかは 通りすがりの 絡まれないレベルの人間が必死に処分してたんで
棄てたものじゃないとも言える。自主的にあの周辺を警備巡回している人も居る
みたいだし。


73 :忘れられた名無しさん:04/11/08 01:52:59 ID:GGj9AXaU
>>68
任天が■eやカプンコ、バンダイ系列みたいな確実に客を取れるタイプのソフト屋に泣きついてる現状で
擦り寄ってるってのもおかしいよな
新ハード出すって時期なのに

74 :忘れられた名無しさん:04/11/08 03:50:37 ID:HKf5Ednm
とにかくスクエニは悪、ということにしたいんでしょうよ。

75 :忘れられた名無しさん:04/11/08 11:38:26 ID:R0yPuufD
EQ2発売したんだっけー

76 :忘れられた名無しさん:04/11/08 17:10:46 ID:RdlQRP0O
FFに対しての失望を、
FFを選んだ自分の責任ではなく、スクエニの責任にしようと
している人がいるのはここですか?

パチンコ屋で、出ない出ないと喚いてる人みたいだな。

77 :忘れられた名無しさん:04/11/08 17:37:56 ID:/MWVyCEl
何でFF信者ってこう異次元の論理なんですかね。

78 :忘れられた名無しさん:04/11/08 17:39:18 ID:tCwpoFRT
>>76
社員乙。
FFはβから稼動1ヶ月辺りが一番よかったんだよ。
あの頃の■にはまだ期待が持てた。
考えてもみろ、わざわざPS2のHDD買ってFFをプレイするようなプレイヤーはどんな人間だ?
■の最も熱心なファンじゃねーか。
でも■が7月2日のクソパッチを入れてから全てが狂いだした。
最初はみんな■が何とかしてくれるだろうと思っていたがジラートでの金策締め付け、
外人流入と状況は悪くなるばかり。
まともな人間から■という会社自体を見限っていき、もうだめぽとみんなが思っていたところにCoP発売。
しかし期待の最後の星のCoPがGoD以上のクソ仕様。

も う だ め ぽ 。

79 :忘れられた名無しさん:04/11/08 17:44:08 ID:zYVxaON1
>>77
EQ信者もイってるけどな。

80 :忘れられた名無しさん:04/11/08 17:55:20 ID:I8iQkr//
>>23
むかしは日本産でライフストームっていうゲームがあったんだよ…

81 :忘れられた名無しさん:04/11/08 18:13:29 ID:svUIddLF
信者って時点でアレだしな。ただ重要なのは一般プレイヤーとは明確な線引きをしなければならない一点だけだ

82 :忘れられた名無しさん:04/11/08 18:45:51 ID:5tVoFafu
だからくらべなくていぃから〜!はやくVANAりなよ

83 :忘れられた名無しさん:04/11/08 19:11:05 ID:Gyz74WJX
 

84 :忘れられた名無しさん:04/11/08 19:38:20 ID:S5ZGp1Ni
あいつも信者!こいつも信者!
おまえとおまえは社員!!!

85 :前世魔人:04/11/08 19:47:52 ID:kywJErxO
ば〜れ〜た〜か〜

86 :76:04/11/08 20:33:45 ID:RdlQRP0O
俺はFF信者でも社員でもないけどな。

ソフトが面白くないからって、開発元の責任にしてるのは
FFの中の人だけじゃないか?
まぁFFでそういう流れができてからは、MoEみたいな場合でも
ハドソンが叩かれたりしてるみたいだけど。

UOがUORになって面白くなくなった時だって、
そんなにEAは叩かれてないと思うけどな。
面白くないと感じた人はすぐにUO辞めたし、
それでもまだUOで遊びたい人はUOに残った。

87 :忘れられた名無しさん:04/11/08 20:45:08 ID:G5rr6KOc
FF11以前からアンチスクウェアという人種が存在していたからな。
スクウェアがEAを買収してUOをめちゃくちゃにしたとかいうことを本気で唱えるような。

88 :忘れられた名無しさん:04/11/08 21:24:51 ID:W94+nw/2
まあスクエニは昔からアンチも酷かったが
FF11に対する批判は昔から正鵠を射ていたのもまた事実

89 :忘れられた名無しさん:04/11/08 21:33:42 ID:GGj9AXaU
「全部が全部ではないが」と付け加えないと叩かれるぞ

90 :忘れられた名無しさん:04/11/09 00:25:13 ID:v+WqCs1m
FFに不満をもってる人ってのは例えば
「PT組みにくい!」って愚痴があったとすれば、
何故組み難いか、どうすれば改善されるかまで議論する。
こんなの他に例を見ないw

逆にFFの熱心なファンは、
「FF最高!」「グラ最高!」「音楽最高!」
「面白く無いって言う奴は他社の社員or馬鹿!!」
こういう中身の無いレスを書きなぐって行くのみ。

MOEとか他ゲーのアンチスレ見ればわかるけど、普通は逆w

91 :忘れられた名無しさん:04/11/09 00:34:54 ID:PQoz0BYJ
パーティ、グループ組みにくい
積極的に声かける:EQ
システムのせいにする:FF

FFってシステムに無い部分のユーザーの工夫が無いんだよね
EQだと代表格はキャンプ制

92 :忘れられた名無しさん:04/11/09 00:45:21 ID:J4C+qG3t
>>91
お前FFやってからそういうことを言って欲しいな。
EQで積極的に声をかければグループを作れるのはレベル差が少々あっても問題ないから。
あとソロできるクラス同士で現地で意気投合して狩りができるとか(SHM+NECサイキョー)
とりあえずタンクとヒーラーさえいれば狩りが始められるから。
FFではギリギリ倒せる/con redな敵を狙うとすさまじい経験値がもらえ、
レベルアップに必要な経験値もそれに合わせてある。
ちょっとレベル差がつくと獲得経験値がガタオチするし(ヒーラーが一番レベル高いと話にならん)、
ソロできないから現地で意気投合とかそういうのもナシ(けもりん除く)。
どう考えてもFFでグループが組みにくいのはシステムのせいだろう。
FFとEQ両方やった俺が言うんだから間違いない。

93 :忘れられた名無しさん:04/11/09 00:46:34 ID:VvGt+ztA
本当に面白くないゲームは批判すらない。ただ消え去るのみ。

94 :忘れられた名無しさん:04/11/09 00:59:14 ID:hFSRIYHJ
>91
声をかけようにも適正Lvの人間が居ないから組みにくいといわれるんですが。
今Lv10代20代なんて休日の19時辺りのゴールデンタイムでもメンバーがそろわず
どうしようか と相談しつつ人探しなんてのは日常茶飯事だし。

下手にLvが離れた人間を誘うと 仕様的にどんどんLvが下の人間をおいてけ彫りに
していってLvが下の人間に入る経験値が少なくなる仕様だし。

で 結果できあがったのが 皆で仲良くジュノでPT募集の習慣なんだが。


95 :忘れられた名無しさん:04/11/09 00:59:58 ID:A6rtflkU
>>92
それ昔のFF、昔のEQのことだね

96 :忘れられた名無しさん:04/11/09 01:06:57 ID:DS8du9ap
とはいえ、EQの場合、結構「これExpの稼ぎ悪いだろうな」ってグループでも平気で組んで、
そのまま狩場適当に決めていっちゃうんだよね。
このへんは、獲得Expがいちいち数値化されていない長所なのかもしれないし、
単純にそのへんアバウトなだけかもしれない。
あるいは、(特にSebiあたりまでに顕著だけど)単純にダンジョンを攻めているのが楽しいっていうのもあるし、
アイテムキャンプとExp稼ぎを両立させることができるゲームの仕様というのも確実にあるだろう。
少々ヘンな構成でも、SnareやRootやFearで何とかできたりするってのも大きい。

FFの場合、まず第一にダンジョンのつくりがクソで敵の行動パターンがクズで
経験値の入り方がクソでクラウドコントロールは吟遊詩人以外カスに近くて
魔法のバリエーションも少なくてオプションになるような手段がなくて、
経験値とアイテム(金稼ぎ)がほとんど両立できなくて、何かとストレスが溜まる。
しかも狩場は少ない。Nelfは異常なほど多い。
依然は、まあ一年目のゲームだしな、まだ二年目のゲームだしな、
という言い訳も通じたが、流石に今の時点でこれはヤバいだろう。


97 :忘れられた名無しさん:04/11/09 01:08:13 ID:J4C+qG3t
>>94
例えばEQだとレベル10ウォ−リアーとレベル13クレリックが組むことに何の問題もない。
でもFFだとレベル10戦士とレベル13白魔道士が組むとレベル10戦士は戦力外、
経験値はレベル13で換算されるため全く割に合わない。
これでもシステムのせいでないと言えるのだろうか?

98 :忘れられた名無しさん:04/11/09 01:08:42 ID:DS8du9ap
依然→以前 まあ落ち着け、漏れ。

99 :忘れられた名無しさん:04/11/09 01:15:48 ID:J4C+qG3t
EQは高レベルになるにつれてダンジョンの作りがヘボくなっているのは気のせいか。

>>96補足
・クラウドコントロールは赤黒にも十分できる
・NelfでなくてNerfでは? なんか某特務機関ぽw
・FFはEQのSoL以前の仕様。敵のHPはインフレするだけ、レベル上がりにくい。

100 :忘れられた名無しさん:04/11/09 01:21:40 ID:DS8du9ap
Nerfだあぁあぁぁぁぁぁぁぁっぁ

赤黒のクラウドコントロールは、詩人に比べ余りに不自由じゃないかな。
詩人=Encなら、赤黒=Nec以下な気がする。

>EQは高レベルになるにつれてダンジョンの作りがヘボくなっているのは気のせいか。
初期スタッフの作ったダンジョンが素晴らしすぎたんだろーなぁ……。
ああ、思い出のGukよ。Sebiよ。ケロッグよ。
いや、ヤグさんも好きですけどね。

101 :忘れられた名無しさん:04/11/09 01:22:44 ID:vFlxVkdF
>>98
FFで経験値の入り方がクソとか言ってたらEQ含む他のLv制MMORPG出来んべ
Expと金の両立についてはEQがおかしいだけ

つうかお前本当にEQやってるか?

102 :忘れられた名無しさん:04/11/09 01:26:42 ID:DS8du9ap
>FFで経験値の入り方がクソ
グループの最大レベルでExpが決まる方式がマズイといってるんじゃぁぁぁぁ!
だぁもう、白の漏れがレベル一番上で、「レベルアップしちゃいました。ゴメンナサイ」
と発言するときの気まずさっていったらあああぁあぁっぁあああああ。

103 :忘れられた名無しさん:04/11/09 01:28:59 ID:DS8du9ap
すまん、興奮しすぎた。酒飲んで寝る。

104 :94:04/11/09 01:29:10 ID:hFSRIYHJ
>>97
スマン自分もFFのシステムのせいだと思って書いてるんだが(^_^;

あの経験値システム&Lv補正じゃ固定でPTを組んでる連中も偉い苦労するだろな
でもスクエアの開発は以前インタビューで固定でPTを組む人が多いかと思ってた 
とか 寝言のような感想を述べてたんだよなー

少しでもLvが離れると 他のメンバーを待たせないといけないような経験値システムを
作っておいて どんな状況を想定して設計したんだか。


105 :忘れられた名無しさん:04/11/09 01:29:12 ID:NY3LM5/L
>>102
お前の気持ちは良くわかる。

まぁ落ち着け。


106 :忘れられた名無しさん:04/11/09 01:29:16 ID:shlNedDX
>>102
>白の漏れがレベル一番上で
この時点でクソマズいの確定だから気にすんな。
あぁ?お前がオートリーダー?氏ね^^

107 :忘れられた名無しさん:04/11/09 01:44:36 ID:vFlxVkdF
>>104
PL対策らしい
実際、他MMOと比べても極めてPLし辛い

108 :忘れられた名無しさん:04/11/09 01:53:05 ID:J4C+qG3t
>>104
いや、補足しようとして書いたんだが。
反論に見えたんならスマン。

あとたぶん>>101はモグリだな。
>>97で俺が具体例書いてるじゃないか。
一体どこ読んでるんだ。

109 :忘れられた名無しさん:04/11/09 02:06:38 ID:vFlxVkdF
>>108
お前は>>96>>98(ID:DS8du9ap)か?
>>96の「経験値の入り方がクソで」の一文にケチ付けただけでお前にはほぼ無関係なハズだが

110 :忘れられた名無しさん:04/11/09 02:28:25 ID:C+gU+MBi
つーか他MMOやって初めて思ったが
なんでこんなにガチガチなんだ?
延命に成功したのはほめるが、次から客こなくなるぞ

111 :忘れられた名無しさん:04/11/09 02:39:03 ID:WBmrsJ6b
ベータ→製品初期のユーザーが限度を忘れてヒャッホイし過ぎたもんだから、
開発側も限度を忘れちゃったんじゃないの?

112 :忘れられた名無しさん:04/11/09 04:04:27 ID:pyg6qnzt
ネ実見ればわかるがFF厨(元を含む)のFFに対する粘着度は尋常じゃない
振られた女に粘着し続けるのに似てるよ、マジキモイ

113 :忘れられた名無しさん:04/11/09 05:38:40 ID:hyIG656Q
したらばのEQ四方山とか見る限り、EQ厨の粘着のほうが凄そうな気がするがどうか。

114 :忘れられた名無しさん:04/11/09 09:15:27 ID:uFZf8jfd
>108
了解 補足ありがとー
しかしPLしにくくするために 一般のプレイもしにくく成るってのはなー
木を見て森を見ずってやつか それともオンライン何だから まずけりゃアップデートと思っているのか
全ての修正を手放しで出来るかはプレイヤーの気持ちと自分達の予算を考えれば解る筈なんだが

115 :忘れられた名無しさん:04/11/09 10:17:33 ID:iozFIv+K
OoW、プロマシアが出てほぼ2ヶ月。
ネ実をみているとプロマシア大不人気、プロマシアエリアにほとんど人居ねーし
ミッション募集シャウトも無くなった、という感じだけど実際のところはどーなん?

OoWはこんな感じかな。

・OoW導入直後
狩場としては敵取り合いのWoSとまったりインスタンスのDHが人気に。
NamedからのMuramite Rune(魔法スクロールの素)を狙いながら経験値キャンプ。
経験値のみ狙う人はPoFire奥で効率よく狩りまくり。

・現在
OoW最終エリアであるCoAに到達するGuildが出始める。
WoSの混雑に辟易、DHではRune Drop率低下や徘徊敵のアクティブ化により
人気が低下。またOoW Armorの情報が出回りはじめ、取得に必要なFactionも
稼げるとして人気はキャンプ型狩場のRCoDやPGにシフト。
LDoNはLV70近辺では取得経験値がいまいちとなり、人気は下降気味。

116 :忘れられた名無しさん:04/11/09 10:29:27 ID:0LYVWB3t
>>115
募集シャウトは結構ある。
まぁ進めてる人は今後実装されるであろうアル・タユに行くために進めてるんだろうが。

117 :忘れられた名無しさん:04/11/09 11:27:06 ID:mx0UwzSW
募集シャウトは結構あるんだけど、どれも狩人か忍募集だけなんだけどなw
もう大体の人はプロマシアミッションは放棄。

CampはEXPもNamedもプロマシア以前のエリアが主流。
ビビキーとアットワ、あとウルガランだけは機能してるのかな?
30-50人向けのNamedがまた新しく追加されたはいいが、itemが糞な事もあって1匹以外は放置。
FFは占有権つーシステムがあってEQ2の24人みたいに人数制限があるんだが
FFはそれが18人。なのに新しく追加されたNamedは18人だとかなりきつい
というわけで引き続き1年位前に実装されたNamedの取り合いが主流


プロマシアは失敗だった。
こう言われて首を振る人はほとんどいない

118 :忘れられた名無しさん:04/11/09 12:00:48 ID:xrEBx95z
>117
プレイヤーに取っては失敗だった 買わなきゃよかったかも
しれないけど スクエア的には数が売れたので成功だった
になるんでは無かろうか。


実際には 様子見していた連中は買い控えしている人間もいるようだけど。
でも即効買いしたフレとかに 自分も買ったから買えと言われると
買わざる得ない事もあるんだよねー。

個人的には 無かったことにしてすっかり忘れたいわ。
(一部辺境にエリアチェンジが増えたんで エリアチェンジ逃げの
 場所が増えて 低レベルに不味い狩場が増える可能性が有るが(^^;)


119 :忘れられた名無しさん:04/11/09 12:22:07 ID:fGbxVR0c
>>109
お前、何必死になってバカなこと言ってるんだよ。

ID:J4C+qG3t=>>92>>97>>99>>108
ID:DS8du9ap=>>96>>98>>100>>102>>103

この状況でID:J4C+qG3tイコールID:DS8du9apと考えるなんて、
よっぽど被害妄想が激しいんだな。必死でFFを擁護したいようだが・・・・・・。

120 :忘れられた名無しさん:04/11/09 12:34:10 ID:WoZQgb+m
>>115
CoPゾーンはチャットセクサーが数人いるだけらしいでつよ。

しかし全体的に見るとOoWも失敗かなぁ。
本来ゲーム全体を補完しなければならないはずの拡張パックが
ゲームの一部にして全体になっちゃってない?
人気のある拡張パックを作っても人が全部そっちに流れたら
既存のゾーンが全部無用になってしまう。

121 :忘れられた名無しさん:04/11/09 13:17:50 ID:yFE35SX7
>>120
SOEはOoWがレベル1〜70向けとはアナウンスしていないよ?

122 :忘れられた名無しさん:04/11/09 15:29:58 ID:C/LGxBfV
>>117
狩場ソジヤのレベル40制限や無制限の場所も開拓進んでるね。
それとプロM最初は忍募集多いけど後半になってくるとナイト募集のほうが多くなる。
大体ディアボロスか応龍あたりからかな?



123 :忘れられた名無しさん:04/11/09 15:59:45 ID:SrYrgUxk
プロMは今のところ、本当に必要な戦力、を募集してるからなぁ。
ミッションやクエストのシャウト募集は安全第一、二の次も安全、くらいの感覚で
募集されてるけど、実際はその半分くらいの戦力でも何とかなったりする。
でもプロMは全編レベル制限で、しかも一番最初がガチだし・・・

124 :忘れられた名無しさん:04/11/09 16:08:07 ID:C/LGxBfV
>>123
個人的に、最初の三国が第一の壁、マメット3体が第二の壁、応龍が第三の壁だと
思ってる、知り合いとかにきいてもこのどれかで止まってる人が圧倒的に多い。
オメガアルテマもかなり高い壁だけどまだ続きないしなぁ。

125 :忘れられた名無しさん:04/11/09 18:36:29 ID:z9uBWSsm
>>最初の三国が第一の壁
ここが問題だよなぁ。
しょっぱなに壁があったら、モチベーション上がる前に萎えるだろうに・・・

126 :忘れられた名無しさん:04/11/09 19:31:42 ID:p/u0HxDQ
OoWはレベルキャップの引き上げもあったしいいんでね
むしろ前々々々回ぐらいの拡張のエリアで最新のキャップまで持ってける方が
FFユーザーには驚きかもね
FFってジラートで15もレベルキャップがあがったんだけど、
60以降は新エリアでないとレベル上げできないらしいしね

127 :忘れられた名無しさん:04/11/09 19:38:12 ID:Z5goQh3g
EQ最高!EQ2もサービス始まったしね!
って人が古参MMOプレイヤーには多いんですか?

128 :忘れられた名無しさん:04/11/09 19:43:09 ID:RnVpo6N3
EQ2に関しては、冷めた見方をしている人も多い。
WoWが日本で出来れば、という声はもっと多い。

129 :忘れられた名無しさん:04/11/09 19:43:41 ID:bO9UHkag
昔はウルティマ、ウィザードリィーが2大RPGだったが
ネットワークが始まって初期の頃MMORPGといえばウルティマ、EQが2大RPGだからな
古参は全員かじっているはずよ

130 :忘れられた名無しさん:04/11/09 20:11:26 ID:v+WqCs1m
>>99
>・クラウドコントロールは赤黒にも十分できる
赤黒じゃ一匹が限界だあ。
なにが充分なんだかわからねー
一匹じゃクラウドとはいわねw

131 :忘れられた名無しさん:04/11/09 20:18:58 ID:5sU5vRKQ
1匹ならEQでもRNG、Pal辺りも余裕で出来るしな

132 :忘れられた名無しさん:04/11/09 20:29:56 ID:ZYIvbOgz
EQをぱくってFF11ができ、FF11をぱくってEQ2ができたわけだが。
EQを健康なうんことするなら、FF11はぴち糞、EQ2は硬糞だな。

133 :忘れられた名無しさん:04/11/09 20:30:55 ID:5sU5vRKQ
FF11は臭いってことか

134 :忘れられた名無しさん:04/11/09 20:33:59 ID:x01Hv31w
>>130
まてまてまて、とてとてが3匹も来たら詩人でも持たんのじゃないか?
魔物達のララバイというAoE Mezを使ってもレジられるだろうし、
たしかララバイは効果時間30秒でRecastが24秒だろ?
1回レジられたら終わりじゃないか。

135 :忘れられた名無しさん :04/11/09 22:10:53 ID:6iU4rxws
待て待て、EQだって”とてとて”級(レベル2つ上がってもまだ/con RedなMob)
だと、たとえENCといえども厳しいぞ。
PT戦で”つよ”3匹なら余裕でスリプガ・ララバイでキープできると言うか、
キープ(Mez Keep)する必要性すら感じないわけだが。

136 :忘れられた名無しさん:04/11/09 22:18:28 ID:x01Hv31w
>>135
それは分かってるyp。
ただFFって普通のキャンプだと敵が多くても2匹なんよ。
3来たらEVAC、そもそも3来ること自体ありえない。
で、2匹ではクラウドとは言わないとか言われても、
いや、それはたしかにもっともなんだけど、
FFのCCは実質2匹を相手にすることだから。
BC戦だともっと多くの敵を相手にするけど今は黒にもAoE Mezついてるし。

137 :忘れられた名無しさん:04/11/09 22:35:57 ID:FbeCiT57
なんでこのゲームは、たかだか3万G持つと、重量オーバーで動かなくなるんじゃ!?


138 :忘れられた名無しさん:04/11/09 22:40:33 ID:Fn2af+MU
1/10オンス 純金重量3.1103g 直径16.0mm 厚さ1.2mm 位として
3g×3万
=3×30000
=90000g

90kg


俺も動けないと思う。

139 :忘れられた名無しさん:04/11/09 23:41:03 ID:SHv3f0xQ
無理っすね

140 :忘れられた名無しさん:04/11/09 23:55:25 ID:p/u0HxDQ
今のFFでは詩人より黒の方がAoE Mezに関しては有利だよ。
というか、詩人のMezはnerfされてあんま大した性能してない
詠唱中断ないのはいいけどね。
1年ぐらいまえに既に、Mezに関しては 黒≧赤>詩となっている
流石にとてとてが3匹来たらあぼーん確定だが、
それなりに強いモンスターが2,3匹きた場合黒はAoE Mezとその上位で
resistなきゃ2分30分ほど眠らせる事ができるしなー
BCなどは黒複数だと本当に楽。

ただ黒のAoE MeZは闇の魔法なので、コウモリや骨といった敵にはまずresistされるんで
詩人の存在意義もあるが

141 :忘れられた名無しさん:04/11/09 23:59:37 ID:x01Hv31w
>>140
たしかホネには闇属性のブラインは入ったような。
俺の聞いた話だと、ホネはスリプルにImmunity(絶対耐性)を持ってるとかなんとか。
練習相手にならんホネに精霊の印使ってスリプル入れても寝なかったし。

142 :忘れられた名無しさん:04/11/10 00:41:40 ID:zNz5w7TB
>>140
印無いところに2匹きたら・・・
とか考えると黒でも恐ろしい。

143 :忘れられた名無しさん:04/11/10 01:20:17 ID:B8LbWEFR
まぁつまり、結局CoPは失敗だったんだな。

エルド倒した時点で辞めて良かった。

144 :忘れられた名無しさん:04/11/10 10:37:27 ID:R6i+mvuN
CoPはGoD並の失敗作だな

GoDはアフターケアがちゃんとしていたけれど、
あれはそもそも拡張を2個だしますよと宣言していたから、
良拡張とその先の展開をすぐに用意できたのであって
■の開発ペースだと来年までに拡張がでるかも怪しいし、
当然、CoPの調整もしないだろうなあ

何よりバランスがおかしい、仕様が糞以前にやる事がないと言われる時点で
FFはもう終り

145 :忘れられた名無しさん:04/11/10 11:11:58 ID:kK6aT2i9
PCの人は新作ラッシュで選択肢が多いが
PS2の人は選べないからなあ

146 :忘れられた名無しさん:04/11/10 11:12:47 ID:kK6aT2i9
失礼、誤爆

147 :忘れられた名無しさん:04/11/10 13:16:53 ID:/0uRk+cu
結局よく言われることだけど、■の思考回路の中に
「お客様を楽しませよう」という考えがからっきしないのが問題なんだよ。
「我々のやり方通りに動いてください」ばかりで。

だからユーザーの自主性とか発想とかが生きてこないし、
結果的にマニュアル房ばかりの世界になってしまった。

148 :忘れられた名無しさん:04/11/10 17:40:27 ID:EXlqZgMi
FFは言うまでもなく糞だが、その後に出た3DMMOの出来がみんなFFと大差ないどころか
FFにすら劣るものもあるのは嘆かわしいな…
SWG、リネII、MoE…どれも名作とはいえない
絵に描いた餅を誇大宣伝してたTFLO、UXもあるし。

神とまでいかないがEQ2でどうにかFFを超えるゲームがでそうだ

149 :忘れられた名無しさん:04/11/10 17:42:03 ID:7nmvNJjq
EQ2は糞

150 :忘れられた名無しさん:04/11/10 17:49:54 ID:k1iKxGQa
>>149
激しく同意

151 :忘れられた名無しさん:04/11/10 17:54:45 ID:lbKGMNK7
MMO自体糞と良く言われるし

PvPやRvRもいずれは飽きる
追加ディスクはその名前の通り、追加要素に過ぎない

始めた頃は何もかもが新鮮だから何となく楽しい
その後はプレイヤーのコミュニティ次第
皆で開拓しながら騒ぐ事、に勝る要素があればいいのだろうが
どんなMMOも飽きたら後は惰性でしかなさそうだ

152 :忘れられた名無しさん:04/11/10 18:40:24 ID:F7deB+Vm
     /\___/ヽ
   / -‐'  'ー-  \
  . | (●),(、_,)、(●) ::|
  |    /,.ー-‐、i  :::::|
  |    //⌒ヽヽ  .::| 
  |    ヽー-‐ノ  :::::| 何と比べて
   \    ̄   ...::/    どこが糞だか挙げてみれば〜?
   /`ー‐--‐‐―´\

153 :忘れられた名無しさん:04/11/10 18:41:29 ID:F7deB+Vm
    /\___/ヽ
   /       :::::::\
  .|          .::::| どうせ
  |  ''''''   ''''''   .:::::| 糞って言いたいだけなんだろうな・・ 
  .|(●),   、(●)、::::|
   \ ,,ノ(、_, )ヽ、,,.:::::/
   /``ーニ=-'"一´\

154 :忘れられた名無しさん:04/11/10 18:54:13 ID:/0uRk+cu
最大の延命仕様は「客を底抜けに楽しませること」だと思うんだけどなぁ。

155 :忘れられた名無しさん:04/11/10 19:05:18 ID:c9KE+evq
SWGは間違いなく名作だが。


156 :忘れられた名無しさん:04/11/10 19:20:14 ID:/7kUZcQ7
>>155
148はSWGをやっていないと思われ。
あれは良い出来だよ。

157 :忘れられた名無しさん:04/11/10 19:56:07 ID:F7deB+Vm
       ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ
   / -‐'  'ー-  \
  . | (●),(、_,)、(●) ::|  
  |    /,.ー-‐、i  :::::| 比較まだ〜?
  |    //⌒ヽヽ  .::| 
  |    ヽー-‐ノ  :::::|
 ..|     ̄     :::::|

158 :忘れられた名無しさん:04/11/10 21:23:40 ID:URM+gPam
>147
PS2で販売もしてるんだからマニュアル通りに
進める方がライトユーザーには良いんじゃないの?

159 :忘れられた名無しさん:04/11/10 21:39:19 ID:SqTHt+xs
>>158
実際のユーザーの反応を知っていての言葉かな、それは

160 :忘れられた名無しさん:04/11/10 22:50:36 ID:B9+TPAZr
マニュアルがまず廃人仕様だからなw

161 :忘れられた名無しさん:04/11/10 23:12:56 ID:lbKGMNK7
ん、MMOを何かと比較してどこが糞か挙げろと?
ID:F7deB+VmはそのAA張って煽りたいダケにしか見えないが

元の書き込みにある「良く言われること」を挙げるなら
MMO自体がタイトルが異なっても結局は他のジャンルの
ゲームからの寄せ集めの良いとこ取りに過ぎないことが糞。
更に物によっては後から追加修正可能だからと、良いとこ取りさえ中途半端。
平気で未完成。オンラインでチャットが出来なかったらなにこれふざけてるの?

…MMOならではの要素?Massively Multiplayer Onlineなどと
言いながら実は大した規模で一緒になんて到底遊べてない
(が、これはゲームごとにMMOの解釈が異なったりするから止めておく )
〜もづく〜

162 :忘れられた名無しさん:04/11/10 23:13:47 ID:lbKGMNK7
〜もづき〜
それでも人が多い事を理由に「時間」を損なわれたりする。
長所である筈の人の多さに足を引っ張られるってなんだそりゃ
( MoEに限った話じゃない。人が減ればなんて本末転倒 )
大抵改善されるものではなく、ゲームシステムと鯖で制限もしくは
緩和しかされない。貴重な時間とプレイアビリティが損なわれていても
MMOだから、で済まされちゃう。MMOなのに。本末転倒なのも糞。

他のジャンルと比べて現時点でMMO自体糞と言っちゃおかしいかね
他も糞だから糞と言うなというなら訂正オンラインでもするが

163 :忘れられた名無しさん:04/11/10 23:29:15 ID:dhxj+9AI
じゃあMMOを二度とやらなければ良い。
嫌いで嫌いで仕方ないMMOの事を語るネ実を
何故見てるのか意味がわからない。

はい終了

164 :忘れられた名無しさん:04/11/10 23:37:10 ID:fQTrA2et
信者っぽくて我ながら嫌なんだが、誤解を恐れずに言うならば、
EQを超えるMMOは未だに現れてないと思う。

別のベクトルで最も優れたMMOをもうひとつ挙げろと言われれば、SWGだと答える。
MMO市場の開拓を試みるフロンティア精神溢れるMMOは何かと問われれば、PlanetSideだ。
今はWoWにPvPやRvRとしての将来性を期待しているが、難しいように思う。

で、MMO業界を最も駄目にしている作品を挙げるとすれば………まぁ…。


あ、EQ2?FF11と同じじゃね?

165 :忘れられた名無しさん:04/11/11 00:08:54 ID:3T1s8uOK
>>164
何故、信者と言われるかを理解したほうが良い。
俺もEQはMMOの中で一番面白いと思う。
でも、それを口に出す事はほとんど無い。
ましてや匿名の掲示板でそれを書き込む事は意味が無い。
だから信者と言われるんだよ。

ちなみに、EQ DAoC SWGは、どれをとっても名作だと思うよ。

166 :忘れられた名無しさん:04/11/11 00:29:40 ID:Ud68no54
UOは?

167 :忘れられた名無しさん:04/11/11 01:25:49 ID:tz43OXeC
>>164
UOすら超えられてないよママン

168 :忘れられた名無しさん:04/11/11 01:27:04 ID:GcLR3mTx
MMO史上最悪のゲームはTFLOだと俺は思う

169 :忘れられた名無しさん:04/11/11 01:34:43 ID:CithE9hm
エルカーディアンだろ

170 :忘れられた名無しさん:04/11/11 02:02:17 ID:KeqoeifM
WoWがすげー面白いって話だけど


171 :忘れられた名無しさん:04/11/11 03:03:02 ID:052rX7BY
>>168
そもそも誰もプレイできないわけだからなんとも言えない

172 :忘れられた名無しさん:04/11/11 08:48:29 ID:gmtAFs0B
>>168は俺の友達の友達が芸能人と友達なんだぜとか
意気揚揚言っちゃうタイプ


173 :164:04/11/11 09:33:57 ID:9XgBSMSv
>>165
だから、文頭にくどいほど
>信者っぽくて我ながら嫌なんだが、誤解を恐れずに言うならば、
と書きました。

いやね、他MMOプレイヤーを気にして本音を言えなかったり、
業者の宣伝カキコが横行したり、
デマやいいがかりが迷走するユーザーの環境(2ch)に疑問があるのよ。

つまり、好きなものを好き、良いものは良い、と言える人が意外に少ない。
悪いものの悪いところなら幾らでも言える素地しかない。
2chにこんな事を言ったって今更なんだけど、匿名が悪い循環を生み出してるというか…。

174 :忘れられた名無しさん:04/11/11 11:24:41 ID:Uq7Ik1+v
>>168
2ちゃん妄想MMOとしては
なかなか良かったよw

175 :忘れられた名無しさん:04/11/11 12:49:31 ID:pnhcbLX9
>>171
だから最悪なんじゃね?

176 :忘れられた名無しさん:04/11/11 16:42:42 ID:Vh+cMGp7
>>173
ネ実はFFに嫌気がさしてるけどどうしても離れられない廃人と
FFはとっくにやめたけどああいう愚痴たれあいが心地よい2ch中毒者しかいない
いわばアンチ板

まともにFF語りたい人、不満がありながらも普通に楽しんでる人はしたらば行ってる。

177 :忘れられた名無しさん:04/11/11 16:55:53 ID:d5UT+fRS
したらばの腐りっぷりも凄いぞ

178 :169:04/11/11 18:37:39 ID:vlkVbcgO
>>171-172
xbox買わせて散々発売延期した挙句に
発売すらしなかったTFLOが糞にきまってるだろう

179 :忘れられた名無しさん:04/11/11 20:59:22 ID:Im4RgXKi
EQ2は本気にFFに近いものがあるね
逆にWoWがEQ1に近い気がする

EQ2とFFを比較でもするか?EQ1じゃもうネタなさそうだし

180 :忘れられた名無しさん:04/11/11 21:04:45 ID:7bFgdyjL
EQ2とMoEを比べようぜ。
EQ1もFFもねたねーし

181 :忘れられた名無しさん:04/11/11 21:25:35 ID:tz43OXeC
>>176
最近はFFDQN板出戻り組も多いそうな

182 :忘れられた名無しさん:04/11/11 21:57:27 ID:mYvqthc5
>>176
そんな根拠全く無い決め付けされてもなぁ。
一緒だよしたらばも。
愚痴の聞こえない日は無い。

183 :忘れられた名無しさん:04/11/11 23:03:08 ID:Rk8SnBlL
>>182
普通ならまともにFF語りたかったら公式掲示板なり大手の記名制掲示板で語るよなw
FFはコミュニティが匿名掲示板に依存しすぎ。

184 :忘れられた名無しさん:04/11/11 23:30:56 ID:StOd9XDD
公式掲示板は潜在MPと移動手段拡充で基地害白魔道士が
荒らしまわったおかげで事実上の閉鎖ですyo

185 :忘れられた名無しさん:04/11/11 23:32:34 ID:Ud68no54
あの程度で「荒らしまわった」なら、EQのBBSなんて……。

186 :忘れられた名無しさん:04/11/12 00:52:16 ID:4qdpA7Fq
フロントミッションにはβテスター専用BBSがあるのにな

187 :忘れられた名無しさん:04/11/12 01:00:18 ID:qJPjCztK
>>184
荒らしまわったって言っても馬鹿数人が喚いてただけ。
ネ実フィルター外そうぜ。

というかそもそもあそこ掲示板じゃないし。

188 :忘れられた名無しさん:04/11/12 01:39:01 ID:rwct4hPA
FFのは公式掲示板と言っても スクエアが「今度こんな修正をしたいんです
けど異見をお願いします」とやるところで ユーザーがこんな機能が欲しい
とか あれはどうなった とか 言う場所じゃないし。

よくネ実で都合が悪い意見は消されると言うけど タイトルだけ見て脊髄反射
で書き込んだアホjな書き込みが消されていることが多い。(まあ削除にともなう
アカウント停止関連のシステムに一部問題は有るらしいけど)


スクエアって 何か管理責任を追及されるのを極端に恐れているような気が
するんだけど。(ネ実の荒れっぷりを見ちゃ無理も無いけど)


まあOPテレポサービスの時のを見るとユーザーの意見なんぞ無視したほうが
マシだとも思えてしまうが(^_^;


189 :忘れられた名無しさん:04/11/12 02:48:22 ID:4qdpA7Fq
FF、今後の実装計画が何ら出てないんだが…
大きなパッチを2ヶ月に1回じゃなくて、
小さなパッチを小出しにしていたほうが良さそうな気がするが…

190 :忘れられた名無しさん:04/11/12 04:21:42 ID:1BMGlJyh
2ヶ月に1度でかいパッチってかなりの頻度だと思うよ。

191 :忘れられた名無しさん:04/11/12 04:25:55 ID:OAPB2yUv
>>188
それもちょっと違うような。
開発案とかを叩き台にするのかと思えば、「ここは議論をする場ではない」発言。
じゃあスクウェアが意見を吸収する場なのかと思えば、投げっぱなしで実装するまで
まともに掲示板にフィードバックが無い。

意見を聞くだけなら別にメールでいいわけで、いったい何のための掲示板?という代物・・・

192 :忘れられた名無しさん:04/11/12 04:31:20 ID:CiXG/3B1
>>190
それが戦闘バランス関連のものならなw
■はバランス調整を放棄してどうでもいい要素ばかり追加してるし。

193 :188:04/11/12 10:37:35 ID:RKLVLhaU
>191
じゃあ 意見じゃなくて感想ねW

まあ まあユーザーを交えて話あっても実際その機能を実現出来るかわからないし 公式の場で言った内容を訂正するのを極端に嫌う日本企業の体質を考えれば良くやってるともいえる(ゲーム会社でここまで大企業病が見えるのは珍しいが)

ちなみに チョコボの使用可能LVとかOPテレポについて話している場所に 同じ移動に使うからってトリートの性能何故変えたと持ち込むのは厳しいBBSなら 注意くらいは食らっても無理ないぞ。
削除は行きすぎかもしれないけど。

194 :忘れられた名無しさん:04/11/12 10:42:16 ID:FKZ/n4qE
WWWWWWWWWWWWWWWWWWwwWwWWWwWWWWwwwwwWWWwwww

195 :忘れられた名無しさん:04/11/12 10:46:23 ID:RKLVLhaU
トリートやらOPテレポの説明を書き忘れたorz

携帯からなんで 誰かよろしく。

196 :忘れられた名無しさん:04/11/12 11:00:04 ID:zA6H7rMC
もうFFは終わってる鯖人口の半分以上がいじんじゃね?
ピーク時に比べ日本人が平均してログインする時間に
全エリア人口みても半分ぐらいしかいない

197 :忘れられた名無しさん:04/11/12 11:05:45 ID:ug6NRB54
結局削除やら開発情報アカバンしてるんだからメタメタ。


198 :忘れられた名無しさん:04/11/12 11:31:51 ID:S6/pPMx8
EQは、GoDの失敗のとき、ユーザーと対話したりしていたみたいだからなぁ。
そのへんの姿勢はすごいと思う。だからといって、GoD初期のクソさもまた事実だが。

199 :忘れられた名無しさん:04/11/12 12:12:16 ID:FKZ/n4qE
逆にスクエニは開き直って
■<ユーザーが拡張パックになれていない
とくるかも知れない

200 :忘れられた名無しさん:04/11/12 15:20:22 ID:3f5VW1/I
ていうかね、プレイヤーからの愚痴のないMMORPGなんてネーヨ

201 :忘れられた名無しさん:04/11/12 18:22:39 ID:P1EB7eEy
愚痴ばっかりのゲームも珍しいけどな

202 :忘れられた名無しさん:04/11/12 19:43:43 ID:H0fazVj/
やっぱ匿名掲示板しか情報交換の場が無いのが間違ってる。
荒れまくり煽りまくりの2chで情報交換なんてしてたら
どうなるか目に見えてるだろうに・・・

203 :忘れられた名無しさん:04/11/12 20:05:28 ID:PXZgbbD3
どうなるというか、むしろどうにもならない。

204 :忘れられた名無しさん:04/11/12 20:16:15 ID:svRWd3VW
2chのノリで公式掲示板を荒らしまわったクソ虫白魔道士がいる限りどうにもならないな


205 :忘れられた名無しさん:04/11/12 20:22:10 ID:E1MmjQpx
今鯖メンテ中で暇だから書こう。EQ2がFFと同じとか言ってるやついたけど、
実際英語版買ってやってみたら似てねーじゃん。
似てるのはrockシステムだけだ。
EQ2はどっちかっていうと、ていうか断然DAoCに似てるだろ。もちろん一番似てるのはEQだ。
たぶん言ってたやつはβすら触ってねーな。
デマに迷走してるのはてめぇだろ。
つーかおめぇがデマ流してんのか。

206 :忘れられた名無しさん:04/11/12 20:23:26 ID:sHgZDQPC
それはお前がFFをy(ry

いやEQ2やってないしやるつもりもないけどさ

207 :忘れられた名無しさん:04/11/12 20:25:44 ID:E1MmjQpx
FFならやってたよ。


208 :忘れられた名無しさん:04/11/12 23:23:49 ID:aQ5yKtsV
英語版発売されたんだね。
製品版での現在のバランスなんかはどんな感じ?
βの最後あたりで、ほとんどソロが出来なくなるような
パッチとか当たってたって聞くし、
4亀なんかを見ると…

209 :忘れられた名無しさん:04/11/13 00:13:55 ID:zRtRY6ux
>>204
あそこは掲示板じゃないし白の総意でもない。

210 :忘れられた名無しさん:04/11/13 10:44:21 ID:2w72uOoP
禿ガルはアホだがいまやってるRMTサイトの広告つぶしは面白いな
2chならではの運動か

211 :忘れられた名無しさん:04/11/13 16:26:17 ID:MDTVucfO
ナイトはケアルで回復しつつタゲ取りができる盾であるという部分をもっと際立たせていくべき。
回復役になることを好むものが少ないヴァナにおいては、正直ナイトでもケアルやレイズ系に
関してだけは白と同等以上の能力が適正。覚えるレベルも白と同じくらいで。
戦闘中に支障なく上位ケアルを連続的にキャストできるようにするためにもケアル系限定で
ファストキャスト&コンサーブMP能力もあわせて必要。
これだけ有ればもし与ダメ能力が半分になったとしてもかなりいい盾になれるはず。

212 :忘れられた名無しさん:04/11/13 16:40:03 ID:0F34oAPT
釣りですので、EQerの皆様はスルーヨロシク

213 :忘れられた名無しさん:04/11/13 18:46:28 ID:nBCJyr6q
>>211
2行目前半だけ反応してやる。
白というか、FFの後衛職ってPTに必須で誘われやすいのに、なぜ人気がないの?
重要職ならやり手も多そうな印象なのに。

214 :忘れられた名無しさん:04/11/13 18:50:02 ID:qWe4qFKa
Clrも人気はないだろう。
必要に迫られてやるはめになった人が何人いることか。

215 :忘れられた名無しさん:04/11/13 19:04:04 ID:xxf1/mxh
>>213
忍盾、赤詩コンビが最強だから

216 :忘れられた名無しさん:04/11/13 19:16:35 ID:Pyw+Rbk7
>>213
それだけしないと忍盾に並ばないんだな・・・
忍盾って凄いね。
EQで言えばWarのディフェンシブルを常に使いつつ、CLR並みのヒールも出来るって所か?
忍盾はどんな表現ができるんだ?
うーん

217 :忘れられた名無しさん:04/11/13 19:19:13 ID:tDFmxU0h
忍者実装前も白は人気無かったけどな

218 :忘れられた名無しさん:04/11/13 19:21:29 ID:9tcxhuhT
>>216
秘薬消費で被弾率0とか

219 :忘れられた名無しさん:04/11/13 19:27:39 ID:ohB9YUab
FFの白魔道士はジョブ人口が2割近い人気ジョブですよ
発言がネガティブなのは、ネガティブな発言をしているとそのジョブに重点的に強化パッチが来るため
いわゆるネガティブキャンペーンって奴です(本来の意味とは逆だが)

220 :忘れられた名無しさん:04/11/13 19:28:19 ID:YO6OeXb+
>>213
基本的にゲームプレイヤーは男で(FFだと男女比が7:3ないし6:4らしい)
MMOで男が好むのはガチかタクティカルコンバット、
それに一人である程度生き抜けることと敵に大きなダメージを直接与えること。
白はそのどれにも当てはまらない。
DRUから攻撃魔法や色々な魔法を削ってちょっとしたRezをつけたのが白。
回復はスパムヒールだしDAみたいなHeal Tauntに耐える能力もない。
逆にFFは前衛ジョブが強すぎたという感じがする。
殴りながらTPとかいうわけのわからんのを貯めてDD以上のダメージが出せるからな。

221 :忘れられた名無しさん:04/11/13 19:32:09 ID:9tcxhuhT
>>220
最近はwizのDDの方がダメ出てる罠

222 :忘れられた名無しさん:04/11/13 20:15:57 ID:2w72uOoP
連携中心の戦闘の蚊帳の外なcasterは魔法の選択肢や戦闘中の行動も少なく、
何より「つまらない」から数が少なくて誘われたに過ぎない。
ただ白は初期はgrpに1人どころか2人は欲しいというCLR以上のモテっぷりだったから、
その名残で未だにかなり多い。
黒は敵が逃げないFFでは、大変弱かった。
今は「早くgrp作れるから」「raidできるから」という理由で後衛が増えて、
かつ黒はNuckerとして活躍できないからDPSがMelee並になった事で大強化大繁殖。
白は最初期に超必須だった反動の他caster強化による相対的弱体で、
「居なくてもいい。むしろ理想のgrpには要らない」classにまでおちた。

あとFFはTankの最大HPがよくて1500ぐらいしかないのに、
白専用の回復魔法が700回復と、かなり割に合ってない。
敵からの攻撃もEXPだと90ぐらいだしな

223 :忘れられた名無しさん:04/11/13 20:30:45 ID:fMlPOQ/j
まあ、EQのClrはWarのHPが2000以下のレベル39時点で7500回復を覚えるけどな。

224 :忘れられた名無しさん:04/11/13 20:35:24 ID:o7HFLmmr
>>219
単にヒーラーをやろうとすると白しか選択肢が無いからジョブ比率で見れば多いが
役割別で見ればそうでもない。

225 :忘れられた名無しさん:04/11/13 21:14:29 ID:kpMdbfMm
>>223
あれは超がつくほど特殊な魔法だろ。完全回復を前提とした魔法なんだし。普通の回復は多くて600とか
大体WarのHPが2k以下の時代CHは5桁は回復してくれた

226 :忘れられた名無しさん:04/11/13 22:52:17 ID:ohB9YUab
最高位の回復魔法ケアルVですら
使用する前に他のサブヒーラーが回復してしまって生かすことが出来ない
これを前提に戦闘すると白魔道士だけMPが他のキャスターよりへこむ
とか言ってるのに、CHあっても意味ないでしょ、FFじゃ。

227 :忘れられた名無しさん:04/11/13 23:01:23 ID:YADjpNNi
>>226
それ以前にMTがMobのやばいWS受けて即死するw

228 :忘れられた名無しさん:04/11/13 23:09:12 ID:vCcLwpr1
まあ、FFでサポ忍以外の高レベル戦士がTankから完全脱落した理由だな。

229 :忘れられた名無しさん:04/11/13 23:32:35 ID:kpMdbfMm
FFはあれだろ、WSで一瞬で削られる可能性があるから、じわじわ減ったHPを完全回復するなんてできないって事だろ

230 :忘れられた名無しさん:04/11/14 00:09:00 ID:AcvCkRFr
>>226
サブヒーラーのせいにするなって。
ケアルVを有効利用できるまでHP待ってたら前衛死ぬから使えないんだ。

白が弱い弱い言ってる奴がいるけど
回復役としては最強だし移動魔法は独占してるし
レイズも60%以上が使えるのは白だけ。
白以外でレイズ使える赤なんて20%だよ?
未だに誘われるジョブトップ3には必ず入る。
人気ありすぎてすぐ上がるから高レベルで人口余ってる程。

ケアルしかやる事ないからつまらない、
なら理解可能だけど・・・
いらない、とか何言ってんだって感じ。

231 :忘れられた名無しさん:04/11/14 00:21:25 ID:rtYUHnVt
一番防御力が硬いナイトでも種族次第では一発で半分以上削られる攻撃もあるのにCHなんか使ってる場合ではない

232 :忘れられた名無しさん:04/11/14 01:05:03 ID:+o8Wnz7X
白はそこまで誘われないよ。
全体的に忍詩ナ赤狩黒の次ぐらい。40位まではよく誘われる。
でもLv帯によっては、戦とかモのほうが余程誘われる罠。
Rezは、赤ナ Lv50以上のサポ白が25%back、白が75%、90%backと圧倒的。
FFの場合、敵からの攻撃は空蝉と呼ばれる絶対回避魔法と、
ナイトがMTした場合は、結果的にそのgrpの必要な回復の1/3以上はナイトが回復してくれるので
(勿論ナイトがここまで回復するには赤からcrackと詩人からmanasong貰わないとダメ)
いくら白が回復最強だからって意味がない。
FFXIのGroupCureやCHは白専用だが、ほぼ死に魔法。
勿論、固定メンバー同士なら打ち合わせで被らないように指示もできるけどね。
移動魔法は、最近のFFは中華のRMTerが24時間テレポタクシーを開設してるという
嬉しいんだか嬉しくないんだか解らんが、ともかく彼らは北以外のテレポはほぼ持ってるので
EXP campに行く程度なら困る事はない。

高Lvの白はかなり自分達が負け組みだと思ってる。
まあFFの場合ジョブチェンジできるし、75ジョブ複数もつのも普通になってるらしいけどね

233 :忘れられた名無しさん:04/11/14 01:22:45 ID:8Y48qVAe
FFの場合は敵の攻撃力がありえないほど高い。


234 :忘れられた名無しさん:04/11/14 01:28:59 ID:eNon7oF1
>>233
だが、それがいい

235 :忘れられた名無しさん:04/11/14 01:38:43 ID:uMn5WKcu
意外と回復量は知られていないが FFの敵のダルメル(通称キリン)はLv20代で
一体に着き200〜300の回復を 複数に対して一度に行える 技をLv30代で使
います。(獣使いあたりでPETにして 回復技が出るとHPの回復量がわかる)
ちなみにPCが使う範囲回復魔法は通常は200も回復しません。

攻撃力だけでなく 回復技もFFのモンスターは結構異常な気がする。
とくにプロマクシアで追加されたモンスターはかなりの確率で回復技を持ってるし。
しかもリンクしたら逃げる手段はかなり限られるし。


236 :忘れられた名無しさん:04/11/14 01:50:25 ID:+o8Wnz7X
全盛期の蜂は、最大HPが3600ぐらいだというのに
TP300の花粉で1500とか回復していた恐ろしい敵ですよ。
しかもWSが花粉・針攻撃の2種類しかないから1/2ぐらいでその超回復来るし、
TP100の花粉でも400ぐらいは回復していた。
あと、初期は自爆攻撃で残りHPをそのまま与えてきた。当然喰らったPCは即死

237 :忘れられた名無しさん:04/11/14 02:03:30 ID:LeV7Kxmz
>>224
EQがヒーラークラスにクレリック以外のシャーマンやドルイドがいるように
FFのヒーラークラスにも白魔道士以外にも赤魔道士、サポートジョブ白の召喚士
辺りが含まれますよ。選択肢がないわけじゃない。

238 :忘れられた名無しさん:04/11/14 02:05:26 ID:KfXzvOE5
>>232
回復において白の肩代わりを他のジョブができるからといって
そんなに落ち込まなくてもと思う。
対処法が白以外の回復能力ではレベル上げが困難にするとかしか無いんだから。

サポ自由だし、回復能力も最高だし、高位レイズあるし
その辺で納得するしかないんじゃないの。

239 :忘れられた名無しさん:04/11/14 02:53:52 ID:+o8Wnz7X
肩代わりができるのは当たり前
代用がきかなかったら、逆に必須になってしまう。
今のFFは純粋なHealerの存在が大半のEXP campでは不要なのが事実。
MT Melee×2 Caster×3 の構成が普通。
MTはナと忍だけ。で白の枠はCaster3人のうちどれかなんだけれど、
有用なBuffsongを使える詩人(FFではcaster扱い)の有無は大きく効率別けるので必要
唯一実用的なDD使える黒がNuckerとして低高Lvでは強いから必要、
grpにMana回復できるclassはmedi強化後もやはり1人は必要、
…ということで白の居場所は実際なかったりする。
まあ詩人がmana回復できるので、詩人がいれば赤はいなくてもいい。

でも実際、最も稼げるPTには白は不要なのは事実。
特定のMobがつかう石化攻撃対策には必須だけどね。


まあ白は人口過多が一番の問題ではある

240 :忘れられた名無しさん:04/11/14 05:19:47 ID:DxW5yrqM
>>237
赤魔道士はともかく、サポジョブの白をヒーラーにはあまり数えたくない(可能ではあるが)。
サポートジョブがサポートを逸脱したらサポ白を付けてるメインジョブは何って話になるし。

逆に、白/召や白/黒がそれぞれ代役になれないあたりがサポジョブの底の浅さで、
それが現実ではあるけど単にバランスが悪いだけで納得出来るかといえば・・・

241 :忘れられた名無しさん:04/11/14 06:20:13 ID:ngTp3DSL
>>239
そりゃ移動が不便なMMOにおいて、便利な移動魔法を独占してれば人口過多にもなるって。
FFはジョブチェンジで誰でもすぐにジョブを代えれるわけだし。
さすがにただでさえ人口が集中しているジョブを重点的に手を加えて調整するわけには
いかないし。
OPテレポの騒動がなければ状況は変わっていたかもな

242 :忘れられた名無しさん:04/11/14 09:15:22 ID:ghUT49lO
過去スレでFFとEQだと、 
少しだけFFのがぬるいという事でFA出ていたような。 

ただFFはWSの存在があるから、盾役のHPを必要以上減らすと 
一気に死ぬ可能性が出てくる。その結果、ケアルの連打が 
一番効率良く、安全な回復方法として定着したとか。 

攻撃力の高さでいえば、FFもEQもたいして変わらないと思うよ。

243 :忘れられた名無しさん:04/11/14 09:34:55 ID:5WmRm8jV
>>242
たしかにMobの攻撃力はFFもEQもそんなに変わらんだろう。
だがEQにはSlowの存在がある。
SHM75%、ENC70%、BST50〜65%、BRD55%
全部で15か16クラスある内4クラスに強力なSlowがある。
更に対アンデッド限定だがNECにも70%Slowがある。
このSlowの有無は大きい。

244 :忘れられた名無しさん:04/11/14 09:38:00 ID:3C0YEqkd
所謂 DPS の概念かな。

245 :忘れられた名無しさん:04/11/14 10:00:30 ID:ghUT49lO
slowの位置付けというのは、ゲーム自体の難易度を下げる為というよりは、
効率を上げる為という位置付けだと思う。
最初から1/4の速度で殴ってくれる訳でもないし、
ヒールしなければslow入るまでに十分死ねる訳だしね。

slowを入れる事によって、マナの節約に繋がり
次の戦闘に備える事ができる。
その結果、連続的な戦闘が行えたり、複数のmobを
相手にする事ができるようになっているんだと思う。

246 :忘れられた名無しさん:04/11/14 12:03:32 ID:rtYUHnVt
赤やる人はヒーラーをやりたい訳では無い人が結構多いのも問題か

247 :忘れられた名無しさん:04/11/14 12:54:52 ID:KfXzvOE5
>>239
>今のFFは純粋なHealerの存在が大半のEXP campでは不要なのが事実。
これは白の人口が多くて高レベル帯に集まってる現実に即して無い。
必要とされて誘われてすぐレベルが上がるからそうなる訳でしょ。
大体唯一純ヒーラーの白がいなかったら死んだ時どうすんのよw

別にとんがったPTに必要ないからってそれはたいした問題じゃ無い。
通常PTにすら居場所が無いジョブなんていくらでもあるんだから。

昔の白唯一神時代から比べたらそりゃ誘われないけど・・・
あの頃に戻せって言ってるの?

248 :忘れられた名無しさん:04/11/14 13:47:43 ID:n3UGZX1j
>>245
効率を上げなければ、「マップ」を攻略出来ないという点では、
単純な効率の問題ということでもなくなるような…。

それにLv55超えのMobを倒すにはSlowあるとないとでは大違いだし。
「効率」と呼ぶにはあまりに影響力が大きすぎる。
だからこそSHMやENCが専業職として成り立ってる訳ジャマイカ。

249 :忘れられた名無しさん:04/11/14 13:52:35 ID:+o8Wnz7X
>>247
んじゃ高Lvナイトの人口が多いのは、というと…?
単にEXP campではほぼ上位互換の忍が少ないから仕方なくナが誘われるように、
(ナMTで無いと格闘タイプが狩りにくいとか、一部狩黒はナMTを好むという利点もあるが)
白も枠としての上位である詩人や赤、黒がいないから仕方なく誘われるに過ぎない。
何回も言うけど、FFのEXPcampでは、Healerって必要ないんだよね。
忍が空蝉で戦闘中ほとんど無傷でMTできるし、
ナイトがHealingしてMTするから、上で言われてるサポートジョブでの白で
Lv42から使える中位Healing魔法のケアルIIIで回復が間に合う。
特定の場所へのTele、石化をpurifyする魔法(これはサポでは使えない)、
あと死の危険性の高いcampでは90%還元のRez(そもそも死ぬような場所でEXPに行かない)
等他classにはない利点もあるけれど、
Buffが強い詩人、DD独占の黒、Crack持ちで白の上位互換的Healerの赤に比べたら、
白はやはり見劣りする。まあ、そんな白がいない時しか誘われないclassが召喚だが。

誘われる=純粋なHealerの存在が必要なわけではない、よ?
「赤黒詩がいない」「白がいないとちょっと不安」という理由にしか過ぎない。

>昔の白唯一神時代から比べたらそりゃ誘われないけど・・・
>あの頃に戻せって言ってるの?

んな事は言ってない。
「白は誘われ度ベスト3に入るほどの人気」というからそれ否定してるだけ
「あまりに誘われるから人口過多」って、じゃあ昔から誘われ度No.1なBRDが、
いまだに人口1位にならないのはどうして? というと、
そのジョブを上げる理由が「誘われるかどうか」以外に沢山あるからであって、
白の人口過多が「誘われるから」という理由だけで済ますのはどうかと。
昔の核熱時代での影響で1/6がメイン白選択していた事と、tele等が便利、高位Rezが
Guild内で必要とされてる…など色々な理由があるのでしょう。

大体、白が誘われるジョブ最上位と言ってる時点で今のFFをプレイしてるのかと。
Lv帯にもよるが、今のFFはCasterの方が余って、MTやMelee不足ですよ。
同じCasterでも赤黒詩の方が誘われるしなー
まあ、赤黒もだいぶ人口が増えてきて白並に余ってる事も多くなったけど。

あとこれはやや違う話題だが、FFは戦闘に18人しか参加できない。
だからRaidだと、PLみたいに寂しく外からHealingする事になるけど、それが白の役目。

250 :忘れられた名無しさん:04/11/14 14:02:26 ID:P80UCIpB
>白も枠としての上位である詩人や赤、黒がいないから仕方なく誘われるに過ぎない。
根拠無く言い切ってるけど忍盾ですらヒーラーは必要。
赤/白や黒/白にメイン回復なんて怖くて任せられないよ。
得にナ盾だと不安定すぎになる。

>何回も言うけど、FFのEXPcampでは、Healerって必要ないんだよね。
必要ないなら白がガンガンレベル上がっていく理由の説明がつかない。
サポレベルの30台で多いとかなら分かるけど現実はそれ以上のレベル帯の方が多いわけだし。
そもそもヒーラー抜きでレベル上げなんて無理に決まってるだろ・・・

白が誘われないとか何の冗談だよ。
ネガティブキャンペーン張りたいなら
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100164204/l50
こっちでやれよ・・・

251 :忘れられた名無しさん:04/11/14 14:17:22 ID:+o8Wnz7X
>>250
つか君こそそっちのスレでやりなよ。
そっちのスレで俺の文章コピペでもして、本当ですか?とでも訊いてください。
君は俺の書き込みにまともに答えても無いし、FFプレイしてないだろ。
もしくは随分と昔に引退して、白は誘われるとか思ってるんじゃない?

忍盾でヒーラーが必要って、忍盾の場合事故死を避けるわけだから、
HoTもCHもつかわず、チマチマと常にマンタンにするようにHealingするんですが。

>必要ないなら白がガンガンレベル上がっていく理由の説明がつかない。

何処の鯖でガンガンとレベルがあがるんですか

>そもそもヒーラー抜きでレベル上げなんて無理に決まってるだろ・・・

だから、FFではナイトか忍がMTはるから、わざわざHealerしかできないジョブを
いれるのは無駄なんだよ。白のHealer能力もCHとHoTが使えるっていうだけで、
赤より極端に高いわけではないしな。

252 :忘れられた名無しさん:04/11/14 14:20:24 ID:rtYUHnVt
     

253 :忘れられた名無しさん:04/11/14 14:39:25 ID:uyUS4YHx
>>251
>チマチマと常にマンタンにするようにHealingする
のか。サポ白がw

>わざわざHealerしかできないジョブを いれるのは無駄なんだよ。
結局ただの効率厨かよ。

254 :忘れられた名無しさん:04/11/14 14:49:15 ID:+o8Wnz7X
>>253
忍MTだとHaste欲しいから、少なくとも赤がいるんで
サポ白がそんな回復しまくってるわけではないんだけどね。
ま、BRDのSlowがあれば、Hasteも必須でもないから、サポ白の人がすることもあるかも。
とりあえず、忍MTでもナMTでも要はサポ白で使える回復魔法で間に合う事をお忘れなく。

効率厨と言われたらそれまでだねえ。
FFは経験値バーがデフォルトで見えるし、隠せないから。
むしろ敵が逃げるのでなく、チェーンの概念で無理やりNuckerの存在意義出してるぐらいだし
経験値効率を意識して、最高効率に走るのが文化にやや近くなってるのかもね。

割とまったりと言われてる外人ですら WHM sucksと言ってますけど?w

255 :忘れられた名無しさん:04/11/14 15:36:10 ID:LsJ4wG8O
リフレ回してる赤に豆にケアルさせるなんて
サポ白ケアル並に有り得ないんだが

256 :忘れられた名無しさん:04/11/14 15:44:08 ID:SfcR8G/G
忍盾+赤詩ならリフレは自分だけでいいし

257 :忘れられた名無しさん:04/11/14 15:59:55 ID:CjxgduTl
忍盾+赤詩構成だと白いらないから白はダメだと。

もうね。言いたい事一杯あるね。

258 :忘れられた名無しさん:04/11/14 17:15:32 ID:pNFQrQ1m
流れを追って悪いんだが、
EQ等の海外ゲームって、コンセプトアートの段階ではすばらしくかっこいいのに、
3Dモデルになるととたんに安っぽくなるのは何故だろうね。

259 :忘れられた名無しさん:04/11/14 17:31:33 ID:+o8Wnz7X
>>255
忍黒赤詩で、赤がcrackするのは自分と黒だけだよ
それで忍にHaste。あとは暇
これができない赤ってどんな低スキルですかね lol
ナ黒赤詩だと、ナがまともなら1/3近くはgrpで必要なhealingはしてくれる
むしろナのケアルIV(準最高回復)を潰さないために
ケアルIIIをちまちまとするのは推奨されないんだけれどなw

>>257
ナMT+赤詩だともっと白はいらないですよ?
むしろナに攻撃力がないから、忍より状況は悪化している。

白が入ってるPTでかなり稼げるのは
ナ+2melee+白黒詩(黒赤詩のほうが稼げる)
忍+2melee+白黒詩(黒赤詩のほうが稼げる)
モモモ+白赤詩
ナ狩狩+赤白詩(黒赤詩のほうが稼げるが、まああんま変わらない)

となる。

260 :忘れられた名無しさん:04/11/14 17:34:14 ID:cgTuS4ZA
>>258
EQなんかの場合、60〜70の人数+数十の敵が同時に動くことが前提
だからかな?

261 :忘れられた名無しさん:04/11/14 18:39:50 ID:Jee6SHQ/
>>258
スクリーンショット等の静止画と実際に動いているのでは受ける印象がまったく違うよ。

>>260も書いているように見たを重視するより実際に動かした時にプレイヤーの環境に
及ぼす負荷も考えているだろうしね。

262 :忘れられた名無しさん:04/11/14 19:05:47 ID:8Y48qVAe
最高の優遇ジョブは狩人だと言ってみるテスト
攻撃力最強、サポ忍で無敵に
今やミッションでもNM戦でも引く手あまた

263 :忘れられた名無しさん:04/11/14 19:59:03 ID:sUtORU6y
>>264
白が思ってるよりも白は誘われる。
効率厨は極一部だからね。

最高効率目指したら白必要ないって言われても
しらん。勝手に目指してろ。

264 :忘れられた名無しさん:04/11/14 20:05:33 ID:v5U4SKxl
やっぱ白唯一神時代引きずってるんじゃねーの?
みんなが必死になって白探して、白がPTを選り好みできていたあの時代を。
誘われないっつってもその辺の前衛よりはよっっぽど誘われやすいだろ(呆れ

>>264
否定されたらこの低スキルがlolですか(ワラ
流石白様ですね^^;

265 :忘れられた名無しさん:04/11/14 20:08:20 ID:16/nML/k
規模で見ればFFはEQのうんこみたいなもんですね

266 :忘れられた名無しさん:04/11/14 20:15:53 ID:+o8Wnz7X
白よか誘われない前衛なんて、侍と竜ぐらいだな。
ナ忍戦狩は明らかに白よりか誘われる。
モ暗シはきついレベルと辛いレベルがあるからどうなんだろうな

>>264
お前は文盲だな。俺の言いたいこと曲解して唯一神とか意味不明なことほざくな
いいからお前はさっさと俺の書いたのをお前の大好きなそのスレにでも
コピペして意見もらってこい

267 :忘れられた名無しさん:04/11/14 20:22:04 ID:TFQojfvi
>>271
>白よか誘われない前衛なんて、侍と竜ぐらいだな。
ナイナイ。もしあったとしても高レベル限定。
ナ忍戦狩以外は白より誘われないって。

ヒーラー一枠の所に赤か白かで入る訳だから、
最低ナ並には誘われるって事になるんじゃ?
だいたい普通の人はそこまで(白いると効率下がるから絶対イラね!!)効率気にしないってw
野良なんて特に死に安いんだから。

268 :忘れられた名無しさん:04/11/14 20:29:00 ID:WcWtgXnp
+o8Wnz7Xは忍盾ヒーラーなしでレベル上げ行って
死んだ挙句レイズ探しまくって鯖スレにでも晒されてこいや

269 :忘れられた名無しさん:04/11/14 20:30:16 ID:ngTp3DSL
EQのクレリックは攻撃力防御力あって、ソロ最強とか吹いてたEQerさん。
ウザイのでこの臼様達を引き取ってくださいね^^

270 :忘れられた名無しさん:04/11/14 20:35:15 ID:+o8Wnz7X
>>267
ナは誘われまくりだぞ。
FFのMTはナと忍だけだし、忍も少ないからな

まあここはEQとFF比較スレだし、そろそろ終りでいいよね
要するにFFのクレリックはチヤホヤされませんよと

271 :忘れられた名無しさん:04/11/14 20:39:52 ID:WcWtgXnp
効率最優先PTには誘われ難いって話ですな
普通のPTには普通に誘われるから安心しる

272 :忘れられた名無しさん:04/11/14 20:42:26 ID:+RRLTRNJ
>>269
引き取ってもいいが、そいつらが自分からFFに帰ろうとする場合は止められないぞ

273 :忘れられた名無しさん:04/11/14 20:45:06 ID:rtYUHnVt
そもそもEQのクレリックはソロはかなり苦手なクラスだったような…

274 :忘れられた名無しさん:04/11/14 20:55:27 ID:ngTp3DSL
>>273
このスレがネ実1にあったころに、EQerががんばってクレリックを宣伝したおかげで
変な刷り込みがされてる様なんだよ。
↓は例の白魔道士強化スレのやりとりね

342 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:04/11/13 13:33:03 ID:3DT2duoL
EQでは、クレリック最強ジョブだろうが
それぐらいしないt本来誰もやらないんだろうが

345 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:04/11/13 13:35:29 ID:wJqZSsvZ
>>342
最強?
クレリックのソロ能力はメレークラスに毛が生えた程度のナイトと同等
他のキャスタークラスに比べようもないほど弱いんですが?

346 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:04/11/13 13:38:00 ID:rTz3flKG
>>345
そなん?
かつて殴る白の根拠が「EQのクレリックは殴り仕様でもある」だったけど。

275 :忘れられた名無しさん:04/11/14 21:08:40 ID:xHPsuzwG
白の誘われやすさは狩忍ナ詩の次で赤黒と同じくらい。

少なくとも骨以外使い道のないモや不意WSでカスダメしか出すしか能のない暗侍、
74でサポ蝉弐来るまで劣化前衛の戦、1分縛りがあり有用だが効率を落とすシ召より重要度は遥かに高い。

つうか、赤白黒詩の内後衛3の組み合わせでどれと組んでも問題ないジョブは白だけじゃん

276 :忘れられた名無しさん:04/11/14 21:30:28 ID:Sn911fK0
盾枠をナイト、忍者で1席を取り
後衛枠を赤白黒詩で3席を取り、たまに召が入る。
アタッカー枠 戦竜侍狩竜暗シーフで2席を奪い合ているが、
アタッカー最強である狩がアタッカー枠1席を取り、しかも狩×2でも問題ないため、
戦竜侍狩竜暗シーフで1席を奪い合ってる。

デザイナー馬鹿すぎ。

277 :忘れられた名無しさん:04/11/14 21:40:18 ID:16/nML/k
洋MMOだとFF帰れって言葉が頻繁に使われるからなぁ

日本だとFF>>EQ
海外だとEQ>>>>>>ストII>>>>>>>>.>>>FF

278 :忘れられた名無しさん:04/11/14 21:45:17 ID:SfcR8G/G
>>276
なんでモンク抜いたの?

279 :忘れられた名無しさん:04/11/14 21:48:18 ID:Sn911fK0
>>278
Σ( ̄□ ̄;)!!ハウッ
素で忘れてたよorz
1席を戦竜侍狩竜暗シモの8ジョブで争ってるのか・・・

280 :忘れられた名無しさん:04/11/14 21:48:57 ID:/S1LBZlv
一瞬ネ実かと思った

281 :忘れられた名無しさん:04/11/14 21:50:29 ID:1o2ylyNX
OPテレポの時暴れてた臼もこんなんだったな。
一人で大ハッスル。

282 :忘れられた名無しさん:04/11/14 21:58:28 ID:rtYUHnVt
>かつて殴る白の根拠が「EQのクレリックは殴り仕様でもある」だったけど。

EQクレリックの殴り性能はキャスター&ヒーラー系と比べる分には他の追随を
全く許さない完璧なNo.1。(クレリック>>>>>>シャーマン>>ドルイド>その他)
ただ、EQでの経験値稼ぎ用ソロでの強さは殴られずに敵を倒せることが最も重要で、
クレリックはその部分の能力がかなり劣っているので殴りは強いがソロは弱いってこと。

283 :忘れられた名無しさん:04/11/14 21:59:39 ID:RABqbd6m
>>280
間違ってないぞ

284 :忘れられた名無しさん:04/11/14 22:06:01 ID:rtYUHnVt
>>280
ここも一応はネ実系です…

285 :忘れられた名無しさん:04/11/14 22:18:58 ID:n3UGZX1j
つか、はっきり言ってFFのジョブバランスには興味無い。
何がつえーだの、何が優遇だの、そういうのはどうでもいい。

どうせだったらEQのCLRとFFの白の、どちらがソロが得意かを比べてくれ。

286 :忘れられた名無しさん:04/11/14 23:28:46 ID:CZv9XvkM
MoEは糞 MoEは糞 MoEは糞 MoEは糞 MoEは糞 MoEは糞 MoEは糞 
MoEは糞 MoEは糞 MoEは糞 MoEは糞 MoEは糞 MoEは糞 MoEは糞 
MoEは糞 MoEは糞 MoEは糞 MoEは糞 MoEは糞 MoEは糞 MoEは糞 
MoEは糞 MoEは糞 MoEは糞 MoEは糞 MoEは糞 MoEは糞 MoEは糞 
MoEは糞 MoEは糞 MoEは糞 MoEは糞 MoEは糞 MoEは糞 MoEは糞 
MoEは糞 MoEは糞 MoEは糞 MoEは糞 MoEは糞 MoEは糞 MoEは糞 
MoEは糞 MoEは糞 MoEは糞 MoEは糞 MoEは糞 MoEは糞 MoEは糞 
MoEは糞 MoEは糞 MoEは糞 MoEは糞 MoEは糞 MoEは糞 MoEは糞 

287 :忘れられた名無しさん:04/11/14 23:39:47 ID:+wV3IK7n
下がりすぎじゃないか?

288 :忘れられた名無しさん:04/11/14 23:43:36 ID:UDz2ZFjm
誰だ白が誘われないとか言ってる臼は。

289 :忘れられた名無しさん:04/11/15 17:53:07 ID:/b4RqRNj
サーバー、レベル帯によっては真実だぞ。

290 :忘れられた名無しさん:04/11/15 18:46:17 ID:X+c34mWu
しかしいよいよFFも新展開やアップデートの情報が出なくなって、
プレイヤーの間では閉塞感が充満、「そろそろ終了か」なんて観測も出ているんだが…

ユーザーに刺激を常に与え続けなければMMO業界は成立しないと思うのだが…
それにジョブバランス・ゲームバランスなどの課題は放置しっぱなしだってのに。

291 :忘れられた名無しさん:04/11/15 18:58:38 ID:M9aHfxFo
>>290
プロマシア以降で最近あったのはハロウィンイベント?
昨年はイベント後に告知無しでイベントで貰えたアイテムの性能落として
顰蹙かってたみたいだが、今年はだいじょぶだったのかな。

292 :忘れられた名無しさん:04/11/15 19:20:29 ID:vfNPvNcR
今回のメインは再使用間隔リアル5日のデジョン付エンチャントアイテム
(装備してからアイテムとして使用すると魔法効果を得られる武具)
だからそれほど問題にはなっていない様子。

おまけに合成品に似たような性能のアイテムもあるし。
こちらは回数制限あり、装備制限Lvがやや高め。

293 :忘れられた名無しさん:04/11/15 22:49:38 ID:QrizGoRH
FFはユーザー数だけは膨大に抱えてるから、暫くはサービス終了なんてことはありえないだろ。
似たような方向性のEQ2が出て痛手を食らうだろうけど、それでもまだユーザー数は残る。

悪く言えば、ユーザー数が極限まで減って利益率が悪くなるまでユーザー飼い殺し。
その頃までにはPOL時期タイトルが出来る。

つーかこれからの時代、どこのゲーム製作企業も、
新規MMOを開発して、他社と競争してまでシェアを奪い合うとも思えないが。
MMO業界なんて先が見えないんだから、スクエニには降りて貰いたいんだけどな。

294 :忘れられた名無しさん:04/11/15 23:18:11 ID:3XXgOCyZ
たまにFFは近いうちにサービス終了とか言い出す人がいるが、
過去のMMORPGで明らかに赤字垂れ流し状態ではないのに
サービス終了させた例ってあるんだろうか?
俺にはとても非常識すぎるように思えるんだが。

295 :忘れられた名無しさん:04/11/15 23:50:21 ID:rJRaYCo+
台湾か韓国で自社ゲームに人集めるためにEQ自国語版終わらせて
それでもロックする子は英語版にキャラ移してたね。

296 :忘れられた名無しさん:04/11/16 15:41:14 ID:iddMrjnb
いっそのこと民主化にしてくれよ<FFの運営
プレイヤーが運営に参加するんだ。
そうすれば現状の全ての不満点は解消されるし、
仮に新しい不満が発生してもそれはプレイヤーの責任。

今は、自己責任の時代。
FFにもユーザー主体の自己責任ビジネスモデルを構築すべきだ。

297 :忘れられた名無しさん:04/11/16 16:19:38 ID:tRTvsp8/
>>296
それは民主化じゃなくて野放図。

298 :忘れられた名無しさん:04/11/16 17:08:13 ID:eDLJbyX+
FFって本当将来どうするんだろうね
現行のFF11は明らかな失敗作だから、
早くFF13とか作って最初からやり直してほしいんだけどなあ。
まあ、FF11の後継作が出たとしてもFF11自体はずっと続くだろうけど。

続編に開発リソース割いてるからこうも拡張パックが1年半ごとにしか出なかったり、
新システム追加どころか、バランスすら放置してるんだと願いたいんだが…
まさかこの内容と開発スピードで延々と赤字になるまで続けるつもり?
UOやリネージュ1みたいに時代遅れになりながら延々と地味に続くのかなあ?
まだROのほうが将来性感じるんだけど、FFより・・・

ともかく今のFFはもったいないんだよね
せっかくここまで大規模の潜在的なMMOユーザー開拓して大規模になったのに
遊ばせているのはあんな内容で、しかも殆ど更新しなくなったもん

299 :忘れられた名無しさん:04/11/16 17:19:04 ID:wkzrUm4P
>296
ゲーヲタの妄想の手本のような書き込みだな…恐れ入った(;´_ゝ`)

300 :忘れられた名無しさん:04/11/16 17:23:21 ID:iUWR0Jlo
FF13オンライン出てもやる人なんかいるのかなぁ。
PS2の土壌があってのFF11だった気がする。

FF11は最初に掲げたライト志向で行けば、かなり神ゲーになったような気がする。
60でLvCAP、アイテムを増やし、装備のバリエーションで見た目を楽しませ、
60のコンテンツを増やしつつ、ダンジョンにタイムトライアルや、チョコボレース。
家の実装や、ユーザーが作る町みたなエリアみたいなもの、合成は上げやすく
みんなで協力してできるように。

素材はいいんだけどね・・・

301 :忘れられた名無しさん:04/11/16 17:24:35 ID:Qf65055S
更新はしてると思うぞ。
無料で追加された部分は他MMOと比べてもダントツに多いと思う。

ただ、ユーザーのニーズに合ってないというかピントずれてるんだよね。
あとそれを導入して今後ヴァナをどういう風にしたいのかも見えてこない。
ポリシー無いというか。
あと、追加したあとに放置しまくるのとバランス調整能力の無さが致命的。

日本の公共事業みたいに引き返すとかリサーチするとか止めるとかが無い。
プレイヤー不在のまま突然計画されて突然導入される。

そして拡張パックで導入される新システムの無さ。これも凄い。
殆どが新エリアと新ミッションのみで売りが無い。
一度消費したら終わりなものばかり。


302 :忘れられた名無しさん:04/11/16 18:54:18 ID:pp72ux/u
>せっかくここまで大規模の潜在的なMMOユーザー開拓して大規模になったのに
個人的には食い散らかしてくれた感じしかしない。
だから、後には何も残らない。

303 :忘れられた名無しさん:04/11/16 18:59:50 ID:Z8dQ5QEX
欧米におけるFFは日本におけるROみたいなもの。

304 :忘れられた名無しさん:04/11/16 19:08:50 ID:6nDeEWtm
質はゴミだが人だけは集めて、結果将来のMMOルートをぶち壊したって事だな

305 :忘れられた名無しさん:04/11/16 19:17:35 ID:eWtYnTYS
>>301
FFをやった事が無い人のために具体的な追加内容キボン

306 :忘れられた名無しさん:04/11/16 20:09:13 ID:tRTvsp8/
>>305
どこから追加要素なのかよくわからんが、EQと比べてスレなので、
EQと比べてわかりやすいものを列挙しとく。

無料で追加されたもの
・レベルキャップ解除
LV50〜75までLV5ずつ5段階
・リミットポイント強化システム(LVCap後のAAシステム)
2段階
・BCNM(特殊エリアでのNMとの戦闘、アイテム報酬あり)
44種類
・裏世界デュナミス(Raidエリア)
5エリア
・カバン、金庫容量拡張
カバン5段階、金庫3段階
・Artifact装備(Class専用Epic装備のようなもん)
全ジョブ分
・バリスタ(集団PvPゲーム)
・遠征軍(戦績稼ぎの1パーティ単位の集団戦)
・ガリスン(アイテム報酬のある大人数集団戦)
16種類

追加要素としてカウントしてないもの
・モンスター追加、再配置、NM、HNM追加
・クエスト類
・各ミッション(後から実装されたものもパッケージに含まれると考えて)
・合成(生産)関連キャップ開放、レシピ、分解レシピの追加
・魔法、アビリティの追加
・システム回りの改善

拡張パック買わないとダメなもの
・新規エリアデータ追加
(デュナミスはエリアデータは使いまわし)
・新規モンスターグラフィック追加
・新規エリアで発生するクエスト、ミッション

307 :忘れられた名無しさん:04/11/16 20:27:33 ID:M5KTpfxv
PS2切っちゃえばいいのに
性能に足引っ張られて制限厳しいとかじゃないの?

308 :忘れられた名無しさん:04/11/16 20:37:13 ID:pV9Qlz92
>>307
そういう問題以前に開発の基本理念が腐りきってるから…そっちをなんとかしないと無理。

309 :忘れられた名無しさん:04/11/16 20:42:32 ID:wreGgFjN
>>306
ジラートで追加されたジョブはどっちに入るの?
ジラート無くても新ジョブ取得は出来るとか聞いたことがあるような気もするが。


310 :忘れられた名無しさん:04/11/16 20:46:58 ID:tRTvsp8/
>>309
ジラート追加ジョブは、召喚士以外はジラート必須

召喚士:ジョブ自体はジラート不要
ただしAF、召喚獣などの重要強化要素はジラート必須

その他侍、忍者、竜騎士:取得自体にジラートが必須

まあ、実質ジラート必須に近いかな。
扱いとしては、拡張パック新規エリアで発生するクエストに分類して
おいていいかと。(ジョブ取得クエストだから)

311 :忘れられた名無しさん:04/11/16 20:48:26 ID:pV9Qlz92
>>309
ジラート無くても取得出来るジョブ:召喚士(但し召喚獣全部取れない)

実質、ジラート無いと使えないからな。
ジラート無しでもそいつらと組めるっつーのがせいぜいか。

312 :忘れられた名無しさん:04/11/16 21:29:49 ID:gJx7gTQq
>>301
スクエニがバランスを整えないのは調整できないのではなく、
不均衡になるように調整するという基本思想に基づいているように思える。
プロマシアミッションのバランスとかもかなり意図的なバランスの悪さが感じられるし、
バランスを整える気がもしあるのならば微調整を何度か繰り返せば悪くても
それなりには整えられるはずだがそれすらも行わないし。

313 :忘れられた名無しさん:04/11/16 21:51:15 ID:iddMrjnb
そういうところから「社員ジョブ」「田中ジョブ」という言葉が生まれる。

314 :忘れられた名無しさん:04/11/16 22:54:15 ID:s+bnE4wa
次スレはWoWとEQ2を比べて見よう かな
EQ以降劣化コピーしか現れてこなかったがようやく期待できる作品が世に出てきたな
WoWが予想以上に好評でEQ2を喰いそうな勢いを見せてるのがまた面白い

315 :忘れられた名無しさん:04/11/16 23:04:36 ID:cIEAuFjh
比較してどれほど優れていようと、日本からプレイ出来ないんではなぁヽ(;´д`)ノ

316 :忘れられた名無しさん:04/11/16 23:33:46 ID:vhO7tXGS
小規模WoWスレではUO・MoE信者とおぼしき池沼が粘着中。

317 :忘れられた名無しさん:04/11/16 23:42:57 ID:iUWR0Jlo
WoWは食肉系統のサイトに乗ってたけど、かなり凄いね。
グラフィックはファンタジーとリアルの間を絶妙に取ったところで描かれてるし。
ROKのスタッフが作ってるんだっけ?

318 :忘れられた名無しさん:04/11/16 23:49:29 ID:rDD3MGpP
>>298
>まさかこの内容と開発スピードで延々と赤字になるまで続けるつもり?

■eがどうすれば儲けられるかを考えれば、おのずと答えが出る。

実際、日本のゲーム企業はビジネスに拘りすぎるんだよ。
俺も某大手ゲーム業界(スクエニ系ではない)で働いてたけど、
「面白いゲームを作ろうなんて考える奴は、仕事と趣味を割り切れてない不能社員」
というイメージが定着しちゃってた。
こういう風潮は■eに限ったことじゃない、国内ゲーム業界みんなこんなもんだって話だ。

ましてや■eは利益主義なところがあるし、世論誘導として
ユーザーに多少のストレスを与えつづけることで話題性が保てるということも知っている。

このまま焼き畑が続くなら、国産ゲーム業界なんて先が知れてるから俺は辞めたけど、
プレイヤーとしてももう国産ゲームに期待することもないよ。

319 :忘れられた名無しさん:04/11/17 00:02:16 ID:u+WiU71v
>>317
あのグラは動いてるところ見ないと本当の魅力は分からん
すげーっすよ
外人にこんな決め細やかな芸当が出来るとは思っても見なかった

320 :忘れられた名無しさん:04/11/17 00:17:41 ID:yqf3ER0r
>>312
バランスの取り方はやっぱ延命の一点だろうな

難しいと悪評高いプロマシアミッションの難易度を
緩和と見せかけて難易度上げてるしね
微妙緩和?、大幅難易度上昇だし

ジョブもやたらと有利不利も
上げてない人に上げさせるタメなんじゃないかと
それじゃなかったら、バランス感覚無さ過ぎ
強と弱の二つのボタンしかないよ

プロマシアの内容自体嘘宣伝多すぎ、と言うか全部嘘じゃ・・・
よくあれだけ嘘を吐けたと感心するよ

FFからMMO始めた人間は二度とネットゲームやらないだろうな
日本のネットゲームの市場は死んだね

321 :忘れられた名無しさん:04/11/17 00:27:44 ID:X1iJX/Go
そのわりにゃ
FF経験者をいろんなゲームで見かけるんだがな

322 :忘れられた名無しさん:04/11/17 00:27:57 ID:X1iJX/Go
経験者じゃなくて出身者か。

323 :忘れられた名無しさん:04/11/17 00:29:52 ID:xsT3DFSB
>>321
>プレイヤーとしてももう国産ゲームに期待することもないよ。
>日本のネットゲームの市場は死んだね

所詮極論ですから。

324 :忘れられた名無しさん:04/11/17 00:38:34 ID:yqf3ER0r
>>322
それ経験者なんじゃ?
FFが初めてって人は別ゲーで会ったこと無いな

325 :忘れられた名無しさん:04/11/17 00:45:22 ID:5bmlQN16
>>321
UO→EQ→FF(サービス開始から3ヶ月ほど)→EQ→…というMMO経歴。
FFやってたのはFFβをプレイしてた友人が勧めてきたから。
期待できそうな国産MMOならなんでも良かった。今はWoWβしてる。

326 :忘れられた名無しさん:04/11/17 01:00:07 ID:ej2dy4I0
なんかあれだな、日本のネトゲと海外のネトゲって
日本のプロ野球とメジャーリーグみたいな感じだな。


327 :忘れられた名無しさん:04/11/17 01:52:52 ID:1VZrv7cK
FFのβは黒と赤の魔法は死んでたんだけど、ソロでもPTでもExpサクサク入って
ストレス無かったからなぁ。

取得経験値の上限アップ、Next緩和、レベル差補正の緩和>適当な戦闘、PTでも稼げる>
不人気ジョブが減る、外人でも5人でも気にせず遊べてウマーってのは考えすぎかね

328 :忘れられた名無しさん:04/11/17 02:24:29 ID:X/3qrJPK
>>327
何も考えて無さすぎかと。


329 :忘れられた名無しさん:04/11/17 02:32:19 ID:zKr2/YP4
>>326
FFXIは俺ルールの草野球だから

330 :忘れられた名無しさん:04/11/17 03:16:42 ID:O2MyB1+4
FF厨房はしねえええええええええええええええええええええええええええ!!!!!!!!!!!!!!!!!
シねえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ!!!!!
生きてる価値なぞ無い!!!!!!!!!!


まじでくそ。視ねしねしねしねいsねいsねいsにえ

あああああ、くそが!!!!!!しね!しね!!!!!

331 :忘れられた名無しさん:04/11/17 03:18:39 ID:O2MyB1+4
本当にあいつらは畜生で頭が悪い!!!!
そのくせへんなりくつをこねやがる
あいつらを野放しにすると日本は終わるぞ。

ほんとに頭にくる
しネイsねいsねいsねいんしえrjしえ
しねしねしねしえんしねしねしえんし

332 :忘れられた名無しさん:04/11/17 04:38:45 ID:xSrXcJ7x
言ってることはFF厨房以下だな

333 :忘れられた名無しさん:04/11/17 05:41:58 ID:kVy2I3+K
本当はFF好きだって>>330が言ってたよ
なんだか今大変なんだって…。

334 :忘れられた名無しさん :04/11/17 06:33:21 ID:NEdsMzNA
FF11は開発ディレクターの「デブ」が無能すぎる。
あんなアホ早く首切れ、あの顔見たときにコイツはダメだとかなり感じたな。

335 :忘れられた名無しさん:04/11/17 08:11:35 ID:xsT3DFSB
>>334
河豚か。あいつはマジで氏んで良いな。

336 :忘れられた名無しさん:04/11/17 08:40:19 ID:okzW6t8H
>>334
二枚しかない追加ディスクで 一枚しか買えないはずの地図を何枚も買えてしまう
バグを(しかも同じNPCで)二回やってしまう開発体制もなかなかのものかと。

ゲーム屋さんの やっつけ仕事な体制が見え隠れするようで なんとも

337 :忘れられた名無しさん:04/11/17 12:14:15 ID:vb5TPXlr
EQってやりつくせない量のHNM(Raid)があるって本当なの?
あと裏世界(Plane)にもフラグ以外の入場制限ってあり?
FFの場合、廃人が好むアイテム出すmobが3匹しかいない割には、
システムの都合で毎日現地でcampする必要があるし、
その上超取り合いで、先に赤ネーム(EQ2風にいうとrock状態?)にしたら
まず負けることは無くそのままアイテム取れるという状態が9ヶ月ほど続いた
最近、強いDragonが3匹追加されたが、1匹以外はアイテムが糞でやる価値がないという
新ディスクでいつも旧アイテムがゴミになるEQとは対照的な状態
その1匹すら、アイテムは上でいった3匹にすら劣るとも言える。
裏世界は、一度はいったら3日間は入れない


初期からHNMやってきたが、もう飽き飽きだよ

338 :忘れられた名無しさん:04/11/17 12:25:45 ID:QCUF1vay
>>337
EQは5年続いてるが、1年半くらいに出た拡張パック(通称SoV)から、
「LVキャップしたやつはRaidして遊べ」というスタンスになった。
その後はひたすら新しい敵、強烈な敵の配置。そしてそんな強い敵と
戦うやつらのモチベーションを後押しする凄いアイテムドロップという
まあ、いわゆるドラゴンボール状態を続けている。
ちなみにEQやってる日本人で、2年前に発売された拡張パック(PoP)の
最後の敵と戦ったことのある人は1割もいないんじゃないかな。
それくらいに敵の数、強さがすさまじい。

それでも人気の高い敵の取り合いはもちろんある。
妨害なんかの汚い争いもないわけじゃあない。
ただFFほど、僅かな敵を奪い合う空しい感じは少ないな。
後、FFの場合ホントに同じ敵を1年以上そればっかり戦うからな。
EQはそこまで単調なRaidはない。

FFの場合、今でもLV55キャップの頃の敵が落とすアイテムが、
最高級品だったりする。(ダマスク織物、インゴ、スピベルなど)
その分経済ゲームとしてみると、EQよりはるかに優れているのは間違いない。
ただ、敵を倒すゲームとしては、ストレスが多すぎるね。

339 :忘れられた名無しさん:04/11/17 12:26:19 ID:NL6I7moq
>>337
とりあえず
kensbar.net/eq/raid/mob.html
辺りがEQのRaidMob数の参考になるかな
これも数年前ので、しかも弱いRaidMobがぽこぽこ抜けてるって物だから、あくまで参考な

340 :忘れられた名無しさん:04/11/17 12:35:19 ID:9V54w361
>>337は…

341 :337:04/11/17 13:00:17 ID:vb5TPXlr
でも廃人に合わせて難易度もアイテムの性能もインフレなのは、
それはそれで正しいと思うんだけどなあ…
FFの場合、廃人化(時間拘束)どころかリアル放棄(たとえ平日昼間にHNMわいてもゲーム優先)まで
要求される割には、それに見合ったものが要求されないし。
Raidにしたって、最高クラスのHNMも12人ぐらいで勝てるし。
2年前に追加されたHNMがいまだ価値あるのは、
うまくアイテム同士のバランスが取られてるというよりは、
単に高Lvのコンテンツがスカスカだからそうなったんだと思う
…とか考えてしまう漏れはダメなのだろうか。
その鯖のトップの廃人しか取れないようなアイテムが存在して、
(できれば廃人度ではなく、プレイヤースキルも必要とされるような)
並の人は、新しい物が追加されたり、レベルキャップ上限があがるなどで
陳腐化されるまでは指をくわえて待つようなアイテムの数々…そんなものがどうしてないんだか

このPlaneってのはPoPで実装された裏世界みたいなものだっけ?
FFでも裏闇の王倒した人間は1割もいないだろうけれど、
EQでのPoTのラスボスはもっときついのかねえ。
HNM・強めNMの数自体はFFよか全然多いねえ…FFのHNMや強めのNMも半数はゴミだが

>>340
ん、真性なFF厨ですよ。
初期からHNMやってきたが、最近解約した。
18人しか戦えないゲームで30から50人必要な敵だすなよとw

342 :忘れられた名無しさん:04/11/17 13:31:39 ID:QCUF1vay
>>341
自分が強くなっていくということを倒した敵で計っていくのなら、FFより
EQのほうが絶対に楽しいと思うのよ。

ただEQはEQで、基本的には、
1撃100ダメージHP1000
1撃150ダメージHP2000
1撃200ダメージHP3000
の敵が順繰りに配置されていて、落とす装備が
STR+5、HP+50
STR+10、HP+100
STR+15、HP+200
だったりするだけのことではある。そして装備はエクレアね。
(このゲーム性において、装備が流通することはあり得ない)

もちろん開発はバカじゃないから目先はいろいろ変わるから、これほど
単調ではないけれど、でもこういう形でニンジンぶら下げられて永遠に
強まっていく敵のために、自分を永遠に強くするといういたちごっこ。
差別化は最終的には、拘束される時間と人数の勝負だしね。
だから敵が目新しい間は楽しくて、それが数値に見えた瞬間にやっぱり
飽きてしまうものでもある。

なんで、一度EQやってみればと薦めたいところだが、今からEQって
さすがに苦しいのかな、英鯖はほぼ週末っぽいし、JEはどうなんだろ?
今からだとキャラ育成に1年くらいはかかるだろうしねえ・・・

343 :忘れられた名無しさん:04/11/17 13:36:39 ID:NL6I7moq
今のEQならキャラ育成もそう辛くはないんじゃないかな、と
ExpだけならいいCampとか大量にあるし、そういう所にだけ通いつめれば半年で65も余裕の気がする
ただEQで言われる、ダンジョンの面白さとかそういう物は無視する形になっちゃうけどね

344 :忘れられた名無しさん:04/11/17 13:45:38 ID:uZ+Sc3rl
EQJEは十五日無料だから、とりあえずDLしてやってみる手はある。
妖精大陸行かないと、序盤コンテンツには人いないけどな。

PoPの最終領域、PoTimeは、このへんを参照されたし。
http://www5.kannet.ne.jp/users/reiga/everquest/eqdiarymokuji.htm
http://www.beastload.info/data/pop_zone/time.html

なお、このPoTimeに入るまでに、これだけのゾーンを突破しなければいけない。
http://www.beastload.info/data/pop_zone/zonedeta.html

そして、インフレの連鎖はこの先、GoD、OoWと続いていく……。

345 :忘れられた名無しさん:04/11/17 13:47:31 ID:uZ+Sc3rl
あ、h抜き忘れた。スマソ。

346 :忘れられた名無しさん:04/11/17 13:48:02 ID:QCUF1vay
>>343
レベリングだけをやればそうなんだが、EQは知り合いを作ったり、
ダンジョンとか巡っていかないと、結局Raidモードに入ってから長続き
しない気がするんだよな。
それに確かにExpの入りやすさは高まってるが、その分AAみたいな
レベル以外の強化要素もてんこ盛りなので、今も昔も、それなりに使える
キャラになるのは、1年程度はかかるんじゃないかなと。

後、Casterならただ65になるだけでも十分戦力だと思うが・・・Warなんか
選んだ日には・・・・・

347 :忘れられた名無しさん:04/11/17 14:07:59 ID:9jKlr+mN
俺はEQJEがガマニアに移管してから始めた、いわゆる「9月新規組み」なんだが、
もうLvは52になったよ、知り合い回りも55+とかザラにいる。ここまでで2ヶ月。

ちゃんと色んなダンジョンめぐりとかも楽しんでのことだから、
本気でRaid目的にEQやるんだったら、もうLv60行ってるんじゃないかな。
ちなみに同時期に始めたひとで一番遅い人でLv40ちょい。

Lv52でもVoxやNaggyといったRaidMobは居るんだし、
Lv60以下でもクエストでRaidっぽいものをやる機会だってあるし、
「今からEQJEやっても…」なんてことは無いと思う。普通に楽しめるよ。

348 :341:04/11/17 17:16:29 ID:vxRNjSzR
PCぼろいからROすらろくに動かないのだ。
ってEQも1999年ぐらいに発売したゲームらしいが。

>>342
するとEQも結局、引き篭もりの頭数があれば何でも解決するゲームなんかな。
まあ、それは仕方ないとしても、やるコンテンツが尽きないってのはいいね。
廃人は上位のmob倒して、そこから得た上位のアイテムをつけて更に上位…って感じで、
普通の人は、易化・もしくは陳腐化したmobを狙うと。
FFの場合、2年前に実装されたmobのアイテムがいまだに性能価値を持ってるから、
巨大な龍を狩る人達から、週末にしか繋げないような社会人とかまで、
最早完全な雑魚となった小さな蟹とかを100人ぐらいでcampしているし…。
Lvcapの引き上げ、弱体化で既存のRaid向けmob達は非廃人でも狩れるようになり、
(というか、Questでこれらのmobが出すアイテムをもってこいとかある。黒帯とか)
初心者、社会人向けのRaidとして空追加したのはいいんだけど、
最先端(自分で言ってて恥ずかしいが)の廃人向けには何も追加なかったんだよね。
3龍はアイテムが糞だし…。
というわけで、ある3種のmobを先に赤色ネームにするだけの簡単なRaidを、
100人ぐらいのライバルの中延々とするしか無かった、ってのが、漏れの引退理由。
まあそんな「廃人優遇しる」とは言わないけど、
廃人にしか取れないアイテムがあっても良かったじゃんと思うわけですよ。

PoT凄いねえ。FFの裏世界って1日約3時間程度の内容なのに、
これ最終エリアだけで最大5日までの11時間+ボス戦闘か。
FFの裏世界6エリアってPlaneの劣化縮小版なんだねえ。
何より、Planeは見る限りそのエリアの世界観をよく作ってありそうなのが凄い。
FFの裏世界は全エリアが使いまわしで、出てくる敵もほとんど同じだしな
敵もサイズが巨大だし、デザインも良くも悪くもイカれてる。
敷居や難易度の高さはともかく、FFの裏世界と比べるだけで失礼な造りだね。
日単位での入場制限はないみたいだけど、これ別のRaid団体とかちあったりしたら
混乱になったり、大人数すぎて難易度がぬるぽにならないのだろうか。
それともFFみたいに1団体しか入れないみたいな制限つき?

349 :忘れられた名無しさん:04/11/17 17:38:56 ID:QCUF1vay
>>348
ん〜、思ったより今のEQのLVUPの速度は速いみたいだから、やってみるのも
いいんじゃないかな。
EQ2、WoWはある種アンチEQ的な風味があるので、凄い敵、倒す、凄いアイテム、
貰う、みたいなEQのシンプルな楽しみは薄いかもしれないしね。

ちなみにコンテンツの多さは凄いよ。
でもこれ、初期からキッチリ続けてる人からすると、5年間でえらい数の拡張
パックを買わされてるからね。
Classic(基本)、RoK、SoV、SoL、PoP、LoY、LDoN、GoD、OoWだっけかな。
1個の拡張を3千円としても、2万4千円を拡張パックに払ってるわけだ。

まあ今から始めるなら、それらの拡張の開発費がほぼ償却した状態から
参入できるので、お得と言えばお得だな。(その分、旬ではないが)

350 :忘れられた名無しさん:04/11/17 17:42:58 ID:/7LZhkA9
たしかにPoPは良くできた拡張だったと思う、
しかしPoPは完全なRaid拡張であって、まったり1groupで遊んでる人達からは、
廃人との差が開いてしまう、Raidやらないと楽しめないなど、
否定的な意見も少なくは無かった。

とは言っても、各zoneごとにBossのようなものが配置されていて
Bossは超特大のオリジナルグラフィックなのは評価できると思う。

PoTimeはインスタントゾーンになっていて、1つの団体が使用している間は
他の団体が使用できない仕組みになっている。
だから英鯖だと、昼間は外人ギルド 夜はアジアギルド
アジアギルドでも、日・月・火は日本ギルド。木・金・土は香港ギルド。
とかいう感じでローテーションしてたりする。

351 :忘れられた名無しさん:04/11/17 17:49:08 ID:X/3qrJPK
>>348
なんかもうね・・・廃人=悪、みたいな概念捨てたほうがいいよ?
それってかなりFF独自の概念だぞ。
FFじゃあジョブチェンジサポジョブがあるからどのレベル帯でも廃人と
PT組まなきゃいけないし、素材狩りやNM狩りでバッティングするし、
HNMは数少ないからポップ待ちできる人有利だしで
悪印象になるの仕方ないのかもしれないけどさ。

EQは簡単にいえば猛烈に高い山を登るゲームなんで
廃人は頂上付近にいてふもと辺りにいるカジュアルプレイヤーとは
殆ど係わり合いにならない。
むしろ高難易度Mobやエリアからのアイテムがバザーに流れて
一般人じゃ到底手に入らないものが手に入る可能性が出る分、悪くない存在。
EQじゃ素材狩りで低レベル狩場を荒らす廃人なんていないからな。
素材ほしけりゃ有り余る金でバザーで買い占めるのが普通。
素材売ってる一般人や低レベルはホクホクだよ。
それに月定額課金ならどんな時間遊ぼうが個人の自由。
中の人のリアル生活まで心配する人なんていない。

そういうことを前提にして話すと、EQのRaidと引き篭もりうんぬんは無関係。
むしろEQのほうが年齢層が高めのぶん社会人が多く、
Raidも2-3時間で切り上げ、12時-1時終了っていうギルドが殆ど。
Raidターゲットが多様だから短時間で済むターゲットを選んでRaidすればいいだけだ。
そうやって力を付ければ、今まで長時間掛かるから諦めてたMobや
人数不足で挑戦できなかったMobにも挑戦できるようになる。

352 :忘れられた名無しさん:04/11/17 18:26:31 ID:Znaqp8ss
FFの低レベルエリアでのNM狩りなんか凄いぜ。
Lv1-11ぐらいをソロで過ごすようなエリア(スタート地点の街の隣接フィールド)で
高値で取引されるブーツをドロップするNMリザードが沸くせいで、、
(開始国にもよるが)ゲーム開始早々レベルキャップの奴が雑魚トカゲ
(NMPOPの抽選対象)を血眼になって取り合ってるのに遭遇できるからなwww

トカゲ自体はソロで狩るのには向いてない敵だから、獲物のバッティングにはならないんだけどね。


353 :忘れられた名無しさん:04/11/17 19:00:26 ID:Q0I4G4FQ
>廃人は頂上付近にいてふもと辺りにいるカジュアルプレイヤーとは 
>殆ど係わり合いにならない。 

昔FFの開発情報掲示板にも誰かが書いてたんだが、FFって
こういうユーザーの住み分けが上手く出来ていないんだよね。

自分も低レベル狩場で素材狩り乱獲をして金を稼いでたこともあったけど、
「せっかくレベル上げたのになんか力の振るい所が違うよなぁ…」ってずーっと疑問に思ってた。

で、レベル上げで強い敵を倒してもスズメの涙程度の価値のアイテムしか落とさないし…。
Lvキャップ付近のPTで狩る敵が落とすのが骨くず1個とか土クリ1個とかってどーなのよ。
せいぜい羅紗くらいか、高額なのって(自分がプレイしていた当時)。

354 :忘れられた名無しさん:04/11/17 19:53:22 ID:eLOoKnnJ
>10

頭悪いなぁ。
根拠が書かれてないから突っ込んでもしょうがないんだけど
そこまで解ってるならPS2ユーザも取り込んだからいろいろ
制約が多い事くらい想像汁。
PCオンリーだったら違う展開ができるべ。

355 :忘れられた名無しさん:04/11/17 21:20:52 ID:ZchFixFr
>>354
こういうレスを見ると、たしかにネ実で言われてる事が少し理解できる気がする

なんでそんな昔のコメントにresしてるの?とか、
>>10で言われている事というのは、少なくともこのスレでは
ps2ユーザーの事も加味して話し合われているし。
そういう客観的な意見を述べているだけなのに、
何故か一方的に「頭悪いなぁ。」と冒頭に書いて
中身はただのFF擁護。

こんなのが居たんじゃ、「社員乙」とか言われてもしょうがないだろう。

356 :忘れられた名無しさん:04/11/17 22:29:17 ID:0u7m15jo
遅レスなのはともかく、>>10が客観的な意見に見える君も相当ヤバイ。

357 :忘れられた名無しさん:04/11/18 00:59:02 ID:po/wr2qb
>>352
リーピングリザードのこと?
町へ戻る帰りに偶然遭遇して倒したらブーツ出た、その程度の存在だが

358 :忘れられた名無しさん:04/11/18 01:13:20 ID:OsJvzmbn
>>357
世の中必死な奴もいるということだな。
リヴァ鯖だけど、常時とまでは言わないが
結構張り付いてる奴がいたよ。

とっくに解約してるから現状はわからんが

359 :忘れられた名無しさん:04/11/18 08:40:34 ID:aJSv3hI+
>357,358
今は北米の連中の中にも常時張り付き組が居ますね。
時々 英語でドロップしたぞー とかシャウトが聞こえます。

Lv10代の装備をしてLv表示を隠して トカゲ相手に100ダメとか出してるが
張り付いてるのは相変わらずですが。


ついでに あの周辺のエリアのトカゲはLv上げに使われないんじゃなくて
リーピンの関係もあって使わないってのが正解かと。一人でトカゲを狙える
Lvになるとパーティーを組んで他のエリアで羊ってのが一般的では有るけど 
バスは時期を外すととにかく人が少ない(サーバーにもよるだろうけど)ので
砂丘に出かける15あたりまではソロで上げることが少なくないです。なので
トカゲは充分Lv上げの対象です。


最近は取り合いで話にならないんで山篭りしたり 涸れ谷でLv上げする事が
多いようですが・リンクなんぞ気にしてたらバス周辺じゃあLv上げなんぞ
出来ないし。(でも涸れ谷は護衛クエ実装で またまた乱獲されてるんだよな。



360 :忘れられた名無しさん:04/11/18 09:05:04 ID:KRhuvbkC
トカゲは毒とか石化あるから割にあわんよ

361 :忘れられた名無しさん:04/11/18 09:22:16 ID:OPTmgpd3
グスタじゃ石化は使わない筈だが
あのへんはトカゲを外すと LV10近辺は数が減るんで毒消しを合成しつつトカゲを狩る事も あるのだな。

362 :忘れられた名無しさん:04/11/18 10:47:20 ID:ioeiz88K
>>361
使うよ。

363 :忘れられた名無しさん:04/11/18 11:20:35 ID:OPTmgpd3
そうなのか 最初コンシュで石化くらって 驚いた記憶が有るのだが勘違いか。
スマン

まあ スクエアは護衛クエ(通常は視界に入るアクティブモンスターを狩り尽くさないとクリア不能)を実相当時もかなりLV上げに利用されてた狩場のクローラーの巣に配置したり 何を考えているか解らない事をやるよな。

364 :忘れられた名無しさん:04/11/18 13:12:13 ID:swEE4jD/
>自分も低レベル狩場で素材狩り乱獲をして金を稼いでたこともあったけど、
>「せっかくレベル上げたのになんか力の振るい所が違うよなぁ…」ってずーっと疑問に思ってた。

レベルを上げれば低レベルではグループなりパーティー必須な敵が
soloで狩れるようになるってのは大きな魅力だと思うよ
ただ、FFの場合、金稼ぎ目当てでgrpを組むことはほとんどないし、
それならsoloで旨い食い扶持を探すというのが普通だね
アメミットやファントムのNMぐらいか、強い敵倒してお金稼ぎって
レベルあげとお金稼ぎ同時にできないし


>>363
まともなレベル上げがいる時は、普通はmobも枯れていていないけどね。

365 :忘れられた名無しさん:04/11/18 14:06:28 ID:OPTmgpd3
>364
あのクエやるときは 護衛クエ通ります とシャウトしながら移動するしな。
経験値が報酬ってのもNPCを護衛して目的地に送るってのも
単なるお使いクエじゃなくて面白いんだが
なにも もめ事が起こりやすい場所に配置しなくても(実際揉めたって話は聞かないけど)
過疎エリアなんぞ幾らでもあるのに

366 :忘れられた名無しさん:04/11/18 14:18:42 ID:LD6ocdjf
WoWだとクエストで経験値が基本的にもらえるな
で、むずいのだといいアイテムも貰える
複数(2つか4つあたり)のなかから1個選んでチョイスできるのよ
で、そのクエストの数が半端じゃないのでLv上げのためだけの狩りはほとんどしない
クエストをする過程で移動中に1匹狩って移動とかついでにちょっと刈るくらい
WoWではHP/MPの回復速度はかなり速い(非戦闘時)
ちょっと目的地に向かってる間にすぐ満タンになる
のでちょっと1匹狩って、と

367 :忘れられた名無しさん:04/11/18 14:58:45 ID:eUg++u98
もっとプレイヤー本位の考え方に立てないのかスクエニの連中は。
サービス業とか客商売の基本をどこかで学んでこい!

368 :忘れられた名無しさん:04/11/18 15:10:18 ID:OPTmgpd3
>366
そういう切り口も面白いな。
クエがアイテムを買えば済むようなのだと問題が出そうだけど。

369 :忘れられた名無しさん:04/11/18 15:23:44 ID:/xoi4fM9
一番臭いのがEQ厨だけどな。
どこいってもEQ is No.1。
だったらずーっとEQで遊んでればいいじゃんw

370 :忘れられた名無しさん:04/11/18 15:24:57 ID:Jm+k51WC
久しぶりにキタな

371 :忘れられた名無しさん:04/11/18 15:38:11 ID:M/ru9Xq0
>>369
突然どうしたんだw
むしゃくしゃしているのか?

372 :忘れられた名無しさん:04/11/18 16:06:29 ID:PgAQI3+B
>>365
レベル上げと護衛で揉めることはないかもしれないけど、
護衛と護衛で揉めることはあるかもな。
失敗しても同じチームがすぐやり直しきくから、
待機中のPTと被護衛者の取り合い。
まあ、話し合えば良いんだろうけど、話にならないのもいるわけで。
あんまり失敗が続くPTが前にいると、待つのがウザクなって、
通路上の敵を待っているPTが一掃してしまうってのもある。

373 :忘れられた名無しさん:04/11/18 16:11:34 ID:ukNi7AA3
>>369
がんがれ、超がんがれ。

374 :忘れられた名無しさん:04/11/18 17:01:53 ID:OPTmgpd3
>372
自分の時には話し合いしようとTellしても返答なしで
ひたすらエリアチェンジしていて サチコメみると
護衛クエと書かれてるが多かったなー。
話して互いに手伝いましょうに成ったことも有るけど(あのクエ何故かPT縛りでアライアンス不可能だし)
FFって妙に制限が有ってPTでの取り合いになる仕様が目立つような
まあスクエアはPTで調整してるのかもしれないけど。

375 :忘れられた名無しさん:04/11/18 19:21:09 ID:aaaPM2xk
>>366
FFよりも前にサービス始まってたDAoCも
クエストでアイテムと経験値が得られるシステムだったから、
よりカジュアルプレイヤーが多そうなFFにも期待してたんだけど、
実際はかなりキツイ仕様で、すごい残念だったのを思い出したよw


376 :忘れられた名無しさん:04/11/18 20:45:10 ID:LwDKuT1A
>>371
そういや、最近のEQ厨ってなんかキテるな
DAoCとWoWの話してるのに突然現れてEQ is NO.1とか言い出すし
いや誰もFFを話題に出してないっつの出てくるなみたいな。

377 :忘れられた名無しさん:04/11/18 21:54:32 ID:AUtby5Tp
>>376

>>369みたいのは、FF厨っていうんじゃないの?
こういうのをEQ厨っていうの?

378 :忘れられた名無しさん:04/11/18 23:49:02 ID:85llR2/O
>>376はぶんもう(何故か変換できry)なんだよ


379 :忘れられた名無しさん:04/11/18 23:53:08 ID:i7bIh//D
EQももう過去のゲームになりそうだし、
ここからはEQ2とFF比べるスレにしたほうがいいんでない?
しかしFF11って超赤字だったのにいつのまにか超黒字転向したようで・・・
延命はいいのだが、これでもう少し開発側に熱意があればなあ。

現時点でのFFは、MMORPG童貞の人生を終わらしてるだけだよ

380 :忘れられた名無しさん:04/11/19 00:42:51 ID:4U4GahVe
>>379
客を底無しに楽しませることが最大の延命なんだけどなぁ。
勿論そのためには相当のマンパワーがいるわけだけど。

381 :忘れられた名無しさん:04/11/19 01:00:58 ID:rex5izF9
>>379
運営は最初っから黒だったみたいだぞ?
開発費の回収が大変だったみたいだが

382 :忘れられた名無しさん:04/11/19 01:50:37 ID:alO+ovgl
>>379
FFも過去のゲームだし比べてもしょうがない気がするんだが・・・
今の旬はEQ2とWoWでそ。

383 :忘れられた名無しさん:04/11/19 02:01:06 ID:DqlAz0Mj
FF11が出た時点でEQは過去でしょ。過去と現在・海外と日本を比べることに意味があったのだとおもうが

384 :忘れられた名無しさん:04/11/19 02:03:20 ID:3Xi0wDqX
>>381
おまえあほうだろ

385 :忘れられた名無しさん:04/11/19 02:44:55 ID:Hu5mHehO
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/18/news081.html
ココ見るとFF11って相当儲かってるみたいだけど
ユーザーに還元するどころか負担掛けて儲けてるからな

ネ実1の人数報告スレだと
プロマシアの糞度で各鯖千人程度減
アメリカユーザーもEQ2の発売で減
日本ピーク時間の人数も徐々に減ってるから
どうなるんだろうね
キャラ保存状態の人もいるんだろうけど
相当解約みたいだよ

386 :忘れられた名無しさん:04/11/19 02:57:01 ID:latsqqo2
ネ実の人口報告を真に受ける君がかわいい。

387 :忘れられた名無しさん:04/11/19 03:23:44 ID:KCFlC3Gu
いや、あの人数報告は正しいだろう。
もう10日くらいデータ蓄積されてきてる鯖もあるしな。

ただ見ている人数はある時間のログイン人数なんで
契約数までは見えない。

それはおいといても、やっぱりPT組めなくなってきてるのは実感できるよ。


388 :忘れられた名無しさん:04/11/19 03:24:02 ID:iTChgMzu
>>383
それはMMOが拡張パックで大幅に若返る可能性があるということを考慮していない発言だな。
はっきりいってFF11はSoL時代のEQの劣化コピー。
面白くもないダンジョン、インフレする敵のHP、広すぎて移動に時間がかかりすぎるマップ、
マゾすぎるレベル上げ等EQのマイナス面だけはしっかり受け継いだ模様。
しかしFF11発売後EQはPoPをリリースし、PoKから世界各地へと通じるポータルが開通し、
レベルも上がりやすくなり、FF11がEQの次世代MMOであったはずが
一転してEQの方がFF11の次世代MMOになってしまった。
その後もLoYでのマップ機能搭載、LDoNでのカジュアルプレイヤーの取り込みなど
EQは常にMMO界をリードし続けてきた(その手法が他のMMOタイトルのパクリであることはこの際考慮しない)。

等とPoP以降EQJEで始めたプレイヤーがEQを語ってみるテスツ。

389 :忘れられた名無しさん:04/11/19 04:02:42 ID:hzx8TxNU
>>388
じゃあ第一世代と第二世代、とでも言えばよかったかな?

> EQは常にMMO界をリードし続けてきた(その手法が他のMMOタイトルのパクリであることはこの際考慮しない)。

後これは半分正解で半分間違い。
EQは他MMORPGをぱくってきたし、ぱくられてきた。
なにも手本にばかりなっていたっわけでは無い。信者っぽい発言は控えようね。



390 :忘れられた名無しさん:04/11/19 04:12:38 ID:iTChgMzu
>>389
第一世代とかそんなの関係あるんか?
FF11がそれより古いEQよりもあらゆる面で不便なのは、
例えば移動がとろくさいとかレベル上げが苦行だとかはどう説明するの?
FF11がEQよりもマシな点って死体回収の手間がないことぐらいだろ。
FF11には今はやりのインスタンスゾーンもないしな(信onにすら実装されるというのに)。

391 :忘れられた名無しさん:04/11/19 04:29:17 ID:ojIgo21p
>>390
お前ら話がかみ合ってないよ?

392 :忘れられた名無しさん:04/11/19 04:40:35 ID:wz6CRsju
iTChgMzuは落ち着け。
別に誰もEQはクソだなんていってないから。
FFは糞だが(゚∀゚)アヒャ!

393 :忘れられた名無しさん:04/11/19 07:57:35 ID:3eM0tQii
EQは古いなりにも進化を繰り返してきたMMOなんだけどね。
FFは新しいが、まったん進化っていうか、進歩がないMMOなんだよね。
むしろ退化して(ry

394 :忘れられた名無しさん:04/11/19 10:03:15 ID:BP2aUncs
FFも開始当初は糞ゲーだったのに色々と進化したんだがなあw
まあFFのバランス問題はシステム的な要因も多いし
もう変わることはないだろうな

395 :忘れられた名無しさん:04/11/19 10:28:17 ID:KCFlC3Gu
FFの2年間のシステム的変化はほぼ0といっていいと思うぞ。
とにかくシステムが変化しない。
比較的新しいMMOのはずなのにシステムが古くさすぎる。


396 :忘れられた名無しさん:04/11/19 11:55:19 ID:uFXYf9A+
現状のシステムで利益が出てるんだし、もう大幅な修正はかけないでしょ>FF11
他のMMOの良いところは、今開発してるMMOに取り入れるんじゃない?

397 :忘れられた名無しさん:04/11/19 12:22:58 ID:4U4GahVe
思いっきりドラスティックなまでの改編加えるのも手なんだけどなぁ。
廃人は(・∀・)カエレ!って姿勢を今からでも打ち出せばやり直しは効くはず。

398 :忘れられた名無しさん:04/11/19 12:51:04 ID:DiYrIcue
>>397
廃人排除でやり直しが効くって具体的にどんな事を想像しているの?

399 :忘れられた名無しさん:04/11/19 13:16:59 ID:JyGEUSSS
>>397
廃人お断りのMMO出したら一瞬で廃れる、これはガチ

400 :忘れられた名無しさん:04/11/19 13:17:19 ID:Gcdni9Ho
FF出る前にDaOcとかAoとかシームレスタイプのが出てるんだけど
FFはゾーンなんだよな、MoEも
シームレスってほんと良いよ、WoWでほんとそう思った

401 :忘れられた名無しさん:04/11/19 13:19:32 ID:PEFtlHdA
>>398
UOのルネッサンス、AOSとか

402 :忘れられた名無しさん:04/11/19 13:24:36 ID:6g2AXDJh
廃人ってどういう基準から廃人なんかわからん。
どうせ「自分ができそうもないことやってる」くらいの基準しかないだろ?

403 :忘れられた名無しさん:04/11/19 13:25:29 ID:Gcdni9Ho
自分がLoginしてる時はいつも必ず居て
たまたま普段ログインしない時にも居るような人?

404 :忘れられた名無しさん:04/11/19 13:30:20 ID:6g2AXDJh
>>403
それをマジメに定義すると、
「365日24時間永遠にログインしている人間」
だけが廃人ということになるでそ。

405 :忘れられた名無しさん:04/11/19 13:48:11 ID:PEFtlHdA
>>402
個人的な廃人基準だと
やたらとログイン時間が長い
凄い先行、新要素を一番で発見、分析、攻略
レア装備、現状最強装備
無意味や謎と言われるスキルを分析して極めてみたり
バグっぽい部分を見つけて
検証して運営にこれバグだぞと報告

コレが何個か当てはまる人かな



406 :忘れられた名無しさん:04/11/19 14:59:12 ID:CMJ9l31Z
FFはオフゲ廃人をネトゲ廃人に昇華させたゲームっすよ。
■eはそこんとこをうまくついてる。
オフゲ廃人のプライドをくすぐるような作りしてるから。

407 :忘れられた名無しさん:04/11/19 15:27:44 ID:+8l2LwqD
>>405
一番上の「やたらとログイン時間が長い」以外は、
ギルドなんかの数人の団体でやってれば自然と行われる事だと思うが…。

無意味や謎の分析なんかも、これは個人の楽しみかただし。
それは廃人とは違うんでないかな。

408 :忘れられた名無しさん:04/11/19 15:31:37 ID:/btH14gd
>400
FFはどうしてもPS2がある上シームレスにするにはきつそうな悪寒
MoEは街<>狩場だけゾーンにしてあとはシームレスとかにしてくれると
よかったよね、特にゾーン際でタコ殴りとかの対策になるだろうし
(そのまえに残像どうにかせんとな)
その点WoWは良いんだろうけど、日本からの接続が厳しそうな
話だからそれ以前の問題なのがねえ

>402
廃人の定義は難しいかもね
一日2〜3時間プレイの人が一般的だと思うが
週2・3回プレイの人にしてみれば廃人扱いかもしれないし

409 :忘れられた名無しさん:04/11/19 16:32:17 ID:Dp0iZD+9
ゾーン制にもインスタンスゾーンという利点があるんだよな。
EQ2ではゾーンに人が増えすぎると全く同じゾーンが自動的に
生成され、ゾーンに入るときに選べるようになった。

田中風にいえば
■<インスタンスゾーン導入により、狩り場足りない問題は回避した

410 :忘れられた名無しさん:04/11/19 17:30:02 ID:qMvU4nU5
FFじゃ廃人ってマイナスイメージしかない気がするけれど、
元々廃人って単純に何かすげーヤツって感じで使ってなかった?


411 :忘れられた名無しさん:04/11/19 17:39:29 ID:/btH14gd
>409
まあねえ、シームレスができても人気狩場は混みこみじゃ
別なストレス溜まるからね。インスタンスはその辺を解消できるし。

>410
FFは高レベル(廃人)が低レベルに与える影響が強いのかな?
EQの廃人は低レベルにはほとんど関係ない別世界だし
影響あるぐらいの近いレベルの人は同じく廃人だろうし
(廃同士の粘着とかはFFの比じゃないだろうけどね)

412 :忘れられた名無しさん:04/11/19 17:48:13 ID:BP2aUncs
>>395
競売実装(つか未実装)とMB追加はスゲーと思ったよ
特に後者はFFの数少ないいいところだと思う
あとサチコメかな
他は・・・うーん・・・

最近敵のgrp化が一部で足されたぐらいか

413 :397:04/11/19 17:54:27 ID:4U4GahVe
>>398
要は、元の設計思想にあった
「1日短時間でも十分な成果を得られる」「一人でも楽しい、大勢いればもっと楽しい」
が実現できるのではと。

FFは世界のブランド「ファイナルファンタジー」なんだから、
老若男女家族揃って楽しめる国民的MMOにすべきだと思うのだけど。

414 :忘れられた名無しさん:04/11/19 17:57:52 ID:7lAc7ozI
FFは元々ポストドラクエのややとんがった層向けのゲームだった気がする

415 :忘れられた名無しさん:04/11/19 18:04:20 ID:VUoOkvsy
EQ:廃人>>>(超えられない壁)>>>一般人
FF:廃人>>>一般人

FFは野良で大半のKey、Flag入手できるし、上位装備も競売で買える。
一般人が時間、手間、金さえかければ廃人と並ぶことができるけど
EQじゃそうはいかないね

416 :忘れられた名無しさん:04/11/19 18:14:22 ID:NDOdPqIo
>>420
>一般人が時間、手間、金さえかければ廃人と並ぶことができるけど
いや、正直FFも無理。近づく位が精一杯。

EQのユーザーはそういうゲームだと納得してるけど
FFのユーザーは納得してない。

ってこと。

417 :忘れられた名無しさん:04/11/19 18:14:32 ID:+JQX1W/K
>>415
いやーEQは案外簡単に一般人を廃人レベルのステージまで引っ張り上げてるじゃん。
Acc共有って手段でさ。本人操作してない間にFlag取ったりアイテム拾ったり経験値
増えたりしてるよ。
これはプレイヤー協力体制の究極の形ともいえるけど、歪んでいるわな。

418 :忘れられた名無しさん:04/11/19 18:26:56 ID:NDOdPqIo
>Acc共有って手段でさ。本人操作してない間にFlag取ったりアイテム拾ったり経験値
>増えたりしてるよ。
廃トップギルドが頂点目指すためにやってるんであって。
一般人はやってないって(w

419 :忘れられた名無しさん:04/11/19 18:29:24 ID:KCFlC3Gu
>>412
MBは最初から合ったよ。
メッセージが表示されてなかっただけ。

420 :忘れられた名無しさん:04/11/19 18:51:21 ID:BP2aUncs
>>419
何か勘違いじゃなければ、それかなり{へぇー}

多分専用えふぇくとか何かと混同してるんだろうけど

421 :忘れられた名無しさん:04/11/19 20:13:33 ID:fykEYIGx
>>414
10年前なら同意なんだけど、今じゃ層そのものが変わってると思うぞ。

422 :忘れられた名無しさん:04/11/19 20:34:49 ID:UARPlbTL
>>419
ない

423 :忘れられた名無しさん:04/11/20 00:57:48 ID:WqV0R8vh
>>390
BC…

424 :忘れられた名無しさん:04/11/20 02:58:28 ID:9hQsgbhK
FFは廃人っつーかプレイヤーの格差がすごく中途半端で、要するに住み分けが全然
出来てない。
象徴的なのが召喚士で、ジラートが出た時、召喚士の習得は(実装直後の取り合いを除けば)
割と簡単だったが、召喚獣との契約戦がとにかく敷居が高かった。
スクウェアによれば「召喚士はハイレベルプレイヤー向け」とのことだったけど、ジョブチェンジに
よって1レベルからスタートだから、普通に一般プレイヤーに混じってプレイすることになる。

全然「雲の上の存在」じゃないのよね。

425 :忘れられた名無しさん:04/11/20 15:37:48 ID:6Sy8uMtz
思いつきネタだけどさ、

「洋ゲー・和ゲー・韓ゲーを比べてみよう」

ってスレどうよ。今のスレタイより話題の幅が広がるような気がするんだが。
もちろん泥沼度も高くなるのは承知の上でw

426 :忘れられた名無しさん:04/11/20 20:49:41 ID:WqV0R8vh
代表的なタイトルをスレタイに含めないと誰も来なさそうだな

427 :忘れられた名無しさん:04/11/21 06:22:43 ID:pXFnrpmH
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■   テスト鯖プレイヤーなどという   ■■■■■
■■■■■   現代のリアル人柱が必要ない.  ■■■■■
■■■■■    FFこそが最高のバランスを   ■■■■■
■■■■■       誇るMMOである。      ■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


428 :忘れられた名無しさん:04/11/21 06:46:38 ID:k089g4+j
>>427
いいギャグセンスだ。韓国に勝るとも劣らない

429 :忘れられた名無しさん:04/11/21 11:43:09 ID:117ntXW9
2年ほど前にみたコピペだな。


430 :忘れられた名無しさん:04/11/21 23:39:01 ID:bTsYiajJ
>>427
>>429
初めてみたよ

これ誰考えたんだろ
面白すぎる

■e<テスト鯖プレイヤーなどという
  現代のリアル人柱が必要ない
  FFこそが最高のバランスを
  誇るMMOである。

こうやって、ネ実1に貼ってくるかな
■eを儲の方が良いかな

431 :忘れられた名無しさん:04/11/21 23:54:36 ID:Oj/uY4yl
チョンゲーやFFやMoEをやったおかげで、
WoWやEQ2がどれだけ素晴らしいかわかったよ。

432 :忘れられた名無しさん:04/11/22 03:52:37 ID:/EufJaOQ
元FFerの現EQerな俺がMoEやってきたが、はっきり言って耐えられん。
あんなネットコードじゃ、状態では対人戦はおろか対モンスター戦もままならん。
ていうかゲームが成立してない。

でも生産だけは凄く面白いな、のほほんと鉱石掘ってるだけで癒された。
でも鉱石や樹木なんかのリソースもrepopするmobみたいな扱いだから
取り合いがあるし、ネットコードの糞さのせいで意図せず奪い合いになっちまってるな。
アイテム製作がミニゲームのようにルーレットなのも最初のうちは面白いが、
慣れてくると面倒なだけだし。どうせならSWGの生産システムのほうが数段面白かった。

結論:序盤はネットコードさえ直ればSWGの序盤に匹敵するほど面白くなる、
後半にスキルがCap行ったらコンテンツが足りなさ過ぎてすぐ飽きそう。
所詮はキャラゲーか。

433 :忘れられた名無しさん:04/11/22 03:56:22 ID:VdqIxlgJ
>>430
文面はどうか知らんが内容的には別に目新しいものでもない
32鯖(2004.11.22現在)もテスト鯖持ってる、と前々から言われてるし

434 :忘れられた名無しさん:04/11/22 08:35:11 ID:Xm9iorBE
元FFerで、EQは無料期間で見限った俺が大航海時代の感想。
クローズドということもあってかサーバーは快適、鯖落ちも2回だけ。
しかも巻き戻しなしでかなりいい感じ。

ただシナリオやゲーム性からすると廃人は一月で飽きそう。
もう少しクエストの拡大、所持スキル数の増大(育成の時間の増大)
諸国間の定期的な国家VS国家の海戦(信長と一緒で金がかかる)
などの要素で長期間遊べる要素が増えないとオフゲーで
よかったんじゃで終わってしまいそう。
交易で金がたまっても使うところがないので、家が買えたりとか
そういうお金を使う要素が欲しい。

結論:ゲームそのもののボリュームがほしい。
それ以外は快適。まったりも海賊行為して殺伐もOK。

435 :忘れられた名無しさん:04/11/22 08:57:30 ID:sWejQHRL
EQ2の生産、NPC相手に金儲けできるのな。
ただの設計ミスでそのうちNerfされるのかね?

まぁ楽しいから別にいいけどな、基本はMoEの
生産と似たような感じだ。たまに失敗して炉が
爆発して死に掛けるがw

436 :忘れられた名無しさん:04/11/22 19:07:31 ID:rI7XQ4j6
EQ2の生産って少しはまともになったの?
EQ1のはFFにすら劣っていたが

437 :忘れられた名無しさん:04/11/22 19:30:41 ID:x1uYNLve
Moeは最初はおもしろかったけど
だんだん飽きてくる、幅は広いしそれなりにおもしろいけど
奥深さがない、まぁβだからだが、新しい残りの世界次第かなー
でもその世界になれるめんどくささが残る品

>432
SWGの生産システムってどんなの?

ああ、英語できれば俺自身がやるんだがなー
おれは Hi、I'am appaleぐらいのレベルだしな。

EQ2は見限った声が多い気がするがもうちょっと経験談読みたいのう

438 :忘れられた名無しさん:04/11/22 20:00:31 ID:PwfzsmZ6
劣ってたって言うか、全然力入れてないでしょ?
EQじゃ生産は趣味でやるもので、ゲームでやるもんじゃないシステムだよ。
FFみたいにRMTの温床になるのはたまらんしね。

439 :忘れられた名無しさん:04/11/22 20:09:03 ID:cjQx1Q1s
EQ2の生産は良くできてると思うよ。
SWGの生産に手を加えた感じだね。

440 :忘れられた名無しさん:04/11/22 20:27:05 ID:rI7XQ4j6
ほー 少しはましになったのか
職人として生きるやつって今回いるのかな
>>438
まあEQは最終的にアイテム先行のRaidゲームだからねえ。
FFは職人として生きることも難しく、
かといってRaidとなるとあのHNMしかないという・・・

いずれにしてももうEQみたいなゲームは廃れていきそう

441 :忘れられた名無しさん:04/11/22 20:52:59 ID:PwfzsmZ6
うーむ、Lv制であればEQが一番理想だと思ってるけどね。
ただ、Lv制のゲームは寿命があるのは確かだと思う。

廃れるかどうかはデザイナー次第じゃないかな?
WoWも一応Lv制らしいし、出来は上々っぽい。
Lv上げを作業に感じさせない工夫と、カンスト後のコンテンツの豊富さがポイントだね。

442 :忘れられた名無しさん:04/11/22 20:54:25 ID:Xri1M4du
DAoC(最近だとWoWかな)の戦闘バランスにEQのRaidシステムとMobAIを取り込めば最強のPvEゲーになると思う。

443 :忘れられた名無しさん:04/11/22 23:28:17 ID:kcEoHUtR
773 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 04/03/23 16:31 ID:rk8EBKq6
このスレって基本的に 
FF経験者 9割 
EQ経験者 3割 
ぐらいじゃない? 
EQ経験のみって人はネ実にはあんまりいないでしょ。 

778 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 04/03/23 16:35 ID:tqv/5lPc
>>773 
良くスレの流れを見ると 
むしろFFが3でEQが9な気がしないか?

( ´,_ゝ`) プッ


444 :忘れられた名無しさん:04/11/23 00:09:34 ID:PrH9kWs5
>>439
今のところの不満は、β末期からスキル上げが必要な仕様に
なってしまったことだな。

445 :忘れられた名無しさん:04/11/23 05:31:53 ID:Cup3A+kq
>>437
SWGの生産を一言で表すのは難しすぎる…、それくらい複雑。

まず、資源調達が「各惑星に湧く資源を採掘機で自動で掘らせる」んだが、
どんな資源がどんな質で湧くかが1週間〜4週間周期で変わる。
良い資源だからと言って皆が一斉に掘るとあっというまに枯渇する。
それに伴って市場価格も変動する。惑星間移動料も高いので、
地域によって相場が変わるので、輸入業者だけやってても儲かったりする。

資源の種類だけでもこれだけある。
http://swgcraft.com/resourcetree.php

製作は「論理実験ポイント」を割り振ることで、
生産品の各性能パラメーターをランダムで上げられる。
良い品には、良い資源と高いスキル値に良いツール、そして運が必要ってこと。

あとは、バザーやベンダーシステムがかなり充実してた。
生産スキルのように商売人スキルがあり、高いスキルの商売人はマップに名前が載る。
街中のバザーでは即売決済もあれば日にち指定のオークションもある。

これだけ豊富なコンテンツを盛り込めるのは、SFな世界観ならではだとおもうよ。
ファンタジー世界でこれをやるには設定上に無理がありすぎる。

446 :忘れられた名無しさん:04/11/24 01:02:37 ID:hB4VwGMo
これからのMMOはゾーンレスが主流になるのかなあ?
FF11ってグラが綺麗とか今でもよく言われるけれど、
世界観の作り込みは浅いし(設定は深くても画面には反映されてない)
ゾーンとゾーンのつながりですらきちんとしなかったような奴らが、
ゾーンレスで世界まるまる作り込めるのかねえ?

田中には海外移住してWoW遊べせたいわい。

447 :忘れられた名無しさん:04/11/24 01:48:34 ID:Kjz6ZyT4
ゾーン制もゾーンレス制も一長一短あるからどちらがどうとかは言えないぞ。
ただFFはゾーン制の良さを殆ど生かしてないのが問題。


448 :忘れられた名無しさん:04/11/24 02:08:23 ID:vaF665OG
WoWが国内からでもいけるかもってんで
プチ祭りになってるね

449 :忘れられた名無しさん:04/11/24 10:52:02 ID:y2grGBlX
http://www.gdex.co.jp/?mode=search&pattern=detail&itemid=101-10824
【お知らせ】
※11/23 こちらのゲームは現在アメリカ、カナダ、オーストラリア、ニュージーランドからのみアカウ
ントが作成可能です。日本からのご利用はできません。誠に残念ですが一旦すべてのご予約を取
消しとさせて頂きます。悪しからずご了承の程を宜しくお願い致します。






GDEX、発売日に全キャンセルですか。

450 :忘れられた名無しさん:04/11/24 11:08:18 ID:WeWcbMgA
10月7日以来FFに全く動きがないんだけど…
一部では開発終了の噂も出てきている

451 :忘れられた名無しさん:04/11/24 11:36:32 ID:Kjz6ZyT4
EQ2日本語版の動きも全くないな。
確か12月にβ開始のはずだが・・・

452 :忘れられた名無しさん:04/11/24 13:21:00 ID:8t/68LAj
ここでEQ2が語られないのは
比べてもFFが勝てる部分無いくらい出来がいいからだwwwwww

453 :忘れられた名無しさん:04/11/24 17:03:30 ID:CQuPGiiC
出来悪かったら笑い話にしかならんだろ・・

454 :忘れられた名無しさん:04/11/24 18:59:51 ID:Ao+LIOC4
EQ2が語られないつーか色々やることあって
2chなんてあまりみてないだけだとおもうぞ
最新情報や攻略系調べるのも海外サイトになるしな
PT待ちでぼーっとしてるFFなら書く暇あるんだろうけど

455 :忘れられた名無しさん:04/11/24 20:01:07 ID:rd0e9lFx
EQ2は序盤から腐るほどクエストが用意されている。10レベルの時点で100コ近くある。
といっても、「何々を何匹殺せ」とか「何々を誰々に届けろ」っていう、如何にもお使いといったものが多いけれど。
そこそこ面白いバックストーリーがあるものも在るけどね。

ただ、システム的に高レベルになるとFF化がすすむ恐れがある。
戦闘バランスはEQ1よりFFに近いし、システム自体もFFに近い。

しかし、まだまだわからないところが多いのも事実。
どう転ぶかは誰もわからない状況だろうよ

456 :忘れられた名無しさん:04/11/25 00:05:50 ID:x/aag9xN
EQかDoACって「装備推奨レベルより低いレベルで装備すると、
そのアイテムの性能が低下する」っていう仕様あるよね。
なんでレベル制限を大々的に導入したFFがパクらないのか謎だな

つかFFはもうお話にならないか

457 :忘れられた名無しさん:04/11/25 00:54:43 ID:TVbPs1ey
とりあえずクエくらいはソロでやらせて欲しいな。
PT必要でも2〜3人くらいで可能なレベルで。

458 :忘れられた名無しさん:04/11/25 01:05:54 ID:aIk6VTX3
レベル上げればソロでできるよ。

459 :忘れられた名無しさん:04/11/25 01:10:27 ID:TVbPs1ey
('A`)

460 :忘れられた名無しさん:04/11/25 01:34:15 ID:3JvKiSYv
常時というか適宜ageで。

461 :忘れられた名無しさん:04/11/25 01:35:57 ID:g4e9Bu/I
>>456
装備品の買い替えが減り、そのせいで売買取引による金銭の循環が滞ってしまうという
致命的な問題があるため導入するわけにはいかないとか

462 :忘れられた名無しさん:04/11/25 01:39:04 ID:rh1zXuma
幅広く使えるようにするなら、耐久度を設定して消耗させないと
グダグダになるだろうね

463 :忘れられた名無しさん:04/11/25 02:25:43 ID:ZoTp4ZAz
せめてAF装備・種族装備くらいはレベル制限下でも着られたらいいのに
一応、各ジョブ・種族を象徴する装備なんだから

464 :忘れられた名無しさん:04/11/25 08:39:32 ID:H2yzHLyC
WoWはEQ2以上にクエスト豊富

次スレはWoWとEQ2比較スレかな
FFいらないよ、もう

465 :忘れられた名無しさん:04/11/25 09:08:29 ID:aIk6VTX3
問題なのはWoW、EQ2ともにクエストしかないってことだな。
WoWのPvPはDAoCのそれに比べてかなりしょっぱいし、
EQ2のRaid(PvE)はEQとに比べるとかなり見劣りそうだし

466 :忘れられた名無しさん:04/11/25 10:51:05 ID:b0q1viZ3
それ以前にWoWはLagがすげえ。
StartしたばっかといえどEQ2に比べ酷い。
あと順番待ちLoginSystemもVerySuck!
やはりMMOの運営はSoEのが上か。
個人的にはWoWの方が好みなんだがな。

467 :忘れられた名無しさん:04/11/25 11:02:13 ID:t14Uh3YQ
EQ2にはPvPが無いからWoWと比較するのはアレだな。

468 :忘れられた名無しさん:04/11/25 15:08:14 ID:W3yRJoXS
EQ2のRaidはまだみんなLv20ぐらいってところだから全容見えないけど、
最大24人制限らしいからねえ…
FFすらシステム的には18までだが、最強のmobは50以上は必要らしいのに。
今後rockの解放人数引き上げしたりや、一部プライベートゾーンではrock無し(FFの裏)に
なる可能性もあるみたいだけどね。
戦闘自体の底もEQ1より全然浅いらしいし、カンスト後の楽しみ=Raidな
ゲームとしてはあまり将来性感じないよな。
WoWはとりあえずIP弾かないで下さい、いやマジで
まあ、あちらのユーザーから見たらjpnなんてchinglish使いには
不正規ルートから?いでまで来て欲しくないだろうけどナ

他の民族に比べたら比較的マナーがよい人種だと自負はしてるがw

469 :忘れられた名無しさん:04/11/25 15:38:22 ID:gIQ7Nl57
俺の知り合いの米人のイメージする日本人は
気の弱い独逸人らしいw

470 :忘れられた名無しさん:04/11/25 15:50:29 ID:s7OUAz0P
>>468
将来性なんて言ったらFFなんてもう末期だろ
糞マシアとかGoDよりひでぇ上に修正する気無しじゃねぇかw

471 :忘れられた名無しさん:04/11/25 15:54:22 ID:W3yRJoXS
へ?FFなんてとっくに見限ってますよw
最初の頃は「このペースで改善されたらもしかしたら…」とは思ったけどな

472 :忘れられた名無しさん:04/11/25 15:55:11 ID:Xx2VOBuB
>>466
WoW順番待ちって、Diablo2の時も初期にそれでかなり顰蹙かってたのに
学習してないんかね、ブリザード。


473 :忘れられた名無しさん:04/11/25 17:23:24 ID:mKSAhTUu
>>469
気の弱いドイツ人ワロタw

474 :忘れられた名無しさん:04/11/25 17:57:08 ID:t14Uh3YQ
>>468
大人数RaidはEQ1があるからEQ2には導入しないでしょ。
EQ1とEQ2の住み分けをずっと言いつづけてるんだし。

475 :忘れられた名無しさん:04/11/25 19:13:00 ID:x/aag9xN
EQ2はMMOにしてMOな方向性になりそう

476 :忘れられた名無しさん:04/11/25 19:41:19 ID:BxCcSQ+N
>>474
んなもんいつまでも続けるわけねーだろ。
今だけだ、んなこと言ってるのは。

477 :忘れられた名無しさん:04/11/25 20:59:21 ID:NvaPFZ0O
>>469
なかなか鋭いな、その米。

478 :忘れられた名無しさん:04/11/25 21:33:10 ID:g4e9Bu/I
EQ2やWOWにはクエストしかないが、FFにはミッションもあるだろっての。

479 :忘れられた名無しさん:04/11/25 21:42:14 ID:C2yC5SQE
EQ2やWoWではFFのミッション相当のクエストが存在している。残念!

480 :忘れられた名無しさん:04/11/25 21:48:44 ID:884vEcuw
>>479
ケツから読むとEQ

481 :忘れられた名無しさん:04/11/25 23:37:44 ID:J1aDGGKX
クエストとミッションって連続性があるかないかだけでは?

482 :忘れられた名無しさん:04/11/26 00:10:21 ID:AoXISR4h
FFって連続クエなんかもあるし、実際ミッションとクエどこが違うの?ってところだな
名前が違うだけだろ、と言いたくなる人がいても不思議ではない

483 :忘れられた名無しさん:04/11/26 02:19:26 ID:M+qROs99
一応 国から依頼されるのがミッション
個人から依頼されるのがクエストという事らしいが
一部のミッションはどう見ても 政治家の職権乱用なだけってのもあったり(^_^;
(俺の大好物の○○をもってこいとかあったしなー)

484 :忘れられた名無しさん:04/11/26 02:36:35 ID:pUvY9xAP
ガードを経由して依頼されるのがミッションで、その中に国からの依頼もある、じゃないかな?

485 :忘れられた名無しさん:04/11/26 06:06:48 ID:jDsMY07j
FFはランクとかいうのがミッションの進行度で決まるんでは?
クエストはランクに関係無しで。
で、ランクによって色々特典あったりするんじゃないの?


486 :忘れられた名無しさん:04/11/26 07:44:06 ID:roocV3O5
ランクってfactionみたいなものなんじゃないの?
最新拡張でモンスターのfacが導入されたらしいけど

487 :忘れられた名無しさん:04/11/26 09:32:51 ID:mdeUExvt
このスレ実はFF経験者少ないダロ?

488 :忘れられた名無しさん:04/11/26 10:06:13 ID:01cmHsAC
WoWにも連続性のあるクエストいっぱいあるよ、いっぱいね
簡単なところでは
Aの土地へ行って行方不明になった人を探してきてくれ
>で探す、なんか遺留品ゲッツ。クエくれた人のとこいくとお金とExpゲッツ
そしたら次のクエストログが流れて、じゃあこの遺留品を首都にいる魔法使いに届けてくれ
>で届けた、空飛んで移動の乗り物が居るのでそいつで飛んで1分Expゲッツ
またその魔法使いからクエスト依頼がきて最初にクエくれた奴のとこに遺留品の鑑定報告書を届ける
>で、届けたExpゲッツ
まあここまではお使い、で同じ奴が更にクエストくれた
最初に遺留品のあった場所の対岸に島があるんだけどそこにいる野郎ドモぬっ殺しで10枚皮持ってきて
>でぬっ殺し、皮ゲッツ。届けてExp、お金ゲッツ

ここでこいつのクエストはとりあえず打ち止め

だけど皮ゲッツの野郎からなんかしゃべる生首拾った、クエスト開始のトリガーアイテムのようで右栗すると詳細が出る
島にある砦の外壁内に墓があるからそこまで持ってけ、と
>で、敵を捌きつつ持ってく。Expゲッツ
そしたらなんかクエストログでてさらに続き、砦の内部になんか資料があるらしくそれを取ってきて
某所の魔法使いに届けろ、と
>で、これも敵を捌きつつ探して届けた。お金Expゲッツ
んで魔法使いからクエストもらた
砦の広間に居るBossを殺して首持って来い、っていうエリートクエスト
コレはまだクリアしてないので続きがあるのかは知らん
報酬はお金とExpとレアローブかレア剣が貰える

エリートクエストってのは同レベルの雑魚より数段強い敵が出てくるクエスト
たいていはソロ不可能、でも雑魚自体の経験値多い、クエの報酬いいものくれる


489 :忘れられた名無しさん:04/11/26 10:16:28 ID:pUvY9xAP
>>486
FFでfactionに当たるのは名声。クエストをクリアすることによって各都市の名声が上がる。
名声が上がることによってアイテムの売買でPCに有利になったり、新しいクエストが
受けられる。

factionと違うのは、名声は下がることは無い(相対評価なのである都市を上げれば
ある都市は相対的に下がるが)、名声の変動によってクエストが「受けられなくなる」
ことは無い、ガードやモンスターの反応が変わったりしない、ということくらいか。

490 :忘れられた名無しさん:04/11/26 10:32:05 ID:zP5fhVAL
つーか
クエスト=名声を上げるクエスト
ミッション=ランクを上げるクエスト
それだけじゃないかと。

そりゃランクなんてものが存在してなきゃミッションなんて不要だわさ。


491 :忘れられた名無しさん:04/11/26 12:36:04 ID:JuvD2fc0

FF11 7.4(プロマシア:6.4)
EQ2 7.1
WoW 9.1

492 :忘れられた名無しさん:04/11/26 13:18:20 ID:2fuyLt7G
ミッションは一連の流れのあるストーリーになってます。
RPGのメインストーリーがミッションだと言えばわかるでしょうか?

493 :忘れられた名無しさん:04/11/26 14:51:10 ID:X5DNLtBW
米国ではFFなんて俺たちのROみたいなもんだしな

494 :忘れられた名無しさん:04/11/26 16:33:53 ID:5LX3hVQA
MMOにメインストーリーなんて要らないと思うが。
一連の流れがあるクエストなんて珍しくもないし。

495 :忘れられた名無しさん:04/11/26 18:33:47 ID:uYZt9OBD
糞長いストーリーが糞たくさんあればいい。

496 :忘れられた名無しさん:04/11/26 19:18:50 ID:w6BxWUfL
ストーリー要らないなんて事はないだろう。
遊ぶ手段が多いに越した事はないよ。

FFの問題はそれが半強制な所・・・

やらないという選択肢が事実上無い。

497 :忘れられた名無しさん:04/11/26 19:51:11 ID:LgogKmDl
>>489
新エリアで一部facもどきが実装された。
衛兵のアンデッドmobを一人でも殺すと
以後全てがアクティブmobに変化。
襲ってこないようにするには、そのエリアの獣人を倒すしかない。

498 :忘れられた名無しさん:04/11/26 19:59:10 ID:yGRh+2K4
>>496
おいおい、FFなめんなよ。
FFの最新拡張は、新Class無し、新Raidも殆どなく、
それどころか何かしらのcampできるところも無し

全てがミッションだけ、という糞ディスクです

499 :忘れられた名無しさん:04/11/26 20:04:21 ID:epYFmYzR
深夜0時より いよいよ発売
ドラゴンクエスト8ムービー
http://www.videogamerx.net/bbs/view.php?id=vx01&no=8088

500 :忘れられた名無しさん:04/11/26 20:08:25 ID:jPs3o+0W
ドラゴンクエスト[-U
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1101368858/


501 :忘れられた名無しさん:04/11/26 20:33:28 ID:ogWacsNN
>>498はウルガランとビビキー使用不可の刑とす

502 :忘れられた名無しさん:04/11/26 20:45:26 ID:yGRh+2K4
>>501
そもそも引退したし

しかしEQ2の評判よくないよなあ。
海外の評価サイトではFFXIより点数低いところすらあったし
まあCoPはEQ2より更に低かったがw

503 :忘れられた名無しさん:04/11/26 20:50:40 ID:cVXF4sHh
まぁ、実質必要なランクは飛空艇に乗れるようになる5までのような気がするけどね。
それ以上はそれぞれの国のストーリーが気になる人向けかな。
あとジラートミッションやりたい人は6とか。

504 :忘れられた名無しさん:04/11/26 21:27:45 ID:nfie8DcU
FFXIの評価が意外に高いのはおかしくね?
ゲーム性は置いておいても、あの先行有利の仕様でいきなり既存錆にぶち込まれたら、
普通ぶちきれると思うんだが?

505 :忘れられた名無しさん:04/11/26 21:47:47 ID:hH5y2rL0
先行有利なのは、他MMORPGでもそんなに大差無い

FFの評価が高いのは、評価つけてる奴らがlv20未満とかだからか?
ついでに、eq2の評価が低いのもlv20未満だからって事か?

506 :忘れられた名無しさん:04/11/26 22:05:00 ID:w6BxWUfL
>>508
5まででも充分嫌だよ。
ゲームでやりたくも無い事やらされる程苦痛な物は無い。
サポにしろ金策にしろそうだけどね。

やりたい人だけやったら良いだったなら文句ないんだけど。

507 :忘れられた名無しさん:04/11/26 22:48:54 ID:302Zw7mF
>>505
確かに、Lv20まではどのジョブもソロが可能だし
30くらいまでは一応バランスがまんべんなくいいしな。

そのぐらいの低レベルでやめるには、良いゲームかもしれん。
確かNA版って何時からやっても無料期間3か月ついてなかったっけ?

あとスレ前の方のジョブ談義があったが、FFはぶっちゃけ
レベル40以前と40以降はパーティ構成全然別だから、そこも
考慮して考えた方が良いと思う。

WoW遊びたいなぁ・・・

508 :忘れられた名無しさん:04/11/27 00:59:14 ID:4NEcVjGF
最早EQとUOは死んだし、続編のEQ2はいまいち・・・と
■もWoWの版権買い取れよと

509 :忘れられた名無しさん:04/11/27 01:47:40 ID:BiqIAqCO
>>506
それも含めてゲームだと思うんだが・・・。
サポ上げ強制はユーザー自身が作り出した風潮だし
金策は結局どのMMOでも存在する。

FFのスタイル(?)が肌に合わなかったんだと思うよ。
もっと他に自分に合うMMOを探せば良いと思う。

WoWをやって思ったが、FFはシステムがアレな部分もあるが
ユーザーの気質も自分達自身を縛りつけているなぁと感じる。

510 :忘れられた名無しさん:04/11/27 02:12:44 ID:AK31Gt+6
PS2がまずありきだから、プレイヤー層を考慮すれば
ストーリーは軽視出来無いだろうね
一時期MMOにストーリーは要らないと俺様論を振りまわす輩が
のさばっていたけど、全てのタイトルがそうである必要は無い訳で。
つか幾つかMMO遊ぶと…なんだか似たようなのが多いなぁと思う

ほんと合わなきゃ別のゲームを遊べば良いだけなんだよな
昔と違って今は選択肢が幾つもあるんだからさ

511 :忘れられた名無しさん:04/11/27 02:45:00 ID:K1HsTHUz
EQ2はいまいちって言ってるやつはプレイしてるのかと。
508みたいなのは量産型FF厨なんだろうが。

512 :忘れられた名無しさん:04/11/27 03:39:11 ID:uCVio+xO
EQII買ったのはいいけどPCしょぼくて動かなかったんだろ。

513 :忘れられた名無しさん:04/11/27 05:32:24 ID:5l3t5d01
EQ2の面白いぞ、良くできてるし。
NewbieZoneのQuest128個終えてただいまLv20。
生産に手を出してみたらこれも面白くてLv上げそっちのけw

514 :忘れられた名無しさん:04/11/27 07:11:50 ID:05ILqJjB
そんなお前さんにはWoWをおすすめする

515 :忘れられた名無しさん:04/11/27 11:54:22 ID:VZ4e5TA0
WoWは住所偽証をしなきゃ今はプレイできませんよ。
良識のある人は鯖開放・日本語版発表を待ちましょう

516 :忘れられた名無しさん:04/11/27 12:07:47 ID:m7XFvSp2
鯖開放 3ヵ月後
日本語版 1年後 

ぐらいかねえ。最速でも。

517 :忘れられた名無しさん:04/11/27 13:20:26 ID:1bMdpBWN
>>515
住所偽証してやってるのか?
WoWってアメリカだろ。大丈夫なのか?

518 :忘れられた名無しさん:04/11/27 14:43:22 ID:0hRRVI9M
>>509
>サポ上げ強制はユーザー自身が作り出した風潮だし

いやいや、そう仕向けたのも■自身だしなぁ。
今のネ実の風潮作り上げたのは、2002年7月2日に当てられた
通称、悪夢の7月パッチからだよ。
あれで「レベル補正」を導入されて、構成をキッチリやらないと
満足にレベル上げも出来なくなったからねぇ。

というか先行者有利な、後続粉砕パッチ(狩り場潰し/金策潰し)
プレイヤーが編み出した戦法をことごとく潰す「想定外」修正を
開始から現在に至るまで延々当て続けてるからねぇ。だから
今の歪んだFF11が作り出された。厨が厨を呼ぶMMOになってしまった訳で。
あのパッチ以前は本当に平和だったよ。謎サポ/サポ割れでも遊べたし。

FF11がユーザーの質と同じ位■の体質が批判されるのは、ちゃんと
理由があっての事。卵鶏の話じゃないんだよね。原因がハッキリしてるから。

519 :忘れられた名無しさん:04/11/27 14:53:13 ID:6ID5E4wW
>>518
7月2日パッチはFFの代表的なクソパッチの例だが、
実はバインド弱体の6月パッチで既にFFを見限ったプレイヤーが存在する。
バインドみたいな魔法は打たれ弱いキャスターの自衛の手段であって、
それが使い物にならなくなったらキャスターはソロで戦うことができなくなる。
あの時点で■の本性に気づいて解約した人には本当に拍手を送りたいよ。

520 :忘れられた名無しさん:04/11/27 15:20:37 ID:LCHebA6R
>>513
WoWみたいなプレイスタイルだな

521 :忘れられた名無しさん:04/11/27 15:22:42 ID:uA+t5bSx
どっちもお使いゲー。

クエスト以外でのお遊び要素が充実したほうが勝つね。

522 :忘れられた名無しさん:04/11/27 17:20:48 ID:GGHCPOet
241 名無しさん必死だな sage 04/11/26 17:35:14 ID:EYOU1i7z
FF11の運営が叩かれるのは
「ユーザー性悪説」にのっとった姿勢なんじゃなかろうか。
とにかくユーザーが新しい発見をするとそれを潰しにかかる。
その結果、ユーザーが個性を発揮できない、自己主張できない世界になってしまった。

普通の企業でお客様を悪と決めつける商売なんかしないだろ。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1100959084/241

523 :忘れられた名無しさん:04/11/27 17:22:15 ID:0hRRVI9M
>>519
初期のバインドは、性能が神掛かり過ぎて「壊れてる」スペルだと思うが。
だから修正されたのは妥当だったんだが、問題はその『修正のされ方』だと思う。

普通は弱体修正するにしても、最低限「打たれ弱いキャスターの自衛の手段」として
の性能は保持して修正されるべきものを『それすら使えない』ただのクズ魔法まで
引き下げられた『極端修正』だった訳で。

使えすぎる物のバランス調整のやり方が「使えなくする」という極端で安直極まりない
方法でしか調整しないから、『テスト鯖無い』『開発が無能』と言われてるのかと。

そういうところは、やはりEQなどの海外MMOに■が追い付けない部分だと思う。

524 :忘れられた名無しさん:04/11/27 17:44:28 ID:YBLZmlVr
性能が神っていうか

レジストと解除判定を設定してなかっただけ。

だからどんな敵にも100%入って
何やっても解ける事が無かった。

で、修正後はレジストされまくりで何やっても解けるようになった(ワラ

ホーリーにしてもそうだけど
あいつ等加減って物を知らない。

525 :忘れられた名無しさん:04/11/27 19:25:48 ID:SLLIZI4u
>518
確かに 皆 最初にやっちゃわないと 後続は下手をすると不可能になりかねないから
って急いでクエ・ミッションをやってる雰囲気はあるねー。(それに付随するLv上げも)

結果 少しでもマイナス要素がある状態のPCは敬遠されると。
今じゃLv10代(NAばかりのPTに入っても奴はサポが無いから止めようとか言ってること
有るし)でもそういう雰囲気があるしな。



526 :忘れられた名無しさん:04/11/27 19:55:31 ID:05ILqJjB
打たれ弱いキャスターの自衛の手段っつうけど、ぶっちゃけFFの後衛はそんなに打たれ弱くない

527 :忘れられた名無しさん:04/11/27 20:30:37 ID:tn3DhfXa
だけどWoWも3ヶ月で飽きる3mons gameって海外の掲示板で言われだしてるね。

528 :忘れられた名無しさん:04/11/27 20:39:39 ID:K1HsTHUz
MMO運営で大事なのはテンテンツ(GMイベントも含む)を提供しつづけること。
プレイヤーのペース以上のペースでね。
ブリザードもそこらへんがキモだとわかってるはずだから
3ヵ月後を楽しみにするしかないね。

529 :忘れられた名無しさん:04/11/27 20:41:20 ID:QgPbecaX
WoWはPvPの出来で決まってくるだろうな。

530 :忘れられた名無しさん:04/11/27 20:51:28 ID:LCHebA6R
竜騎士よりは白魔道師の方が硬いこともあったような

531 :忘れられた名無しさん:04/11/27 21:09:49 ID:2ZtHTPpb
むしろ全ジョブ柔い

532 :忘れられた名無しさん:04/11/27 21:52:21 ID:6ID5E4wW
>>526
FFはどのジョブも柔らかいぞw
FFはMobのMeleeがEQでいうところのPoP以降クラスで且つまともなSlowがないから
ナイトと忍者以外のTankが存在できんわけで。
たしか最大HPが1000ぐらいのところに1Hit 100DMGぐらいのMeleeが3秒に1回ぐらい飛んでくる。
(その上ダブルアタックやクリティカル、WS等が飛んでくる)
適当に俺式にEQ換算すると、中堅WARのHPを3000と仮定、
その10分の1の300DMGを3秒に一度くらうとしてMobのDPSは100か。
これは確かに痛いな。
EQと違ってSlowなしでガチで勝負する分かなりつらい。

533 :忘れられた名無しさん:04/11/27 22:06:14 ID:AK31Gt+6
EQでもFFで言うとてとてばかり狙うの?
FFだと大抵PTよりも6〜10レベルくらい上の敵ばかり狙うから
常に敵の攻撃力>>>盾の防御力で、被ダメージが大きいんだよね
おかげで物理ダメージを複数回無効化する空蝉っつー忍術が
猛威を振るっているけど、とてとて狩じゃなければ>532の言う程に
差は出ないよ。かなり辛いのは狩る敵がとてとてだからじゃないかな

FFはPS2による制限と、狩場や敵の数の関係上
弱めの敵を沢山狩るようなスタイルはなかなか取れないんだけどね

534 :忘れられた名無しさん:04/11/27 22:16:05 ID:E+PiGdko
PCの性能を考えると、とて・つよを連続して狩っていくのが
ジョブ差も出にくくて良いんだけどな・・・。

535 :忘れられた名無しさん:04/11/27 22:23:18 ID:QgPbecaX
とてやつよだと余裕で枯れちゃうんだよな。

536 :忘れられた名無しさん:04/11/27 22:26:24 ID:LCHebA6R
>>533
丁度から上ならなんでも

537 :忘れられた名無しさん:04/11/27 23:23:23 ID:bTAyDYP8
>>536
上かよ!



538 :忘れられた名無しさん:04/11/28 00:46:33 ID:vtOsuWkY
まあEQも最終的にはWAR以外のMTは糞になるわけだが。
FFもそもそも開発者の想定していたバランス(つよ連戦)では、
忍もナもいらない。MKKやSHDが盾でもいいわけで。
つかFFはTankクラスでなくても、サポを戦士にしてアビリティーを使い、
ある食事をすれば十分にMTと同等の堅さを実現できる。
Tank向けの防具としてアダマン鎧が実装された訳なんだが、
実はこれCaster系の防具と防御力はたいして変わらない。
ではどうして、盾がナと忍だけなのかというと、
とてとてとは本来は適性から離れた敵なんで、
これと戦うと普通は戦士系が使えるTauntだけではタゲが取れないし、
攻撃もスカスカで、全然ダメージ与えられないんで、
戦士みたいなのがMTだとダメージでタゲとれずCureしてるCasterが殺される。
ただ、ナには異様にHateが高いお手軽魔法があるので、
唯一単独でタゲが取れるわけである。
因みにその魔法がなくても、赤や詩人がいるならMiso貰えれば、
ナイトがCureするだけで常にタゲはガチガチ。
忍者の場合は攻撃を絶対回避する空蝉が使えるんで、
Cureの必要性自体がない。だからHealerがタゲられることはない。
その代わり、とてとてだから忍者も攻撃のみでタゲをとる事ができないんで、
MeleeやNuckerが本気だすと、忍者はタゲとってられないんだけどね。

539 :忘れられた名無しさん:04/11/28 00:47:40 ID:EYy9ck4K
とりあえずsage覚えてから言え

540 :忘れられた名無しさん:04/11/28 01:32:41 ID:uzxVGEzQ
長文とNuckerって前にも見たような文章だなw

541 :忘れられた名無しさん:04/11/28 01:33:11 ID:yET3htYt
>>543にどこから突っ込んで良いのかわからない。

542 :忘れられた名無しさん:04/11/28 01:34:41 ID:hbSR5K1b
>>543どうぞ!

543 :忘れられた名無しさん:04/11/28 01:56:45 ID:kPeKJOeq
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■   テスト鯖プレイヤーなどという   ■■■■■
■■■■■   現代のリアル人柱が必要ない.  ■■■■■
■■■■■    FFこそが最高のバランスを   ■■■■■
■■■■■       誇るMMOである。      ■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


544 :忘れられた名無しさん:04/11/28 03:07:26 ID:E4tPwCSP
MKKってムックのことだろうか。

545 :忘れられた名無しさん:04/11/28 11:03:19 ID:vVp0Ua/u
>>538
>ただ、ナには異様にHateが高いお手軽魔法があるので、
>唯一単独でタゲが取れるわけである。
フラッシュだけでタゲが維持できるほど甘くはないと
釘を刺しておく。
大筋は間違ってないが、
ナイト全然やってない&伝聞だけで判断してるのはわかった。
とりあえずFFやってからおいで。

546 :忘れられた名無しさん:04/11/28 11:51:00 ID:W7xl+AkT
>>538
WAR以外MT糞なんて嘘いくない。
それってRaidの時だけで普通の経験値キャンプならWAR SHD PALどれでもOKじゃん。

547 :忘れられた名無しさん:04/11/28 13:41:26 ID:tWEG7vs4
簡単に「最終的には」なんて言ってるけど、頂点まで登りつめたら
WARとナイトクラスでは差がありました、って程度のものだろ。
一般人はおろか通常Raidギルドですら微妙な話だよ。
Expキャンプながらいわずもがな、Lv差があったらRNGですらMT張れる。

…まあ、そもそもFFはLv差あったら組めないか…。

548 :忘れられた名無しさん:04/11/28 14:07:33 ID:kPeKJOeq
>>547
経験値を度外視すれば組める

549 :忘れられた名無しさん:04/11/28 14:12:56 ID:6KaHTA7y
>>548
それは(ほぼ)組めないと同義

550 :忘れられた名無しさん:04/11/28 15:15:36 ID:JBG5l7vm
>>545
Cureのことだろ。
お手軽魔法。

551 :忘れられた名無しさん:04/11/28 15:19:50 ID:GOK13igm
ある程度レベル差があると経験点以外にも、敵のレベル差補正の影響がパーティ内で
無視出来なくなるな。
敵を選ぶ時に、お荷物が出るか、楽勝過ぎる者が出るか、あるいは全員が中途半端で納得
するかを迫られる。経験点が不味くて戦闘バランスが悪いのだからこれはお話にならない。

552 :忘れられた名無しさん:04/11/28 15:35:28 ID:z6g+1yr8
FFはシステムがクソなのは薄々気づいてたんだけど、
クソシステムに育てられたユーザーがさらにクソなことに
気がついちゃったよ (´・ω・`)

なんかもうゲームじゃないんだよね。作業・仕事ってかんじ。
少しでも「セオリー外」の構成で面白PT組もうとすると
「効率が悪い」って大騒ぎされるし(実際は他のやり方でも効率は
よかったりするのだけど)。サポは他ジョブ食うサポしか認めない、
って言いながら、個性の食われるジョブは「不遇だ」って嘆くし。

これが掲示板の論調だけならいいんだけど、じっさいのゲーム中にも
平気で言うからなあ (ノ∀`)
もっとも、「効率重視」ってのはマニュアル上のことで、中の人は
型をなぞってるだけだから、大して効率いいわけでもないんだよね。
結局、何が原因でマズいのかわからなくなって、重箱の隅つつき系の
「このUberな装備がないとクソ、この動きをルーチンにしてない人はクソ」
ってどうでもいいことで互いの足引っ張り出すし。

553 :忘れられた名無しさん:04/11/28 15:36:26 ID:z6g+1yr8
最近、日本人同士のグループで、ネガティブな発言(自分のジョブが不遇
だとか、装備のケチつけだとか、他人がこうしてくれないからマズイとか)
しか聞かなくなったんで、ウンザリ……
FFはBOTのレベリングが成り立ちにくいんで、代わりに他のPCを
BOT扱いして、効率をあげる方向性に持って行っちゃった気がする。

外国人のグループだと、まだまだ「ゲームとして楽しもう」って雰囲気
があって、戦術相談なんかも面白いんだけどね。

これ言うと、今度は「外国人どもが上手なわけない」
「これは日本人にしかできるわけがない」って自称
ウルテクの人たちが烈火のごとくブチキレはじめるし。
もう海外参入からどれだけたってるんだと…

FFで、確実に日本人のMMO文化が歪んだ部分はあるとオモタ。
漏れはもうちょっとオープンに「ゲームを」「中に生きた人が居るキャラと」
楽しみたいんで、FFを離れることにしますた (´・ω・`)

554 :忘れられた名無しさん:04/11/28 16:48:23 ID:rGe9e0if
日本のMMORPG文化の歪んだ点を見事に実演してますね。

555 :忘れられた名無しさん:04/11/28 17:46:23 ID:6sMFZMvI
というか、そういう廃人層というのは
どのゲームにもいると思うんだよな。いわゆる効率厨。
EQでいえば、vaneやFVのような人達といえばわかりやすいかな。

問題は、効率厨が偉いっていう風潮が蔓延してるって事なんじゃない?
FFというゲームで Lvが高い=成績が良い=偉い みたいな。
MMORPGなんて楽しんだ者勝ちなんだよ、と俺は思う。

少しズレるけどUOの良かった所というのは、スキル制だったり、
武器の性能にも差が無かったりするからだと思う(今は知らない)。
EQの初期な人達というのは、ほとんどUO経験者という事もあって
遊び心を持ってたり、EQの歴史背景が深いという事も上手く作用して
効率厨の文化が生まれなかった。
vaneやFVも、FFの効率厨とはちょっと違うと思う。楽しんでるしね。

まぁ長々と書いたけど、楽しくなかったらゲームとは言えないよ。
という事を言いたかった・・・

556 :忘れられた名無しさん:04/11/28 18:24:59 ID:brMxJmfu
>>547
旧ゾーンならSlowさえ入ればクラス問わず殴られても問題ない罠w

557 :忘れられた名無しさん:04/11/28 18:30:56 ID:brMxJmfu
>>555
確かにその通りだ。
我々EQerも「まだEle Planeにも行ってないの?プ」とか
「○○の3等兵が」とかいう煽りは慎みたいものでつね。

ただレベル制MMOはプレイヤーの行動に経験値という点数を
ゲームからつけられちゃうからなぁ。それが意図したものであるにせよないにせよ。
こればかりはにんともかんとも。

558 :忘れられた名無しさん:04/11/28 18:39:18 ID:W7xl+AkT
>>555
おぃおぃVane FVを効率厨ってかなり僻みはいってるぞ。
効率じゃなくて攻略の方がしっくりこないか?

559 :忘れられた名無しさん:04/11/28 19:14:47 ID:z6g+1yr8
うーん、廃人層はいていいと思うし、
FFでも何でも「モノホンの廃人さん」というのは自分達なりに
効率特化で工夫して楽しんでるんじゃないかなー。

たとえば、上にも例の出てる忍者のMTだけど、
元々Tank設計ではなさそうな忍者を、先行の廃人さん達が
「忍者をTankにしてみたらどうよ、回避+速度ブースト装備させたらどうよ」
って発想は=遊び心のたまものだと思う。
廃人さんならではのアイデアや廃装備があって初めて成り立つ
「オレらにしか出せない効率」ってのがあっても構わないし。

問題は、皆が「薄い準廃人」の感覚を持ってることかも。
志向や理想は廃人基準なんだけど、行動や経験は伴ってないのね。
廃人のプレイスタイルだけがマニュアル化されてて、
トップからライト層まで全員がきっちり同じマニュアルを守らないと
大ブーイングっていう世界。

いまや、「忍者が最高の装備でTankしてないグループはクソ」。
他ジョブのTankではグループ組みたくないって人はかなり多い。

忍者がTankとして立ちまわるためには、廃装備と言われてた
ものが必要になるんで、それらを持ってない忍者はチクチクやられる。
グループ全体が支援して初めて機能する盾なんで、
他のメンバーもつねに画一的な動きをしないとダメ。
中には、「なんで忍者がTankをするときにこれこれの支援や
装備が必要になるのか」を全く知らずに、
「装備はこれでないと、動きはこれでないと、構成は(ry」
って叫びまくる人も居る。

EQに比べてFFは住み分けのできてない世界だっていうけど、
今からFFで住み分けできたとしても、全員が廃のほうに入りたがる&
入れないことを他PCのせいにしたがるんじゃないかな。
「画一的なことをやってくれない」って。

560 :忘れられた名無しさん:04/11/28 21:49:55 ID:6sMFZMvI
FFの悪いとこは効率を求めすぎてるところ。
というのは、昔からこのスレ見てた人ならけっこう既出だけど
 ・取得expが数値で確認できるから。
 ・他の楽しみ(アイテム・ダンジョン攻略・他)が無いから。
 ・効率が悪いという理由だけで晒されてる人がいるから。
 ・groupを組むのに時間がかかるから。
など、効率重視にならざるを得ない要素が挙がってるね。

EQでは、廃人層とまったり層が上手い具合に共存できて
いるんじゃないかな。
それはかつてEQが英鯖しか無かった時代に、限られた日本人
の中でGroupを組んでいたからなのかもしれない。

Mirageというギルドは、「Xeg鯖で最も存在価値の無いギルド」
と言われているのに、EQで最も愛されているギルドなのか
FFの人達は考えてみたほうが良い。
FFを救う鍵はSinzanが握っているのかもしれない。

561 :忘れられた名無しさん:04/11/28 22:14:17 ID:kQTGHfsd
「Xeg鯖で最も存在価値の無いギルド」

初めて聞いたが・・・

562 :忘れられた名無しさん:04/11/28 22:16:03 ID:RD+anN+s
>>553
>外国人のグループだと、まだまだ「ゲームとして楽しもう」って雰囲気
>があって、戦術相談なんかも面白いんだけどね。

それはもう、日本人プレイヤーは2年も前に通過した事なので愚痴られても。
外人プレイヤーは運営の糞ぶり味わってないんで(イベントの質もNA参入後から
だんだんましになり始めた)彼等ももう少しすれば、同じ事言い始めるだろうよ。

ていうか、他の日本人プレイヤーを貶めて「自分はマトモ」と言ってる視点で
同じ穴の狢だと思うが。

ちなみに効率PTは「最も安全に、中の人のスキルの差があまりでない」無難な構成だよ。
それ以外の構成は『中の人のPスキルに依存』してしまうから、当たり外れがでかいだけで。
外れを減らす方向で生まれたのが効率重視構成。

中の人のスキルで稼げて「それ以外でも行けるのに」って論は、ちと違うと思うが。

563 :忘れられた名無しさん:04/11/28 22:16:52 ID:e6xZ5OJ2
>>560
>FFを救う鍵はSinzanが握っているのかもしれない。

FFも初期はいたよねそういう人。ハイパーバトルサイボーグだっけか。
ネ実でも大いに盛り上がってたなぁ。

564 :忘れられた名無しさん:04/11/28 22:24:58 ID:RD+anN+s
>・効率が悪いという理由だけで晒されてる人がいるから。
そんな事は無いぞ。何時の時代だよ…というか晒される連中は
効率以前の部分が問題になって晒される訳だが。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い的な捏造はイクナイ。

効率主義になるのはこうだろ
 ・groupを組むのに時間がかかるから。
 ・1回の狩りの拘束時間が長い。
 ・デスペナが大きい(高レベルになると低位Rezだと狩り1時間分のロスト)
 ・リポップが長いので狩り場が常に取り合いになる為、
  経験値が多い敵=常に格上の強い敵を狩り続けないと割に合わない。
 ・同程度の強さの敵がaddすると、処理できない。安全にやるには1匹をボコるしかない。
 ・取得expが数値で確認できるから。
 ・他の楽しみ(アイテム・ダンジョン攻略・他)が無いから。

565 :忘れられた名無しさん:04/11/28 23:13:34 ID:mp00kc/k
> FFもそもそも開発者の想定していたバランス(つよ連戦)では

それならつよ・とてで得られるスコアをもっと底上げすれば全て解決するんだけどな。
現状は6人でとてとてが130−200
(LV51以上で超格上を倒せばチェーンなしで最大300まで取れるが、あまりにも現実的でない)、
とてが100-130、つよで80-100くらいか。
それをもっと底上げしてやれば。
とてで150前後、つよで120前後(ソロ時と同じ程度)まで。

566 :565:04/11/28 23:16:19 ID:mp00kc/k
ああ、勿論ポップ時間の短縮とかが大前提ね。

567 :忘れられた名無しさん:04/11/28 23:25:39 ID:CwlOYHlM
>>561
Web上でGLのAmie自身が書いてたよ、
Xeg鯖住人にはそう呼ばれてるってね。
もっともソレも含めてネタなんだろうけどなw

568 :忘れられた名無しさん:04/11/29 00:27:06 ID:b1QPJQNy
Mirageは身内でネタとして脚色された面白おかしいことをやってるだけであって・・・

569 :忘れられた名無しさん:04/11/29 00:35:51 ID:Gz0Gx4qF
カエルのお遊び見てあんなもんまで使役できるのかと笑った

570 :忘れられた名無しさん:04/11/29 00:57:22 ID:Y7DN4RJ0
FFのなんだかなぁ、と感じる所の一例。

「○○(ジョブ名)やるからにはまず、○○(装備名)が無いと」
自分がそれを欲しくて買うために金策するなら好きにすれば良い。

厨はこれを、必要性を感じていない他者に押し付けるんだよね('A`)

571 :忘れられた名無しさん:04/11/29 01:30:43 ID:LW4Bp9uI
>>560
>・取得expが数値で確認できるから。
>・他の楽しみ(アイテム・ダンジョン攻略・他)が無いから。
>・効率が悪いという理由だけで晒されてる人がいるから。
>・groupを組むのに時間がかかるから。

下三つはユーザーの責任だがな。特にNM品。

572 :忘れられた名無しさん:04/11/29 01:53:54 ID:3jp4gMyo
grp組むのに時間かかるのは効率grp作ってるからだろ。

573 :忘れられた名無しさん:04/11/29 02:06:54 ID:sF6nK0En
その気になれば前衛サポ白6人でも出かけられなくはないんだけどねぇ。
とてくらいなら余裕で狩れるし。

574 :忘れられた名無しさん:04/11/29 02:56:51 ID:OOtO25P8
EQ2なんかは日米問わずFF化してるぞ?w

575 :忘れられた名無しさん:04/11/29 05:18:44 ID:e6dJCZJh
>ちなみに効率PTは「最も安全に、中の人のスキルの差があまりでない」無難な構成だよ。
>それ以外の構成は『中の人のPスキルに依存』してしまうから、当たり外れがでかいだけで。
>外れを減らす方向で生まれたのが効率重視構成。

多少は「効率の波」や当たり外れの要素がからむのがMMOだと思うんだけど。
無難に、安全に、平均的なグループを…って気持ちはわかるんだけど
(効率重視しないとやってられないシステムだから。
MOBのPOP間隔や狩り場の関係上マッタリ狩りが成立しづらいし)
あまりにもそれが行き過ぎてると思うんだよね。

いいグループを組みたいあまりの発言なんだろうけど、
初対面でいきなり顔合わせてるのに、ネガティブなことばかり
平気でネチネチ言ってる(この人の装備が悪い、このジョブがいないから
グループ組めない、自分は不遇ジョブetc...)風潮に嫌気が差すのよ。

あと、効率重視=中の人を問わないってのは疑問。
元々Tankとして設計されてるナイトでTankをやるのは
難しいことではないし、高級装備がないとTankできないわけじゃない。
(当然、腕や装備によるところも大きいけど、全く成り立たない
ほどではない)。
でも、いわゆる効率重視の忍者Tankをやるには、それなりの
高級装備と、ヘイトの稼ぎ方・忍術の使い方なんかの「腕」が必要。
これ、「中の人に大きく依存する」わけだけど、それでも忍者Tank
じゃないとグループ組みたくないって人は多い。
ちょっとフォローする、工夫するってことをさも一大事のように
「効率が悪くなる」って忌み嫌うんだよね…。

漏れはそもそも、中に人がいるゲームで「無難な画一化」
を求める時点で「オフゲやってればいいじゃん、BOT5人引き連れて
レベリングしてればいいじゃん」と思ってしまうけどな。
レベリング戦闘しか楽しみの存在しないゲームで、戦闘がマニュアル化
してないとダメってのは、もうゲームじゃないでしょ。

576 :忘れられた名無しさん:04/11/29 05:21:46 ID:y6cW1V2h
FFから来た子と組んだけど、特に問題なかったよ。
もっと良い装備買わなくちゃ駄目だっていわれたけど。

have toっておまえさぁ、Lv一桁だぜ?

577 :忘れられた名無しさん:04/11/29 09:03:31 ID:ljmbfWCy
>>575
>初対面でいきなり顔合わせてるのに、ネガティブなことばかり
>平気でネチネチ言ってる(この人の装備が悪い、このジョブがいないから
>グループ組めない、自分は不遇ジョブetc...)
二年間FFで遊んでるが、こんなの一度も無かったわけだが。
レアケース持ち上げて、一般に行われているかのような
カキコはどうかと思う。

578 :忘れられた名無しさん:04/11/29 09:48:15 ID:IeYf5MzN
弱めの敵連戦なんてやった日には、吟遊詩人だと一通り歌い終わる前に戦闘が
終わってしまったりして・・・

579 :忘れられた名無しさん:04/11/29 10:16:16 ID:z/r3qw61
詩人なんてとてとてかボス専用ジョブだからな

580 :忘れられた名無しさん:04/11/29 10:53:45 ID:aw+whSdk
>>452
EQ2は生の意見を出せる奴があんまりいないせいかと。
まぁ、それにしてはそれより遥かに製品版プレイ人口が少ないはずの
WoWの評判が日本人の間で一人歩きしている気もするけど・・・w
ただあちらの国の友達と話したり、掲示板を眺めてる限りでは
EQ2やるならWoWやろうぜという動きが異様に多いみたいだけれどね

581 :忘れられた名無しさん:04/11/29 11:10:02 ID:AN809Ybl
EQ2について語れるけど、ここはEQとFFの比較スレだから語らないだけだが。


582 :忘れられた名無しさん:04/11/29 12:23:30 ID:f+Htk0bd
>>575
>でも、いわゆる効率重視の忍者Tankをやるには、それなりの
>高級装備と、ヘイトの稼ぎ方・忍術の使い方なんかの「腕」が必要。

要らない。本当に忍者と組んでやった事があるのかと問いつめたい。
回避なんてとて2相手には、AFレベル以上になるとブーストしても頭打ち。

ぶっちゃけ弐系忍術全部とヘイストあれば、ユニクロ装備で効率PT可能。
スキルも要らない。敵対心+装備で固めれば忍術挑発だけでタゲとれるし。

忍者Tankが効率が上なのは、一つはPLDのTankの時に対してMPコストが
すくなくて済む。もう一つはPLDの場合MPヒール時間を取られてしまうが、
忍者Tankの場合は連戦が可能。
その為、同じ程度のPスキル、ユニクロ装備でPLDと忍者を比べた場合
忍者の方が効率良くなる。だから忍盾が人気の原因。

ただし、だからといってPLDが酷く衰えているかと言えばそうではなく、
タゲ取り能力に関しては、圧倒的にPLDの方が上。手段が豊富にあるし
リンク処理が可能。これだけは忍者が逆立ちしても無理。
その為、破壊力で暴れるPTやリポップが早いorリンクしやすい狩り場では
圧倒的にPLD優位に立つ。

普通の狩り場なら、忍者Tankの方がサクサク狩れる(=効率重視)で好まれるって話。

もうね、なんか混同した話が大杉。バイアス外して語れよ。

583 :忘れられた名無しさん:04/11/29 12:50:56 ID:Czfdh/sa
>582
そんな長々と語らなくていいから比較してくれよ

584 :忘れられた名無しさん:04/11/29 13:14:16 ID:dMSqAVR4
PLDって何PaLaDin?

585 :忘れられた名無しさん:04/11/29 13:35:09 ID:AN809Ybl
PLDと書いてナイトと読む。
FFの不思議。

586 :忘れられた名無しさん:04/11/29 15:51:34 ID:OOtO25P8
EQ2よさげね。
序盤だけかもしれないがソロでガンガンいけるみたいだし。

ただ、HOがgrp内でもソロで各自やったほうがいいというのはちょっとね

587 :忘れられた名無しさん:04/11/29 16:10:45 ID:AN809Ybl
んなこたない。


588 :忘れられた名無しさん:04/11/29 18:22:18 ID:XVuej9s5
効率度外視のサポ白前衛x6でPT組みませんかつっても
6人そろえるのに何時間かかるんだ。
しかも下手すりゃ誘った奴に晒される罠。

>>582
下手糞忍者と組んだ事あるのかと問い詰めたい。

589 :忘れられた名無しさん:04/11/29 19:55:59 ID:uJUzJLKM
FFやっちゃうと効率厨嫌い嫌いっていいつつ下手なのみると文句言いたくなる
やっぱりシステムのせいってのも大きいとおもう

590 :忘れられた名無しさん:04/11/29 20:15:41 ID:sNf6jHk3
>>589
人間性の問題じゃないんかね。

591 :忘れられた名無しさん:04/11/29 20:18:55 ID:NjD7+BNS
人間性の問題ならどれほど良かったか。

592 :忘れられた名無しさん:04/11/29 21:45:13 ID:L4VhTf1w
 

593 :忘れられた名無しさん:04/11/29 22:00:06 ID:77FxNjNa
効率を得るために特化ヒーラーである白魔道士さえも強力な攻撃魔法をクレクレする世界
それがFF

594 :忘れられた名無しさん:04/11/29 22:14:43 ID:kofFkxd+
もう効率至上主義みたいな文化が根付いちゃってるから
どうしよもないでしょ。

いくら効率厨が嫌いだとしても、効率度外視な事したら晒されたり、
説教喰らったり、愚痴愚痴言われたりするのだろうし。
そうなっちゃったらどうしようもないと思う。

晒しスレとか見てても、「こんな事くらいで晒されるの?」みたいな晒し
ってけっこう多くない?
その後の流れで、そんな事で晒すな的な流れになったとしても、
一旦名前が出てしまうとそれだけでかわいそうな気がする。

そういう出来事を見ていると、「なんだか下手な事したら晒されそうだなー」
みたいな風潮になってしまう。
結局、原因はFFやっている一部の人達のモラルが欠けているのだと思うよ。

595 :忘れられた名無しさん:04/11/29 22:49:10 ID:CYDaZDKo
FF厨とEQプレイヤーの民度の差だな。
FFが初MMOのやつは他のMMOに来ないでほしい。

596 :忘れられた名無しさん:04/11/29 23:07:21 ID:L4VhTf1w
よく分からんのは弁護のしようが無いような酷いことを常習的に行っているプレイヤーでもなぜか普通にレベル上げ出来てるところか。

597 :忘れられた名無しさん:04/11/29 23:12:30 ID:IeYf5MzN
>>596
悪い意味で一期一会が当たり前になってるからじゃないかな。
レベリングの度に見知らぬ顔に出会うくらいだから相手の素性なんて分からん。

598 :忘れられた名無しさん:04/11/29 23:16:50 ID:7P0VY4P3
EQ(英語版)でも効率厨な外人はいますけどね。
こっちは議論するほどの英語力ないからだまってるけど。
○○(職業)じゃないとダメだっていう人はいます。
そういう人は自分から積極的にそういう人を探そうとする点はいいと思う。

その数十倍、適当なグループでもやる人が多いだけだと思う。
EQの場合、比較的グループ組むのに時間かからないし、あまり必須な職業というのがないから
(戦力が落ちてもキャンプ地変えたらなんとかなることが多い)
グループが合わないならすぐ抜けて、別グループ探したり作ったりすることが多い。
待ち時間が少ないから気にならないんだと思う。



599 :忘れられた名無しさん:04/11/29 23:24:16 ID:/s4u2FeT
EQならばptを組むにしても。ある程度のジョブがサブ能力目当てで誘えるしね。
FFだと、サポジョブがあってもサブ能力にはなりえず。ptの空いた席を気軽に埋めれない。
いっそのことサポジョブではなく、ダブルジョブにして、
6人pt=12ジョブが存在するようになれば
プレイヤーも遊びたいジョブ+ptの為に選んだジョブ。で気軽にpt組めたのにね。

それぐらいお手軽システムの方が良かった気がする。ジョブチェンジシステムって。

600 :忘れられた名無しさん:04/11/29 23:33:21 ID:sF6nK0En
>>599
むしろ、FF5やFFタクティクス、音ゲーなら信長やROのように
修得した個別アビリティをスロットの範囲内で自由につけられる設計の方がよかったような気がする。

601 :600:04/11/29 23:36:05 ID:sF6nK0En
あれ、ROは違ったっけ、まあいいや。

602 :忘れられた名無しさん:04/11/30 03:47:23 ID:fPvGvjQ8
こないだEQJEでClr無しグループを作って、MainHealerがDruだったんだ。
Dru自身はHealに自信が無いような事を言ってたけど、残り5人の協力で
Clr有りグループとなんら変わらない効率だったし、死人も出なかった。

ちなみにLv50台。
EQはClr・Enc必須なんて言われることもあるけど、無きゃ無いでどうにでもなるんだよな。

603 :忘れられた名無しさん:04/11/30 06:20:24 ID:hPkKR2UB
>>602
当たり前過ぎてあふぉらしい。逆におまえが50までどう過ごしてきたか気になる。

604 :忘れられた名無しさん:04/11/30 08:08:20 ID:lFxi/Xuy
>>602はFF厨だろ。
FFが初MMOのやつは他のMMOに来ないでほしい。

605 :忘れられた名無しさん:04/11/30 09:34:03 ID:FY4QbtYv
たぶん>>602自身がそのDRUだったのではないかとうがった見方をしてみる。
とすると>>603への答えは「ソロで」になるな。

DRUの50までと58までは全く別物だぞ。
50まではまぁソロでやれるが50からはソロがちょいときつくなる。
それでグループに入るわけだが、58にはTunare's Renewalという3000CHがあるけど
それまでは51のSuperior Healingで持ちこたえなければならない。
Cast Timeが4.5秒で約600回復だな。10秒で大体1000ちょっと回復の計算になる。
つまりMobのDPSが100を越えたらSpam Healでもジリ貧になるわけだ。
逆にCLRならCHがあるから10秒で7500回復させることができる。
MobのDPSが750まで、というのはMTのHPの事情が許さんが、MTのHPを3000ちょいとすると
まぁMobのDPSが300ぐらいまではどうとでもなる。おまけにHoTもあるしな。
そんなこんなで50代のDRUとCLRの最大回復力の違いは実に3倍にものぼる。
この差を小さいとは言わせんぞ。
この差を埋める方法は、SlowでMobのDPSを落とす、必ず1Pullして極力被害を減らす、
固いMTを入れてやはりMobのDPSを落とす、Sub Healerを入れてHeal力を上げる、等があるな。

606 :忘れられた名無しさん:04/11/30 10:03:30 ID:5PJgCzHO
FFなんてちょっとおもしろい装備(お祭り用装備パンプキンヘッド)
してレベル上げPTくんで(俺リーダー)いざ戦い始めたら
「リーダー、パンプキンヘッドですか?」ってきいてくるのよ
パンプキンヘッドは敵対心+1の奴だからいいじゃねーか(俺もちろん前衛)
とおもっても、こんな嫌みなこといってくるんだよな。
おれは装備品付け替えたへたれ「ごめんごめん、パンプキンヘッドのままだった^^;」
他人の装備品にけちつけんなよ!!!!!

EQでは装備品とかけちつけられたりするか?

607 :忘れられた名無しさん:04/11/30 10:14:39 ID:Tlhrzxeq
>>606
ありえない

608 :忘れられた名無しさん:04/11/30 10:31:21 ID:FY4QbtYv
>>606
EQで装備品1つ1つにケチつけるのは難しいな。
何せそもそもアイテム数が膨大だから装備の名前見ただけでは
どんなものかほとんど分からない人が多いのではないかと思う。
武器なら見た目に特徴があるから知ってる装備なら性能が分かるんだが。
(EQでは他人の装備を調べても装備の性能までは知ることができない)

しかしEQでの経験値効率はメインタンクの固さに依存する傾向がある。
MTが紙だと経験値ウマーな狩場に行くことができない。
大体そういうところは敵の攻撃が痛いから。
だから「タンクのHPとACはこれぐらいはないと」というラインは存在する。
HPはBuffである程度上がるんだが、ACはなかなか上げにくいしな。
しかもウォーリアーはプレイヤースキルの介在する余地が少なく、
強さと存在価値がほぼ装備に依存するため
装備がショボイとかなり肩身の狭い思いをするハメになる。

609 :忘れられた名無しさん:04/11/30 10:37:59 ID:w9wf6vBa
EQ2始めてみた。
まーなんだこりゃってくらいQuestが転がってる。
Questを探すのも当然だけど、なにか行動してるとQuestが向こうから転がり込んでくる。
歩いてるだけでNPCのおねーちゃんに呼び止められてQuest始まったりとか。

あとmob殺すと宝箱が出ることがあるのよ。これがまた妙にワクワクする。
Trap掛かってて迂闊に開けて死んでみたり。
その宝箱から紙切れが出てきてそこからQuestが始まったり。

あっという間にQuestのジャーナルが一杯になってくる。
始めたばかりでまだ面白い時期と言われればそうだけど、
結構飽きずにプレイできるようにはなってるなと思った。

610 :忘れられた名無しさん:04/11/30 10:56:44 ID:Tlhrzxeq
宝箱が出たときの「ドッジャラッ!」って音にロマンを感じるな。


611 :忘れられた名無しさん:04/11/30 11:01:46 ID:8vGgQmgt
EQのRaidmobって予約制?

612 :忘れられた名無しさん:04/11/30 11:28:48 ID:VKJJYbXs
>>611
強いのから弱いのまで山ほどいるから要らない。

613 :忘れられた名無しさん:04/11/30 13:18:55 ID:m3CiZyze
>>609
Quest好きにはいいかもしれんね。EQ2はQuestで貰えるExpもいいって話だし。
自分の場合はQuestはあまり好きではなく、必要最小限しかやらない。だから
やりたい人だけQuestやる、って感じのEQの方があってるなあ。

>>611
そのへんは鯖ごとに事情がちがうとおもう。
どれも速いもの勝ちな鯖もあればRaid団体間でローテーションを組んでいて
決まった日に挑戦するようになっているところもあるね。そういうところでも
すべてのRaid Mobをローテーションしているのでなく一部だろうけど。
>>612の言っているように強さはピンキリで豊富にRaid Mobがいる。そして
Raid団体の進行度によっていける場所にある程度制限が設けられている。
最近の拡張ではインスタンスのRaidコンテンツも増えているのでRaid対象の
バッティングは解消されている。(PoP以降の拡張が滞っているJEはまだ
バッティングしてるかな?)
Raid Mobの湧き待ちも大昔はあったようだが今はないだろうね。

614 :忘れられた名無しさん:04/11/30 13:28:34 ID:Tlhrzxeq
>>613
いや、EQ2も一部のクエスト以外はやりたい人がやればいいだけなんだけど。
Expなんか狩りで稼げるし、装備も生産品やドロップで十分だよ。
特にNamedから出るItemはQuestものより良いし。
Namedはかなりあちこちにいる。

一部のクエストってのは上位クラスにいくためのクエストとか
鍵を得るためのクエストとかくらい。



615 :忘れられた名無しさん:04/11/30 14:23:36 ID:nJuJmD/q
FFには包容力がないよなぁ。
だからユーザーが効率重視に走ってしまう。


616 :忘れられた名無しさん:04/11/30 14:26:36 ID:w9wf6vBa
しかしEQ2始めて凄い戸惑ったのが武器や防具に掛かってるステータスボーナス。
なんか初代EQのプチraid品みたいなボーナスがついてるのが
初っ端からボロボロ出てきてビックリした。

617 :忘れられた名無しさん:04/11/30 15:39:29 ID:CKWg6CGM
>>615
そりゃ開発と経営が焼畑で殿様だからねぇ。FFは。

広告だけに力入れてる超人気ラーメン店だが、広告に釣られて
やってくる一見さん以外は、普通の客は去ってくという。

残っているのは糞まずい味に慣れた客と、そもそもこの味が好きな儲ぐらいか。

実際こういうラーメン屋あったんだよ。芸能人の来店で釣ったりウォーカー系で
毎回人気第1位になってる、糞まずいのに客の減らない謎のラーメン屋が。

618 :忘れられた名無しさん:04/11/30 15:46:56 ID:yyxT20NM
光麺の事か?
と言ってみたりする。
俺は糞まずいと思うけど、何故かいつも並んでる。

まぁ味覚は人それぞれだね

619 :忘れられた名無しさん:04/11/30 16:12:17 ID:CKWg6CGM
>>618
そこじゃないなぁ。どこかと言うと俺の首がヤバいので言えないけど(苦笑
広告業やってたんだが、その店リサーチした時「有名店だから」おいしい
って答える客が多かった。ちなみにそう答えた客は「次は行かないかも」と
答えていたのもウケたがw

出来た当初は俺も個人的にファンだったので、そこそこ食いにいってたのだが
広告に金かけ過ぎて、肝心のラーメンは「麺は減り具は減りスープはまずくなり」。
それでいてボッたくり価格でやっていた、その焼畑経営のラーメン屋は

今は寂れた普通のラーメン屋になってます。知らない人には知名度で
騙せてるけどね、未だに。

なんだろう、一時期の商売としては経営的成功なんだろうけど、
長くは続かない見本みたいなものかねぇ。

なんかFFと経営が似てたから引き合いに出したけど、別の話題でスンマソン。

620 :611:04/11/30 16:34:22 ID:XQQn66+u
つまり、FFにたとえるとアスピドケロンやニーズヘッグクラスのmobが腐るほどいて、
repopに討伐がおいつかないってことですか!

最高性能でしかも出にくいアイテムを出すMobも取り合いにならないのかな?

621 :忘れられた名無しさん:04/11/30 16:53:55 ID:7uLVYW4t
最高性能でしかも出にくいアイテムを出すMobがいるZoneは、
今はインスタンス(FFのBCが裏世界規模になったもの)であることが多い……のかな?
英語鯖シラネ。

EQJEだと、それ以前の問題としてPoPの最終ゾーンに行けるギルドが1つしかない。
廃な世界が限りなく上に広いので、生半可なことじゃ終点に辿りつくことすらできないのです。

622 :忘れられた名無しさん:04/11/30 17:05:16 ID:Tlhrzxeq
>>620
ニーズヘッグクラスの敵は山ほどいますよ。
キリンクラスも山ほどいます。
もちろんそれ以上もね。

623 :611:04/11/30 17:24:35 ID:XQQn66+u
んじゃ、FFのほうがある意味廃人仕様かもね・・・
FFの廃人=46時間、どんなときでもログインできてHNMわきまちにいけるか、だから・・・


624 :忘れられた名無しさん:04/11/30 17:30:33 ID:yyxT20NM
ちょっとしたRaid mobという意味であれば、100は余裕で越えてると思う。
Raid団体が、1つの鯖でだいたい10団体前後かな?
今はEQ2が稼動しはじめてるから、もっと減ってる感じ。
1日に10匹とかnamedをkillする廃人団体はほとんど無く、
だいたい1日に3匹くらいkillして終わるパターンが多い。

24時間EQに張り付いてる奴なんて、ほとんどいないと思うよ。


625 :忘れられた名無しさん:04/11/30 17:41:28 ID:2SySIBA3
>>623
FFの廃がキモイキモイと言われてるのはそこだな。
数が少ない&POP間隔が長い→取り合い→24時間張り込み→厨行動(嫌がらせTell&MPK)

数を増やすとなるとフィールドの追加か拡張をしないとならんし、そうなると今度は移動に
時間が掛かるし・・・と、どうしようもないなw

626 :忘れられた名無しさん:04/11/30 17:51:35 ID:8kfVxTFi
昔のRagefireみたいなもんか?

627 :忘れられた名無しさん:04/11/30 18:06:14 ID:n0/UAyLw
たとえどんなに他者をブロックしようとしても
人がある程度いればZone自体が増えるから意味ない。

628 :忘れられた名無しさん:04/11/30 18:18:02 ID:4DhqQ04d
瑣末なことなんですが、「46時間」っていう表現は「しろくじちゅう」って意味ですか?
ここ何日かネトゲ板で2回ほど見たのですが、他で見たことがありません。

629 :忘れられた名無しさん:04/11/30 19:03:17 ID:ACBq6W1a
多分>>630は次にこう言う
「それがFFの不思議」

630 :忘れられた名無しさん:04/11/30 21:47:06 ID:B/qdhZDz
それがFFの不思議
…と釣られてやるテスト。

ところでFFはやっと年末のアップデート計画が発表され、
その中で中華RMT軍団のレアアイテム独占対策として、
そのアイテムの代替品や上位品を導入すると言うことだが、
果たしてどの程度の効果があるのだろうか。

631 :忘れられた名無しさん:04/11/30 22:19:39 ID:5lbfkCDX
>>606
俺はFFでレベル40(戦士・暗黒)までパンプキンヘッドだったけど、
何も言われたことが無かった。

まー、アレだ。
俺はこれで貫くんだ!!くらいの気概が必要なんジャネーノ?

今でもAF揃えてないのに、普通にレベル上げいくしな。

632 :忘れられた名無しさん:04/11/30 22:37:08 ID:57CKwxJv
AF揃えて無いとダメってのは流石にネ実の馬鹿どもだけだろう。

633 :忘れられた名無しさん:04/11/30 22:49:01 ID:oXR9LBbt
FFスレ久々にみてきたが・・
ネガティブ思考がすごく多くてやっぱりキモチワルイね・・
企業に調教されるとああなるのか

634 :忘れられた名無しさん:04/11/30 23:40:21 ID:VjHlq9+D
廃人もシナチクも、MoEの同期問題並に対策は難しいだろうね
緩和にはなるだろうがなー

635 :忘れられた名無しさん:04/11/30 23:42:39 ID:4itr6dVB
えMOEの同期って直せないの?
だとしたら、稼動前から死亡決定なんだが・・・

あYahoo限定で死亡は決定していたか

636 :忘れられた名無しさん:04/12/01 00:10:33 ID:1m/DmjvG
>632
甘い…甘いよ…
「AF(いわゆるEQのEpic?)そろえてないと」っていうのは
ゲーム内で出会う初心者。または、それほど情報のない人。
見た目で分かりやすいからね。

「AF以上の装備はそろえてないと」っていうのがネ実クオリティ。
そして、ゲーム内でこれを平気でいう人は少なくないw

637 :忘れられた名無しさん:04/12/01 00:16:33 ID:ArSvHOnK
ネ実の自称一般人は廃を目の敵にして
廃と同じように希少アイテム手に入れたがるのな。
廃アイテムは廃アイテムとして納得できないのかね?

638 :忘れられた名無しさん:04/12/01 00:22:53 ID:G+Kh7c8V
>>637
その廃アイテムを「このくらい持っているのは常識」って先人が後続に教えてるからだよ
じゃなきゃ大昔のレイズ2騒ぎだって起こらなかっただろう?

639 :忘れられた名無しさん:04/12/01 00:26:19 ID:9lD9b5mW
FFのアーティファクトはジョブによって有用性が全然違うからなぁ。
特に敵対心関係(必須クラスだったり却って邪魔だったり)

640 :忘れられた名無しさん:04/12/01 00:38:05 ID:G+Kh7c8V
その辺は結局ジョブ設計と現実の戦術の乖離だよな。

641 :忘れられた名無しさん:04/12/01 01:01:02 ID:mCj2D720
つーか最近のネ実の「○○持ってない奴は〜」は一種のネタだろ?
ノーブル持ってない白は〜とか、ネタとして見てたんだけどw
ただ、それを本気にするお子様が居るのも事実。

642 :忘れられた名無しさん:04/12/01 01:14:06 ID:G+Kh7c8V
>>641
確かにノーブルなんか、各鯖に数着ずつしかないような代物だな。
そのHQのアリストチュニックなんか鯖に1着あるかないかなのでは。

643 :忘れられた名無しさん:04/12/01 01:16:32 ID:wiIXC/Sk
最近のはそうかもしれないが、そんなことを2年近くも
ネ実でもしたらばでも一部外部掲示板でもヴァナ内でも
啓蒙し続けて、時間をかけて浸透してきた訳で。
FFやってた奴でそれなりの人数のLSに加入してた奴なら
その手の発言を身近で聞いた事はあるんじゃないかな〜
野良PTでも何度か聞いた事あったし、もう手遅れでしょ。
開き直るか野良でその手の輩とは組まないか位しかないと思うね

当時webでFFの情報を探そうとしたら、嫌でも2chとしたらばが
目に入っただろうしなぁ。俺は知らないフリしてたけどw

644 :忘れられた名無しさん:04/12/01 01:52:16 ID:WKV6GOQB
>>642
ノーブルなんぞ一日一回必ず倒される麒麟が光布高確率で落とすから
数百ある訳で。余ってるからいらないかと付き合いある廃LSから聞かれた
ことすらある。一般競売に流したがらないだけ。アリストも普通にある


例えば、前衛は200万するホーバー必須と言われる
それだけの金を貯めるのは、一般人には決して簡単な事じゃあない
だが、FFの常識はすでに持っていて当たり前、持ってなかったら愚痴られる
レベルまでなってしまってる。表立ってはいなくとも、紛れもない事実
漏れ自身は装備に文句つけられたことはないが、他人があの人持ってませんね
なんて台詞を吐いてるのは腐るほど聞いてきた。ジョブも同じ。「水準以下」
と見なされた人間は、全て切り捨て、陰口の対象だ

最高の装備、効率しか追い求めるしかやることがないFFだから、そういう
風潮になったのは必然。そしてその風潮が必ずしも「悪」であるとも
思わない。効率主義には主義なりに、良いところもある
問題は、そこではない
君主制も、共産主義も廃れたけれど、別にそれ自体は悪ではない
主義の側にも欠点はあったのだろうが、最終的に悪にしてしまったのは
利用する側が使いこなせなかったからだ

元々柔軟性に欠ける効率「主義」、それ以上に、ゲームシステムもユーザーも
その主義を生かせるほどの力も頭もなかった
こうなることを予見できなかったプロデューサーも、衆愚政治そのままの社会
を構築したユーザーも、世界の改変にあわせてシステムを変更できなかった開
発も、みんな盲目のお馬鹿さんだったってこった

そんな生暖かい感情を抱く、解約済みの元廃人の戯言

645 :忘れられた名無しさん:04/12/01 02:24:02 ID:scbtANfD
システムもユーザーも余裕がないという相乗効果だな。

646 :忘れられた名無しさん:04/12/01 02:33:57 ID:LxZJtNh9
>>644
>>645で集約されてしまうが、君主制と共産主義を引き合いに出したのは面白いなw

だが俺が思うに、ユーザーが悪化するのはシステムが原因だと思う。
結果論的なものがあるかもしれないが、ユーザーの風習が悪化するのも、
年齢層が低下するのも、システム周りが引き寄せた問題だ。

MMOはゼロから創られた箱庭世界なのだから、そう考える方が自然じゃないか?

647 :忘れられた名無しさん:04/12/01 02:38:56 ID:8SPjalOP
>>646
まぁそうだわな。
「ユーザーの質が悪い」といって責任をユーザーになすりつける運営は
いつまでたっても2流以下。

648 :忘れられた名無しさん:04/12/01 03:19:30 ID:+bEvahjE
「●●●持ってない奴は糞」というのは、
リアルに例えたら、「高校生のうちに童貞捨てない奴は糞」
「高卒 専学 偏差値50以下の大卒もは糞」みたいなものだよ。
支持するつもりは毛頭ないが、殊更否定する気にもなれないけどね。
ただ、FFの場合は装備やサポの選択肢がほとんどないから、
「高校生の時に脱童貞する」or「一生童貞」みたいな極端な感じ。
小学生 中学生 大学生 または三十路過ぎてから捨てる、みたいな多様性がない。
画一的になるように教育された日本人がそんなゲームをプレイしたら、
そりゃ「持ってないやつは糞」と2chでなくても言うかもしれない。

ただ、それを以って「FFユーザーは糞」とはいえないだろう。
現にEQ2が早くもFF化してるという報告があるし。
どの道、画一的に育つように教育された日本人が個性を尊重できるはずがない。

649 :忘れられた名無しさん:04/12/01 03:29:08 ID:mCj2D720
日本人にはMMOは早すぎたという事か。

まぁ、実際「○○持ってないのは〜」なんてネ実くらいでしか聞いたことないけどな。
>>644は元廃人だったみたいだし、廃人の世界ではそういう事も言われてるのかもしれないが。

650 :忘れられた名無しさん:04/12/01 06:46:06 ID:DQuxukcK
なんかFFが馬鹿売れしたからあからさまにパクるところが増えたんだよな・・
しかも大手の企業が。
マーケティングとかしてるならFFが売れてる理由は延命工作(売れるかもしれんが次回から信頼なくす)と
ネームバリューってわからんかなぁ

651 :忘れられた名無しさん:04/12/01 06:50:15 ID:8SPjalOP
>>650
MoEも鞄や銀行容量拡張するのにクエ要るようになったしな。
後続のMMOなんてコンテンツ出し惜しみしてたらすぐに飽きられちまうっていうのに。

652 :忘れられた名無しさん:04/12/01 06:50:40 ID:DQuxukcK
あと、○○持ってないのは〜ってのはネタな。
ホーバーは確かに持ってる奴多いが、無くてもホーバーないの?とか言われない

心の中では思ってるだろうが

653 :忘れられた名無しさん:04/12/01 07:09:03 ID:L3HyxX0s
廃人をやっかむのは準廃人
という言葉がある

654 :忘れられた名無しさん:04/12/01 08:05:38 ID:vjnvuyAt
みんな言わないけど(言う奴は言うが)LS(ギルドの通信手段みたいなもの?)で陰口言う奴はい多い。
それを聞いた比較的経験の浅いプレイヤー達がそれを間に受けて金策に数十時間とか費やしているのを見てると悲惨。

655 :忘れられた名無しさん:04/12/01 09:56:22 ID:9ayPORJY
FFはコンシューマーベースだから精神年齢の低いプレイヤーが多いのは確かだな。
もちろんFFプレイヤーの全員がそうって訳じゃないけど。

656 :忘れられた名無しさん:04/12/01 10:18:37 ID:A5Nfk1I7
FF厨とEQプレイヤーの民度の差だな。
FFが初MMOのやつは他のMMOに来ないでほしい。

657 :忘れられた名無しさん:04/12/01 10:20:06 ID:eJJZVS6E
その言葉をソックリそのままお返しする。
民度が高いなら、そんな事言わんよ普通。

658 :忘れられた名無しさん:04/12/01 11:33:16 ID:DQuxukcK
いやー俺もFFやってたけど、FFを基準に考えるプレイヤーは来てほしくない
oocでたまにきく回復募集とかってのもFFから持ってきてるんじゃないの?

659 :忘れられた名無しさん:04/12/01 12:20:50 ID:s6LfT+P5
リフレが1個100万の頃、リフレ持ってない赤は糞っていう奴はいっぱいいたぞ。
上で言われていることは、やめてから2年経つ漏れにはネタとは思えない。

660 :忘れられた名無しさん:04/12/01 12:24:36 ID:LbuvPbYA
>656

それを言うならFFで このモンスターは俺のものだと叫んでから戦闘に入る外人どもを何とかしてくれ
叫んでる間にモンスター取られると 怒りのエモを飛ばしてくるし。

一応判りやすく言っとくが所詮 中の人の問題だっていう事を皮肉ってるだけだからな。


661 :忘れられた名無しさん:04/12/01 12:27:43 ID:DQuxukcK
皮肉ってのは自分で宣言するものなのだろうか

662 :忘れられた名無しさん:04/12/01 12:55:43 ID:I+cw7CrR
漏れはFF厨だから偉そうな事は言えないんだけど
日本のEQerが海外のEQerと同レベルならFFに来て欲しくないなあとは思う

海外勢がFFに参入してくる前は散々EQやってる人って「EQは戦術・民度がFFに
比べて遥かに高い」って聞かされてたから期待してたんだよね
漏れも厨だから彼らから先進的な戦術のか勉強しなきゃってさ
ところが「オレはEQを〜年やった上級者だ。そんじょそこらのn00bとは一味違うぜ!!!!!!!!11!!」
ってな感じの香具師ってEQの戦術・道徳をFFにそのままFFに持ち込もうとするのな
しかも何故か宗主国の人間が植民地の原住民を啓蒙する様な雰囲気丸出しでさ

てな訳でEQerの皆さんに質問。システム・運営がダメダメな為に厨化したFFerに極めて
優秀なシステム、高い民度を持ったEQerが見下されてしまうのは何故なのですか?

663 :忘れられた名無しさん:04/12/01 13:09:21 ID:zKt+Yl8E
>>662
EQやってるいわゆる大人な人たちは
社会的地位が低いので、他ゲームを蔑んで優越感に浸りたいから

だと思われ

664 :忘れられた名無しさん:04/12/01 13:15:33 ID:OGIS9ncq
ん〜いまEQUやってて外人さんと一緒に遊んでるが、
あんま酷いやつにはまだ会ったことないぞ?

QuestMobならRaidFormで一緒に倒そうぜーとなるし、
Camp場所被るならShare交渉持ち掛けたり場所を
変えるべ〜って流れになる。
Mobの数が多いのとInstanceZoneの存在も大きいと
思うけど割合紳士的な連中が多い。

ああ、無言Invite・即Disbandは良くあるけど皆気にしてないなw

>>662
>「オレはEQを〜年やった上級者だ。そんじょそこらのn00bとは一味違うぜ!!!!!!!!11!!」
こんな態度の奴はEQでもDQN扱いだよ。
EQ2はEQ1とかなりシステムが変わってしまって
あれほど浸透してたCampCheck・MasterLoot等が
殆ど行われてないし、押し付けてくる輩もいない。

665 :忘れられた名無しさん:04/12/01 13:37:02 ID:7Vgysa+M
>>662
君が勝手にそう思っていれば良いんじゃない?
君はきっと1をみたら他は全てそれと同じとしかみれないんでしょ?

666 :忘れられた名無しさん:04/12/01 13:56:37 ID:eJJZVS6E
>>665が何を言いたいのかわからん。
問いかけに対する回答になってないし。

667 :忘れられた名無しさん:04/12/01 14:10:11 ID:KWPqgz5N
>>662
君がFF内であった厨がEQやってたってだけだろ
結局は中の人次第ってことだ

668 :忘れられた名無しさん:04/12/01 14:34:16 ID:IBOo6MVF
>>664

>あれほど浸透してたCampCheck・MasterLoot等が

あれはシステム的に仕方なくやってたんだよ
やんなくていいならあんなダルイ方法以外で
狩り方を見つけるだろ、EQとEQ2は別物ってSOE言ってるしな


669 :忘れられた名無しさん:04/12/01 14:46:44 ID:HQMb5TB3
同じようなシステムなのに、何故FFの方の外人の厨度が圧倒的に高いんだろ?


670 :忘れられた名無しさん:04/12/01 15:03:53 ID:F7r3NYhX
>661
そりゃ お前ら遠回しな表現は読み取れないだろっていう嫌味かと。

671 :忘れられた名無しさん:04/12/01 15:35:59 ID:KWPqgz5N
>>669
外人に限ったことではないが、PS2による低年齢化が原因の1つと思われ

672 :忘れられた名無しさん:04/12/01 15:48:56 ID:LG76hxRN
低年齢化というのは、システム全体の話だから影響があるといえる。

だが、外国人だから〜、元EQerだから〜、なんていうのは個人レベルの話。
個人レベルの資質をカテゴライズして評価するのは意味が無い。

それすらも判断できない>>662は程度が低いが、
それは>>662個人の問題であって、FFユーザー層の程度を示すものではない。

木を見て森を見ず、ってやつだ。

673 :忘れられた名無しさん:04/12/01 15:52:13 ID:7HrwGnsj
>>658
それこの間いわれたな 

infoも何も書いてないのにレクスでいきなりTELL
 「すみません よければガルムで狩りしませんか? 今4人です^^」
ああ、俺のシップ「ハイプリースト」を見てTELLしたんだな 回復役欲しいんだろうなぁ、と
聞いてみるとイッチョン狩りに行くとの事
メイン狩場がタルパレでイッチョン殺したくなかったのもあって、
 「ごめんなさい イクシオンの友好保持したいのでガルムで狩りは遠慮します」
というと、「わかりましたー でわまたー^^ノシ」とそれだけ言ってフェードアウト

FFそのもののやりとりにちょっとワラタ
どーせ喪前らFF上がり天麩羅様は触媒代の心配なんかしないだろ?
FF基準の香具師相手にすると後が面倒そうだから、適当にあしらう事をオススメする

674 :忘れられた名無しさん:04/12/01 16:07:36 ID:I+cw7CrR
>>671
海外win版導入当初のが害人PCは多かったですが何か?

>>672
EQer側にも私と同じ位程度の低い>>673が早速登場しててワロタ

675 :忘れられた名無しさん:04/12/01 16:12:31 ID:OGIS9ncq
>>673
すまんが、何ていうGameの話だ?
っていうかいきなりイッチョンとか天麩羅とかいわれても
わかるわけないだろう。

FF云々の前に自分本位な考えを見直すべし。

676 :忘れられた名無しさん:04/12/01 16:34:31 ID:KWPqgz5N
>>674
>海外win版導入当初のが害人PCは多かったですが何か?
べつに何も?
つうかオマイが外人=害人に脳内変換してるだけじゃねぇの?

677 :忘れられた名無しさん:04/12/01 16:49:58 ID:ArSvHOnK
「オレのルールから『少しでも』逸脱する奴はすべて厨」ってやつだろ

678 :忘れられた名無しさん:04/12/01 16:58:57 ID:aPPR86rW
おそらくMoEだろうけど何言ってるのかワカンネ
WoWやってみたら、FFの外人より親切なのが意外だった。
無言Inviteは相変わらずなので文化なんだろうな。
誘ってから挨拶する、という。

679 :忘れられた名無しさん:04/12/01 17:07:57 ID:ovAAagch
EQerはシステムの違いが民度の違いになることを理解しないで
ひたすらFFerは糞と叩くのが多いからな。

FF厨は狩場でLFGしない! → EQみたいにsoloできないしシグネットがあるからですが 何か
FF厨は街中でのoocを嫌う → EQみたいに会話のログが分離してないからですけど 何か
FF厨は「●●ないと糞」と言う! → EQみたく装備の選択肢がないから 必須な物が決まってるからですけど 何か
その証拠にEQ2で必須の域に達した食事の有無で同じこと言われてますけど?(苦笑)
FF厨は2ch用語使いすぎ! → POLの辞書にデフォで2ch顔文字が腐るほどあり、なおかつ公式掲示板がないからですけど 何か
FF厨は効率主義! → EQみたいに柔軟にPT組めず、ジョブ格差もでかいからですけど 何か
FF厨はジョブ選民主義! → EQと違って何回でもジョブ変えできるし、そもそものバランスが糞すぎるからですが 何か
FF厨はギスギスしすぎ! → EQと違って狩場の選択肢がRaidもXPも少なくて常に他人が邪魔になるデザインだからですが 何か
FF厨は譲り合いの精神がない! → EQと違って他人が攻撃したmobは自分は攻撃できないシステムにされており
「黄色ネームならとっていい」というのが公式見解で、EQみたいにGMまで介入するような
良心的なmobの所有権を明らかにできる仕組みがないからですが 何か
FF厨はMMOの経験が薄い! → FFユーザーはPS2でしかゲームをプレイしない層の人たちからですが 何か
FF厨は他MMOに比べて独特! → そもそも日本人が主体で文化を作り上げた大規模MMOなんてFFXIが初めてだろうが!
海外ですでに文化と慣習が作り上げられたUOやEQと違ってるのは当たり前だろ!
他多数

結局、「FF厨」とカテゴライズされるユーザー像は、FFXIという劣悪なゲームによって歪められたもので
システムが違えばユーザーも違うということなのに、愚かなEQユーザーはちょっと自分たちとは違う考えを
もつ人間を見つけると、「こ、こいつはFFをプレイしてる人間だ!え、FF厨、FF厨!!」と言うのです。
そもそもJP onRyとか書いてるFF厨が、EQ2なんか大挙してプレイするわけねーだろwww
お前らがFF厨と呼んでる人間は、EQ2の歪んだシステムが生み出したものだ。
それなのに、必死に「え、FFをプレイした人間だろ!!」と同胞に疑心暗鬼になってて悲しくないかい

680 :忘れられた名無しさん:04/12/01 17:11:21 ID:AvpsfEt3
そんな風にプレイヤーを調教してしまったFF11というゲームが全て悪いってことで
ひとつ場をおさめようじゃないか。

681 :忘れられた名無しさん:04/12/01 17:18:24 ID:7Vgysa+M
変なのが湧いたな・・・

682 :忘れられた名無しさん:04/12/01 17:25:44 ID:5QRI2SMe
>>680
初代スレからもう何回も>>679みたいなことは
つっこまれてきたけど、依然として中の人を非難するような
レスは減らないよ。

683 :忘れられた名無しさん:04/12/01 17:34:10 ID:KWPqgz5N
>>682
>初代スレからもう何回も>>679みたいなことは
>つっこまれてきたけど、依然として中の人を非難するような
>レスは減らないよ。

まぁ、それ以外語ることが無いのも事実だからしょうがない

684 :忘れられた名無しさん:04/12/01 17:43:29 ID:LG76hxRN
>>679
他人の振りみて我が振り直せ。

お前さん、FF厨というレッテルを貼られたからって、EQ厨ってレッテルを貼り返してるぞ。

685 :忘れられた名無しさん:04/12/01 17:45:10 ID:G+Kh7c8V
今回のパッチでも根本的問題点には一切手をつけないんだね
PTの組みにくさ、レベル差補正、ジョブバランス、レベル上げ以外の遊びの要素・・・

686 :忘れられた名無しさん:04/12/01 17:53:05 ID:RxAMMqws
>>679は、
「全ての責任をスクエニのせいで自分はマトモな人間だ。」
という事を必死になって主張してるのか?

別にFF経験者にEQ2に来て欲しくないとは思ってないけど、
少し会話を交わした程度でFFから来た人だな・・・
と分かったりするのもどうかと思うぞ。

687 :忘れられた名無しさん:04/12/01 17:58:17 ID:aC8E/tsT
>>678
>無言Inviteは相変わらずなので文化なんだろうな。
>誘ってから挨拶する、という。

これは確かにそうかも。
断ったところでなんか言われた事ってそうはない。
逆に外人にcan i join?で声かけたときfullで断られる以外は
「駄目だ」ってのは俺はあまりなかった。

EQ2もQuest受けてる奴は同じQuestItemが目的だった場合、
パーティー組んでる人全員にItem入るんで、無言Invite多い。
ある意味共闘。で入ると「Hi」と。

688 :忘れられた名無しさん:04/12/01 18:04:51 ID:G/iuge8H
大規模のEQ2スレをのぞいてみたが、
FFerもEQerもお互いが言い合うほどには差がないなあと思ったよ。
同属嫌悪であんなに仲悪いのかね?

689 :忘れられた名無しさん:04/12/01 21:29:50 ID:X6gOTuJ3
>>688
FFのメインコミュニティは2chとShitarabaだが、
EQ2のメインコミュニティは公式BBSと各有名サイトBBS、
あと各々のギルドBBS。
2chなんて本当の場末の落書き扱い。

2chを見てFFを語ることは出来るが2chを見てEQ2は語れない。
FFが異常なだけ。

690 :忘れられた名無しさん:04/12/01 22:12:39 ID:DQuxukcK
FF厨っていうのはFFやってた人、じゃなくて
効率を第一に考え余裕が無く強要する人、だろ?
FFしてる奴が全員糞などとは思ってないだろ

あとメインコミュニティが2chとしたらばってのも効率に走る原因の一つ
効率に沿わない奴は晒せばいいからね

691 :忘れられた名無しさん:04/12/02 00:18:07 ID:ColovmQp
ネトゲヲチ板にEQ2系の糞スレ2つも立てるなよ……。
言いたかないが、スレタイに内藤とか使ってるし、
このスレの>>679を張ってるとこ見るともうなんかね……。

692 :忘れられた名無しさん:04/12/02 00:53:40 ID:yzJ6+0/M
定期的に貼られる「民度が〜」というアホみたいな釣りに

これでもかこれでもかと釣られまくるのは一体何故でしょうか。
EQ信者を装った只の馬鹿だから相手にするなでFA出てる筈ですが。

693 :忘れられた名無しさん:04/12/02 01:42:25 ID:BGWaI1y7
>>679
まぁ「システムがプレイヤーを作る」というのは万人の認めるところではあるでせう。

694 :忘れられた名無しさん:04/12/02 04:09:08 ID:Mhb4hyW5
英語版FFが北米で始まった頃は
EQやってて人がいないときは「みんなFFやっててEQに人来ないし・・・」
てな苦情が割と頻繁に交わされたものだが

今は「EQ2かWoWに飲まれてるよ(いつもならEQ1に来てる人)」って
のしか聞かないような気がする・・俺のいる洋鯖でたまたまそうなってる
だけなのかもしれないけど 実際どうなんだろう 北米ユーザーの数って
相変わらず多いのかな?<一時期は日本人ユーザー数に匹敵するか
それを上回ることも囁かれていたような

695 :694:04/12/02 04:10:14 ID:Mhb4hyW5
>>694
今でも定期的にFFXIをプレイしている北米ユーザーって意味ね

696 :忘れられた名無しさん:04/12/02 10:18:34 ID:W200qE92
北米PS2ユーザーもいるよ。

697 :忘れられた名無しさん:04/12/02 13:51:58 ID:EFXcRkk4
日本人PCも今はドラクエでかなり減ってるな。
かけ持ちしてる香具師(FFがPC版、あるいはPS2を2台所持など)も
「ドラクエ中なのでtell返答遅れます」みたいな香具師多いし。

698 :忘れられた名無しさん:04/12/02 14:09:51 ID:LF+2lUr3
>>697
クリアしたら戻ってくるんだからDQなんて関係ない

699 :忘れられた名無しさん:04/12/02 19:49:39 ID:cFqpeQDd
北米はほんと引退多いよ
WoWやEQ2があるからというのが大きな理由であるんだけど、
あと、FFのRaidって所詮は、相手より早くpullできるかってだけだから、
サーバーが日本にある以上、ping値の問題で北米は激しく不利なんだよね。

HNMに興味ないなら尚更WoWのほうがいいだろうし

700 :忘れられた名無しさん:04/12/03 01:03:45 ID:lBUWQAIf
WoWやりたいかもー

701 :忘れられた名無しさん:04/12/03 06:20:52 ID:rylh1PrK
no beg give 上げ

702 :忘れられた名無しさん:04/12/03 08:16:19 ID:ahY636cx
>>690
FF厨って効率云々もだが他のネトゲやってるときに
FF知らないと意味わからないネタとかをさもおもしろいがごとく語るやついるよな。

703 :忘れられた名無しさん:04/12/03 09:24:38 ID:WbnhaZQ5
>>702
それはEQ厨も大得意な技だ。

704 :忘れられた名無しさん:04/12/03 09:30:29 ID:kZSYhGcr
つーか、他のゲームに移ったのに
わざわざ元いたゲームと同じ事するのが厨なんじゃないかと。


705 :忘れられた名無しさん:04/12/03 09:44:24 ID:i65cReYx
EQに厨房はいません。

706 :忘れられた名無しさん:04/12/03 09:47:05 ID:gAM6yuU+
EQ2って海外評価FFより低いよw
みんなWoWをやるんだね

707 :忘れられた名無しさん:04/12/03 09:54:10 ID:vfinrKxl
>>706
で?
EQとEQ2はまったく別物だから釣りにもならないよ。
現にEQプレイヤーの中でもEQ2よりWoWの方が魅力的に映っているしw

708 :忘れられた名無しさん:04/12/03 15:48:07 ID:VntmEkBd
>>705
なわけないでしょ

709 :忘れられた名無しさん:04/12/03 17:02:10 ID:jIzR2d1h
EQ2やWoWが出たことによりFFな人にとってはよかったんじゃね
>699なのは本当っぽいし、北米PS2ユーザーは減らんだろうけど
PCユーザーのが多いだろうしな

710 :忘れられた名無しさん:04/12/03 22:51:14 ID:p5bQwi0t
>699
部分的なことですまんけど、ちょっと不思議に思ったので。
>あと、FFのRaidって所詮は、相手より早くpullできるかってだけだから、
FFのRaidっぽいもの=通称「裏」って呼ばれてるデュミナスではないの?
唯一18人以上の戦闘ができて、多対多で攻略っぽいものが
存在するエリアだし。
裏では「相手よりはやくPullする」必要はないわけだから、
Raid=「裏」みたいなイメージを持ってた漏れには「?」だった。

相手より早く、Ping値が問題になるようなレベルで取り合いが
発生するのっておそらくHNMだろうけど、あれもRaidっていえるものなの?
所詮18人までしか戦闘権はないし、それほど大仰な攻略があるわけ
でもないしねえ。

711 :忘れられた名無しさん:04/12/03 23:08:53 ID:1Azzzm7H
>>710
Raidってそんなに厳密な定義があるわけでも無かったような
別な言い方をすれば、Pull勝負もRaidの一部、ってあたりじゃない?
それが面白いかどうかは別として。

712 :忘れられた名無しさん:04/12/04 05:15:57 ID:gzK/5gdt
FFのHNMは18までしか戦闘できないんだけれど、
実はgrpの外にCasterおいて
BuffやCureはできるので、
きついRaid Mobは18+6ぐらいで戦う事もある。
あと、FFのHNMってMeleeはほとんどゴミでWSしか
通用するものがないから、あらかじめTP貯めておいて、
貯まったら交戦権をもつアラに入れてもらうのも主流。
最近は、24どころか、40や50は欲しいMobが追加されたんで、
幾つかのGuild合同でやったりしている。
そんな中、「何でもフルアラ(18人)で倒す」という主義を
抱えてるGuildが賞賛あびたりもする。

EQ2もプライベートゾーンに入場制限しないと外部回復部隊が氾濫しそう。
というか、最大24人までのRaidなんてへぼいだろう

713 :忘れられた名無しさん:04/12/04 06:14:33 ID:lIAIyQOV
>>712
たしかEQ2はグループ外部からの回復もバフも一切受け付けない仕様だったかと。

714 :忘れられた名無しさん:04/12/04 08:28:19 ID:pjhviqdw
>>713
出来ないね。
隣で死にそうな香具師がいたから辻ヒールしてやろうとしたら、彼はGroupの中の
人じゃありませんみたいなメッセージが出て、驚いたよ。
EQじゃたまたま貰えた辻ヒールや辻SoW(早足魔法)がきっかけで知り合いになる
なんて事もあったのに、2じゃそれも無いんだな・・・

715 :忘れられた名無しさん:04/12/04 11:26:21 ID:yeCl3PVe
>>714
EQ2って辻出来ないのか・・・

まあFFで回復させて、ヘイト稼いで
横取りってのも有るけど

なんかユーザー減ってFF11も終わりっぽいし
ユーザーを怒らせたりガッカリさせたりするのは
上手いというか天才的
日本にWOW来ないかね〜


716 :忘れられた名無しさん:04/12/04 17:46:27 ID:pup14iXU
辻とモンス占有が相容れないってのはFFでハッキリしたからな。

717 :忘れられた名無しさん:04/12/04 18:02:12 ID:NOyO8VbX
EQ2はとんでもない粗大ゴミになってるってことか

718 :忘れられた名無しさん:04/12/04 19:13:26 ID:gd/deLrw
 

719 :忘れられた名無しさん:04/12/04 20:24:43 ID:bkXN5N9k
その代わり、トレインが発生してもそのMobが元の場所に戻るまで
他のプレイヤーには反応しない。
さらに全員がSprintという早足スキルを持っていて誰でも走って逃げられる。
隣で誰かが死ぬとこっちも危なくなるという場面は殆ど無い。

もちろんFFの救援要請に相当するコマンドもあり、
それが実行された場合は誰でも殴れるし誰でも回復やBuffが出来る。
そのかわりアイテムや経験値が無いのもFFと同じ。

あと、戦闘中はgrpを抜けたり入ったりすることが出来ない。
このことは、逆を言えば、
そういう限られた人数(最大24人)でコンテンツを調整できることを意味する。


720 :忘れられた名無しさん:04/12/04 21:00:53 ID:btM7fXYj
ありゃ、そうなの?
まだ最初の島だけど、普通に定位置に戻る途中のmobがaggroするんだけど。
DAoC初期にもあったようなバグかな

721 :忘れられた名無しさん:04/12/04 23:42:07 ID:0wx5NfII
そこまでやるならエンカウントでいいじゃん、とふと思った

722 :忘れられた名無しさん:04/12/05 00:07:00 ID:kDoigR8V
■各ネトゲースレに生息するEQ厨の特徴■
システムの違いが民度の違いになることを理解せず、ひたすら「FFユーザーは糞」と言う。

---以下、EQ厨の的外れなFFユーザー批判---
FF厨は狩場でLFGしない(→ EQみたいにsoloできないし、シグネットがあるからですが?)
FF厨は街中でのoocを嫌う (→ EQみたいに会話のログが分離してないからですが?)
FF厨は「●●しないと糞」と言う(→ EQみたいに様々な選択肢がなく、一択化してるからですが?
                     その証拠に、EQ2でも必須となった食事で同様のことが言われてる)
FF厨は2ch用語使いすぎ(→2ch顔文字が大量に辞書にあるし、かつ公式掲示板がないから)
FF厨は効率主義→(EQみたいに柔軟にPT組めず、ジョブ格差もでかいからです)
FF厨はジョブ選民主義(→ジョブチェンジできるし、だからバランス悪くてジョブ格差でかいんだって)
FF厨はギスギスしすぎ(→EQと違い、camp選択肢少なく常に他人が邪魔になるデザインなため)
FF厨は譲り合いの精神がない(→camp check以前に狩場が少ないから、どうしても被らざる得ないし
                    EQと違ってGMまで介入するほどモラルに基づいたルールがない。
                    逆に、「黄色になったら取れ」が準公式的見解。
FF厨はMMOの経験が薄い(→FFユーザーはPS2でしかゲームをプレイしない層が中心だから)
FF厨は変な略語使う(→PTもgrpも似たようなものだろう。むしろFF初期は、EQからきた人間が
               EQ用語つかえと必死に強制してきましたが)
FF厨はw使いすぎ(→言葉とは進化するもの。wは侮蔑的な意味がもつ時代は終った)
FF厨の文化は変(→海外で文化や慣習が出来上げられた所に日本人が真似しているEQと違い、
            FFXIは初の日本人主体MMO。国民性や常識が違うんだよ)
FF厨は外人排斥しすぎ(→EQ厨はこそこそ海外版輸入してプレイしてるから腰が低いだけだろ?
                FFXIは日本人主体だったのに強制的に鯖混合されたんだよ)

723 :忘れられた名無しさん:04/12/05 00:09:15 ID:kDoigR8V
上の的外れな批判を、あたかも全てがFFユーザーの人間性にのみ起因するという風にして、
FFユーザーを誹謗中傷してきた人間。それが「EQ厨」でございます。
これらは全てFFXIのゲーム性が原因であることが理解できないのです。
糞システムが糞ユーザーを産む。少し考えたら誰でも理解できることなのですが、
EQ厨は阿呆のグロバカ揃いだから、こんな簡単なことも解らないのです。
現に、糞システムのMoEやEQ2では、FF同様に余裕のないプレーヤーが頻出してますが、
EQ厨は阿呆だから「彼らはFFをプレイしたから、こうも余裕がないんだ」と言うのです。
MoEやEQ2のシステムが原因だから、という感じには微塵にも思わないのです。
また、彼らは2chの特徴(ネット関白、他人に厳しく自分に甘い)を、まんまFFユーザーの特徴で
あるという風に勘違いをしており、ひとたび専用スレなどで厨な書き込みをする香具師がいると、
「>>**はFF厨」とか言うのです。

自分で勝手に作り上げたFF厨という架空のユーザー像の幻影に、
いつまでも引きずられる哀れな人間…それが「EQ厨」でございます。
彼らは害悪極まりなく、またチョンゲーやフォロワーEQを激しく馬鹿にする一方で、
UOやWoWといったゲームをライバル視して、劣等感を感じているのです。
彼らは、ニートで引き篭りなので、とにかく有り余った時間を、ペットボトルに尿をしながら
ひたすらレアアイテムを追い求める方向に用い、それで優越感を感じる悲しい人間です。

廃仕様のMMOなんて時代遅れです。
EQ厨は害悪。スレの癌。

724 :忘れられた名無しさん:04/12/05 00:39:01 ID:UXWCVcB+
>>722-723
ご苦労さま。巣へお帰りくださいな^^

725 :忘れられた名無しさん:04/12/05 00:54:43 ID:ETfbNuM7
別の話しようぜ。

726 :忘れられた名無しさん:04/12/05 01:03:59 ID:aqbtr98R
FFプレイヤーとFF厨、またはEQプレイヤーとEQ厨の違いを理解する事はとても重要である

727 :忘れられた名無しさん:04/12/05 04:45:39 ID:uHsbcVMO
とりあえずEQ2のグラフィックを見てSOE終わったなと思った。

728 :忘れられた名無しさん:04/12/05 07:19:00 ID:559KZHSU
えーなんで、かっこいいじゃん?
イクサーとかラトンガとかオーガとかトロールとかケラとか。

729 :忘れられた名無しさん:04/12/05 07:30:48 ID:AYi/7b+C
ほかの種族はともかくケラ、とくに♀はどうよ・・・

ttp://everquest2.station.sony.com/#racesKerra
(♂グラが表示されるんで下の方のFemale押して変更)

カスタマイズである程度顔整形できるのは知ってるけど
全員が全員そうするわけじゃない→ネタ目的で作っただけの
香具師なんかはこの頭部のまんまあちこち徘徊するわけで


730 :忘れられた名無しさん:04/12/05 10:35:55 ID:X5Ndba61
グラ厨はFFに引きこもっててください。

ついでにEQ2の話はスレ違い。


731 :忘れられた名無しさん:04/12/05 10:54:21 ID:AYi/7b+C
>>730
>>729はちなみにFF離脱してEQ戻ったクチ

たまたま>>727からの流れでEQ2の話に逸れたけど
グラフィック面においてはEQはFFに一歩遅れをとっているというか
独自路線を貫きすぎている、という感はあるような気がする

EQの広大な世界観・多種族設定(FFの5種族限定を遥かに凌ぐ数)・
ゲームシステムはそのままに、FF系のグラフィックを使った作品が出たら
文字通り無敵のMMORPGになる予感(EQでも秀逸なグラはいくつもあるし
何が何でも全部FF系でないと糞、というんではないけど
少なくともプレイヤーキャラのグラに限っては・・・?) ちなみに
俺は今使ってるEQキャラのグラ結構気に入っている ただ、FFだったら
どういう風に料理されるかな? と思わなくもないというか

732 :忘れられた名無しさん:04/12/05 11:06:32 ID:RcAUAhLQ
横から口出させてもらうと、
俺はFFのグラがかなり嫌い。
俺のやってきたmmoで比較すると、

eq初期 > uo > eq SoL > eq2 > DAoC > FF

733 :忘れられた名無しさん:04/12/05 12:27:08 ID:bzn3era7
FFのグラはあんまり好きではないけど、技術は、というか騙し方は巧いよね。
モデルのポリゴン数はたいしたこと無いけど、それなりのものに見せることができてる。

EQ、EQ2ともにそうだけど、EQって(人の)モデリング・テクスチュアがへぼいんだよな。
クリーチャー関係はかなりカコイイのに。

734 :忘れられた名無しさん:04/12/05 13:59:47 ID:X04w0beI
グラフィックだけで言うなら、是非ともドラクエ8のような感じのMMOを出して欲しいものだ。

・・・ん、もしかしてそれってTFL(ry

735 :忘れられた名無しさん:04/12/05 19:15:09 ID:3tvwt6RK
>>732
女の頬骨は尖ってれば尖ってる方がいい主義者の方ですか?

736 :忘れられた名無しさん:04/12/05 20:02:07 ID:/oIvRaVn
アメリカ人か

737 :忘れられた名無しさん:04/12/05 21:29:50 ID:kDoigR8V
FFのグラはへぼいよ
いやPS2にしてはすごいほうだけれど。。。
EQのクラシック時代の美しさと比べたらとてもとても

根本的な世界の作り自体がへぼいんだよ
ダンジョンやフィールドはパーツの使い回しだからね

738 :忘れられた名無しさん:04/12/05 22:07:04 ID:03bNFeke
>>732
人の好みはそれぞれだから否定できんが、なんつーかワラタ。

739 :忘れられた名無しさん:04/12/06 00:50:52 ID:NpzRZyf0
EQ2のWoWにたいする相対的な敗退は、結局廃仕様はMMO普及化に
おける癌にしかならないということの現れだよね。
まぁWoWも生活ができるって訳ではないけれど。

最初FFはハードがハードなだけにそういう方向のゲームだと思ったが、
どんどんヌルくなってくEQに比べて、廃仕様まっしぐらなのはびっくらこいた

740 :忘れられた名無しさん:04/12/06 01:28:18 ID:Ax+Wv2cN
>>739
IDがラロス・ゼック。
まぁ廃仕様のゲームなんて1タイトルもしゃぶりつくせば十分だしなぁ。
廃プレイはどれだけ金と時間があっても何年もできる行為じゃない。

741 :忘れられた名無しさん:04/12/06 03:03:51 ID:km1su9s/
EQは廃じゃなくても遊べるし、恐ろしい程の廃プレイでも遊べるってだけ。
これを廃仕様って言うのは違う気がする。
FFは日に3時間(実質3時間じゃ無理)は用意できないとまともに遊べない。

742 :忘れられた名無しさん:04/12/06 04:40:14 ID:LYT94nda
>>741
ただ、毎日じゃなくても数日おきに?でもそれだけ確保できれば
異様にレベルアップしやすいのもFFの特徴。

やってた時は日本人組・北米組・日米混合組、といろいろあったけど
必須ジョブとレベル差を徹底的に管理して(ご存知の通り、レベルアップ
までの残り経験値までも事前に大体確認)狩場もあらかじめ人数チェックし
行ってから移動に時間かからないようにする・・・などなど

とにかくお膳立てが大変なだけど、一回「レベラゲ」が始まると
鬼のように経験値上がったこと覚えてる しょっちゅう面子の入れ替えが
あったり、グループ内のレベル差がもっと大らかなEQだと
肩こることがないかわりに(pick upグループは特に)経験値入りの速度は
落ちることがしばしば (FFに浮気する前の、EQメインキャラのレベル
あっという間にFFキャラに抜かれてた)

まあこういった点も承知した上でEQに戻ってきて楽しくやってるわけで、
LVUPにかかる時間が長ければ糞、短かければ神、といいたいわけ
じゃないんだが

743 :742:04/12/06 04:43:57 ID:LYT94nda
日本語崩れすぎ orz

>お膳立てが大変なだけど
→下準備が大変だけど

>経験値上がったこと覚えてる
→経験値上がったことを覚えている

744 :忘れられた名無しさん:04/12/06 06:16:44 ID:ZgqjkBp3
>>742
「お膳立て」の中身次第じゃないかなぁ。
リーダーやるにしろ誘われ待ちにしろ、とにかく手間がかかるし、気も使う。事前準備も
含めると結構な時間もかかる。
これをMMOならではの楽しみと取るかMMOを遊ぶ上でのコストと取るかは人それぞれだろうけど
「3時間プレイしたけど遊んだのは実質2時間以下」というような感覚があるのも事実。

まあそれを差し引いたとしても、グループ作成にかかる(様々な面での)コストがFFでは
異常だと思うけどね。それはシステムが原因でもあり、ユーザーが原因でもあるのだが
理由うんぬんよりそういう雰囲気が完成してしまっていてもうどうしようも無い。
何が言いたいかっていうと、プレイにかかった時間=遊んだ時間、ではない、と思うのね。

745 :忘れられた名無しさん:04/12/06 07:33:22 ID:L4PUiF8T
>>744
>プレイにかかった時間=遊んだ時間、ではない、と思うのね。
同意

一番ネックになった、というか消耗させられたのが
武器スキルの上がりにくさ EQみたいに普通にexp campだけじゃ
満足に上げられないからどうしても事前に「武器スキル上げツアー」
参加が必要になるよね 他の人のクエやミッション遂行の
お手伝いも兼ねて・・・というのもあるけど実質的には
「お手伝い」がメインになり武器上げはおまけ程度にしかならないし  
(自分も散々、高レベルの方で「武器上げ」名目で助けにきてくれた
人多数にお世話になったから恩返し?の意味も込めて他の人の
クエ(やはり武器上げ名目で)付き合ったりはしたけど)

武器上げツアーそのものは、スリルあったりパーティ内での会話が
楽しかったりして それはそれで面白いところもあるんだけど
何度も繰り返しやってると、なんでこういう時間かかる「作業」が
「遊ぶ」時間の前に必要になってくるかな・・・と自問せずにはいられなかった
(まあ経験値グループも作業であることには変わりないわけだが
言い換えれば、何故「作業のための作業」が必要に?って感じかも)

746 :忘れられた名無しさん:04/12/06 10:05:21 ID:1JlLCyms
EQはOgreとTrollが無理やりスマートにされたときはショックだった

747 :忘れられた名無しさん:04/12/06 11:28:02 ID:1JlLCyms
あとEQ2でスゲーと思ったのはBrawler系の2HBのモーション。
これは普通に凄いと思った。
戦闘終わって武器を背中に収める時のモーションとかカコイイ。

748 :忘れられた名無しさん:04/12/06 11:28:11 ID:2RFxwBBU
EQにもあるのか知らないが、FFのスキル制は失敗だと思う。
普通にレベルあがったら自動的に青になるだけでよさげ。
そうしなかったのは、プレイ時間を薄めるためだろう。

749 :忘れられた名無しさん:04/12/06 11:48:23 ID:aLQAqdKT
EQ2って画面綺麗とか言われてるけど
なんか汚くみえたよ
友達の家でみたんだけど、その時は森で
なんか唐突にAsheronsCallを思い出した、それくらいのグラフィック

750 :忘れられた名無しさん:04/12/06 11:51:39 ID:KbXU4Ake
クマー

751 :749:04/12/06 11:55:26 ID:aLQAqdKT
キャラじゃなくて地形ね

752 :忘れられた名無しさん:04/12/06 12:05:12 ID:xQGumuY0
>>747
漏れはBrawler系のモーションならやっぱりKickだな
(・∀・)カコイイ!!

753 :忘れられた名無しさん:04/12/06 12:08:13 ID:1JlLCyms
>>752
Brawlerのkickって2HB持ってるときと武器無しの時でモーション変わるのが凄いな。
2HB持ってるとそれ地面に立てて軸にして蹴ったり、
回し蹴り(ソバットに近い)入れた後、ブンブン棒ぶん回して構えるが好き。

切れ間なしにスキル繋げてくと目茶かっこいい。

754 :忘れられた名無しさん:04/12/06 12:27:00 ID:fjnnJYjk
おまえらのいう2HBってStaff系のことだったのな...
おいらデッカイ鉄球ついてるGreat Hammer買っち
まっただよ。
振り遅いしモッサリしててカッコ悪い orz

755 :忘れられた名無しさん:04/12/06 13:27:04 ID:YRkmCFQb
あの2HBモーションが好評で
GuardianとかPaladdinとかも2HB使ってる人いるな。


756 :忘れられた名無しさん:04/12/06 13:40:49 ID:1AFJPMtb
>>748
FFの戦闘スキルはEQのとほぼ同じですよ。レベル上昇でスキル上限のキャップが
上がっていく感じとか。
ただ、EQの場合は敵見方ともに攻撃速度がFFの5倍くらいありスキルがすごく
上がりやすい。レベル上げの最中に十分スキルを上げられる。
それとEQにはWS・連携が無いから、武器種類に依存するWSのためにこの武器
スキルが必要、ということがない。極端にいえば1タイプの武器のみでもやって
いける。(実際は前衛クラスは使える武器スキルはどれも上げているけど)

これは武器の振りの遅く、いくつもの武器スキルが必須になるFFにあわせた調整が
出来ていないFFデザインならではの問題部分。

757 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:14:07 ID:jGp7yj9U
>>749
大丈夫、1部のアレな人以外は技術の無駄遣い馬鹿タイトルとしか見てないから。

758 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:44:56 ID:5yraP0/d
不思議だよなぁ。
とあるタイトルが出る遥か以前のタイトルをさして
グラフィック云々をいうのに
それ以降のタイトルでグラフィックが良くなると
今度は技術の無駄と言い出す人種って。


759 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:49:04 ID:GgpDwVU9
とりあえずゲーム会社でゲーム作ってるMirageのGL
AmieはEQ2のグラをベタ褒めな件について。

760 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:18:30 ID:UJss/6fZ
>>759

>>むっはおーっ、EQ2のモデル、いくらこうカスタマイズ
>>可能なベースモデルとはいえちょっとこう、あれですね、
>>ポリゴン創世記のギラギラやばやばプリレンダーCGムービー
>>を見てるかのようなやばさが漂ってますね。
>>やばいですね><;;;

前々べた褒めじゃねえw

761 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:19:52 ID:L4PUiF8T
亀レススマソ

>>733におおむね同意

付け加えるなら、FFが写実的・写真的な描写を強調しているのに対し
EQは俺らの言うところのアメコミ調の2Dイメージを3Dで表現しなおそう
としているような気がする

どっちもそれなりの良さがあるわけで 客観的な観点から比べて
一方を上げて他方を下げることは非常に難しいとは思うが・・・
強いて言えば、EQのプレイヤーグラはカラーバリエーションが少しだけ
FFより豊富=その点に限っていえばFFに勝っている、と言えなくも
ないのかも?

762 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:24:47 ID:jGp7yj9U
>>758
グラフィックが良くなってないから無駄使いと言ってるわけで。

技術的に凄いことをしたからといって必ずしも良い結果が出るわけじゃない、
むしろ要求スペックとグラフィックの見た目が釣りあわない悲しい事態になるわけで。

763 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:25:20 ID:YRkmCFQb
FFが写実的、写真的ってあたりで誰も同意できないかと・・・

764 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:29:23 ID:IfUFN83Q
EQと比べて、ってことだろ。
悪く言えばFFは地味、EQは濃い、というところか。

765 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:34:02 ID:GgpDwVU9
>>760
ttp://home.att.ne.jp/surf/mirage/whatsnew.htm
↑だと一見の価値ありとまで言ってるが?

766 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:45:14 ID:jGp7yj9U
一見できるなら価値はかなりあると思うねぇ
部分的に凄いことをしてる部分は沢山あるし。

767 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:46:05 ID:YRkmCFQb
EQ2のグラは重いっていう噂が一人歩きしてるのは確か。
実際、オプション最高だと現時点のPCでは重すぎでまともに動かない。

でもオプションを下げまくっても、
相当下げてもまだまだ綺麗なのがEQ2の凄いところ。
しかもEQ1と同程度の画質にした場合、EQ1より断然軽い。
こういう点は実際プレイしてない人にはわかりにくい点だけどね。

現実的な線では最高設定の30-40%の設定で綺麗かつ実用的な速さで動く。


768 :忘れられた名無しさん:04/12/06 17:00:01 ID:5yraP0/d
>767
β時の要求スペックと当時の重さの評判が一人歩きしてる感じはあるね。
かく言うおいらも当時の評判で発売当初は手をだしてなかったんだが
暇なんで購入してみたら、すいすい動いて驚いた。


769 :忘れられた名無しさん:04/12/06 17:04:53 ID:1JlLCyms
Balancedに設定しておけばとりあえず大丈夫って感じ。
駄目ならそっから色々落としておくと楽かな。

770 :忘れられた名無しさん:04/12/06 20:03:36 ID:KEYaVXxx
なんだかんだで2万円台のVGAとCPUがあればハイクオリティで遊べるからな。

771 :忘れられた名無しさん:04/12/06 20:06:21 ID:XVLwts1e
>>770
嘘はいくない。
それじゃハイパフォーマンスくらいじゃないか?

772 :忘れられた名無しさん:04/12/06 20:18:45 ID:KEYaVXxx
>>771
お前こそ適当言うなよ。
俺のPC、GF6600GT(2万円強)とRadeon9800Pro(2万円前後)で、
両方ともPen4 2,8G HT(2万円前後)だが、ハイパフォーマンスでスムーズに動いてるぞ?


773 :忘れられた名無しさん:04/12/06 20:50:08 ID:1AFJPMtb
CPUとVideoCardはそれくらいでもいいけど、メモリは1GBじゃきついという話だね。
1.5〜2GBは欲しい感じ?

774 :忘れられた名無しさん:04/12/06 21:01:36 ID:KEYaVXxx
あ、メモリは最低1Gは必要な感じだね。
512の2ndPCスワップしまくりだたーよ

775 :忘れられた名無しさん:04/12/06 21:28:13 ID:O4QNbyj8
>>756
>これは武器の振りの遅く、いくつもの武器スキルが必須になるFFにあわせた調整が
>出来ていないFFデザインならではの問題部分。

武器スキルに関しては調整してないわけじゃない。
調整が行われた結果、スキルが上がりにくくなったんだよ。

昔はもっと上がりやすかったけど、それでもレベルの上がる速度に比べると
多少上がりにくかった。
それで、スキル上げ用のパーティーを組んでスキルを上限まで上げようとする動きが
一部のプレイヤーの間で始まり、それが広まり始めた頃にパッチが当たった。
それによってスキルが上がりにくくなるように調整が行われ、今ではスキル上げ
パーティーでスキルを上げる行為は武器を使うジョブではほぼ必須のものになった。

776 :忘れられた名無しさん:04/12/06 21:30:21 ID:O4QNbyj8
>>756
>これは武器の振りの遅く、いくつもの武器スキルが必須になるFFにあわせた調整が
>出来ていないFFデザインならではの問題部分。

武器スキルに関しては調整してないわけじゃない。
調整が行われた結果、スキルが上がりにくくなったんだよ。

昔はもっと上がりやすかったけど、それでもレベルの上がる速度に比べると
多少上がりにくかった。
それで、スキル上げ用のパーティーを組んでスキルを上限まで上げようとする動きが
一部のプレイヤーの間で始まり、それが広まり始めた頃にパッチが当たった。
それによってスキルが上がりにくくなるように調整が行われ、今ではスキル上げ
パーティーでスキルを上げる行為は武器を使うジョブではほぼ必須のものになった。

777 :忘れられた名無しさん:04/12/06 21:31:39 ID:O4QNbyj8
やってもうたわ

してやられたか

778 :忘れられた名無しさん:04/12/06 22:54:44 ID:3GJZA47d
>FFを救う鍵はSinzanが握っているのかもしれない。
このスレざっと見たけどこの発言にワロタ。



779 :忘れられた名無しさん:04/12/07 02:43:42 ID:Y41VyhzC
>>765
貴様は日本語が不自由な人だな。

Amie氏は、「光源と影の計算」と「空気感の表現」に関して一見の価値あり
といってるわけで、グラ全体をほめてるわけじゃない。
それとも、貴様の世界では、グラ=光源・影・空気感の3点のみ、なのか?


だいだいさ、仮に
「そのバカさ加減、一見の価値あり」とか評価された場合、べた褒めだと思うか?
一見の価値あり=ほめ言葉、って、貴様は脳みそ小学生レベルだな。

780 :忘れられた名無しさん:04/12/07 03:39:38 ID:6Cy4+wlI
>>779
いや、総合的に見ても誉めてるの類だろ、どう見てもw
ただアレなところはアレだとも言ってはいるけど。

781 :忘れられた名無しさん:04/12/07 03:42:23 ID:F63yTEBC
>>780
日本語が不自由だから、普通の日本語が変に見えるんだよ。
スルーしとけ、そういうのは。

782 :忘れられた名無しさん:04/12/07 09:01:12 ID:6PVgWaV1
グラがイイ=ミスラ・タルタル

783 :忘れられた名無しさん:04/12/07 09:55:21 ID:gkJ5yoS1
まあ世の中は、グラを指して
テクスチャの貼り方や水面や光源等の技術面を指す人もいれば
ジャパニメーション的なイラストをポリゴン化したものを指す人もいると。

そりゃ、油絵による風景画とCGによるアニメキャラを比べるようなもんで平行線になるわな。


784 :忘れられた名無しさん:04/12/07 10:49:47 ID:sB+MrLFv
FFのグラフィック綺麗というのは日本人的な感覚でね?
外人で評価してる人はあまりみないけど。
俺は顔やテクスチャが粗かったりとか細かい所もそうだが、
何より総合的な美しさという点で、FFXIはあまり評価してない。

たとえば、モンスターやテクスチャの使い回しが多すぎて、
常にデジャヴがつきまとう所とかな。
PS2のおかげで解像度や一度に表示できる量には限度あるだろうけれど、
根本的なあのモデルの使い回しダンジョンは言い訳できないだろう。
EQよりエリア狭いのに、FFに地図がなかったら迷いまくりだろうな。
FFのグラフィック班にWoWを見せてやりたいよ

785 :忘れられた名無しさん:04/12/07 11:12:29 ID:UrqmPqVe
いつまでたってもグラと人数の話だけ。。。

786 :忘れられた名無しさん:04/12/07 13:21:15 ID:C/aCVXZ1
この流れが気に食わないなら、何か他のネタ振ればよろし。

787 :忘れられた名無しさん:04/12/07 13:21:37 ID:K4pNtDMN
>>785
よし、じゃあ俺が新しい話題を!!!


EQはまだまだ開発続けるってSOEの中の人が公言してるけど、
FFXIはどうなのよ、新型PS2はHDDつかないよ?
PC版もあんなにしょっぱいのはPS2のユーザーと僅かな差も開かないようにっていう
開発者の"思いやり"でしょ?
PS2がたちどまっちゃったらPC版はどうする?

788 :忘れられた名無しさん:04/12/07 13:25:37 ID:mgnavcM5
>>784
残念
外国のゲームサイトでもグラ評価はFFは高い評価だったよ

789 :忘れられた名無しさん:04/12/07 13:26:26 ID:g9nlUeEr
グラしか取り柄がないわけだが。

790 :忘れられた名無しさん:04/12/07 13:27:08 ID:mgnavcM5
グラすらも取り柄のないゲームよりはましかなと

791 :忘れられた名無しさん:04/12/07 13:28:20 ID:dDgEsibl
>>787
とりあえずFFの心配をするよりもEQ2が出るにもかかわらずEQの開発も続行して経営資源
を損耗させる気満々のSOEの心配でもしてやりなされw

792 :忘れられた名無しさん:04/12/07 13:28:25 ID:K4pNtDMN
>>790
おちけつ

793 :忘れられた名無しさん:04/12/07 13:29:26 ID:K4pNtDMN
>>791
よくわからないけどEQとEQIIは別チームらしいよ?

794 :忘れられた名無しさん:04/12/07 13:55:14 ID:1UkFutzL
EQ1とEQ2は開発チームも別、予算も別の独立採算制。
スクエニのどんぶり勘定が異常なだけ。

795 :忘れられた名無しさん:04/12/07 14:03:01 ID:K4pNtDMN
      ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _| つまり、
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \ 散々馬鹿にしている
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   > 五年前のゲームより
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ 先がないという事なんだ!
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    / >>791が擁護することも
       l   `___,.、     u ./│    /_ できないくらいに!
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/

796 :忘れられた名無しさん:04/12/07 14:30:43 ID:gkJ5yoS1
誰か一人位は
知ったかぶって経営資源とかほざいてる人の心配もしてやれよw

海外のサイトでFFのグラに高い評価をしてた所って大体が
その後に出たゲームで技術が上がればそのまま高い評価をしてるか
評価内容が日本人と似てキャラクターの可愛さが高い評価なんじゃないかと。
どういう点が評価対象で
評価するポイントが数値で見えるのか、評価する人の価値観なのかで
大きな違いがあるんじゃね。
つーか、物差しで計れない美的感覚にしがみついてるのはどうかと思うが。

797 :忘れられた名無しさん:04/12/07 14:39:48 ID:3fSv8rDq
んー
FFXIのグラがどーしても綺麗に見えない、という香具師は
とりあえずカー君始めなにか召喚獣出すか他の人に見せてもらって
EQでのpetsと比べてみるといいかも

EQのpetsグラがどれもFFのと比べて糞、といいたいんでなく
SoL以降petグラを向上する動きがこれまであったか、というか
上げるふいんき(何故か(ry))がEQ全体であったか、っていうこと
(EQのスペック上これ以上の質向上はムリ、やってもいいけど低速接続の
香具師・パソのスペックギリギリでやってる香具師をみんな置き去りに
すること必至だから、等等理由はいろいろあるんだろうけど)

グラ的には(プレイヤーキャラ・ペット含め)これ以上どうこうするつもり
はなし、その分新しいゾーンや素敵アイテム・経験値mobの方を
追加すべし、という方針っぽいよね<EQ制作側 さんざんがいしゅつ
ながら、もっと高画質(いろいろ定義もあるんだろうけど)なグラが
欲しけりゃEQ2いけよ、と割り切っていてプレイヤー側も素直に
納得しているっぽ

798 :忘れられた名無しさん:04/12/07 15:02:58 ID:Di+KzD5W
質問!
なぜFFerはあまりPTリーダーをやりたがりませんか?
何か特別なプレイヤースキルがいるとか?

799 :忘れられた名無しさん:04/12/07 15:12:19 ID:1UkFutzL
PTリーダーの負担が異常に大きいからです。

800 :忘れられた名無しさん:04/12/07 15:19:29 ID:Di+KzD5W
行き先も戦術もみんなリーダーに丸投げしちゃうとか?

801 :忘れられた名無しさん:04/12/07 15:24:16 ID:1cXjYB2B
おまいら、そろそろ時間ですよー

802 :忘れられた名無しさん:04/12/07 15:25:05 ID:o6CE18kB
>>800
それ最悪だね。

803 :忘れられた名無しさん:04/12/07 15:35:14 ID:rpwuj8YM
実際、そういう奴は居る。

A:「どこ行きましょうか?」
B:「(無言)」
C:「ちょっと離席しま〜す」
以下略

たまに積極的に提案してくれる人が居るんだけどね。
その逆に提案に難癖付けるだけで自分からは何も言わない奴も居る。

804 :忘れられた名無しさん:04/12/07 16:22:30 ID:HEkPgLzK
?? 元FFerだけどリダはFFの方がやりやすかったな・・・
みんな、一旦PT始まったら最低1−2時間、皆と折り合いつけば
3時間くらいまでは定位置で頑張る
ってなふいんきだから 最初のPT編成さえ済ませれば
後はほぼ確実に収穫あり って感じで気合入れられた。

逆にEQだと編成そのものは簡単だけど人の交代激しすぎて
xp camp中ですら気が抜けないというか。(後任ちゃんと連れて
きてから抜ける人も多いからこれは単に俺が神経質すぎるだけなんだろうけど)

ただFFの場合、効率と確実性にこだわるあまり最初のPT編成に
異様に時間食うのは知っての通り。このステップが肌に合わない人は
リダやらねーんでないか

805 :忘れられた名無しさん:04/12/07 16:25:52 ID:UvXhOp1c
>>800
小中高であったろ、目立つことを嫌い、その枠から出た奴を変人扱いして叩くの。
自分がそうならないために互いに目を光らせあう。
役員とかに進んで立候補するやつは絶対にいない。
そんな消極的な雰囲気がFFにはごく初期の頃からあった。
まあプレイヤーの年齢が実際に低いのが多いから不思議なことではないわな。
MMO初心者も多いからどうやってグループ探せばいいのかわからなかったのもあるだろう。

結果、そういうことを気にしない人たちはリーダーを務めて苦労し
「オートリーダー」などの単語や
玉出しても○○時間誘われねーとか、LFGの努力しないくせに愚痴はいっちょまえの
アホが生まれたりした。

806 :忘れられた名無しさん:04/12/07 16:28:43 ID:Ydro9DeX
FFの場合、リーダーが特殊AAスキルに割り振れる仕様もまだパクってないし
とにかく日本人の気質的にリーダーの責任が高いんだよね。

リーダーは、
・狩場選択(camp地候補が少なすぎて慎重に選ばないと混みすぎてて稼げない)
・編成(MeleeのLv差を最高レベルでそろえる、赤か詩は必須、盾が不足気味)
・Rez依頼責任(まともなRezが白独占)

など。どれかひとつミスると、マズーなPTになってしまうけど、
日本人は自分からは提案も意見もしないから、終始無口でマズーPT続行と

807 :忘れられた名無しさん:04/12/07 16:33:33 ID:rpwuj8YM
Rez依頼責任ってあんまり見たこと無いけどなぁ。
生き残ってるメンバーの内から適当に誰かやるんじゃない?
自分の場合、隣に他PTでも居ない限りレイズ1で良いような気もするけど。

808 :忘れられた名無しさん:04/12/07 16:39:37 ID:Ydro9DeX
いや、白無しPTを作った場合は死者でた場合は他の白にレイズ依頼しろ
というのが無言の圧力であるよ。
俺はメイン白でもあったから、そんな失礼な真似はしたくなかったけど
「隣に白さんいないの?;;」とかみんな普通は言うし。
FFのクレリックって本当にRezしか存在意義なかったからなあ

809 :忘れられた名無しさん:04/12/07 17:01:02 ID:rpwuj8YM
ああ、自分が言ってるのはリーダーの責任としてあるかどうか、って事ね。
白無しで死んだ場合、レイズ依頼するのは暗黙の了解みたいな形であるね。

810 :忘れられた名無しさん:04/12/07 18:48:15 ID:aXCF9guQ
>>797
まあ、カー君を真正面で見ると意外とキモいんだがな。
微妙に距離をとれば綺麗には見えるが。

FFXIのSS日記を作ろうとしたことがあって、そのときに思ったが、
FFのグラは綺麗なんだが綺麗過ぎてかえって親しみを感じない。
動いてるときにはそこまで気にならんのだが、SSで静止画にするとそれを強く感じる。

あとまぁ、綺麗だが種類が少ないってのが致命的だわな。

811 :忘れられた名無しさん:04/12/07 21:07:45 ID:sm35y6Ec
某日記書きの人もFFのSSには文をつけにくいって言ってたな。
もうやめちゃったけど。

812 :忘れられた名無しさん:04/12/07 23:14:28 ID:L67BiiCm
>>796
経営資源の損耗、と言う点では強ち間違っていないだろ。
でもま、大本のSOEだってこれまでEQ1一本でやってきたわけでもないからな。

813 :忘れられた名無しさん:04/12/08 01:05:30 ID:scbcuTQP
>>800
いやいくらFFでもそれはないだろ多分

814 :忘れられた名無しさん:04/12/08 01:34:34 ID:ClT1Am28
いや、普通行き先も戦術もリーダーが決めます。
というか、リーダが行き先と戦術を決めてから
そのためのメンバーを集めるのが普通。


815 :忘れられた名無しさん:04/12/08 01:42:25 ID:4pFbpZ6+
と、責任丸投げ厨がおっしゃっております。

816 :忘れられた名無しさん:04/12/08 01:42:59 ID:/e9QkfBG
狂も「FF最高」っと〆(゚▽゚*)

817 :忘れられた名無しさん:04/12/08 02:27:37 ID:Ocxc0bTY
FFの場合、LV上げは連携システムありきなので、
空いてる狩場を探し、その狩場のモンスターに合わせた連携を考え、
その連携に必要な武器スキル持ちのメンバーを探して声をかける・・・
というのが、かつて私がリーダーをやるときのパターンでした。
リーダーが決めたほうが都合がいいことが多かったです。
戦術って程の戦術もないし。

今は人が少なくてそうそう思うような編成も出来ないそうなので、どうなってるんでしょうね。

818 :忘れられた名無しさん:04/12/08 04:00:03 ID:Q5mh1q0N
>>817
そういうときはある程度の妥協も必要。
例えば獲物のランクを下げてみる(とてとて→とて)とか。

819 :忘れられた名無しさん:04/12/08 04:00:29 ID:Elev7F1t
俺昔よくリーダーやってたけどこんな感じだったかな。↓

まずLvをしぼってサーチ。時間帯によって全域、ジュノ下層、ジョブ別など臨機応変に。
PT希望あるなしに関わらず(コメントは確認)複数の後衛にお誘いtell。
だいたいいつも後衛2人揃ったくらいで狩場サーチかけて
入ってきたPTメンバーに挨拶し、PT構成、狩場、連携を考慮に入れながら前衛にもtellを同時に行う。
PTが揃ったら「狩場○○でいいっすかね」→だいたいOKの返事がもらえる。
→「じゃ○○集合で」→移動中に連携、MB、弱体を提案し決定。各自の時間の都合を聞いて終了時刻もだいたい決めておく。
狩り中は必然的に入る小休止に小ネタしたり誰でも話しやすいような会話を振る。
更に俺は釣り役ジョブだったのでど経験値取得効率についても考えながらプレイする。
5チェーンするとその後の休憩がちょっと長くなっても結構喜んでくれたりする。
土日などで長時間できる場合はPTメンバーが入れ替わったりする場合もある。
その場合抜ける予定時刻付近で代替メンバー候補をサーチして即次にいけるようにしておく。

今思うとしんどかったけど、結構リーダーをする事自体を楽しんでたかも。







820 :忘れられた名無しさん:04/12/08 08:53:30 ID:B2v6hYCg
>>800
FFではMobの弱点に連携属性を合わせなければならず、
前衛ジョブはその連携属性をシェアすることで食いつないでいるので
狩場選択とPT編成と戦術は全て同じような意味である。

821 :忘れられた名無しさん:04/12/08 08:56:03 ID:k3gpbROh
FFの連携システムって「あれば便利なもの」ではなくて
「必須なもの」になってるのがよくわからん。
開発側も連携前提でバランス取ってる感があるし。

822 :忘れられた名無しさん:04/12/08 09:03:46 ID:ClT1Am28
あとFFのMobには武器特効というのがあってそのせいでPT構成が限定されます。

例えば骨を相手にする場合、
骨は打撃系武器が弱点。逆に刺突系武器には耐性がある。
そんなわけで必然的に槍をメイン武器とする竜騎士、
短剣をメイン武器とするシーフはまず入れないわけです。
逆に拳が打属性のモンクは非常に有効。

前述のようにモンスと連携属性の相性も勘案すると
適当にメンバー募集してから狩場や連携を決める、なんてことは難しいんですよ。


823 :忘れられた名無しさん:04/12/08 09:42:33 ID:vPTGHJH/
>>722
これってどう見てもFFは糞ゲーって言ってるようなもんだよね?

824 :忘れられた名無しさん:04/12/08 10:08:00 ID:opCPVmSB
FFは遊びじゃないからね。

825 :忘れられた名無しさん:04/12/08 10:08:28 ID:g4q7uPdv
>>823
そこらじゅうの板にコピペされている電波だから放置しる

826 :忘れられた名無しさん:04/12/08 11:37:30 ID:Q5mh1q0N
>>822
武器を持ち替えればいいのでは?
竜騎士は専用片手剣もあるし、シーフなら片手剣、サポモで格闘だって出来るでしょうよ。
勿論スキルがちゃんと上がっていることが前提だけど。

最近は狩人がいわゆる「様ジョブ」化してるから骨戦に余り行かないってのは同意だけど。

827 :忘れられた名無しさん:04/12/08 11:58:25 ID:nXa5CIrx
>>826
FFはEQとは違うんだよ。
PALがMT時は1H武器+盾、ST時は2H武器とか使い分けたりしないしできないんだ。
FFではスキルにABCDEFとランクが設定されていて、これがスキルの上限を決定する。
そして武器スキルはダイレクトに武器の命中率に関係してくるし、
WSを覚えるにもこの武器スキルが一定値必要になる。
そもそも特定ジョブでないと使用できないWSもある。
で、例えば竜騎士は片手剣スキルは高くないし武器自体もしょぼいから使い物にならない。
シーフの片手剣や格闘も同じ。当たらないし弱い。
竜騎士やシーフに片手剣使わせるのならナイトをアタッカー枠に入れた方がマシ。

828 :忘れられた名無しさん:04/12/08 12:03:46 ID:ClT1Am28
竜騎士に片手剣とか本気で言ってるの?
それだと赤魔の片手剣のほうが強いですけど。
それに片手剣自体、与ダメージが低すぎです。
与ダメージ以外で貢献できない竜騎士が片手剣使ったら全く存在価値ないよ。
まだ各種魔法やエン系を使える赤魔のほうがポイント高い。

シーフの片手剣スキルはD。
レベル60以降で片手剣シーフなんてスカスカです。
不意だまのダメージで挽回しようにも、片手剣jのWSがへぼすぎて挽回不可能。
しかも不意だま修正以降、不意だまする機会そのものが激減している。

さらにシーフの格闘はE。
いくら骨に相性のいい格闘でもスキルEは致命的。
詩人がいてなんとか実用範囲って感じです。
以前は片手棍もつとい戦法もありましたが、
これも不意だま修正でいまや実用的でない戦法に成り下がりました。

829 :忘れられた名無しさん:04/12/08 12:04:39 ID:Ocxc0bTY
>>826
>適当にメンバー募集してから狩場や連携を決める、なんてことは難しいんですよ。
というのが主旨なのだからそのレスはズレとる。

メインでない武器スキルの上がり具合まで確認してから誘うのであれば、
それはテキトーに集めたメンバーではないわけだし、
そこまで確認するようなリーダーなら狩場も連携もすでに考えている可能性が高い。

830 :忘れられた名無しさん:04/12/08 12:07:50 ID:qzQ7W+Dt
「スキル何ありますか?」「片手剣のみw」

831 :忘れられた名無しさん:04/12/08 12:30:05 ID:/quObbpe
>>830
大抵は「片手剣ありませんw」じゃないかの

832 :忘れられた名無しさん:04/12/08 12:35:06 ID:Elev7F1t
>>829
まあ複数の有効な武器スキル所持者はだいたいそのことをコメントに書いて
アピールしてるからわざわざtellで聞くことはほとんどないけどな。
LV30くらいまでは各ジョブの武器や連携、MBなんかもシビアにならなくても十分なんだけどなー。


833 :忘れられた名無しさん:04/12/08 14:32:05 ID:pwFKdL4Y
>>827-829
野良でメンバー募集する場合はそんな感じになるんだろうなあ、と理解できる。

では相当仲のいい固定メンバーな場合は?
固定メンバー6人が揃っているとする。行こうと考えている狩場はそのうち1人には
激しく向かない。そういう時はどうするの?


834 :忘れられた名無しさん:04/12/08 14:34:04 ID:nXa5CIrx
>>833
そいつを置いて2、3日レベル上げすれば二度と組めるレベルじゃなくなるから安心しるw

835 :忘れられた名無しさん:04/12/08 14:41:52 ID:scbcuTQP
そういう時はわざと死んだりして調整しる

836 :忘れられた名無しさん:04/12/08 15:42:02 ID:Q5mh1q0N
>>827-829
なるほど。
その辺のバランスを見直すだけで戦術の幅が広がりそうなんだけどなぁ…
どうもFFの運営は「ユーザーに1%の得をさせたくない」ってヒネた姿勢でいかんね。

837 :忘れられた名無しさん:04/12/08 15:42:58 ID:Q5mh1q0N
>>833-835
それくらい仲のいい、まして固定6人だったらいくらでも融通効くだろ
場所変更とか

838 :忘れられた名無しさん:04/12/08 16:52:28 ID:jPCXbaou
>>833
今は骨一択のレベル帯あるっけ?

武器の向き不向きで相反するのは骨に対する「格打○」と「突×」くらいなので、
骨を避ければ良いだけ、かな。

野良の場合は効率の良い敵一択になる(する)ので、敵を選ぶというのは
難しいこともあるけど、固定ならそこまで気にしないでしょ、普通。


839 :忘れられた名無しさん:04/12/08 18:59:03 ID:T7YHIE0l
ところで次スレはどうすべ?
EQはさすがにもうシボンだと思うんだが・・・・・・
(SOEがどう言おうと、JPNプレイヤー的には死亡が近い)

FFも50万あたりをピークにそろそろ拡大期は終わりっぽい感じだし、
スレの役目はほぼ終わりかな?

840 :忘れられた名無しさん:04/12/08 19:01:18 ID:qzQ7W+Dt
骨一択のレベル帯はないが、限界突破1が……。

841 :忘れられた名無しさん:04/12/08 19:16:30 ID:nsqYMZvJ
EQとEQ2とFF11を比べてみませんか Part1

842 :忘れられた名無しさん:04/12/08 19:43:01 ID:scbcuTQP
EQ2とWoWとFF11をくr

843 :忘れられた名無しさん:04/12/08 19:45:35 ID:9ZLp9dy0
>(SOEがどう言おうと、JPNプレイヤー的には死亡が近い)
EQJEプレイヤー的には、ってことかな?
英語版はもう少しだけ現役でいける模様

844 :忘れられた名無しさん:04/12/08 19:59:38 ID:7mXEGp6m
>>848
大手は兎も角として
中小生き残り組みはEQ2で大ダメージ。

845 :忘れられた名無しさん:04/12/08 20:03:50 ID:JrKpGWSs
EQJEは拡張がまったくこないらしいぞ

846 :忘れられた名無しさん:04/12/08 20:53:00 ID:Aky8PagY
>>845
出る拡張ごとにクソになっていくFFよりはマシじゃないか?
EQJEは長く出てないとはいえ、そろそろ出そうな動きはあるし

847 :忘れられた名無しさん:04/12/08 20:58:03 ID:+uSSnJMP
>>845
Eteの奴がGMに直接聞いて確認した所、
[手間取ってるけどDX9パッチ&GoD拡張は
 ちゃんと進めてます遅れに遅れてマジゴメン」
とのこと。


848 :忘れられた名無しさん:04/12/08 21:08:50 ID:Hc6MGNFc
EQ2が出たところで、FFには何の影響もないし。
ビッグタイトルなわりに反響が少ないよね

849 :忘れられた名無しさん:04/12/08 21:54:08 ID:CH36lMqD
固定というか仲のいい面子だと”一緒に狩りに行く”のがまず第一なので
経験値の効率は二の次。時給1000ぐらいでいいやって感じ。
ジョブ構成もバラバラだし、装備も競売から”借りた”もので済ませる。
サポ次第である程度は融通が利くしね。
3人パーティーとか9人アラとかで行くこともあるな。
それでできたパーティーに合わせて狩場選ぶ。

レベル差もそれほど気にしないんだけど、前衛同士の差が大きいと
今まではさすがにやりづらかった。それも、プロマシアで制限エリアが
できたんで、遠慮なく好きなジョブでいけるようになったし。


ま、一応うちのLSではこんな感じってことで。
>>827-829は最高効率を求めた場合だと思われる。
野良だと最高効率だせないリーダーは糞って評価されるけど。

850 :忘れられた名無しさん:04/12/08 22:03:27 ID:/jRpNycp
>>849
そもそも何でそんな仕様で固定メンバーがでるのか分からん。
レベルやジョブ縛りがきつすぎてシステム側から「固定は組むな」と言われとるような状況じゃないか。
EQである程度の固定メンバーができるのは同じレベル帯で何度も顔を合わせるからで、
ちょっとレベル差がつくとマズくなりすぎるFFだと固定を組むきっかけすらできない。

851 :忘れられた名無しさん:04/12/08 22:26:47 ID:EFLA8QAp
そもそも固定なんかつまらねえし

852 :忘れられた名無しさん:04/12/08 22:38:18 ID:mkGn335Y
固定組めるのは無職引きこもりだけ

853 :忘れられた名無しさん:04/12/08 22:40:13 ID:Ocxc0bTY
固定やってたけど全員の都合合わせてたらなかなか進まなくて、
どんどん進めたい香具師のストレスがピークに達して3LVほど上がったところで解消した。

854 :忘れられた名無しさん:04/12/08 22:42:57 ID:noEyzTZ6
固定は廃人が効率よくジョブをあげるときに使う手段
普通の生活を大事にしてる社会人がやろうとすると
まず間違いなく>>853のようになります

855 :忘れられた名無しさん:04/12/09 02:42:18 ID:kAkarwAY
話を蒸し返すようで申し訳ないのだが
EQは小説でFFは漫画っていう印象無いですか?
小説では読者が自分自身でイメージを補完するけど
漫画の場合にはそのまま受け入れるって感じ。

俺はEQの方が好みなんだが世界観がきっちりあって
その基本設定から貧弱なグラフィックを脳内補完してる。

まあRaidではAE避けるため壁の裏からMTのHPゲージ
にらんでCHする日々が続いてる訳だがorz

キモイ絵でも一目でいいからMobの姿見たかっただけなんだよ。
AE食らって怒られましたとも、ええ・・・



856 :忘れられた名無しさん:04/12/09 03:53:08 ID:+l9LDMsu
>>833
ネ実やしたらばで固定や変わった戦術の話をすると必ずこういう流れになるんだよ。
で、最後はネタ扱いや社員乙で終わる。
だから、いつしか誰もそういう話をしなくなった。

FFでも小さいコミュニティーは結構あって、
そういうところでは定石に縛られずに色々やってるはず。


857 :忘れられた名無しさん:04/12/09 08:43:15 ID:3SPTB1p9
>EQは小説でFFは漫画っていう印象無いですか?

>俺はEQの方が好みなんだが世界観がきっちりあって
>その基本設定から貧弱なグラフィックを脳内補完してる。

うーんEQJEの人なら申し訳ないんだけど
少なくともOoWにおいては、FFのと比べても遜色ないレベルの
Mobがチラホラ出てきている模様 おなじみPlanesやLDoNのも
そう悪くないデザインのがそれなりにいるし

858 :忘れられた名無しさん:04/12/09 08:51:04 ID:/O9XuazX
固定の利点は
とんでもないDQNに会ってしまう可能性を0に出来る、これだな

859 :忘れられた名無しさん:04/12/09 09:10:18 ID:eF0b5Yi5
つ〜か時間が限定されるほど固定の必要性が出てくるわけで。
毎日この3時間は出来るから同じような人を集おうとか。

わざわざ都合が合わないような固定を作ろうとするのはどこの馬鹿だ?

860 :忘れられた名無しさん:04/12/09 09:16:51 ID:ZqZpHYe5
>>859

861 :忘れられた名無しさん:04/12/09 12:15:10 ID:PeaSPuOz
FFはオートマ車
EQはマニュアル車

862 :忘れられた名無しさん:04/12/09 12:50:28 ID:dJjd+xlO
>FFはオートマ車
>EQはマニュアル車

い、いや・・・camp開始前にメンバーが各々事前に準備
してこなければならないことの大変さ・煩わしさを考えたら
むしろEQの方が手軽かもしれん・・・(野良限定、何か特定の
Named相手のクエストやハードなレイードとかは除く)

EQ側だって、各クラスの能力120%発揮していく=戦闘中も
自分の攻撃/回復/Buff効果がかなり役に立ってMob殲滅も速い
=やってて爽快感を味わえる という域に達するにはそれこそ
膨大の数のAA集めや 素敵装備ゲットのため奔走しなければ
ならないわけで FFと比べてもけしてラクではないけど
FFの野良PTみたくあからさまにPT中に「○○ないの?」と
聞かれないだけ精神的にラク、というか まだ適当に遊びやすいというか
(使用クラスやレベルにもよるとは思うがナー)

863 :忘れられた名無しさん:04/12/09 16:08:37 ID:mKl90CPL
固定組むような人は、固定上げ用のジョブとそれ以外のジョブと使い分けてるよ、大抵。
固定の組めない日はそっちのジョブで遊ぶ。これなら無駄な時間にはならない。

864 :忘れられた名無しさん:04/12/09 17:06:46 ID:WiVvATBg
そういえば今日FFはパッチあたったんだよね?
どうだった?

865 :忘れられた名無しさん:04/12/09 18:07:21 ID:wvMGYdXN
変更点が多くて把握しきれていない。
公式発表だけ見るなら可も無く不可も無く。
RMT対策部分はまだはっきりとした事が判っていないので
なんとも言えない。

・・・こういう風に書くとアンチが来るんだろうなぁ('A`)

866 :忘れられた名無しさん:04/12/09 18:17:25 ID:sDqTYpNX
>864
ネットの情報を見るかぎり食事(ステータスアップの効果がある)の効果時間が よく使われている物について減らされたらしい。
ステータスの変化具合も変わったらしいけど こっちはユーザーが調査中
あとアイテム追加とクエストの追加かな?
あとRMT取り締まり切れません宣言とも取れる発表が出てたな(いい加減広報の仕方を学べよな)

867 :忘れられた名無しさん:04/12/09 18:49:55 ID:sDqTYpNX
あぁ食事は効果時間が伸びたのもあるね。

868 :忘れられた名無しさん:04/12/09 21:57:06 ID:+l9LDMsu
>>866
予め釘刺しておかないといちいちチクリいれてくる奴が多すぎて
処理しきれなくなるんじゃ?

ちょうど寝釣りが話題になりだした頃、なんでもない平日夜に
スタックしたんでGMコールしたら、処理待ちが100件ぐらいに
なってて30分ぐらい待ったことあるよ('A`)

869 :忘れられた名無しさん:04/12/09 22:24:29 ID:uDXYKf7Z
関係無いけどこないだ処理待ち30件で4時間待たされたぞ。
なんだこの差は!

870 :忘れられた名無しさん:04/12/09 23:22:56 ID:mKl90CPL
RMTを本格的に取り締まるには、法改正しかないだろうなぁ。

871 :866:04/12/10 00:12:56 ID:IS+1m4c6
>868
そのへんは重々承知してるんだけど RMT対策をしますと宣言をしたパッチの
当日に RMTは禁止事項ですという告知を出して その中で でも取り締まりきれません
と明記してしまうのはどうかなーと。(具体的にはオークションサイト等で行われた取引には
対応し切れませんと宣言している。まあ当たり前だわな)


書くにしても あんなあからさまに書くんじゃなくてもうチョイ書きようがあるだろと
○○は出来ませんって書くんじゃなくて ○○とか○○は頑張って取り締まります
と書くのでは読む側の受け取り方はかなり違ってくる。前者の書き方をしてしまうと
やる気が無いけど仕方なくやってるんだなと思われてしまうんで。


FFXIの告知ってどうも イマイチ詰めが甘いと取れる部分が散見されるので 前から
ちと気になっていたんだが どうも若手のSEあたりが無理やり書かされているような
文章を見ているようで歯がゆい(^_^;


872 :忘れられた名無しさん:04/12/10 03:20:20 ID:vQ8eYeu0
実に下らない

873 :忘れられた名無しさん:04/12/10 04:48:51 ID:krXmHTSt
RMTなんて何処の運営会社も放置だろ。
ただ、それができないような土壌を作ることは可能だし、
現にWoWやEQ2なんかはそういう仕様。
「明らかな尻尾掴んだらbanするけど、完全に取り締まるのは無理」
というのは事実であり、全ての運営会社のスタイル。
それを「RMT降参宣言」ととるようでは、
ユーザーのほうが歪んでるから、そんな風に曲解してしまうんだろ。
大手のUOはRMT公認、EQは垢共有奨励だぞw

ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news3375.shtml

874 :忘れられた名無しさん:04/12/10 04:54:37 ID:Aub5KnIa
UOがRMT公認とか、EQが共有アカ推奨とか言ってる時点でもうね。

話を戻すと、今回のFFのパッチの最大の問題は、
ゲーム内でのRMT対策が全然なされてないという点ですよ。


875 :忘れられた名無しさん:04/12/10 04:58:43 ID:jXAJWQCo
FFでRMTが問題になってるのは、ギルが取引されてるということの手前の、組織的な
ギル稼ぎによるプレイ妨害なんだけどな・・・

876 :忘れられた名無しさん:04/12/10 07:20:12 ID:kv5+Ehp1
対策しようと思ったら、ゲーム内の金銭の価値をほぼ0に近付ける(UO式)か
高性能なアイテム=他人に渡せないアイテムにしてRMの干渉を防ぐ(EQ方式)かしかない。

それ以外の方法は結局いたちごっこ

877 :忘れられた名無しさん:04/12/10 09:52:01 ID:I3ZZ73PK
あとはWoWが
レアは1回しか取れないんだっけ?
一度装備したら売ったり、渡したりができないとは聞いたけど。


878 :忘れられた名無しさん:04/12/10 10:40:27 ID:WuCzFgOG
FFの競売は「生産者」という生き方を肯定するスタイルで、
あれ自体は神だと思うんだが、RMTの土壌になるんだよねえ

まあそもそもEQよかましだが、FFXIで生産者みたいな遊び方はできないけどな

879 :忘れられた名無しさん:04/12/10 11:13:33 ID:X5YewX2a
>878
自分で素材取りからやれば それなりに生産者として活動出来るけど ソロがorz
ついでに経験値の入らない敵だとアイテムドロップがイマイチ
というジレンマに陥るのだな で素材取りの為にそれなりの数のジョブのレベル上げに走ると

880 :忘れられた名無しさん:04/12/10 11:16:41 ID:0ikL4vuN
>>877
一度装備するまではトレード可能というものだね。

多分それをパクったのがEQのOoWで導入されたATTUNEABLE属性のアイテム。
トレード不可な高性能装備とトレード可能な低〜中性能装備の間を埋める
アイテムとして好評のようだ。

881 :忘れられた名無しさん:04/12/10 11:22:09 ID:iX7spFsy
チート、Dupe、違反違反のハラスメント行為なんかは通報すれば良いわけだし、RMTとは別の問題。
違法ピーコを取り締まれないからWinny製作者を逮捕するようなもんだ。
RMT嫌ってる奴の一番の理由は、ゲーム内で頑張ったのにRMで簡単に追い付かれて悔しいって事だろ。
しょせんリアルでもネットでも稼ぐ技術の無い中途半端なニート廃人が愚痴ってるだけにしか見えない。

882 :忘れられた名無しさん:04/12/10 11:24:29 ID:/5rj2ENi
>>879
FFなら競売の前とギルドの往復だけで金増やせるだろ?

883 :忘れられた名無しさん:04/12/10 11:30:14 ID:X5YewX2a
>882
それ楽しいか?

884 :忘れられた名無しさん:04/12/10 11:36:06 ID:X5YewX2a
>881
FFじゃあRMT 寝釣りはGMに通報すると通報した人間が処罰対象になるんだが(きちんとスクエアから告知されている)

885 :忘れられた名無しさん:04/12/10 11:55:46 ID:iX7spFsy
>884
スクエアとしては寝マクロは禁止だけど、他人に迷惑かけてない限り通報するなってスタンスなんだろ。
本音としては、そこまで対応してたら人手が足りないって事だろうけど。
それがおかしいと思うならメールすれば良いじゃん。
つーか、そんなとこまでUOをそのままパクってたんだな。
ちなみにUOではその後に変更されて通報OKになった。

886 :忘れられた名無しさん:04/12/10 11:59:21 ID:/5rj2ENi
>>883
楽しいかって・・・・ 主観でいいなら楽しいぞ。

要はゲーム内でお金を稼ぐということに重みがあって、そのお金稼ぎの
方策の中に、生産者として、ものを作って売るというプロセスだけで
やっていけるという方法論が存在してるというだけのこと。

狩が楽しいならそっちやればいいし。
俺は生産するのが楽しい時は競売とギルド(と倉庫)往復して、何か
作って売ってるのが楽しい。

887 :忘れられた名無しさん:04/12/10 12:09:11 ID:pfXaTFk0
RMT嫌ってるのを妬みと言ってる時点でもうね

888 :忘れられた名無しさん:04/12/10 12:16:55 ID:bvgNrwGT
本質妬みだろ

889 :忘れられた名無しさん:04/12/10 12:23:08 ID:X5YewX2a
>886
携帯なんで引用出来ないがまあ 楽しいかどうかなんて主観の問題だわな確かに
なるほど好みの違いか自分には耐えられないわ
自分は○○を作れるようになったってのが好きな口なんで

890 :忘れられた名無しさん:04/12/10 12:34:59 ID:X5YewX2a
同じ規約違反でRMTだけ何で別にしたいんだ?
寝釣りの類も別扱いにしたいんだろうか?

891 :忘れられた名無しさん:04/12/10 12:46:12 ID:X5YewX2a
>886
あう 読み違ってた
往復って転売かとおもってた スマン

892 :忘れられた名無しさん:04/12/10 12:56:12 ID:v0xDrz1s
>iX7spFsy
RMTを嫌う理由は妬み、というわけでもないつーか、
FFやリネIIで問題になった「中華」はそれとは別問題なわけで。
あれは本気でゲーム全体に激しく迷惑かけてるから、ここまで問題となった。

RMT自体は必要悪という意見もある。
ゲームが長く進むとインフレが進み、貧富の差が拡大するのは必然。
ニートと社会人の差が開いてしまい、後者にたいする救済手段という見方もある。
UOもRMTなしで家をとれるかどうかで、だいぶこのあたりは議論されたよね。

ただ中華はそれとはまた別。

893 :忘れられた名無しさん:04/12/10 13:16:19 ID:/oanyVTL
RMTで通報OKにしたら、
「2chでRMTしてるひとを見つけました、○○というキャラだと名乗ってました。
BANすべきです!!!」
なんて、通報がバンバン行きそうな気が。

>>892
中華の問題というのは具体的にはどんな?


894 :忘れられた名無しさん:04/12/10 13:19:57 ID:PB44Dv4X
EQの場合、camp中に「レベル○○にもなってこの狩場
知らないなんて・・その人多分Ebay(ゴホンゴホン」や
「あー自分もEbayerだよ」って会話がそれなりに普通に
交わされてるわけで (少なくとも俺にいる洋鯖ではそう)

個人的にRMTはしないし他人に薦めもしないけど
やってる人を見かけても咎めたり目くじらたてることもないっていうか
すでにゲーム文化の一部になっているんだなー
とそのまま受け止めてる 周囲の大半の人間もどうやら同じみたい

895 :忘れられた名無しさん:04/12/10 13:29:54 ID:Aub5KnIa
>>881
FFの場合、ゲーム内からGMcall使って報告しても報告するなって言われるし
メール送っても自動返信が来るだけで読まれてないし。
そういうプレイヤーと開発との交流の断絶みたいなのが2年以上続いてます。
今となってGMに報告する人も、メールする人もすっかり減って諦めムード。

EQみたいにpetitionしたらちゃんと聞いてくれる、
対応してくれれば報告する気になるし、
/bugで直接バグ報告できるし、/feedbackで要望を直接上げられる。
時々パッチメージに「プレイヤーのフィードバックがあったのでこうなりました」
って書かれてるとまた報告する気になるよ。
そもそもテスト鯖があるしね。


896 :忘れられた名無しさん:04/12/10 13:36:33 ID:X5YewX2a
高額アイテムが出るエリアに中の張りついて他の人間が来たらMPK(本来の目的は別らしが)
取れたアイテムは倉庫も含めて競買で価格操作して値段の釣り上げといった操作を組織的にやってるだっけ?<中華

まあ一番迷惑なのはそれが原因でシステムからの締め付けが行われる事だよな。
釣りなんぞ寝釣り対策で 去年の5月あたりは魚がまったくかからなく成ったし。
今回はRMT対策だかで競買の手数料が上がったし

897 :忘れられた名無しさん:04/12/10 13:45:15 ID:2tZbUriE
>893
中華の問題は彼らは仕事でRMTをやってる点につきる

普通の廃人の占拠なら通常は必要な分稼いだり、レベルが上がったり
すればいつかは他の場所に移るから時間が解決してくれるが
中華の場合は仕事で雇われた人達が儲かる場所を集団で占拠する
中の人だけチェンジして必要があればわざと死んでレベルを下げてまで
占拠を繰り返す(リネ2は適正MobじゃないとDrop悪くなるためレベル下げてた)

898 :忘れられた名無しさん:04/12/10 13:52:48 ID:2tZbUriE
どんな廃でもゲームそのものを楽しんでる感じがあるんだが
中華部隊は完全に仕事としてゲームをしていて
ゲーム自体はどうでもいい感じでプレイしているんよね

もちろんRMTと無関係な中華もいるし、そういう人達は普通に楽しんでいるけどね

899 :忘れられた名無しさん:04/12/10 13:52:53 ID:n7BY//HN
>>876-877
CoHのように思い切ってアイテムをなくす、というのもあるぜ

900 :忘れられた名無しさん:04/12/10 16:18:06 ID:9Fk897fB
買う奴がいなけりゃ中華も自然消滅するはずなんだがなw

901 :忘れられた名無しさん:04/12/10 16:32:33 ID:Aub5KnIa
売ることが出来て需要があるのに
買うやつがいなければ〜なんていう理論が通るわけないだろw
そういう場合は100%買われるんですよ。
つまりRMTが成立する土壌があるってこと。


902 :忘れられた名無しさん:04/12/10 16:40:15 ID:/oanyVTL
>>901
それは、プレイヤーがRMTを望んでいる、ということになるね。


MPKは違反行為なのでNGだけど、狩場独占とか市場操作がNGか、というと
何か微妙な感じ。
仕事でMMOをやるのはNG、っていうのも違うし。

結果的に不快なことが起きている、というのは理解してるんだけどね。
もし、EQその他MMOだったら対処出来る(どう対処する)のだろうか…


903 :忘れられた名無しさん:04/12/10 17:21:21 ID:Aub5KnIa
>>902
ズレてるな。
ゲーム中で得るのとRMで買うのとを天秤にかけて
RMで買うのを選んじゃうケースがRMT。
つまりゲームとして欠陥があるってこと。


904 :忘れられた名無しさん:04/12/10 17:21:27 ID:/5rj2ENi
ん〜〜、RMTはゲーム外の事象なんで、推奨できないのはわかるけど、
チートやデュープみたいなゲーム内の違反とは同一にできない気がする。
要はRMTってのは、ゲーム内の存在に、ゲーム外の価値を割り当てる
ことが可能ということでしかない。
「その装備くれるの? サンキュ、今度メシおごるよ」
ということと、RMTとの間にゲーム側からの明確な区別がないでしょ。

トレード可能なものに価値がある限り、この問題は消えない。
EQはトレード不可能なアイテムを増やしたが、アカウントそのものの価値が
高く(育成に時間がかかるから)、それがRMTの対象になってる。
UOは金銭がほぼ無価値に近い代わりに、トレード可能なレアアイテム
(俺の頃なら家とかレア武器だな)がRMTの対象になった。

UOの時代から、不動産屋(RMT目当てで土地を押さえていくやつ)なんて
いたからなあ。
まあEQみたいに実質経済ゲームとしての側面を殺してしまえば、アカ売り
以外は残らないけど、あれはあれでMMORPGの定義を狭めてしまう
気がする。

905 :忘れられた名無しさん:04/12/10 17:37:06 ID:/oanyVTL
>>903
なら、EQもUOも欠陥があるってことになるけど?

ROで無実のひとまでバンした、というのがあった気がするけど、あれはRMT関連
だっけ?


906 :忘れられた名無しさん:04/12/10 17:41:42 ID:ZccQE9N2
>>905
RMT中華の巻き添えってリネ2じゃないっけ?

907 :忘れられた名無しさん:04/12/10 17:42:46 ID:kv5+Ehp1
>>905
あれは対BOT無差別排除

908 :忘れられた名無しさん:04/12/10 18:59:58 ID:nJCpChv9
>>905
欠陥が無いMMOなんて無いよ。
FFが酷すぎるだけ。

909 :忘れられた名無しさん:04/12/10 19:21:24 ID:GXU93DD8
FFは出来自体は最高だろ

910 :忘れられた名無しさん:04/12/10 19:25:07 ID:Xa6205ct
RMTを嫌うのは人に危害を加えるからでも
ねたみでもなく、単純にルール違反だから。
ゲーマーシップ(←今作った)がなんたるか考えれ。

911 :忘れられた名無しさん:04/12/10 19:50:50 ID:PB44Dv4X
よほど緊急に入手しなければならない場合や、
入手手段以前に入手確立そのものが低いものを買う時などを除き

普通にレベラゲPTする場面において最低限必要、とされる
装備や物資を揃えていくだけなら RMTに走らずとも
普通に金策してお古の装備競売に出して(倉庫キャラに残しておきたい
のをグッとこらえる)回していけば・・あとジュノでシャウト募集して
金策バトルを時々やってけばなんとかなったような気がする
(FFで少なくとも60くらいまでは) 

過激に素敵効果持つ装備やアイテムを望まなければ大丈夫なように
思えたけど 60後半ー70あたりではそうもいかないのかな

912 :忘れられた名無しさん:04/12/10 20:05:16 ID:VkDAFH8/
通常装備より性能が少し上のアイテムを
■eがRM販売すれば解決だな

913 :忘れられた名無しさん:04/12/10 20:40:04 ID:bk+27qHg
RMTが必須になるようなシステムが悪いとか
そういうのはただの言い訳だ。
時間がなくてもないなりにコツコツやってる人もいるのだから。

914 :忘れられた名無しさん:04/12/10 20:53:45 ID:/oanyVTL
>>906-907
違ったのね、THX


うーん、やっぱり結論ありきの話だったのか…


915 :忘れられた名無しさん:04/12/10 21:31:31 ID:B8Xnjw5n
法規制でもされない限り運営企業が取り締まるのは不可能なんだからあーだこーだ言ってもしょうがない。

916 :忘れられた名無しさん:04/12/10 21:48:50 ID:bvgNrwGT
RMTが規制される前にMMOそのものが規制されかねないけどな

917 :忘れられた名無しさん:04/12/10 21:53:33 ID:PB44Dv4X
動く(リアルの)金額がもう何桁か高ければ
税取立ての対象にもなり得る -> 監視の目が光るように
なるんだろうけど・・・税務の人の目をひくような
大掛かりな取引って実際にはRMTであまりないっぽいしね

918 :忘れられた名無しさん:04/12/10 23:22:23 ID:UjhgoGxk
>>911
簡単に手に入るドロップ品とか合成品と数値的にはせいぜい+2とか+3しか変わらない。
後衛メインの俺からするとなんでそこまでこだわるのか分からない。


919 :忘れられた名無しさん:04/12/11 00:17:41 ID:BlPjf710
>>885
GMのトップがSage Sundiだからな。初期UOのスタイルがGMのあり方として最高だと信じているんだろう。

920 :忘れられた名無しさん:04/12/11 00:25:49 ID:WSzoFU5T
>>919
Sageは今EQ2JEのTOPになってんじゃなkったっけ?
今でもFFに関わってるの?

921 :忘れられた名無しさん:04/12/11 00:34:01 ID:pgCQ7t/D
>>920
正直、FFでも全く表に出てこないのでさっぱり分からない

922 :忘れられた名無しさん:04/12/11 03:09:29 ID:ep1LEssf
FFerの早解き・先急ぎ志向と、「○○もってない香具師は手抜き」みたいな煽りとが結合して
高級アイテムに必要以上の価値が生まれてしまうのでは

923 :忘れられた名無しさん:04/12/11 03:22:47 ID:GVubTpQb
ぶっちゃけFFは手抜きゲー。
EQは金と人手掛け過ぎゲー。
比べるとそんなトコかな。。

や、順序逆だったけどFFがコウダッタラナーがEQに反映されてたよ。
EQこそFFの完成形だと解った今日この頃。

ちなみにEQの続編はWoWではないかと言う気がしてならない今日この頃。
EQ2という名前は失敗だったな。EQ1.5とかFF11-2とかにした方がヨクネ?
まあJP版はクズエニ管理だもんな。真っ暗だ。

924 :忘れられた名無しさん:04/12/11 03:32:42 ID:0n7UjLMy
>>923
釣れますか

925 :忘れられた名無しさん:04/12/11 03:48:49 ID:BlPjf710
まあ序盤がソロもできるくらいぬるめで中盤からは一気に難易度を上げてくるあたりとかは似てなくもないかね。昔のEQ1は序盤がマゾ過ぎたし。

926 :忘れられた名無しさん:04/12/11 09:07:33 ID:lHurU+Es
まぁ企業モラルの観点で考えるとなると、
MMOを運営することはもっと社会的に規制されてもいいよな。
どう考えてもあれより良い時間潰しは沢山あるし。

FFXIはあんな糞ゲーだが、MMO未体験の家庭用ゲーマーの人生を
踏み外させているし。

927 :忘れられた名無しさん:04/12/11 10:58:10 ID:sqbuUZsO
FFしかやったことの無い人の発想だな

928 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:04/12/11 11:01:55 ID:1xj3tVmF
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i
         /●) (●>   |: :__,=-、: /
        l イ  '-     |:/ tbノノ 
        l ,`-=-'\     `l ι';/
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'  
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

929 :928:04/12/11 11:10:21 ID:1xj3tVmF
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ(>927・・AA捜しててリロードしてなくてスマンカッタ)

930 :忘れられた名無しさん:04/12/11 11:26:20 ID:lHurU+Es
>>927
UOや故TFLO以外のMMOはみんなそうだとおもうぞ

931 :こぴぺ:04/12/11 14:05:42 ID:n4cz0IZV
俺が荒らしと釣り師の違いを教えてやろう。
荒らしと言うのは、周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた!というのは何か。
残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた!と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは?」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ

932 :忘れられた名無しさん:04/12/11 17:19:23 ID:Kw9cRmJq
>>922
FFerは別に早解き志向でも先急ぎ志向でも無いよ。
というか、せめて他のMMOを1個くらいやってからこのスレに来よう。

RMTというのは、もっと深刻に捕らえられるべき問題だと思う。
UOで24時間腐り待ちしてる人達や、EQで24時間アイテムキャンプしてる人達。
ゲームバランスというかゲーム自体を壊しているとしか思えない。
FFでどんなRMTerがいるのかよく知らないけど、
スクエアはRMTerに対して何も対処してないの?
だとしたら相当ヤバイと思う。

933 :忘れられた名無しさん:04/12/11 17:30:22 ID:Kw9cRmJq
ついでに書いておくと、
RMTを法律でどうにかするというのは無理だと思う。
そもそも違法だとは思わないし、不良品とかそういう問題も無いのだから、
詐欺さえなければオークションよりトラブルは少ないと思う。

結局、システム側でなんとかするしか具体的な対処方法が思いつかない。

934 :忘れられた名無しさん:04/12/11 17:52:38 ID:gJNFjm+m
NoDrop(ExRare)にしちゃえばいいのでは?っていうのは短絡的?

935 :忘れられた名無しさん:04/12/11 18:05:36 ID:CPMqvKy3
>>934
EQの対応に沿うならそれもいいとおもうけど。
ただ、FFではExRareでもロット権(ロットに勝つ権利?)の売り買いがあったりしてるらしいよね。

936 :忘れられた名無しさん:04/12/11 18:11:05 ID:pgCQ7t/D
NoDropが金庫を圧迫するという問題が・・・
FFはジョブチェンジがあるから、低レベルアイテムが高レベルになったから不要になった、
というのがあんまり無いのよね。

937 :忘れられた名無しさん:04/12/11 20:13:18 ID:qiHYC2Hp
>932

>スクエアはRMTerに対して何も対処してないの?
>だとしたら相当ヤバイと思う。

一応今回 競売の使用手数料が 高額アイテムになるほど高くなるように変更された
あと一部のPCが独占しているアイテムの取得方法の変更と 代替アイテム及び上位
アイテムの追加が宣言されていた(どのアイテムのことか判らないけど(^_^;)

あと最近追加されるアイテムはExReaが増えて来たような気がする。

今回のパッチの目玉の一つはRMT対策だったはず。
で 下のURLのようなコメントまで発表した。

http://www.playonline.com/home/polnews/news3375.shtml

余計な一言のせいで またネ実あたりで皮肉を言われてるのはご愛嬌だが(^_^;


938 :忘れられた名無しさん:04/12/11 21:25:41 ID:Kw9cRmJq
ExReaっていうのはどういう仕様なのでしょう?

>>937さんの言ってる内容が、とてもRMT対策とか思えないような
内容だったので・・・

939 :忘れられた名無しさん:04/12/11 21:27:36 ID:gJNFjm+m
ND Loreってことだよ。

940 :忘れられた名無しさん:04/12/11 21:37:47 ID:rmWI7JYT
ex:何の略だっけ?他人にトレード出来ないアイテム、競売出品が出来ないアイテムに付く属性です。
rare:複数所持出来ないアイテムに付く属性です。
どちらも付かないもの、いずれか一方が付くもの、両方が付いているものがあります。

941 :忘れられた名無しさん:04/12/11 22:22:41 ID:eqmGpkmp
>938
あぁ説明入れ忘れてました すみません。940さんが書いている通りです

>>937さんの言ってる内容が、とてもRMT対策とか思えないような
>内容だったので・・・

その通りだと思います(^_^;僕もこれが解決になるとは到底思えません(^_^;
(まあ高額アイテムが他人に渡せなくなるってのは弊害が有るけど対策にはなりそうだけど)

一応
 一部アイテムが独占されて かつ競売での価格操作(数人で高額で出品−買取を互いに繰
り返せば容易に競売履歴を流して価格を吊り上げられる)でアイテムの値段を釣り上げられて
いて これがRMTの金稼ぎ&物価が上がる一員になっている節があるので競売の使用手数料
(システムが出品者から徴収するお金)を高額になるほど上がるように設定することで少しでも 
この流れに歯止めをかけよう炉しているんだと思います。(当然 大量にギルを抱えている人間
には関係ないので かえって一般ユーザーを高額アイテムの出品から排除できてかえって 
やりやすくなったという結果もありえます)

まあ スクエアが対処するぞと宣言してくれたことが重要かと(逆効果にならなけりゃ良いけど)


942 :忘れられた名無しさん:04/12/11 22:41:43 ID:YU0ruu5X
EQやUOではRMTに対してどんな手を打っているの?


943 :忘れられた名無しさん:04/12/11 23:06:35 ID:BlPjf710
どっちもRMTする理由自体があまりないようなゲームだからねえ…

944 :忘れられた名無しさん:04/12/11 23:09:42 ID:ijkcZSty
UOは昔、RMT市場活発だったじゃん

945 :名無し:04/12/12 00:14:31 ID:CzdGoJek
寝釣りってなんですか?

946 :忘れられた名無しさん:04/12/12 00:16:08 ID:y9a265bi
Nezで検索すると出てくるんじゃない?

947 :忘れられた名無しさん:04/12/12 00:37:55 ID:wFX8P0LX
>945
FF11の釣り(魚釣りのほうね)専用ツールの俗称です。
世間ではBOTっていうのか?


948 :忘れられた名無しさん:04/12/12 02:22:06 ID:9TVcHiJe
普通は「寝マクロ」とか言うね。
BOTは
・FPSの仲間NPC
・DAoCの2垢奴隷キャラ
・ROの不正ツール

>>947の言いたいのは3番目なんだろうけど、
マクロツールとの違いはクライアントから別物ってことだね。
操作を代行するのでは無く、ツールそのものが
クライアントに成りすましてパケットを直接やり取りする。
おそらく起動してる間無機質なダイアログウィンドウが表示されるだけなんだろう。

949 :忘れられた名無しさん:04/12/12 02:27:58 ID:65xGaGEj
>>942
UOはRMT対策をあまりしていない。
公式BBSで熱く論じられても、「推奨できないが、運営としては対応できない」というコメントが出たのみ。
結果的にRMTが盛んに行われた過去があるが、今はゲーム自体が下火だし、
以前ほどの活発さは無くなったように見える。
対策らしい対策は、家の所持が1アカウント1件のみになった点くらいか…?

EQはRMT対策を積極的に行っている。
価値あるものはEx/Rare(NoDrop/Lore)なアイテムになり、
LDoNのポイント(プライベートダンジョンをクリアすると貰えるポイント)や
KeyFlag(ハイレベルなゾーンに入る為の鍵)がキャラデータとセットになったことで
アイテムを売買しづらい土壌になっている。
結果としてアカウント単位での売買が主になっているが、お金やアイテムと比べ
「売れるキャラ」まで育てるのには時間的コストがかかり過ぎるので、単価が高くなり、
その結果EQのRMT市場規模は小さくなった。

弊害としては、ハイレベルゾーンまで辿り着いて楽しめる人間が極一部になってしまったこと。
(ゾーンに入る為のフラグもそうだが、装備も良いものじゃないと攻略できない)

RMTを制限するのは、EQの例が限界だと思う。
というか限界を突破してて、ユーザー離れの一因にもなってると思う。

950 :忘れられた名無しさん:04/12/12 03:24:53 ID:wFX8P0LX
>948
なるほどBotと言われていルのは擬似クライアント的なツールなんですか。
地形との衝突判定すらクライアント側でやっているらしきFFで作ったら最強
っぽいな。一発でばれそうだが



>949
>公式BBSで熱く論じられても、「推奨できないが、運営としては対応できない」というコメントが出たのみ。

うっ今回のスクエアの対応そのものだ(^^;
RMT対策をしますと宣言した直後に その類の宣言が出てポカーンとしてたんだが
(タイミングは別だろうけど)UOで先例があったのか。

スクエアの中途半端な対応がやっと理解できたような気がする。
本体システムを弄って運用がシステムの足りない部分をサポートするはずが
運用はUOに倣って放任主義だから意味不明になるのか

951 :忘れられた名無しさん:04/12/12 04:12:59 ID:ZqutA7ps
>DAoCの2垢奴隷キャラ
これBotって呼ばれてるけど
厳密にはBotじゃないよな?
Buffは手動で掛けなおしたりしてるんでしょ?

952 :忘れられた名無しさん:04/12/12 04:25:58 ID:dHFVi1nL
>>950
>地形との衝突判定すらクライアント側でやっているらしきFFで

お前は鯖&ネットワーク管理者を殺す気か

953 :忘れられた名無しさん:04/12/12 05:48:31 ID:8KPejIH1
彼の脳内には妖精が住んでますから

954 :忘れられた名無しさん:04/12/12 08:44:15 ID:NhDMe0H6
EQはあれはRaidに特化したからできる仕様なんだよね。
あれはPoPからは「RaidGuild所属員以外は死ね」というゲームに
成り下がったから
FFは社会人でもLv1の生産キャラでもある程度は装備も廃れた。

・・・が根本的なgrpの組みにくさ、日本人のプレイスタイルなどで
短時間しかつなげないプレーヤーは排斥してしまったのが惜しい。

955 :忘れられた名無しさん:04/12/12 09:58:03 ID:KATo/ha3
>>951
そうだね〜 単に2accでメインキャラに
フォローさせてるだけでヒールもbuffも全部手動。
EQだとこう言うのは羽織るって言うんだっけ?

956 :忘れられた名無しさん:04/12/12 11:20:04 ID:C0IZDuMX
>地形との衝突判定すらクライアント側でやっているらしきFFで

これ正解でしょ。EQもそうだし。
ROや多くのクリックゲーはUOみたいに移動もサーバー依存なんだよ。

957 :忘れられた名無しさん:04/12/12 11:55:24 ID:mCeG+8Gz
>>954
LDoNやOoWで、カジュアルプレイヤーへの対応も色々やってるのを忘れてはいけない
まぁ、やっぱりRaidMainなゲームではあるんだけどな、EQ

958 :忘れられた名無しさん:04/12/12 12:07:16 ID:Otr+8d6Q
廃人拡張と言われたPoPでさえ、
 レベルキャップ60→65へアップ、豊富なAAスキル、
 生産で作れる優秀なアイテム追加、移動がめっさ便利に
などなど、地道に遊んでるカジュアルプレイヤーにもアップグレードパス
を提供していたよ。

その後のLDoNやOoWは言うに及ばず
糞といわれたGoDでさえ、TributeシステムやリーダーAAは一般人も大歓迎
の拡張要素だった。

プロマシアは・・・

959 :忘れられた名無しさん:04/12/12 12:36:42 ID:0BCAxwKI
また自分がRaidメインだから他の連中もメインに違いない厨か。

960 :忘れられた名無しさん:04/12/12 12:37:47 ID:Xulp0kur
FF最新拡張パックのプロマシアの呪縛は中身がとんでもなく酷くても初動でかなり売れたしな。
プロマシア販売に関してはスクウェアエニックスがFFプレイヤーに勝負を仕掛け、完全勝利を収めた形だな。

961 :忘れられた名無しさん:04/12/12 17:36:52 ID:s7TuztIb
DQ8やってて思ったんだけど、
キャラデザインや、ゲームシステムなんかはとても良くできてるけど
視点の切り替えや、ゲームのバランス調整が糞じゃない?
って俺以外で思った人いないかな?

もしあんな感じのバランス調整で、MMOを作ったとしたら
すごい糞ゲーになりそうな気がした。
スクエニはFF11でもうちょっとバランス調整とか勉強してから
次のMMOを作れと言いたい。
ヤンタマとかも腱鞘炎になるだけの糞ゲーだったしな・・・

ところで次スレは?

962 :忘れられた名無しさん:04/12/12 18:56:45 ID:jaMqkx0O
ドラクエの視点操作は確かに微妙だけど、難易度はちょうどよいと思うが。
むしろ、MMORPGになればほぼベストな難易度だと思うぞ。

963 :950:04/12/12 18:59:50 ID:wFX8P0LX
もしかして俺?<スレ立て
やったこと無いけど試してきます

964 :忘れられた名無しさん:04/12/12 19:04:29 ID:wxYIL0/0
>>963
シネ

965 :忘れられた名無しさん:04/12/12 19:08:26 ID:wFX8P0LX
次スレ立ちました

EQとFFを比べてみよう Part40
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1102845882/
です

966 :忘れられた名無しさん:04/12/12 19:10:47 ID:ylui/lqS
しねば

967 :忘れられた名無しさん:04/12/12 19:18:40 ID:s7TuztIb
スレ違いだけど埋めって事で・・・

DQ8のドルマゲスのところは、lv20台の後半じゃないと無理じゃない?
普通に進めていくとあそこまでlv20台の前半で辿り着くと思う。
辿り着いたレベルで挑戦してもかなり無理だから、
5レベルくらいレベル上げを強要される。

あとバランスが悪いと思う点は、他にもあって
 ・エンカウント率が高い。テンポ悪い。
 ・AIが馬鹿すぎて、結局全員手動。時間掛かる。
とかの点。

ダンジョンとか街の作りは、個人的には評価できる。
まあでも、ウルティマとかに比べると和ゲーってしょぼい気がする。

968 :950:04/12/12 19:27:55 ID:wFX8P0LX
スマン上げちまった
失敗しまくってる

969 :忘れられた名無しさん:04/12/12 19:29:24 ID:Otr+8d6Q
DQ8なんかやってないから話ワカンネ

970 :忘れられた名無しさん:04/12/12 20:39:25 ID:mCeG+8Gz
んじゃまぁ埋め支援のついでに
>>967
疑問点が二つ
1.普通に進めて行った場合、本当に到達するLv平均値が20前半なのか
2.本当にLv20前半ではかなり無理なのか。967の戦い方が下手で、Lvを上げての力押しでしか勝てなかった可能性はないか
気が向いたらレスでもくれや

971 :忘れられた名無しさん:04/12/12 21:13:41 ID:PqVypOBT
DQ8は王家の谷近くでメタルスライムがばんばんでてくるから
レベル上げは簡単

972 :忘れられた名無しさん:04/12/12 21:14:46 ID:PqVypOBT
後、ドルマゲス戦は20代後半じゃないと攻略不可能
ってここはEQFFのばじゃねーかYO

973 :忘れられた名無しさん:04/12/12 21:52:04 ID:s7TuztIb
次スレも建ってるしDQで埋めてみる

>>970
1.
俺的に、かなりまったりペースでやっていても
lv24でドルマゲスまで到達した。その辺は個人差あるだろうけど
早解きとか狙ってる人なら10台でも来れると思う。
そこに到達するまでに遊び要素とかも皆無(ミニカジノはある)だから、
だいたいみんなそんなもんじゃないだろうか。

2.
戦い方が下手というのはあるかもしれない。
装備もその時点での最強装備では無かったし。
でも戦い方も上手いって事は無いかもしれないけど、
下手って程でもないと思う・・・その辺はなんともいえない。
20回くらいやれば倒せたかもしれないなーとは思った。

結局、倒したのは主人公がlv28の時だった。

974 :忘れられた名無しさん:04/12/12 22:15:52 ID:vExEQen3
>>973
■e<そのレベルでドルマゲスは想定外。

……最短でゲーム進めて、ボス倒せないと嫌なのか?


975 :忘れられた名無しさん:04/12/12 22:21:16 ID:s7TuztIb
いや最短で進めて無いよ。
上にも書いたけど、かなりまったりやってたつもり。
DQって他のシリーズもバランス悪いし、今回もレベル上げ必須
なんだろうなーと思っていたから、まったりやってた。
それでもレベル上げが必須だった・・・
つまり俺の予想を越えたアンバランスな調整がされてたって事だ。

レベル上げは不毛だと思うよ。
と、EQをlv70まで上げた俺が言ってみる。

976 :忘れられた名無しさん:04/12/12 22:28:21 ID:JRdSHiyi
8はどうか知らんが、たしかDQのボスには強力なリジェネレーションがかかってて、
1ターンにそのリジェネレーションを上回るダメージを出せないと倒せなかったはず。
だからどれだけ試行錯誤するよりもレベルを上げて火力を増やした方がいい。

977 :忘れられた名無しさん:04/12/12 23:59:47 ID:8pbqZvU+
スレ違いだが埋めついでに。

これは堀井雄二自身がインタビューか何かで言ってたんだが、
RPGはところどころに壁があって、それを超える為に回復ポイント=宿屋と
ダンジョンを何度か往復し、修行をして壁を越えた時の達成感が楽しい
んだそうだ。
だから、DQシリーズは基本的にレベル上げが多少必要なバランスになってる。

D&Dの頃からRPGをやってきた俺はDQのバランスは絶妙だと思う。
近頃のただなんとなくボスまで辿り着いたら勝てちゃった
てのはなんか違うと思う。

978 :忘れられた名無しさん:04/12/13 00:11:11 ID:zYAEKf1p
ストーリーがRPGのメインにとって代わるにつれて、
ダンジョンもお手軽なものになった気もする。
俺はもう忙しいからRPGはさくっとクリアしたいんで、
最終ボスなんかは初回の盛り上がりのまま、一気に倒したい。
二回目以降はイベントも既に見てるから、感慨が薄いからね。
でも何回も死んでマッピングしながらダンジョンを越えるという、
そういう古き良きRPGの面白さは、いまだ通じると思う。



でもまあ、ドラクエ2のロンダルギアは多少では済まされない難易度だったよなあ。
あの基地外度はGoD並

979 :忘れられた名無しさん:04/12/13 00:42:13 ID:WD6maJGr
DQシリーズの進行とレベル上昇のバランスは良いと思ってたけど
8は前のシリーズに比べて普通の敵倒して経験値、特にお金は稼ぎにくくなってる。
だからフィールド、ダンジョン探索しなくて(攻略ページ、情報見て)まっすぐ進んでるような人は
特にレベル不足になりがち。

ドルマゲスはボス連戦できつそうに見えるけど最初の倒してから次ので全滅して
再挑戦すると2体目から挑戦できる親切設計。
ダンジョンも今回から地図持ってると表示されるし、その地図はほとんどのダンジョンの
入り口に置かれてる。

980 :967:04/12/13 01:00:38 ID:ZWTF0QNh
別に攻略ページも見た事無いし、webも全く見てないいけどな・・・
宝箱もとうぞくのはなを使ってできる限り開けてる。

まぁでも>>977を読んだら、「なるほど」と思えるようになってきた。
それでもやっぱレベル上げの時間多すぎだと思うけどね・・・

981 :低レベルボス撃破記録:04/12/13 01:05:00 ID:HsMTnQg2
ザバン:主1ヤ1(種なし)
オセアーノン:主5ヤ5、(?主6ヤ1) >>251 ( >>269?)
嘆きの亡霊:弱すぎるためか撃破報告なし?
トラップボックス:主7ヤ9ゼ9ク12
ドン・モグーラ:主9ヤ10ゼ9ク12 主10ヤ1ゼ9ク12 >>406
アルゴンリザード:ドルマゲスに主眼が置かれているためか撃破報告なし?
ドルマゲス第一:主15ヤ15ゼ15ク14 >>370
ドルマゲス第二:主16ヤ16ゼ16ク15 >>405
ドルマゲス連撃破:主18ヤ17ゼ17ク17 >>313
呪われしゼシカ:主20ヤ20ク19 >>329
レッドオーガ+ブルファング(竜骨):主21ヤ22ク20ゼ19 >>329
キャプテンクロウ:主22ヤ22ク21ゼ21 >>379
レティス:主22ヤ22ク21ゼ21 >>414
妖魔ゲモン:
魔犬レオパルド:
マルチェロ:
暗黒神ラプソーン(暗黒魔城都市):
暗黒神ラプソーン(翼を持つ者の場所):

[低レベル]DQ8やりこみ[タイムアタック]
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102135237/

982 :忘れられた名無しさん:04/12/13 01:08:19 ID:CawUmbhN
良くわからんがFFをやったなら別にたいしたことないだろう。
最初のlドラゴンを倒すのに普通にやったら20は必要で
マッタリやったらそこまで数ヶ月かかるんだから。

983 :忘れられた名無しさん:04/12/13 05:46:28 ID:e5jwHWeV
流れをぶったぎる上スレ違いな亀レスですまんが、ROのBOTにはクライアントに寄生するタイプもある。
BOT対策がきて、この手のもの以外全滅状態になったこともあった。
なので正規クライアントに依存しないものをBOTというわけではない。あえて言えば高度な自律性かね?
現在の主流は、ログイン時だけクライアントを使い、後で切り離すタイプ。ROはログイン時のみ比較的強固な暗号化が
されてるためらしい。切り離した後はかなり軽いため、職業BOTerは1台のPCで数十体のBOTを走らせるといわれている。

あと、冤罪BAN騒動は銭デュープね。「アイテムの移動をともなわない多額の金の移動をしたヤツ」というトンデモ基準で
BANしちまった。で、騒ぎになって結局解除されたわけだが、中にはイロイロと黒いヤツも混じってたらしい。
それでBANに対して慎重になったかといえば、未だ冤罪の噂は絶えない。
そして、そのわりにオーラ(=レベルカンスト。派手なエフェクトが常時付くので目立つ)BOTが大手を振って飛び回ってる不思議。


984 :忘れられた名無しさん:04/12/13 08:09:16 ID:kZCtky5P
なんかこのスレまんせーしてる奴がいたが、もう旬すぎてるね

985 :忘れられた名無しさん:04/12/13 10:00:27 ID:okwrn204
>そこに到達するまでに遊び要素とかも皆無(ミニカジノはある)だから、
>だいたいみんなそんなもんじゃないだろうか。

おまけ要素ならスカウトモンスターがあるぞ。
船入手後、各地のモンスター探しに行くだけでもかなりの寄り道になるはずだが。
まあ、モリーの居場所(扉が開かない建物の屋根)に気付かない可能性があるけど。

986 :忘れられた名無しさん:04/12/13 14:33:53 ID:uWgiQTXS
>>984
DQを?

987 :忘れられた名無しさん:04/12/13 17:24:32 ID:ccWyosO3
そう言えば堀井氏はFFやってなかったか?
ファミ通の編集長とどこかのトークショーで「FFバランス悪過ぎ修正しる」って毒づいてたような

988 :忘れられた名無しさん:04/12/13 20:56:27 ID:plk9pOwh
>>985
スカモンは集める楽しみあるか?
糞雑魚いモンスターを見つけて倒せば100%仲間になる。
スカモンのランクも簡単にあがる。
スカモンを直接的に育成させることができないetc etc...

はっきりいってつまらん

989 :忘れられた名無しさん:04/12/13 22:17:17 ID:CawUmbhN
楽しい人は楽しい、それだけの事もわからない・・・

990 :忘れられた名無しさん:04/12/14 21:56:48 ID:rt0wa6kH
つまらん人はつまらん、それだけの事もわからない・・・

991 :忘れられた名無しさん:04/12/14 23:40:45 ID:yKS/xA+X
991ぃいい

992 :忘れられた名無しさん:04/12/14 23:51:16 ID:oNNTLh/7
>>990
今時改造コピペて。
見てるこっちがちょっと恥ずかしいぞ。

993 :忘れられた名無しさん:04/12/15 00:14:03 ID:CJGIJ8uS
>>992
これは失敬。
楽しい人は楽しい云々言っておきながら、つまらんと思う人のことを考えてない発言がアレだったので。
面白いと思う理由、つまらないと思う理由、ともに書かれてるのに野暮な突込みだなあ、と。

994 :忘れられた名無しさん:04/12/15 02:00:06 ID:3o5kZp79
       

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