2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【弱体化】槍使いの遠吠え【虐待か】

1 :忘れられた名無しさん:04/12/20 07:48:51 ID:U8cXNfhz
前スレhttp://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1101137205/l50

槍は愛だろ、愛。

2 :忘れられた名無しさん:04/12/20 07:52:39 ID:cgxMPkjn
はつ2げっとだよワトソン君

3 :忘れられた名無しさん:04/12/20 09:14:36 ID:3e3DBb5g
まじふざけすぎ
槍使いは1日最低1回は強化メール送れ

4 :忘れられた名無しさん:04/12/20 09:42:02 ID:HzNQFPvK
ハルバートが大量に出回って、攻撃力が

ハルバート(剣)≒チョッパー>ハルバート(槍)

ぐらいならこのままでもなんとか耐えられるかも。
もち、槍のディレイはかなーり速いってことで。

5 :忘れられた名無しさん:04/12/20 12:32:05 ID:JiwKXbkn
実装されても大量に出回ることはなさそう。
カタナとかコダチ並の武器だろうね。

6 :忘れられた名無しさん:04/12/20 12:33:42 ID:M7TC95hK
槍のディレイが早いのってバトルフォークだけだからなぁ・・・
トライデントとかランスは別にチョッパーと比べて早くないし・・・

攻撃力の刀剣、手数の槍って位置付けにするんなら、
もっと早くしてくれないとなぁ

ま、いくら通常攻撃が早くても技連発で攻撃力勝負のルート争いでは絶対
刀剣様には勝てないけどな

7 :忘れられた名無しさん:04/12/20 12:38:25 ID:RKsT7dmk
前スレと正反対のスレタイでワラタ

8 :忘れられた名無しさん:04/12/20 13:50:55 ID:VUN5/e0B
バトルフォークもそのうち修正wwwww
槍様乙wwwwwwwwwwwwwwwww

9 :忘れられた名無しさん:04/12/20 14:28:09 ID:STeGnvTX
槍弱体化だのなんだの言っても結局、刀剣と1位を争ってるだけなんだよな。
比較でも殆ど刀剣相手しか出てこないし。
それだけで贅沢な悩みだって気付けよ。

攻撃力、技の多さによる手数、ポールシフトの移動力、安価な武器コスト、
それらを考えれば総合力で一番だよ。
その上、刀剣以上の攻撃力と素手以上の攻撃速度を求めるんだから、大したもんだ。

とりあえず、最強厨乙。

10 :忘れられた名無しさん:04/12/20 15:37:10 ID:M7TC95hK
>>9
こんにちは刀剣勇者様

11 :忘れられた名無しさん:04/12/20 15:56:10 ID:m4pj2qin
>>9
昔の槍のイメージは全部捨てちゃってください・・・

攻撃力 槍100バーサークスチールトライデントMGで60くらい(スキルはそれ以下、DFはあたったら事故程度に思ってていい
技の多さ 移動技はドラゴンジャンプだけと思っていい、使える技はタイダルジャンプガードブレイクのみ他はネタ(しかし通常攻撃以下タイダルは少しだけ+
ポールシフト 移動距離ほぼ半減。DFとあわせて使えばまだ使える
安価な武器コスト チョッパーよりトライデントの方が高くなかったっけ?今安くなってるのは使えない武器になったからだろうし

トライデントの弱体が無ければまぁ別にかまわなかったんだけど、さすがにこれはやりすぎでは?

12 :忘れられた名無しさん:04/12/20 17:02:01 ID:u/uN4VjS
槍はモーション追加だけかよ
シップ装備すらねーし、もう辞めだな

13 :忘れられた名無しさん:04/12/20 17:06:29 ID:BF6nT3T9
槍81だったけど今槍ダウンにしてきた
流石にこの弱体の嵐には耐えられん
おまいらは頑張れ、俺は刀剣で俺TUEEE!してくる
防御系スキル高いからスキル上げマゾイけどなorz

14 :忘れられた名無しさん:04/12/20 17:09:21 ID:Hb3wVkDf
槍使いも刀剣使いも棍棒使いも
みんなそのスキルが好きだから使ってたんだろ?
だったらどうなってもいいじゃん。確かに強かったのが弱くなったら
遺憾に思うだろうけど、だからって辞めるのは最強厨の極み
最近槍使いが減ってきてるけどポリシーのない奴多すぎ

15 :忘れられた名無しさん:04/12/20 17:10:38 ID:i942m6Za
槍使いはワラゲに引きこもってポールシフトで跳ねてろwwww

16 :忘れられた名無しさん:04/12/20 17:15:54 ID:2fztKMEG
竹やり最強じゃねえか。羨ましいよ槍

17 :忘れられた名無しさん:04/12/20 17:16:06 ID:Y94Xb9Eo
キャッチコピー「最強厨の神髄を見た!!」

18 :忘れられた名無しさん:04/12/20 17:16:13 ID:u/uN4VjS
>>14
好きだからやるって、わが道を行くって奴は
他の奴が槍を辞めたって関係ないと思うんじゃないの?
お前も槍が弱体され辞める奴と変わらないと思うけど

19 :忘れられた名無しさん:04/12/20 17:23:31 ID:XrsCrBNY
>>17
かっこいい!おれもなりたい

20 :忘れられた名無しさん:04/12/20 17:24:21 ID:u5i1pHNp
スキル制なんだから、銃>弓になったのと同じ。
どんどん武器移行していけばいいんじゃね?

21 :忘れられた名無しさん:04/12/20 17:24:22 ID:NVsbu9I7
トライデントとランスのアイコンが逆になってるのは絶対嫌がらせだと思う。

22 :忘れられた名無しさん:04/12/20 17:50:49 ID:Hb3wVkDf
>>18
まぁ確かに他人がどんなスキル構成にしようが自分には関係ないね
ただ元槍使いには最強を追い求める人が多いな
と思っただけ(弱体化されたからって即効刀剣に変えるような奴ね)
まぁそれも一種のポリシーか・・・

23 :忘れられた名無しさん:04/12/20 18:02:24 ID:ZpNh+Fda
お前らのスキル構成にポリシーはあるのか?
SS撮って晒してどういうポリシーでやってんのか説明してみろ。

24 :忘れられた名無しさん:04/12/20 18:21:08 ID:4waw7+JR
鼻息荒そうなスレだな

25 :忘れられた名無しさん:04/12/20 18:22:47 ID:tXSestYB
たぶん吠えてるのは前スレ前半で
ワラゲでは刀剣なんぞザコ。時代は槍らしいぜ、
と聞いてpreでやること無くなり刀剣から鞍替えした最強厨
本職槍使いの要望は、DフォールとDホロウがまともに命中することだべや

26 :忘れられた名無しさん:04/12/20 18:30:29 ID:ZpNh+Fda
>>25
デドリーはちゃんと当たるよ。
ドラゴンフォールは相変わらずスタン決めないと厳しいけど。

俺は最近使えないと思ってたハラキリ多様してる。
SoWと組み合わせると結構使える。
ただSoWを使っていようが、リスクはやはり高い。
この前突っ込んでSoW→ハラキリで5体ほどに80〜100ぐらいのダメ出た。
こっちはHP100近くまで削られたけどな。

27 :忘れられた名無しさん:04/12/20 18:35:47 ID:u/uN4VjS
>>22
まだ言ってやがるw
他人にポリシー無いなんて書く奴に
ポリシーなんて無いと揶揄したのに
お前ばかじゃねーの?

28 :忘れられた名無しさん:04/12/20 18:41:34 ID:4waw7+JR
最強厨ってパッチ変更あるたび装備かえなきゃならんから大変だねwwwwwwwww
てかなんでそんなに必死なんだ?

29 :忘れられた名無しさん:04/12/20 19:04:50 ID:UuWTeipr
>>27
槍(注射)+酩酊(傷口に酒をブーっと吹きかける奴)+牙(献血)+包帯+薬調合で最狂ナースってのはどうですか。

30 :忘れられた名無しさん:04/12/20 19:07:33 ID:cnBobiyh
>>27
最強厨乙

31 :忘れられた名無しさん:04/12/20 19:10:44 ID:3e3DBb5g
うはwwwもう刀剣に変更しちゃったwwww
はやくスキル上げ終了して俺TUEEEEすんぜwwwwwwww

32 :忘れられた名無しさん:04/12/20 19:19:17 ID:U1nmdkyE
>>26
デドリーの当て方教えてください・・・。

33 :忘れられた名無しさん:04/12/20 19:22:48 ID:ZpNh+Fda
>>32
対象の足元を狙うように発動だよ。
そしたらMissしない限り3発出るよ。
デドリーは初弾でもMissするとキャンセルされるのがなぁ。
しかも2Hitじゃ通常攻撃を下回るし、その辺で死にスキル認定されてる。

34 :忘れられた名無しさん:04/12/20 19:32:05 ID:Yyi1uX/I
>>14
いくら好きで使ってたとしても
これだけ弱体化されたら嫌になる奴多いと思うぞ

しかも同じ近接は一切弱体無いんだから尚更鬱だろ

弱体じゃなくて他スキルの底上げ要望メールを散々送ったがこの結果じゃなぁ
漏れも休止してタンヌラ→DoACって感じだわ

ほんとはMOE槍やりてーYO

35 :忘れられた名無しさん:04/12/20 19:55:22 ID:H5geFeQC
この地に生れ落ちて槍しか持った事無い。(チュートリアルは飛ばした
これからも槍以外の武器を装備する事は無いだろう。

しかし、愚痴は言わせて貰う。
槍、実際はそんなに強くないぞ。機動性はあるが、それではwarageでは勝てない。
GHPの回復量を上回る攻撃を出すのは必死の技。
追撃もソンナニ連続で技出せる訳でもない。
最終的にはプレイヤースキルでFAなんだろうが、刀剣との差はありすぎる。
それでも槍強いと言っている奴は一度自分で使ってみろ。

ポールシフト・Dフォールが下方修正された今、槍の存在意義は何だ?

PCのHPが最高でも400近くしか行かないこのMMOで如何にして敵を倒す?

ネタスキルが多い今、槍は(刀剣・棍棒・槍)の中では一番利点を見出せないスキルと言えないか?
刀剣はPre・War共に使える。棍棒はwarage特化。槍は…。

追撃強いとか言ってるがそれは無い。槍の攻撃力低下によってGHPで回復は事足るからな。

長文になってしまったな。そろそろ話を切ろうか。

槍弱体化によって槍使う人が減り、Oβ開始時のようにドラスレが少なくなるのかな。
あの頃は良かった…T-T

36 :忘れられた名無しさん:04/12/20 20:15:08 ID:M7TC95hK
強化要望メール出せ、メール
一人当たり一日10通ノルマな!

37 :忘れられた名無しさん:04/12/20 20:26:27 ID:t/k+JQoo
>>35
チュートリアル飛ばしてもスタッフ持ってるよ

38 :忘れられた名無しさん:04/12/20 20:26:48 ID:YFFNh2yR
馬やドラゴンに乗ったら槍しか使えないんですよ

39 :忘れられた名無しさん:04/12/20 20:33:00 ID:cxM292MD
>>35
何でバランスが取れたことを最弱になったなどとのたまわれるのか
弱体化される前の方が良かったなんて言ってる時点で間違ってる。バランスを考えない最強にしたい奴が吐く台詞だ。
ポールシフトなんか今でも十分強い。
特徴はその機動力とディレイの短さだ
GHPだってそう連続に使えるほどディレイ短くないんだよ
お前本当にワラゲ行ったことあるのか?
戦争に何回参加した?
槍はまだまだ使える。自分のプレイヤースキルを呪え

40 :忘れられた名無しさん:04/12/20 20:34:46 ID:LZf5BO95
>>13
2日前まで槍90ちょっとだったけど今では刀剣70超え
刀剣のテクニックも複製屋が安く売っていたのでもう全部そろえられた
マジお勧め

WarAgeでは防御系のテクニックを使ってヒット&アウェイの戦いをしているから
1撃が強い刀剣が俺には合っているようだ

41 :忘れられた名無しさん:04/12/20 20:50:01 ID:7rt9MlGp
結局槍使いの中身は俺TUEEE様でしたか(´,_ゝ`)プッ


42 :忘れられた名無しさん:04/12/20 21:05:01 ID:Yyi1uX/I
>>39
バランス取れたと思ってるのはおかしいんじゃね?

槍を元に戻せとかじゃなくって刀剣は最強でもいいから他を強化するべきがバランス取りだと思うが
棍棒、弓、銃をもっと強化してこそバランスが取れたって言えるんじゃね?

ポールシフトが強いって言ってるが機動力としてはいいが、攻撃手段は?
warで裸の奴すら倒せない状態で機動力あっても仕方ないだろ
(パッチ前は追撃で最強だったのは認める)

一つの技だけ見てバランス取れたとか言ってる方がおかしいと思うぞ

実際にwarで追撃を何度かやったがGHPのディレイ+詠唱で十分回復されるぞ

タイマンの状況で集団特化のはずの棍棒と引き分け状態だったのは漏れのPスキルが足りないのかもしれないが
少なくとも集団特化のスキルVS追撃個人戦特化のはずの槍が戦って引き分けもしくはギリギリっていうのはおかしくないか?

槍がまだまだ使えるっていう状況は
対魔法職、対ガンナー、対生産職
これもGHP使われたら倒すのにかなり時間かかった


43 :忘れられた名無しさん:04/12/20 21:08:36 ID:+ndqpZhy
流れぶった切って悪いんだけど、ハラキリに毒乗る?乗れば集団特化になるからさ

44 :42:04/12/20 21:10:24 ID:Yyi1uX/I
ちなみに
こっちが使ったPOT類は
GSP、バナナ、毒、エクスプロ


45 :忘れられた名無しさん:04/12/20 21:12:21 ID:Lzu+5LBu
ワラゲでは強いからプレでは弱くてもいいだろとか言う奴いるけど超マヌケだよな

46 :忘れられた名無しさん:04/12/20 21:12:44 ID:NVsbu9I7
なんか勘違いしてる奴がいるようだがディレイが短いのはバトルフォークだけだからな。
ちなみにワラゲでバトルフォークなんかもって追撃しにいってると振り返って殺される。
バトルフォークが効果的なのはwizのみ。

47 :忘れられた名無しさん:04/12/20 21:14:59 ID:C0gYM0dz
ハルバードがmobドロップと聞いて流石に槍を続ける気がなくなったよ
いくらなんでも酷すぎだろう

48 :忘れられた名無しさん:04/12/20 21:23:09 ID:T9Ez4fIY
まぁ昔みたいにドラスレだらけになるよりはいいけどね。
槍ならワーロードで当然、みたいに思われるのも嫌だし。

49 :忘れられた名無しさん:04/12/20 21:26:44 ID:cxM292MD
>>42
確かにバランスが取れたってのは言いすぎだったが前よりは良くなってるはずだ
裸の奴を倒せない理由が槍が弱いからだって言える根拠はどこからくるんだ?
攻撃手段だってガードブレイク+移動可能な技があるだろう?
追撃中の相手に詠唱を許してしまう原因が槍だという根拠はどこにある?
タイマンに関しては棍棒と引き分けるってのは多少相手の方が操作が巧かったのかもしれない
それに相手が棍棒のスキルにしか振ってなかったというわけじゃないだろうし、別のスキルの効果かもしれない
色々なスキルと組み合わせて色々な視点から槍を見てみるといいよ

50 :忘れられた名無しさん:04/12/20 21:42:55 ID:HzNQFPvK
まあ、言わせてもらえばチョッパーの威力落とせってことだ。

パッチ後フォールあたりにくいのは我慢できるが火力不足なのは
目に見える数字から精神的に疲れる。

(刀剣さん)チョッパー+エクセ=137
(私)トライデント+フォール=94

共闘してて大体こんなもん。
ヴィガーと味噌汁ドーピング

51 :忘れられた名無しさん:04/12/20 21:54:35 ID:4waw7+JR
>>42が必死すぎて笑いが止まらんw

52 :忘れられた名無しさん:04/12/20 21:55:58 ID:sT9U/9ix
>>50
うるせーな威力威力って騒いでる暇があったらテメーでハルバードのレシピ探せって言ってるだろ池沼

53 :忘れられた名無しさん:04/12/20 21:56:02 ID:cxM292MD
>>50
エクセはフォールの2,4倍の発動時間で更にカウンターもらった時のdmgが激しい
フォールはその分安定してるんよ、ワラゲだとエクセ使ったら大変なことになるけどフォールは結構当てれるよ
ただ問題なのはフォールは威力の割りにエクセよりディレイが長いんだよな・・・。
蜂は刀剣は威力重視って形で持っていきたいんだと思うけど今はちょっと強すぎだね

54 :忘れられた名無しさん:04/12/20 21:58:11 ID:m4pj2qin
>>49
>攻撃手段だってガードブレイク+移動可能な技があるだろう?
移動可能な技は刀剣にもあるじゃん、強いのが(武器が強いから十分に強い
槍は移動技はドラゴンジャンプ一つだけ。その他は当たらない、MISSとかじゃなくて当たらない


>>50
自分の場合よくP組んでる刀剣100戦技98と自分槍100戦技90

ワサビチョッパー+エクセ=187
ワサビトライデント+フォール=99

やっぱ他の職全体的に攻撃力上げるべきだろ

55 :忘れられた名無しさん:04/12/20 21:58:32 ID:4waw7+JR
不思議に思うんだけど最強厨ってなんで「弱くなった→辞める」の発想に行き着くんだ?

56 :忘れられた名無しさん:04/12/20 22:01:04 ID:ZpNh+Fda
>>55
おいおい、自分で答え言ってるじゃないか。

57 :忘れられた名無しさん:04/12/20 22:03:01 ID:m4pj2qin
>>53
フォールは高低差(普通の坂とか)あると非常に当てづらい、ってか当たらん
そもそも止まってる敵にしか当たらないし止まっててもけっこうミスる(Missではない

これが直らない限り安定とは程遠いと思うんだが

58 :忘れられた名無しさん:04/12/20 22:16:31 ID:cxM292MD
>>54
いや、俺は追撃技でかなり有効だから言っただけでニューロンは効果ウンコだしディレイも発動時間も消費STも高いよ
そして分かってほしいのはガードブレイク+移動可能技がいかに有用かってこと

>>46
バトルフォークだけじゃなくて全体的にディレイが短いんよ

59 :忘れられた名無しさん:04/12/20 22:35:23 ID:ZubtW4Fk
Pでも藁でも最強の座を手に入れた刀剣様は、まだまだ槍に弱体の余地があると申しております。

60 :忘れられた名無しさん:04/12/20 22:55:11 ID:NVsbu9I7
>>58
全体的に?
スキル連打のことを攻撃の間隔が短いっていってるのか?
それともすべての武器がディレイ短いと思っているのか?

61 :忘れられた名無しさん:04/12/20 23:02:13 ID:cxM292MD
>>60
え、武器のディレイ比較的短いだろ?

62 :忘れられた名無しさん:04/12/20 23:44:49 ID:u/uN4VjS
新しいシップクエを武閃に受けに行って来た

槍に関するクエ何一つ無かった
なのに刀剣は2種類あったwwwwwww

63 :忘れられた名無しさん:04/12/20 23:46:23 ID:sT9U/9ix
武閃はウォリアのギルドなんだから槍があるわけないだろ( ´,_ゝ`)
槍シップ装備がほしければ海戦士ギルド作ってくださいとハドソンに要望出してろw

64 :忘れられた名無しさん:04/12/20 23:54:20 ID:i942m6Za
ドラゴンフォールはスペック上では発動時間は短いけど
あの発動時間はジャンプするまでの時間であって
実際のダメージ判定が行われるまでの時間はエクセとあんま変わらないよね


65 :忘れられた名無しさん:04/12/20 23:57:06 ID:u/uN4VjS
ウォリア→戦士wwwwwwwwwwwwww

66 :忘れられた名無しさん:04/12/21 00:02:10 ID:Tve7VvBU
ハルバードはMobドロップらしいけど、どいつが落とすんですか・・?
せめて武器の能力だけでもキボン・・

67 :忘れられた名無しさん:04/12/21 00:02:15 ID:u/uN4VjS
つーかメールしろとか見るけど
本当に刀剣のキチガイどもはメールしてるんだ
メールなんか読んでバランス取りしてるのなら
ハドソンはアホ過ぎるな


68 :忘れられた名無しさん:04/12/21 00:21:30 ID:j8zBRtb3
一人で何通もメールしてる香具師もいるらしいな。さすが刀剣様
リープチャージも再び出来るようになったところを見ると
相当な数のいちゃもんメールが届いたんだろ

69 :忘れられた名無しさん:04/12/21 00:24:09 ID:+Yn7jhBz
>>65
シップの条件30回読み直せチョンw

70 :忘れられた名無しさん:04/12/21 00:30:08 ID:Ej7SR2QJ
三日前から始めました
アルケィナで槍使いです
シップ装備取れません

71 :忘れられた名無しさん:04/12/21 00:31:54 ID:nKX8xQFu
>>69
そもそもそのシップ振りがおかしいんだよ
それをシップの条件を30回読み直せ?
刀剣はバカが多いな

72 :忘れられた名無しさん:04/12/21 00:33:32 ID:+Yn7jhBz
>>71
俺に言ってどうするんだよボケがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いいか、武閃は刀剣・キック・盾・戦闘技術の4つを育てるギルドだ
槍なんてどこにも入ってねーんだよ( ´,_ゝ`)

73 :忘れられた名無しさん:04/12/21 00:33:43 ID:TsDVHIye
>>49
槍が弱いからじゃなくて、裸で偵察来てるのすら殺せないって事に問題があるんじゃないか?って事よ
状況は
相手が逃げてる状況で足止め用に毒を投げて、追いつけたんだが殴る(Dジャンプ使用)→GHPで回復
→ファルコンで逃げられる→ポール→相手もポール→毒で追いつく→最初に戻る

こっちの攻撃スキルは筋力100バーサクオール、エレメント+HGスチールランス

棍棒とはまたやってきたぞ
ギリギリで勝てたが引き分けとかわんね
一概に棍棒>槍とは言えないが、タイマンなら同じぐらいだと思うぞ
タイマンでほぼ一緒なら棍棒のが集団で強いって事考えるとなぁ・・・・

>>67
これは漏れの妄想だが
刀剣を使う人が多いから要望メールが多すぎて、多すぎるから対応したとか
これで様子見てるんじゃね?

74 :忘れられた名無しさん:04/12/21 01:00:38 ID:Qo/KP9FR
>>67
じゃあ何基準にバランス取りしろっつーんだテスターさんよ。

75 :忘れられた名無しさん:04/12/21 01:00:37 ID:x2PcYBmu
うほ、槍90から剣80に変えたけどつえええええwwwwうぇ
チョッパーつええええ、ランスがゴミのようだ。www
イッチョンもゴミのようだ。wwwwおkw



ところで、誰か刀剣賢者売ってくれ・・・

76 :忘れられた名無しさん:04/12/21 01:12:26 ID:39mO9DFe
確かに刀剣使い多いからな
そいつらが一斉にメールしたら、ハドソンはそれが現場の意見として受け取ってるんかね
槍の攻撃力下げるんだったら、一緒に上位武器を実装しとけよハドソン
イッチョンオセシンにタイマン挑んだけど3分の2しか減らせねぇ
ハルバート欲しいよ。チキショー

77 :忘れられた名無しさん:04/12/21 01:36:13 ID:NMdIJyHu
アスモ一対一に持ち込んだのにスタミナ切れたorz
技今の1,3か1,4倍くらいがベストじゃないかと思う 刀剣と比べるとだがな

78 :忘れられた名無しさん:04/12/21 02:08:51 ID:t4TbuuUe
ドラゴンフォールがもっと凄いジャンプしてくれたら俺は満足。

79 :忘れられた名無しさん:04/12/21 02:10:36 ID:ipTGXMYh
エフェクトかかってくれ。
タイダルスピアーとか風を切るぐらいの勢いが欲しい。

80 :忘れられた名無しさん:04/12/21 02:21:58 ID:GJLd3eLZ
ドラゴンジャンプ覚えたけど
あまりのグラフィックの手抜きさに、こしが抜けそうになりますた
ジャンプしてないじゃん(;´Д`)
これダイイングスタブと同じモーション?

81 :忘れられた名無しさん:04/12/21 02:29:14 ID:ObQVgvsu
果たして弱体化する必要はあったのか・・・?

槍が以前から最強なんて言われていたが
フルbuffのドラゴンフォールでもたったの範囲200程度で
ハラキリでの合わせ技使っても殺せるのはせいぜい2、3人
移動技と手数が多い?それは槍の特性、ただのおまけみたいなもんだ。
な?冷静になって考えれば判ると思うがこんなの強くもなんともねぇだろ。

元に戻せよ畜生。

82 :忘れられた名無しさん:04/12/21 02:46:00 ID:gvw5otPq
と、刀剣様が申しております

83 :忘れられた名無しさん:04/12/21 02:54:00 ID:+anVMd0Q
正確には、槍でワラゲデビューを目論んだがアテが外れ引っ込みがつかない元刀剣使いと見た

84 :忘れられた名無しさん:04/12/21 03:16:27 ID:Max+7OKm
槍のガードブレイクには刀剣と違ってスタン効果はない
シールドガードのみを破るだけで鎧貫通効果もない
つまりシールドを使わない敵にはただのアタックよりも少し弱い攻撃なだけだよん
さらに言うとシールドガードを破ったあとすぐ別の攻撃しちゃうと
普通にスタンくらっちゃうからシールドガード終了までしっかり待たなきゃダメ!

85 :忘れられた名無しさん:04/12/21 03:44:07 ID:C9Ii6EMa
Dフォールでかい敵に当たるようになったのかな・・
個人的に小さい敵に当たらないなら何となく納得いくけどでかいのに当たらないってなにさあああああああああ

86 :忘れられた名無しさん:04/12/21 03:45:09 ID:Qwdgq67d
槍使いが、ネガネガうるさいが
ぶっちゃけ槍と刀剣以外の武器使いから見たらどうでもいい

87 :忘れられた名無しさん:04/12/21 03:57:30 ID:l9btYRBL
上からじゃなく
でかいのには突き刺して落ちる感じになればいいのにな

    |  |  | 
  ○  | l |
  | ←○  ドラゴンフォー
  |   \
  |    | ̄
  |
  ∧

88 :忘れられた名無しさん:04/12/21 03:58:22 ID:+Yn7jhBz
槍折れるぞ

89 :忘れられた名無しさん:04/12/21 04:00:31 ID:Qo/KP9FR
>>81
>たったの範囲200程度
プッギャー!!

90 :忘れられた名無しさん:04/12/21 04:10:23 ID:a374/Md9
>>81
範囲200って・・・
今じゃ範囲70くらいかな。
それで、たったの200っていう感性もすごいぜあんた

91 :忘れられた名無しさん:04/12/21 04:12:23 ID:ugeW6YTA
昔が強すぎたせいで揺れ幅がデカイのな
刀剣もいずれ波が来そうだ。

92 :忘れられた名無しさん:04/12/21 04:18:08 ID:v0t34P2v
槍様には範囲で200ダメは当然でも単体300ダメは卑怯らしいww


93 :忘れられた名無しさん:04/12/21 04:22:11 ID:vnuA1yCn
刀剣は弱体化されませんよ。
なにせ俺TUEEEE勇者様がもっとも多くおられるのですから。
もしそうなりそうでもメール爆撃とBBSネガキャン嵐で乗り切ってしまうでしょう。

94 :忘れられた名無しさん:04/12/21 04:25:48 ID:JPHKqMkq
弱体化されにくい、銃とか素手に転向すればいいんじゃないかな。


95 :忘れられた名無しさん:04/12/21 05:12:20 ID:sVHkF1j7
銃は無限弾が弱体化(?)された位。
素手なんか初期と全く変化なし。
これから先、弱体化もないだろう。将来有望なスキルだぜ!




まぁ、現状は絶望的だが。

96 :忘れられた名無しさん:04/12/21 05:22:40 ID:zFNq9xgv
刀剣以外使ってるのはあほですよ(´,_ゝ`)プッ

97 :忘れられた名無しさん:04/12/21 05:24:20 ID:TsDVHIye
カオス実装される頃には刀剣のみですから!!! 残念!


98 :忘れられた名無しさん:04/12/21 06:49:00 ID:px2hUNZ2
>>92
槍様だけど範囲200は明らかにおかしいな・・・
単体300ってリープなら条件厳しいから別に良いだろ

一番強い技が範囲(実際は範囲じゃないしスタンして無いのに当たったら運悪すぎって状況
70ってのもおかしいぞ

せめて当たるんなら少しは使えるかも知れんが・・・

99 :忘れられた名無しさん:04/12/21 08:25:10 ID:k597JVA3
槍は
全部ネタ技でいいよ

100 :忘れられた名無しさん:04/12/21 08:27:02 ID:/ZrI52BW
ポールシフトの弱体化はまだですか?
とりあえずタゲをとらないと使用できないようにするべき

101 :忘れられた名無しさん:04/12/21 08:29:03 ID:px2hUNZ2
>>100
そのかわり距離は戻してね
まぁハドソンの事だから距離もいまのままでそうなるんだろうが・・・

102 :忘れられた名無しさん:04/12/21 09:59:37 ID:Nhadq5qP
ハルバードのOOC売りで確認したところ

威力:64.8
攻撃間隔:350

マジか?

103 :忘れられた名無しさん:04/12/21 10:02:21 ID:7Yt1o7MC
ドロップだから銅でNGやろ、しかも錆てんじゃないの?

104 :忘れられた名無しさん:04/12/21 10:16:12 ID:Nhadq5qP
ブロンズ ハルバード 
正常とある。SS撮ってあるけど。
ドロップなら強いのがあるのかね?

105 :忘れられた名無しさん:04/12/21 10:29:37 ID:27eSMLED
ハルバードDROP MOBはなによ? 
槍厨筆頭の俺は之からもづんづんいくぜ?

106 :忘れられた名無しさん:04/12/21 10:35:27 ID:+Yn7jhBz
SSうpよろ
そのSSがうpされたあとの鼻水流してわめく槍の姿想像するだけでいっちゃいそう

107 :忘れられた名無しさん:04/12/21 10:45:30 ID:Nhadq5qP
外部板の鍛冶スレの報告だとNGカッパーはダメ62.3とあるな
作成報告はないからまだドロップのみかもしれん
売りも5kだったしなー。

で、SSってどこにあげればいい?

108 :忘れられた名無しさん:04/12/21 10:47:12 ID:Zc3GQD+d
結局、おまえらは槍という武器が好きじゃなくて最強という称号が好きなんだろう
さっさと刀剣に乗り換えたらどうです? 俺Tueeeeeeできますよ^^

109 :忘れられた名無しさん:04/12/21 10:48:08 ID:Qo/KP9FR
>>107
ttp://f7.aaa.livedoor.jp/~slofan/bin/imgboard.cgi


110 :忘れられた名無しさん:04/12/21 10:49:43 ID:ie3hUTEX
ちょいと質問なんだけど、槍って何がどう弱体化したんだ?
槍使いじゃないけど、興味が有るから教えてくれないか?

111 :忘れられた名無しさん:04/12/21 10:50:34 ID:W7731x05
>>110
一言で言えば・・・・・・・・全部

112 :忘れられた名無しさん:04/12/21 10:53:11 ID:Nhadq5qP
ほい
ttp://f7.aaa.livedoor.jp/~slofan/bin/img-box/img20041221105024.jpg

でも厨房師兼業海戦士になったので槍は81止めだからいいけどね。
HGスチールだと70ちょい上くらいになるのかな。

113 :忘れられた名無しさん:04/12/21 10:53:21 ID:YqX2HAlL
>>108
こいつらは「槍が最強」じゃないと駄目なんだよ
ある意味ノンポリ最強厨よりたちが悪い

114 :忘れられた名無しさん:04/12/21 10:58:19 ID:7Yt1o7MC
このスレ見てると、槍だけは永遠に強化されないでくれって思えるな。
まぁ本当に刀剣が強いと思うならさっさと乗り換えろや負け犬ども。

115 :忘れられた名無しさん:04/12/21 11:01:22 ID:tmOPUSOK
刀剣→槍→棍棒とやってきたが

槍最強、これは揺るぎない事実。

116 :忘れられた名無しさん:04/12/21 11:02:49 ID:ie3hUTEX
>>110
いあ、なんとなくは分かるんだけどな。
上級槍の性能が変化して
ポールシフトとかいう(移動技?)が弱くなった。
ってかこれで全部なのか?

117 :忘れられた名無しさん:04/12/21 11:06:06 ID:tmOPUSOK
ワラゲ視点で、

・ポールシフトの移動
・移動しながら使えるスキルの多さ
・ガードブレイクできるスキルの使いがっての良さ

ワラゲじゃwarlordの半分が槍ですよ。

118 :忘れられた名無しさん:04/12/21 11:06:08 ID:W7731x05
刀剣様が弱体恐れて必死すぎるのがワラエル
槍の弱体をメールしまくったり、兎に角必死w
乗り換えたりメールしたりそんな暇ねーし
つまらなくなったから、こんなゲーム辞めるだけだしね

119 :忘れられた名無しさん:04/12/21 11:09:10 ID:In6ryyg4
ハルバードで以前のトライデントの攻撃力が与えられるなら
ドラゴンフォールがこのままでも
デドリーホロウがいまのままでも
ハラキリスピアの本仕様も

全てを笑って受け入れようじゃないか。


120 :忘れられた名無しさん:04/12/21 11:12:55 ID:c7g6X/d1
素手って特化にすれば結構強くない?

121 :忘れられた名無しさん:04/12/21 11:14:08 ID:+56kIBqL
入手困難なら笑ってられないな

122 :忘れられた名無しさん:04/12/21 11:20:56 ID:Q0tpbjx9
P鯖スチールハルやシルバーハル売ってる奴いるな
NGで18k、24kだから様子見しておいたが

123 :忘れられた名無しさん:04/12/21 11:22:00 ID:UKa0DxGm
ROSE月1800円キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!

124 :忘れられた名無しさん:04/12/21 11:22:59 ID:OF2YRTWh
ワロスタ

125 :忘れられた名無しさん:04/12/21 11:24:25 ID:W7731x05
アイアンハルバートでスキル91
一番使うであろうスチールが92か?
スチールHG以上欲しいのなら
オリハルコンチョッパーをHGできる鍛冶屋に頼まないとなw

126 :忘れられた名無しさん:04/12/21 11:25:31 ID:a9QZV2rn
つうか昨日のパッチでランスとトライデントのアイコンが追加されたわけだが、
これが逆だっていう事実に触れる奴はいねーのな。

ここは刀剣様のすくつ(←なぜか(ry))だってことがよく分かるよ。

127 :忘れられた名無しさん:04/12/21 11:30:30 ID:nVucKB1Q
>>116
ガードブレイカー 移動不可に、威力が通常攻撃以下に
ポールシフト   移動距離の減少
ハラキリスピアー 移動不可に、カウンターダメージの増加?
ドラゴンフォール 範囲が狭くなり当たらない、威力が2分の1程度に
武器の威力の下方修正
だいたい思いつく修正はこんな感じです

>>117
>・ポールシフトの移動
移動距離がかなり減少して普通に走ってるのと大差ありません
>・移動しながら使えるスキルの多さ
ドラゴンジャンプしかありませんが?
>・ガードブレイクできるスキルの使いがっての良さ
武器の威力の下方修正&技の威力低下でガードブレイクしてもGHPで回復できるダメージです


128 :忘れられた名無しさん:04/12/21 11:32:18 ID:v0t34P2v
ぬるい、ぬるいぞ槍使いども!!
ルート取れないだけで愚痴愚痴と刀剣叩き、見苦しいったらありゃしない。
ポールシフトだって未だ健在で十分使える範囲じゃないか。

129 :忘れられた名無しさん:04/12/21 11:34:16 ID:MXpldCos
え、ここって刀剣勇者様専用の釣り堀だろ?
俺なんか間違ったこと言った?

130 :忘れられた名無しさん:04/12/21 11:34:51 ID:a9QZV2rn
>>122
どこで売ってた?

131 :忘れられた名無しさん:04/12/21 11:35:45 ID:dApwUlCs
>>129
正解!

132 :忘れられた名無しさん:04/12/21 11:35:47 ID:4JAIILpL
>>120
使ってから言え。
特化とはいうが、結局やるのはバーサク+ヴィガー+わさびetcと他の武器と変わらない。
ただ、他の武器だと使わなくても十分戦えるってだけだ。

133 :忘れられた名無しさん:04/12/21 11:39:00 ID:CXdmfNvC
刀剣様がわざと槍側で叩き易いようにカキコしてるのが
必死でワラエル

134 :忘れられた名無しさん:04/12/21 11:52:58 ID:dApwUlCs
槍のハルバートの売りがようやくでてきました

シルバーハルバート ダメジ70.7 攻撃間隔350 有効レンジ5.8 右手2HANND

チョッパーにもかなわないうえ刀剣のハルバートでたらますますかなわなさそう

135 :忘れられた名無しさん:04/12/21 11:59:08 ID:x4Yj8EuT
シルバーチョッパーNGのダメは67.8なんだが

136 :忘れられた名無しさん:04/12/21 12:01:24 ID:hZ/j1oFQ
槍スレにはこんぼうスレのまたーり感が足りない

137 :忘れられた名無しさん:04/12/21 12:02:53 ID:ie3hUTEX
>>127
わざわざすまないな。
助かるよ。ありがとう

槍の弱体化ってこんな多かったんだな・・・
こりゃきつそうだ。
ハルバードもチョッパーより弱いって上の人が書いてるし・・・
チョッパー自体よくわからんが。
まー槍を続ける人は弱くなってもがんばれ。
槍をやめる人も移住先で楽しめるといいな。

138 ::04/12/21 12:04:50 ID:z7AhKiDl
ポールシフト  
ハラキリスピアー 
ドラゴンフォール 
元々イカサマ並に強すぎたって事がわかってる?

139 :忘れられた名無しさん:04/12/21 12:07:24 ID:GjEvddb3
>ワラゲじゃwarlordの半分が槍
この状況が変わらない限りまだまだ弱体は続くよどこまでも♪
いくら減ってきたと2chで印象操作しても
ハドソンが見れば一発だからね
工作しても無駄無駄♪

140 :忘れられた名無しさん:04/12/21 12:08:15 ID:X3QWIqff
こんなポールシフトもう無くなっていいよ・・・

141 ::04/12/21 12:08:17 ID:d1AI9iXf
刀剣のほうがイカサマ並に優遇されてるがな

142 :忘れられた名無しさん:04/12/21 12:10:30 ID:27eSMLED
ドラゴンフォールの調整は極端だったが
手を入れなきゃいけなかったてのは解るけど
ハラキリがなんで弱体化されたのか解らない。
イカサマ並に強いとほざいてる奴等の頭がイカサマ
自爆技の範囲狭なんざ使ってる奴誰もいないよ

143 :忘れられた名無しさん:04/12/21 12:14:15 ID:Bp9mreOG
ポール、ハラキリが使えなくなっても
まだwarlordの半分以上が槍
これはまだまだ弱体が必要ですな!!!

144 :忘れられた名無しさん:04/12/21 12:15:29 ID:XqtVpioR
>>73
ポールで逃げられてる時点で槍が強いって証明になってると思うしお前ファルコンウィングとか槍と全く関係ないので話に持ち込むなと
つか毒で追いつくとか意味不明だ、妄想だけでワラゲやってるのか?
それで棍棒とタイマンした場所ってのは何処だ?まさか闘技場じゃないよな?
ワラゲでは足動かすのが基本なんだよ、技連打してたりしてないよな?
通常攻撃連続で棍棒なんかには勝てるんだよ、あとはお前のフットワークが悪いせいだ


145 :忘れられた名無しさん:04/12/21 12:15:47 ID:bU+JvQWr
スチールハルバードNGで68.5間隔350ですよっと。おわた。

146 :忘れられた名無しさん:04/12/21 12:16:09 ID:d1AI9iXf
弱体弱体いってるが
正直刀剣様の頭の強化のほうが重要ではないのか?
FFの二の舞になるぞ


147 :忘れられた名無しさん:04/12/21 12:19:46 ID:ie3hUTEX
>>138
いや、分からないな。
俺は無責任に適当な事を書いたってことか・・・
すまない

148 :忘れられた名無しさん:04/12/21 12:20:16 ID:HgBQ39yx
そんなに最強が良いなら
何で刀剣を使わないんですか?

149 :忘れられた名無しさん:04/12/21 12:20:37 ID:CXdmfNvC
「どうしてこんな風に
槍を弱体できるんですか!」

「自分が刀剣を使ってるから痛みを実感できんからさ」

150 :忘れられた名無しさん:04/12/21 12:22:14 ID:d1AI9iXf
>>148
カッコ悪いから
槍が好きだから
育てるの面倒だから
のどれかじゃない?

151 :忘れられた名無しさん:04/12/21 12:22:37 ID:rBVwsIDZ
>>148
それずっと槍が言ってた事だよな
「そんなに槍が良いなら槍使えばいいじゃんwww」

152 :忘れられた名無しさん:04/12/21 12:25:10 ID:0Padfgzw
>>148
その考え方は最強厨の考え方だな・・

そんな事思いもし無かったや
別に俺は最強が良いって訳じゃないなー
自分の好きな武器が弱体化されまくったら、誰だって嫌になるだろ?
まぁそんな人もいるってこった

153 :忘れられた名無しさん:04/12/21 12:25:25 ID:sOLyX7FG
結論
槍と刀剣使ってる奴はクズ
 
 
 
    〜完〜
 
 
  

154 :忘れられた名無しさん:04/12/21 12:25:48 ID:450qqtRn
>>143
よわっちい槍を倒せないヘタレ刀剣が多すぎるからじゃないの?
攻撃力が高いんだから、タイマンで刀剣が槍に負ける要素がないだろうが
そんな俺のスタイルを晒す。
本隊戦ではカミカゼして肉壁。
追撃、撤退は最前線。
追撃で狙うのはWiz限定だ。GHPの回復よりもダメが小さいから柔らかいWiz狙い。
タイマンはCaptain以上の刀剣が相手なら逃げるの一択。
あいつら強すぎるぜ。
Commander以下はヘタレが多いから勝てる場合が多い。殺!

自分で書いてて思ったけど、俺ってくそだな。ハラキリ!

155 :忘れられた名無しさん:04/12/21 12:30:28 ID:M7FEk+xm
>>152
君がそう思わなくても現実に槍の最上位武器が
チョッパー(最強の武器)より弱いって怒ってる槍使いが一杯居るからねぇ

156 :忘れられた名無しさん:04/12/21 12:30:45 ID:W7731x05
これが槍の弱体じゃなくて、
刀剣やその他の強化でバランス取るんだったら
こんなやる気失せる事には成らなかったんだけどね
俺もFFから来たけど、Moeに良いところ全部無くなって来たね
だったら同期も取れてない
こんなゲーム何時までやっていてもしょうがないし
FFに戻るかな

157 :忘れられた名無しさん:04/12/21 12:34:32 ID:hZ/j1oFQ
>>156
バランスとりなんかオープンβ以降ほとんどやってないのに
いきなりそんなこと言ってるようじゃあ、お前さんの言う
「Moeのいいところ」ってのが俺武器(槍)TUEEEEだったことみたいに聞こえるぜ

158 :忘れられた名無しさん:04/12/21 12:38:24 ID:CIuk6dYC
つかポールシフトがいらん
この移動技があるせいで、ワラゲの追撃&撤退で有利なせいで
攻撃がワリをくらう。元々背後に回るって技なんだから、ターゲット
タゲしないと使えないようにして移動技じゃなくせばいい。
んで攻撃をうpしてくれりゃそれでいい。

まぁこの調子だと攻撃うpも無くポールシフトで移動できなくして終了っぽだけどな

159 :忘れられた名無しさん:04/12/21 12:48:53 ID:39mO9DFe
>>145
HGスチールランスがAtk61しか無いのを考えるとえらく強く見えるな
HGスチールハルバートなら75くらいか。欲しいな

160 :忘れられた名無しさん:04/12/21 12:57:14 ID:W7731x05
>>156
刀剣様は知らないだろうが、
他のスキルは弱体弱体でバランス取り?されてるけど

161 :忘れられた名無しさん:04/12/21 13:05:54 ID:Ej7SR2QJ
>>160
詳しく

162 :忘れられた名無しさん:04/12/21 13:06:49 ID:v0t34P2v
ハラキリが使えんとか喚いてる奴等今更何いってんの?
仮仕様だって分かってたことじゃん。
それすら認めませんか?
所詮槍厨か。

163 :忘れられた名無しさん:04/12/21 13:12:41 ID:ApvayuP5
刀剣はパッチごと弱体化されてるんですが^^;
槍様が異常すぎて気付かれてないけどね!
warageで刀剣が最強ってWarloadのシップ見てみろよ
未だに槍が半数以上を占めてるんだから
刀剣WLなんてほんと少数


164 :忘れられた名無しさん:04/12/21 13:15:24 ID:7Yt1o7MC
刀剣も地味に弱体されてきてるぞ。
あとワラゲで刀剣>槍って言ってる奴は頭おかしいぞw
プレでは刀剣>>>槍だが。


165 :忘れられた名無しさん:04/12/21 13:23:24 ID:Nhadq5qP
>>163
詳しく

166 :忘れられた名無しさん:04/12/21 13:25:41 ID:qyirUydw
一度Warloadになったらポイント失わないように倒すっていう
守りの姿勢が基本だから勝てそうなとき以外は攻め入らないし
そうそうWarloadは入れ替わらないよ
それと全体で見ると明らかに槍は減ってる

仮に刀剣と槍が同等の強さだとしても
鎌もある装備やバラエティに富んだシップなど
優遇されてるのは刀剣

こんぼうですらシップは複数あるというのに
槍は冷遇されてると思う
一応スキル60のベネトレイションが未実装なので
期待してるけど

167 :忘れられた名無しさん:04/12/21 13:27:50 ID:In6ryyg4
あれだ。

刀剣様もチョッパーがトライデントと同じ修正くらったら
槍使い以上の大騒ぎをするに決まってるんだからほっとこうよ。

そんなことハドソンがする訳無いんだがな。
高火力の刀剣。高機動の槍・・・としたいのなら、ガードブレイカーとハラキリを移動不可に
したのはなぜだろう・・・


168 :忘れられた名無しさん:04/12/21 13:29:26 ID:7Yt1o7MC
>>166
武器の種類は槍のほうがバラエティに富んでるって。
刀剣はブロードソード以降間隔200以下の武器がないし。
複合シップも天麩羅アボンで糞しか残ってないわけだが。

それとワラゲでタイマンどうこうって言ってる奴が笑える。
そんなにタイマンする機会多いか?

169 :忘れられた名無しさん:04/12/21 13:35:12 ID:Nhadq5qP
>>168
事実上バトルフォーク一択だけどね。
海戦士なんか戦闘シップですらない

170 :忘れられた名無しさん:04/12/21 13:36:17 ID:qyirUydw
まぁ実際最強厨が刀剣に移動してくれつつあるから助かるけど
スキルの使い勝手は本当に悪くなったね
威力はともかく移動不可が増えて機動力もあったもんじゃないのに
さらに鎌より短いレンジも辛い

>>168
攻撃間隔200以下に限定したらそうなるだけでしょ?
自ら選択肢を限定しといてバラエティに富んで無いなんていわないで下さい
無茶苦茶な理論だよ。その分威力があるわけだし、スキルも使えば
攻撃間隔なんてそこまで重要じゃないよ。

複合シップで槍相手に刀剣の人がアボンだなんてまともとは思えません

171 :忘れられた名無しさん:04/12/21 13:47:34 ID:7Yt1o7MC
>>170
いや、最終的に鎌も斧も使わないんだが、チョッパー1択だし。
フォークかその他か選べるだけいいやん。

刀剣絡みの複合は、かつでの天麩羅以外全然見かけないわけだが。
ウォリの人も最終的にブレードマスターになってるしな。

172 :忘れられた名無しさん:04/12/21 13:48:40 ID:7Yt1o7MC
あ、ごめんサムライがあったな。

173 :忘れられた名無しさん:04/12/21 13:59:36 ID:450qqtRn
>>168
昨日1時〜4時くらいまでの間に、タイマン3回
3on3くらいの小人数戦2回
多いか少ないかはわからん。
でも、集団戦で相手を倒せることなんて稀だから、重要なポイント源だ。
場所は森じゃないぞ。

174 :忘れられた名無しさん:04/12/21 14:09:42 ID:qyirUydw
>>171
だから、最終的な判断を下してるのはその人自身でしょう?
選べる選択肢のことを言ってるわけです、わかりますか?
チョッパー1択だとかフォークだとかはまさに最強厨的な
分かりやすい選択ですね。

どういった意図で刀剣の方がこのスレを見に来ているのかと思えば・・・

114 名前:忘れられた名無しさん[sage] 投稿日:04/12/21(火) 10:58:19 ID:7Yt1o7MC<
このスレ見てると、槍だけは永遠に強化されないでくれって思えるな。
まぁ本当に刀剣が強いと思うならさっさと乗り換えろや負け犬ども。

このような書き込みをしていては刀剣の方はますます立場が悪くなると思いますよ。



175 :忘れられた名無しさん:04/12/21 14:22:09 ID:WiO/8GFB
>>174
それ槍使いのジサクジエン

176 :忘れられた名無しさん:04/12/21 14:23:52 ID:tmOPUSOK
>>127
なんも分かってねー

177 :忘れられた名無しさん:04/12/21 14:24:10 ID:7Yt1o7MC
>>174
もう糞シップしかない刀剣捨ててブレイブナイト目指しますんで。
どんどんチョッパー勇者様を叩いてください。

武器の話だけど、選べる選択肢が沢山あっても、意味の無いものばかりなら意味がないだろ。

複合シップで槍が海賊しかないってのはオープンβ始まる前からわかってたわけでしょ?
なんでそれで今更ウダウダ言うかな〜、複合が欲しけりゃ最初から刀剣やってよ。

178 :忘れられた名無しさん:04/12/21 14:30:58 ID:qyirUydw
>>177
少なくとも自分は完全片手武器で
常に盾を持っていられるというところに魅力を感じました。
なので複合シップについては元から心得ております。
複合シップについて言ったのは、槍の冷遇についてです。
相変わらず日本語理解が苦手なようですね。

どうぞブレイブナイトで頑張ってください。

179 :忘れられた名無しさん:04/12/21 14:33:07 ID:450qqtRn
>>177
返答かいてるのに無視すんじゃねー

180 :忘れられた名無しさん:04/12/21 14:35:28 ID:siQCH6Lk
複合シップはそのうちドラゴンナイトとか追加される・・・といいなぁ

181 :忘れられた名無しさん:04/12/21 14:36:26 ID:Nhadq5qP
海戦士の水中戦闘は消えたし上位槍は2Hになったしな。
トライデント+盾がかっこよかったのにな。
ダメージなんかどうでもいいから全部1Hにすればいいよ。

182 :忘れられた名無しさん:04/12/21 14:37:14 ID:gE3fiNWc
盾持ち替えのマクロができなくなれば全部解決だと思った人

183 :忘れられた名無しさん:04/12/21 14:42:36 ID:mrXeFecU
槍が冷遇されてるのって結局槍使いがポールシフト乱用しすぎたからだろ

184 :忘れられた名無しさん:04/12/21 14:46:10 ID:MXpldCos
>>183
どっちかっていうと刀剣90槍40がいっぱいいるせい

185 :忘れられた名無しさん:04/12/21 14:48:35 ID:BUEtOwny
この攻撃力大幅ダウンはさ、ハドソンが槍の特徴は機動力と考えているからさ。
ポールシフトが完全に移動技じゃなくなる日はこないね。

あと槍がここまで弱体するのは乱用とか関係ないよ。
単純に強すぎただけだ。
槍使いなら弱体パッチ入るまでの槍の強さ知ってるよな。

186 :忘れられた名無しさん:04/12/21 14:53:59 ID:k597JVA3
正直、弱いだけのDQN武器ですた

187 :忘れられた名無しさん:04/12/21 14:56:16 ID:mrXeFecU
槍の特徴は機動力なんかじゃなく手数の多さだろ
機動力は自然調和が担当してたはず

188 :忘れられた名無しさん:04/12/21 15:00:09 ID:Max+7OKm
90まであげたツイスターランよりも速くて持続する強化魔法(精神0)

189 :忘れられた名無しさん:04/12/21 15:04:06 ID:7Yt1o7MC
>>178
ランス&トライデント&フォークの三択では不満なの?
刀剣はサイス&チョッパーで選択肢自体は少ないんだが。
他の武器使えやゴルァて言われても、使わないもんは使わないし。
アスモダイやクレイブンは刀剣の面白武器落とすのに、何で槍は無いんだと言いたいのか。
バラエティ=ネタだし。
その辺はこれから刀剣以外も補完されていくんじゃないか。
禿が潰れなければ。
まぁその冷遇の理屈でいえば破壊も弓も銃も伐採も採掘も取引も包帯も醸造も冷遇だな。

>>179
いやいや、本当にワラゲで刀剣が有利なのかじっくり考えていた。
で、やはり階級を維持するには即離脱戦法で生存率の高い槍のほうが有利だと思うのだが、どうだろうか。
階級を上げる速度は刀剣の方が早いかもしれないが。


190 :忘れられた名無しさん:04/12/21 15:07:40 ID:7Yt1o7MC
取引は消してくださいゴメンナサイ。

191 :忘れられた名無しさん:04/12/21 15:09:51 ID:7Yt1o7MC
   ||
 Λ||Λ
( / ⌒ヽ<破壊も2個複合あったな
 | |   |
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪
   :
   :

 ‐ニ三ニ‐

192 :忘れられた名無しさん:04/12/21 15:11:27 ID:450qqtRn
燃料投下だ!泣き叫ぶがいい!

302 名前: 名も無き旅人 投稿日: 2004/12/21(火) 12:50 [ WG7BBTmE ]

槍用ハルバードは
インゴット*9 鉄の棒*7 合成繊維シート*1で確定。

MINなし MGスミスハンマ 鍛冶100 オーア装備で
カッパー・ブロンズ・アイアン・スチールはNGが上に15マスくらい(数えてないので適当)、HGが下に1マス
なぜかシルバーは普通のルーレットでHG4マスMG1マス


303 名前: 名も無き旅人 投稿日: 2004/12/21(火) 12:52 [ X2tsrf1g ]

刀剣用ハルバートはまだ誰も作れてないのかな?


304 名前: 名も無き旅人 投稿日: 2004/12/21(火) 12:53 [ SSOPtlCo ]

ハルバートはMIN必須くさい NGで売るなら構わないけどHGを
狙うならね MINでもHG3マスらしいのだが・・・

んで、何故か銀が普通のルーレットタイプでMGも存在する


305 名前: 名も無き旅人 投稿日: 2004/12/21(火) 13:00 [ B01LGRUU ]

シルバーハルバードHG攻撃力70,7攻撃間隔350有効レンジ5.8
斧みたいな刃の部分があるのに刺して攻撃。
使い心地やダメージはいいけどやっぱり若干ディレイの
長さを感じる使い心地でした。


193 :忘れられた名無しさん:04/12/21 15:11:53 ID:Max+7OKm
即離脱なら一撃のでかい刀剣有利、攻撃間隔はやくても長期戦にならないと意味は薄い

選択肢の多さ少なさを指摘してるのに自分に都合のいい解釈しかできない池沼

194 :忘れられた名無しさん:04/12/21 15:12:14 ID:450qqtRn
306 名前: 名も無き旅人 投稿日: 2004/12/21(火) 13:06 [ /LgUdM1U ]

>>304
銀は弱体化(アンデッド専)のあおりうけてるんじゃないのか?


307 名前: 名も無き旅人 投稿日: 2004/12/21(火) 13:15 [ bWSRG0mA ]

正直、作るのまんどくせ

>>302
つ[メタルマスターハンマー]


308 名前: 名も無き旅人 投稿日: 2004/12/21(火) 13:27 [ giVOxv2Q ]

HGで70.7ってどうなの・・


309 名前: 名も無き旅人 投稿日: 2004/12/21(火) 13:34 [ LJsajyfo ]

ぶっちゃけ槍にしてはディレイ長すぎでイマイチだった。
同じディレイのモルゲンやらチョパだとダメ79くらいなのになあ。
ハルだと72くらいだ。
個人的には、ランス辺りでチクチク突付いた方がマシだと思ったね。
そもそも作るのがすんげーまんどくせ。

実用性は個人の判断に任せるけど、
作ってくださいと言われてホイホイ作れる代物じゃないよな。
合成繊維シートめんどくせ&ガラス石ブームで取りに行きたくね。

195 :忘れられた名無しさん:04/12/21 15:15:42 ID:U+UE70Jl
鎌のどこがそんなにいいんだ?

196 :忘れられた名無しさん:04/12/21 15:18:09 ID:XqtVpioR
ディレイ短いとタイマンで有利なんよ
俺はタイマンマンなわけだが勝率が鎌≧チョッパーって感じだ

197 :忘れられた名無しさん:04/12/21 15:19:37 ID:U+UE70Jl
>>196
なるほど、チョパーリじゃスタミナ切れ切れだしなぁ

198 :忘れられた名無しさん:04/12/21 15:29:51 ID:Max+7OKm
ワラゲだとバナナミルクやPOTがぶ飲みが大半
マラソンだけでもスタミナは消耗するから

199 :忘れられた名無しさん:04/12/21 15:38:21 ID:W7731x05
槍の技は刀剣よりはるかにスタミナ食うけどな
それなのに弱体されて威力低下スタミナ消費そのままw

200 :忘れられた名無しさん:04/12/21 15:46:57 ID:g5Nh4/dY
以前が強すぎたからな。それをあてこんで最近槍に移っちゃった人はご愁傷さま

201 :忘れられた名無しさん:04/12/21 15:57:38 ID:27eSMLED
トライデント+盾がカッコよかったのは本当にそうだよな。
俺もあれは気にっていた・・・・
何故か思うが両手槍の攻撃モーション
片手槍より攻撃後の隙が大きくないか?
しかもダセエなそこが救えない

202 :忘れられた名無しさん:04/12/21 16:22:14 ID:Nhadq5qP
トライデントの外見をバトルフォークにして
ランスの外見をトライデントにして
バトルフォークは二股の槍で新規におこしてくれればいいんだが。

203 :忘れられた名無しさん:04/12/21 16:28:01 ID:2EueUsm+
>>202
ランスの外見を気に入ってる俺に対する挑戦だな、それは

204 :忘れられた名無しさん:04/12/21 16:30:15 ID:DKbDu+G+
三国無双の槍みたいにたまには薙いだりしてみたいんだが

205 :忘れられた名無しさん:04/12/21 16:37:00 ID:XqtVpioR
スラッシュするのは刀剣の仕事さ

206 :忘れられた名無しさん:04/12/21 16:37:53 ID:/0ab1pzf
壁の向こうの話はよーわからんが、刀剣と槍以外の武器いちど使ってみたら?
魔法でもいいよ
90くらいまであげてみ


207 :忘れられた名無しさん:04/12/21 16:38:35 ID:DKbDu+G+
でもダイイングスタブとか突いてチョイって感じじゃん?
ズルイ!!

208 :忘れられた名無しさん:04/12/21 16:53:50 ID:bU+JvQWr
ハルバードの間隔>チョッパーの間隔には正直わろた


209 :忘れられた名無しさん:04/12/21 17:08:59 ID:S9d+vLTH
>>203
俺もランスの外見好きだよ

槍ハルバートの性能はうんkだな

210 :忘れられた名無しさん:04/12/21 17:17:50 ID:450qqtRn
>>203
俺も極太ランスで逃げ回る奴の尻を掘ってやるのが大好きだよ。

211 :忘れられた名無しさん:04/12/21 17:23:25 ID:rPYtT8Ym
692 名前: 名も無き旅人 投稿日: 2004/12/19(日) 18:44 [ pS62y1KQ ]

>>691
きっといつの日か来るさ・・・

ドラゴンナイト 複合シップが出来て
ドラゴンナイトランスを装備して
ドラゴンに乗って駆り出せる日がくるさ

その日まで耐えて忍ぼう蓮の花・・・


212 :忘れられた名無しさん:04/12/21 18:07:01 ID:d2DADK3z
てか現状で槍叩いてる奴は全部ネタ

これだけ今の槍の性能出してんのに、都合の悪いものは全部スルーしてるしなw

213 :忘れられた名無しさん:04/12/21 18:15:41 ID:Lg/jSSNi
>>144
話の流れわかってないならレスすんな

相手がポール+ファルコンウイング使ってるんだよボケ

毒で追いつけるのすら知らない時点で相手にもならね
一回でいいから毒POT使って来い

棍棒とタイマンもやった事あんのか?
闘技場の話なんて一回もしてねぇYO
脳内妄想レスは勘弁な


214 :忘れられた名無しさん:04/12/21 18:21:03 ID:450qqtRn
>>213
俺も知らん。毒について詳しく教えてください

215 :忘れられた名無しさん:04/12/21 18:25:17 ID:3e+g3rTD
毒ダメで一瞬足が止まるから追いつける・・のかな?

216 :忘れられた名無しさん:04/12/21 18:27:44 ID:XqtVpioR
>>213
賞味期限切れたレスくれやがってからに

自然調和は移動スキル属性マンマンだろ、ファルコンウィング使われたら逃げられるに決まってるだろ
槍は攻撃スキルの中で機動性が高いと言ってるんだ。自然調和にも勝ちたいっていうのか?それこそバランスおかしいだろ
棍棒とタイマンなんて何度もある、こっちが槍の場合負けたことないぞ?

あと毒ってそんな足止めの効果あったっけか、、
不安になってきちゃったよ

217 :忘れられた名無しさん:04/12/21 18:30:15 ID:U+UE70Jl
毒って毒消しPOT持って無いと死ぬほどうざくない?
さそり王の毒、集中無いと魔法で全然なおせないんだが。

218 :忘れられた名無しさん:04/12/21 18:37:58 ID:d2DADK3z
>>216
それパッチ当たってからか?
だったらスキルに差がありすぎたか、Pスキルに差がありすぎたかだ。

職で言えば些細だが今は棍棒に分がある

219 :忘れられた名無しさん:04/12/21 18:43:38 ID:XqtVpioR
>>218
最近のタイマンではDフォールDジャンプ技と通常攻撃だけで簡単に勝てたんだが
何でだろうな、相手のPスキルがおかしかったんだろうか
もしかして皆シールドガードとかに引っかかってスニークでもされてるんじゃ?

220 :忘れられた名無しさん:04/12/21 18:44:17 ID:fLMcVJHO
毒別に足止め効果ねーぞ。
単に自動走行がたまたま切れたンじゃねーの。
そもそもポール+ファルコンてあふぉすぎ。
ファルコン使えるならツイスターも併用して追いつくなんて不可能だよ。
>>213は脳内じゃないかな。

221 :忘れられた名無しさん:04/12/21 18:44:50 ID:rcclZrQx
>>219
ワラゲのタイマンでドラゴンフォール当てれるなんておまいは神だな

222 :忘れられた名無しさん:04/12/21 18:46:30 ID:fLMcVJHO
>>221
なんかパッチ後DF当たりやすくなってる希ガス。
漏れは食らった側だが、2:2くらいの時に普通にくらってハァ?とか思った(´_ゝ`)


それもどうかとは思ってるんだけどね・・・

223 :忘れられた名無しさん:04/12/21 18:47:23 ID:450qqtRn
>>219
そりゃあんた、雑魚とばかり戦ってるんじゃないの?
タイマンでドラフォがあたる相手は相当の雑魚認定だ。
なんらかの足止めしてるんだったら別だけどな。

224 :忘れられた名無しさん:04/12/21 18:49:31 ID:XqtVpioR
>>221
慣れれば結構当てれるけどな
ワラゲは同期がどうのこうの言ってるけどドラゴンフォールは普通に当てられるよ

225 :忘れられた名無しさん:04/12/21 18:51:05 ID:9nMizcGe
脳内槍様乙

226 :忘れられた名無しさん:04/12/21 18:55:23 ID:ipTGXMYh
ブロンズハルバートHG作ってもらった。(MG枠ないとかw)
ダメージ71.1かあ。
チョッパーより遅いって・・・。
技の連続でカバーできるかな。

ガラス持込でしか作ってくれないとさ。
狩りに行こう。

227 :忘れられた名無しさん:04/12/21 19:02:37 ID:Nhadq5qP
>>216
もうポールシフトが機動性高いだなんてとてもいえないわけだが。

228 :忘れられた名無しさん:04/12/21 19:06:19 ID:XqtVpioR
>>227
普通に走るよりポールシフト使った方が早くなるだろ?
まだまだファルコンウィングより使えると思うんだが
むしろもう少しスキルの高い部分に位置づけてほしいくらいだ

229 :忘れられた名無しさん:04/12/21 19:09:36 ID:9nMizcGe
ID:XqtVpioRで抽出するとおもすれー


230 :忘れられた名無しさん:04/12/21 19:11:47 ID:450qqtRn
>>229
詳しく

231 :忘れられた名無しさん:04/12/21 19:13:42 ID:XqtVpioR
>>229
抽出してみたけどこの人神
実に正しいことを言っているよ感動した

いやまぁ多少熱くなってることは認めるさ

232 :忘れられた名無しさん:04/12/21 19:22:58 ID:ZghQg4kO
(;´Д`)・・・

233 :忘れられた名無しさん:04/12/21 19:24:23 ID:d2DADK3z
>>224
ありえない
完璧な位置に下りても動いていたら当たらない
止まってても当たらないこと多い

それとDFはパッチ後逆にさらに当たりづらくなってます

234 :忘れられた名無しさん:04/12/21 19:29:11 ID:d2DADK3z
>>231
槍使いのふりをするのはやめてね、鎌好きの刀剣様

あんたがDF当たったのは運が悪かったかただ単にへたくそなだけ
たまたま当たったからって、普通に当たるなんて口が裂けても言わないように

235 :忘れられた名無しさん:04/12/21 19:29:30 ID:450qqtRn
XqtVpioRは必死な刀剣様だってことがわかってきたようだが・・・

236 :忘れられた名無しさん:04/12/21 19:33:49 ID:9nMizcGe
刀剣様はやる事が姑息で困りますよね

237 :忘れられた名無しさん:04/12/21 19:34:42 ID:XqtVpioR
よく意味が分からんのだが
槍しか使っちゃいけないのか?

>>234
確かに普通に当たるは言い過ぎたが
お前らが言うほど当てづらくは無いよ
ちょっと誇張しすぎなんじゃなかろうか

238 :忘れられた名無しさん:04/12/21 19:36:19 ID:450qqtRn
昨日、刀剣スレに降臨して必死で刀剣の劣位を訴えてたやつと同じ匂いを感じたぜ。

239 :忘れられた名無しさん:04/12/21 19:41:41 ID:9nMizcGe
196 名前:忘れられた名無しさん[sage] 投稿日:04/12/21 15:18:09 ID:XqtVpioR
ディレイ短いとタイマンで有利なんよ
俺はタイマンマンなわけだが勝率が★鎌≧チョッパー★って感じだ


216 名前:忘れられた名無しさん[sage] 投稿日:04/12/21 18:27:44 ID:XqtVpioR
棍棒とタイマンなんて何度もある、こっちが槍の場合負けたことないぞ?

219 名前:忘れられた名無しさん[sage] 投稿日:04/12/21 18:43:38 ID:XqtVpioR
>>218
最近のタイマンではDフォールDジャンプ技と通常攻撃だけで簡単に勝てたんだが
何でだろうな、相手のPスキルがおかしかったんだろうか
もしかして皆シールドガードとかに引っかかってスニークでもされてるんじゃ?

224 名前:忘れられた名無しさん[sage] 投稿日:04/12/21 18:49:31 ID:XqtVpioR
>>221
慣れれば結構当てれるけどな
ワラゲは同期がどうのこうの言ってるけどドラゴンフォールは普通に当てられるよ




脳内槍様乙

240 :忘れられた名無しさん:04/12/21 19:48:45 ID:XqtVpioR
>>238
刀剣スレとか流れ早すぎて読む気すらしないし
刀剣の劣位とかそんな基地外と一緒にせんでくれ

>>239
だから刀剣使ったら脳内槍様になっちゃうのか?と言っている


何で刀剣のスキルも取ってるってだけでこんなに騒ぐかなこの方たちは

241 :忘れられた名無しさん:04/12/21 19:54:23 ID:U+UE70Jl
普通に2キャラくらい持ってる奴は沢山いる。
知人に武器スキル100のキャラが4人いる奴もいるし。
まぁ廃だが。

242 :忘れられた名無しさん:04/12/21 19:55:12 ID:450qqtRn
なんだか可哀想になってきた。
もう引いたらどうだ?

243 :忘れられた名無しさん:04/12/21 20:01:51 ID:/ZrI52BW
もういっそ槍はバトルフォークの間隔>サイスの間隔で
スキル威力さらに弱体化で移動攻撃可能技なしに修正、
かわりにポールシフトの性能を以前よりも神にして
槍スキル90の技にしてくれていいよ。デドリーは10スキル

244 :忘れられた名無しさん:04/12/21 21:15:16 ID:mjOTq0ms
>>243
てかポール廃止してパッチ前の性能に戻せばすむのにな

245 :忘れられた名無しさん:04/12/21 21:21:48 ID:XqtVpioR
>>242
何か可哀想なこと言ったかな
引くとかもよく分からないよ
考えが一方的だってのはよく分かったよ

>>244
それで結構バランス取れそうね
つかポールを高スキル帯に移動して消費STもファルコンよりちょっと多いくらいにすればいいなぁって思った

パッチ当たる度に思うけどハドソン極端すぎ

246 :忘れられた名無しさん:04/12/22 00:53:21 ID:Jx6/H4kT
もういい。俺はバトルフォークで戦う。
インゴット5個と布1枚で作れるしマジお買い得。

247 :忘れられた名無しさん:04/12/22 00:54:10 ID:Sud8fWUH
なんで一生懸命に槍の優位性説いてるか解らないけど
客観的に見て槍のさらなる弱体を助長してるよう感じるよ。

あれだ・・・・・槍全然売れねぇんだよ!ボケが

248 :忘れられた名無しさん:04/12/22 01:04:00 ID:Xm+iRwb/
>>239
>もしかして皆シールドガードとかに引っかかってスニークでもされてるんじゃ?
槍の技にはスニーク・スタンはない。
単にシールドガード突き抜けるだけ。

>ワラゲは同期がどうのこうの言ってるけどドラゴンフォールは普通に当てられるよ
Dフォールは正直当たった方が運が悪いってレベル。
普通に当てられるって寝言言えるのは、相手が止まったままで動いてない=war初心者だっただけだろ。

>最近のタイマンではDフォールDジャンプ技と通常攻撃だけで簡単に勝てたんだが
Dジャンプは通常攻撃よりダメージ少ない。
それ以前に槍全体がダメージ低め。
確かに槍は攻撃間隔短めだが、槍の攻撃が100%当たる前提で話してないか?
とてもじゃないが、war慣れしてる香具師に 簡単 には勝てないぞ。

>普通に走るよりポールシフト使った方が早くなるだろ?
ポールシフトの移動距離縮まったから走るのと大差ない。
それにディレイ時間が1000から1100になったから、連続で出すのも厳しくなった。

正直、脳内槍性能で話しているとしか思えん。
槍が糞弱いとは思わんが、刀剣メインで使ってる香具師に 槍強いよ などと言われたくない。

249 :忘れられた名無しさん:04/12/22 01:05:46 ID:16EY46no
>>247
ごめんな。槍が最弱だとか言われてたもんで頑張ってたんよ
もちろんこれ以上弱体化とかは勘弁だし、むしろもうちょっと特徴ほしい

他のスキル上方他のスキル上方修正するのは勿論だが刀剣ももう少し抑えなきゃ話が始まらないと思った午前1時
もう寝よう・・・。

250 :忘れられた名無しさん:04/12/22 01:18:49 ID:16EY46no
>>248
ごめんな
↑の方でも言ってるが普通に当てられるとかの言い方はちょっとおかしかった
最弱とか弱すぎとか誇張しまくってる奴がいてこっちもちょっと誇張しすぎた部分があった

ただポールシフトにいたってはまだ甘い
ファルコンウィングと比べてみるとよく分かると思うが走るのと大差ないってのはおかしいと思う
消費STも少ないし技ディレイも移動距離も「前と比べて」悪くなっただけで、まだまだ使える

それに俺は刀剣が槍より強いと言ってるそこらの基地外ってわけじゃないからそこまでムキにならんでほしい

あと俺は刀剣メインじゃなく槍かこんぼうメインだ
刀剣は最初の方やってたけどな



さぁ寝よう・・・。

251 :忘れられた名無しさん:04/12/22 01:41:49 ID:soGlj1I/
ヴィガーバーサク重複禁止になったせいで、バトルフォーク使って手数でチョッパーに対抗しようにも圧倒的に負けるな。
現時点で槍は終わった。まあここまできたら後は強化されてくだろうが


ハドソンだからなあ・・・心配だ

252 :忘れられた名無しさん:04/12/22 01:43:11 ID:z0KKM6Jd
お前が本当に槍が好きなら
もう書き込むんじゃない

253 :忘れられた名無しさん:04/12/22 01:45:25 ID:z0KKM6Jd
252は>>250へのレスです

254 :忘れられた名無しさん:04/12/22 04:55:28 ID:AO4fTPcW
今日ワラゲで運良くドラフォ当てることができた。
その性能を記す。
相手は階級靴だけのほぼ裸。
こちらは槍100、筋力80、ヴィガー付。得物はアイアンランスHG
与ダメ107
刀剣がカスに見えるほどの強さだ。

255 :忘れられた名無しさん:04/12/22 04:59:31 ID:AO4fTPcW
途中で送信してしまった
結論は、槍使いは2人以上で行動しろってことだ。

256 :忘れられた名無しさん:04/12/22 05:01:57 ID:HlM4Tta2
素手に負けるなんて頭がフットーしそうだよおおおおおおおおお

257 :忘れられた名無しさん:04/12/22 05:06:47 ID:AO4fTPcW
>>256
お前さんもか
恥ずかしくて書けなかったんだが、俺も素手にまけちゃったよーー
こっちの攻撃miss連発、あたっても40くらいのダメ。
こっちはフルプレート着込んで、素手のダメが40くらい。
槍万歳!
タイマンでは槍使いにしか勝てませんでした・・・



258 :忘れられた名無しさん:04/12/22 05:37:10 ID:HeuMuexU
ヴィガーバーサク重複無しマジで痛い。フォークがかなり弱くなった。
強化も精神も戦闘技術も全部90いってたからこれだけで
攻撃+50↑だったのによ。

259 :忘れられた名無しさん:04/12/22 07:10:18 ID:2nEbmi2/
俺さ・・・刀剣だけど
素手 槍 罠 棍棒 キック
の強化要望ハドソンに出してるんだが・・・

やっぱどっちにも嫌われるわけ?

260 :忘れられた名無しさん:04/12/22 08:44:07 ID:G40WernF
うーん、サブで弓使ってるもんですが(メインはペットです)、タッグPTで槍の存在は結構ありがたいんですよ。
手数が速いおかげでタゲがあまり移らない、移っても留まってくれるおかげでのんびり狩りさせてもらってます。
確かに弱体化で大変だとは思うけど、ワラゲとソロ以外での活路って結構あるとは思います。

ワラゲは行った事無い興味無いのでなんともorz

261 :忘れられた名無しさん:04/12/22 10:16:52 ID:tW0ZvGZb
>>259
槍使いですが、友達になりませんか?

262 :忘れられた名無しさん:04/12/22 10:27:36 ID:mJPJYJjG
長所を削って、短所を増やすようなパッチばかりでやる気もうせるな
槍を機動力メイン・手数の数メインと位置付けるなら、
GB移動可能技に、又はDJにガード時に短時間の移動不可を追加。(正し、相手のガードの効果は続く。これでDJからGBにつながるようにする。
及びポールシフトの性能を上げ、槍90技と入れ替える。そして武器の攻撃力を下げ、ディレイを下げる。
ハラキリを本使用で移動可能技にする。
全体的にスタミナ消費を下げる。(武器の攻撃力が低いので手数で補う前提の設定
こうすれば連続攻撃重視の槍と一発の火力の高い剣、って具合に住み分けできると思う。
棍棒はスニーク等で頑張ればいいと思う。強いてあげるならクエイクに1ダメ追加すれば鬼性能になる。

263 :忘れられた名無しさん:04/12/22 11:56:20 ID:DVTAkBxe
とりあえず、ここまで弱体化されても、弱さを語る時の比較対象が刀剣のみって時点でちょっとアレ。
まあ今の槍くらいを基準に全体的に上げ下げすれば無難に落ち着くんじゃないの。
刀剣さえ見なければ今でも槍は十分強い方だし、微調整は必要だけど強くする方向の変更はやばいと思われ。

264 :忘れられた名無しさん:04/12/22 12:03:08 ID:l6RAmyzi
ハルバードさえ普通に出回れば・・・
槍のリーチの長さって役に立つことはないのかね。
片手槍は短いけど。

265 :忘れられた名無しさん:04/12/22 12:08:18 ID:VWG0uAbm
今日先に攻撃したいっちょんをふぃすとますたーにとられました。

266 :忘れられた名無しさん:04/12/22 12:28:21 ID:j4i2qUFC
>>263
昨日ワラゲで戦ってみた感じだと、タイマンで有利なのは
刀剣>棍棒>槍=素手
って感じだった。
まあ、素手の奴は回避あげてるだろうし、こんな簡単ではないかもしれないけど・・・
一発の攻撃力や使える技を考慮してみた。

本隊戦なら
棍棒>刀剣>槍 素手はしらん
棍棒はクエイク、ボルテあるし、刀剣はVBとかDBとかSSとかあるしな
槍はポールシフト、DFがあるから、若干逃げ脚がはやいぞ



267 :忘れられた名無しさん:04/12/22 12:38:33 ID:16EY46no
>>266
棍棒やれば分かるけどボルテは本当に使い物にならなくなってるよ
あと刀剣のDBって何の略称?ちょっと心当たりが無いや、、

268 :忘れられた名無しさん:04/12/22 12:39:01 ID:j4i2qUFC

DBじゃなくてSDだった。すまん

269 :忘れられた名無しさん:04/12/22 12:47:23 ID:DVTAkBxe
>>266
槍は追撃あるからねぇ。ポイントを稼ぐという意味ではとてつもなく強力な利点。
ある意味、追撃能力が全ての弱体化の口実になってる気もする。

どっかで(旧ツイスターのヤバさを説明するために)AoEの騎兵と歩兵に喩えてたサイト見た覚えがあるんだけど
とにかく戦場において移動速度ってのは最強の要素なんで、
機動力を全面に押し出すと戦闘力は本気で最弱にされかねない諸刃の剣。

棍棒と槍のタイマンは差あまりないな。武器性能の差はあるけど、刀剣との差とか、素手との差に比べると。
本隊戦ならクエイクは神だがボルテが糞で棍棒自身の死亡率が激高なんで刀剣の方が上かも。

270 :忘れられた名無しさん:04/12/22 12:48:31 ID:16EY46no
あぁソードダンスか
アレは1on1でもかなり強力なんだよな
あと互いに足止まってる状態だと素手かなり強いね

271 :忘れられた名無しさん:04/12/22 12:53:32 ID:DVTAkBxe
いや……素手は……ねぇ?
一応サイクリファイスフィストがまあまあ強いとはいえ、素手が強いとか言ったらさすがに素手の中の人に殺されると思う。

272 :忘れられた名無しさん:04/12/22 12:57:58 ID:vBmX8S06
せめてハルバードを攻撃力80くらいに…

273 :忘れられた名無しさん:04/12/22 12:58:37 ID:l6RAmyzi
足が早い代わりに最弱、ってのはいいかもしれないが
槍以外も武器持ち替えでピョンピョンしてるからな。
槍はスキルポイントがちょっとお得なだけ。

274 :忘れられた名無しさん:04/12/22 12:58:52 ID:QDdbX+H0
つか元々はポールシフトやドラゴンフォールって移動技として
考えられたモノじゃないよなぁ。それが移動に便利だからその
用途で使われてるだけで。

ワラゲに行かない身としては、移動技としての要素なんてスッパリ
無くしてくれていいから、もちっと攻撃力を上げて欲しいもんだ。

275 :忘れられた名無しさん:04/12/22 13:03:15 ID:j4i2qUFC
確かに、ポールシフトとドラフォのおかげで移動速度は間違いなく
槍>刀剣=棍棒=素手だな。
俺も槍の真骨頂は追撃能力だと思ってたんだけど、パッチ後それすらも危うくなってきたと思う。
追撃で使う攻撃は通常攻撃とDJ。
そこで、「通常攻撃+DJの連打のダメージ」が「GHP連打の回復力」をどれだけ上回るかが問題になる。
パッチ後、武器ダメが下がったので、近接系を追撃で倒すのが困難になったよ。

槍が生きる場所は撤退のときしかないのか・・・_| ̄|○

276 :忘れられた名無しさん:04/12/22 13:21:14 ID:CPCoN979
槍使いは盾必須ですかね?
最近両手槍使い始めたんだけど
あれ遅いからやだな

277 :忘れられた名無しさん:04/12/22 13:31:03 ID:j4i2qUFC
>>276
トライデントとランスのダメほとんど変わらんけど、攻撃速度はランスが上だからな。
それから、盾装備でAC上がるからプレート着るなら、あったほうがいいと思う。
フルプレート、ごっつい盾、極太ランスを持つとかっこいいぜ。

以上の理由で、俺はランス+ウォーシールド

278 :忘れられた名無しさん:04/12/22 13:36:57 ID:CPCoN979
>>277
回答Thx
ちょっと上げてきまっす

279 :忘れられた名無しさん:04/12/22 13:41:33 ID:x9slIDf/
ハルバ出回るまではPreならフォーク+盾でもいいかと
攻撃間隔短いから使いやすいし、何より安い

280 :忘れられた名無しさん:04/12/22 13:56:03 ID:6YyMNk+g
俺もフォーク+盾
シールドガードのスタン合間に通常攻撃→スキル→通常攻撃と3発挟めるので
盾持ちなら抹殺速度はトライデントやランスより上。
そしてMGが500〜1000で買える、これ上位狩り場でルート取れない
槍には非常に重要。

281 :忘れられた名無しさん:04/12/22 14:00:03 ID:7nWO2V0H
Pre専用スキル振りな槍使いはご愁傷様としか言いようが無いな

282 :忘れられた名無しさん:04/12/22 14:00:47 ID:Xm+iRwb/
ハルバード(槍)って、モルゲンよりも性能劣ってたんだな。
ダメージも攻撃間隔も…・。
そのくせハルバードの必要skillは91、モルゲンは81。

で、チョッパーはモルゲンよりも性能↑。
ただし必要skillが+5なので、大体同じくらいの性能か。
(例:青銅ハルバ 91.0/64.8/350・青銅モルゲン 81.0/67.6/341・青銅チョッパー 86.0/68.1/344)

テクニック絡ませると、やっぱり刀剣の強さが秀でるよなぁ。
槍とこんぼうはいいバランスかもシランね。
修正するとしたら 刀剣↓・飛び道具系↑?・素手↑? って感じか。
正直素手はやった事ないので、どれだけの強さか良く判らんが。
飛び道具は同期さえ取れれば、このままでも強いかもしれない。

283 :忘れられた名無しさん:04/12/22 14:04:43 ID:5TBfM+Zj
http://f7.aaa.livedoor.jp/~slofan/bin/img-box/img20041222011616.jpg

ハルバ強いじゃん

284 :忘れられた名無しさん:04/12/22 14:10:23 ID:Jq6MvxBd
チョッパーの攻撃力10くらいさげればバランス取れるよ

285 :忘れられた名無しさん:04/12/22 14:10:43 ID:COiIv+j/
HGが出回ればね
シルバー以外殆ど見ないし
カッパーやブロンズのほうが作成難度高いって不具合なのか?

286 :忘れられた名無しさん:04/12/22 14:12:11 ID:Xm+iRwb/
>>283
スチールのHGなら他の武器も強いだろうて。

287 :忘れられた名無しさん:04/12/22 14:16:16 ID:SFcFeH62
>>284
じゃあ槍の範囲もせばめてね、棍棒もクエイクなしね。
あれ?これだとなにも特色なくなるね。

288 :忘れられた名無しさん:04/12/22 14:18:11 ID:Jq6MvxBd
あ、そんでカタナの攻撃力は10あげるの
チョッパーいい加減みるのいやだわ
近寄られるだけで気分悪くなる

289 :忘れられた名無しさん:04/12/22 14:19:45 ID:UkGSIRw8
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1103413149/79
79 名前:忘れられた名無しさん[sage] 投稿日:04/12/22 13:17:59 ID:SFcFeH62
刀剣に360度回し斬りみたいな全方位の技キボン。
あとすばやく斬り付ける3連撃みたいなのキボン。
刀剣ディレイながいからトロい

こんにちは 刀剣勇者様

290 :忘れられた名無しさん:04/12/22 14:21:55 ID:Jq6MvxBd
>>287
あ?特色なんか既にないよ
槍なんか刀剣の劣化番みたいになってきたし

291 :忘れられた名無しさん:04/12/22 14:23:34 ID:yKhoKSMq
つか弱体化糞パッチはハドソンのせいじゃねーだろ。
あれを弱くしろこれを弱くしろって要望しか出さない糞ユーザー共のせい。
もうちょっとバランス考えた要望出せよ。

292 :忘れられた名無しさん:04/12/22 14:23:57 ID:1tlRy9C7
刀剣と棍棒は以前から存在する武器だったのでバランスがとれてた
新実装で出てきた槍が強過ぎたから修正されたまでのこと

ガードブレイク技2種・手数・ポールシフトを考えるとタイマンでは

槍>棍棒>=刀剣

本体戦では追撃が速い・ハラキリ・ドラフォの下方修正により

棍棒>槍>刀剣

293 :忘れられた名無しさん:04/12/22 14:30:20 ID:tW0ZvGZb
>>287
槍は範囲が狭まって、移動もできなくなって、スキル攻撃力下がって、トライデントの攻撃力が10ほど下がったんだが・・・

なぜ刀剣はハルバードあるのにチョッパーの攻撃力下がらないの?ねえなんで?

294 :忘れられた名無しさん:04/12/22 14:32:15 ID:z0KKM6Jd
>>292
ワロタ
いくらなんでもそりゃないだろう

295 :忘れられた名無しさん:04/12/22 14:33:18 ID:zbKennLO
>>283
スチールチョッパHG   ATK79.2  ディレイ344
スチールモルゲンHG  ATK78.7  ディレイ341 
ドワライフルHG     ATK73.9  ディレイ322
ウッドンバトルボウHG ATK86.9  ディレイ452


スチールハルバ糞じゃねぇか

296 :忘れられた名無しさん:04/12/22 14:38:59 ID:KDxGT51t
>>293
攻撃速度が刀剣・棍棒の倍はあったのに
武器のATKが6しか違わなかった槍がそもそもおかしかっただけ

刀剣も棍棒も素手も弓も使いこなせなかった最強厨の選択肢だろ?槍って


297 :忘れられた名無しさん:04/12/22 14:42:18 ID:tW0ZvGZb
>>292
あほか

ポールシフト移動力半減
ガードブレイク威力下方修正DJはもともと弱い(ガード貫通は2種類あるがスタンしないので全然優れてるとはいわない
手数に付いてはバトルフォークが確かに早いが、威力が無さ杉Wiz位にしか使えない
スキルはタイダルDJガードブレイクの3種類以外は完全にネタ。
タイダルは通常攻撃より少し上あとの二つは通常攻撃以下。
スキルの手数は盾使ってればはっきり言って差は無い

そして槍100筋力90スチールトライデントMGバーサーク有りで
通常攻撃はキラープラントに55前後ってところ

今タイマンで槍に負ける刀剣はへたくそにもほどがある
こんぼうと槍は五分って感じだ

298 :忘れられた名無しさん:04/12/22 14:42:49 ID:3WfDhRHh
槍はあの微妙なレンジも問題かな。棍棒や刀剣系よりはたしかに
射程は長いのだけど、圧倒的に長いのかと言えばそうでもなく微妙に長い程度。
今回登場したハルバードも6.5とかそこまで長ければ、また特色はあると思うのだが。

299 :忘れられた名無しさん:04/12/22 14:45:46 ID:O/IRQYbp
武器の攻撃はやくて攻撃も当てやすくて
死にそうだったらポールシフトで距離もとれるのに

今タイマンで刀剣に負ける槍はへたくそにもほどがある
こんぼうと刀剣は五分って感じだ


300 :忘れられた名無しさん:04/12/22 14:46:51 ID:tW0ZvGZb
>>296
嘘付くのはよくないですよ

パッチ前の性能

スチール チョッパー ATK72 ディレイ344
スチール トライデント ATK66.8 ディレイ298

あなたが言うのが本当ならば、トライデントのディレイは172でなければいけません
まぁそんな性能だったらオレでも文句言うがな・・・

301 :忘れられた名無しさん:04/12/22 14:47:37 ID:DVTAkBxe
捨てIDいちいちさわんな

302 :忘れられた名無しさん:04/12/22 14:52:37 ID:tW0ZvGZb
>>299
通常攻撃が槍の2倍
スキルにいたってはおよそ4倍
そしてDFみたいに発生すらしないなんてことはないスキル
両方盾使ってれば攻撃頻度はほぼ同じ

刀剣に勝つにはどうすればいいんですか?
逃げるのじゃなくて距離取るって事は、むしろ相手の方が有利になるんですが・・・

303 :忘れられた名無しさん:04/12/22 15:00:03 ID:PJXpVe0M
槍が手数つうのはいつの話だよ。
ハルバード間隔でかい上に、スチールはMGマスなし。HG3マスでNGと反対の位置じゃ
鍛冶屋はつくりません。ましな配置のシルバーは弱体化でダメージ低くなった。で、まともに使えるテク3つ。
手数が多いといえるフォークじゃプレート着たやつにダメージでません。
今の槍は生存能力のみ。

304 :忘れられた名無しさん:04/12/22 15:02:06 ID:x9slIDf/
きっとその生存能力でいつまでも生き残っているロード様がいる限り槍TUEEEEが続くんだろうな

305 :忘れられた名無しさん:04/12/22 15:02:19 ID:qlHOmlr4
刀剣はいざとなったら持ち替え投げ技もある

306 :忘れられた名無しさん:04/12/22 15:04:07 ID:PJXpVe0M
だろうな。今までの戦績でロードが多いだけなんだけどな。
そいつらはポイント下がるとこにでていかねえし。

307 :忘れられた名無しさん:04/12/22 15:05:19 ID:16EY46no
ハルバードは明らかにおかしいな
すぐ修正来るんじゃなかろうか

308 :忘れられた名無しさん:04/12/22 15:07:28 ID:qlHOmlr4
槍は片手専用だったのになぁ

309 :忘れられた名無しさん:04/12/22 15:09:59 ID:6YyMNk+g
まぁ弱体化される以前からPreの刀剣、Warageの槍、こんぼうって言われてたわけで。
弱体化される前からPreじゃ刀剣の方が強かったのに、弱体化された今となっては
言わずともがな

310 :忘れられた名無しさん:04/12/22 15:11:33 ID:DVTAkBxe
とはいえパッチ前の槍があまりに強すぎたのも事実
刀剣様さえ見なければこんなもんだと思うけどな

311 :忘れられた名無しさん:04/12/22 15:34:48 ID:4Qcpflv0
刀剣様を全て排除すれば素晴らしい神バランスになると思うのだがどうだろう?



('A`)

312 :忘れられた名無しさん:04/12/22 15:41:44 ID:j4i2qUFC
>>302
刀剣一人に対して3人の槍使いでかかれば余裕さ。
槍は玄人向けの武器なのさ。
MOEのHardモードでプレイしてると考えれば、新しい世界が広がるかもな

313 :忘れられた名無しさん:04/12/22 15:46:40 ID:x9slIDf/
>>312
素手がveryhardってところか。今全てを理解した。

314 :忘れられた名無しさん:04/12/22 15:48:05 ID:16EY46no
どうだろうな
奴ら武器調達の過程飛んでるし

315 :忘れられた名無しさん:04/12/22 15:49:23 ID:j4i2qUFC
素手のウォーロードがいたら、Pスキル最強レベルってことだな。

316 :忘れられた名無しさん:04/12/22 15:53:14 ID:2IIBuaEj
ワラゲで武器の調達が不要なところだけは
うらやましいな。シップ装備来れば防具もいらない。

317 :忘れられた名無しさん:04/12/22 15:55:32 ID:16EY46no
何気にタイマンの練習にいいかもしれないな

318 :忘れられた名無しさん:04/12/22 16:15:01 ID:iPQZO9jN
なあもまえら!性能話ばっかしてないで!
ハルバードのあの情けの無いグラを変更するようメール汁!
何あのマッチボウふざけてるの!

319 :忘れられた名無しさん:04/12/22 16:52:31 ID:z6vUyxgb
実用的な感じでいいじゃない

320 :忘れられた名無しさん:04/12/22 17:26:49 ID:deC+GuPi
>>303
プレート強過ぎだよな?


321 :忘れられた名無しさん:04/12/22 17:32:01 ID:HlM4Tta2
やっぱ槍ダメだ

322 :忘れられた名無しさん:04/12/22 17:33:20 ID:PJXpVe0M
>>320
ヴィガーバーサク重複しなくなった今、
フォークでプレートを倒すのは正直いってきびしいね。

323 :忘れられた名無しさん:04/12/22 17:41:12 ID:PvIvD8OB
>>322
サムライハートでカバーできそう?

324 :忘れられた名無しさん:04/12/22 17:53:01 ID:bU90rZ5W
露店でMGシルバーハルバード見つけたけど、悲しいほど弱いな・・・

325 :忘れられた名無しさん:04/12/22 18:00:19 ID:r1tDkAUa
 素手
|・`)

 素手
|ω・`) 槍カワイソウ…

 素手
|ω・`)つ[ディザーム ガード] コレアゲル


|ミ サッ [ディザーム ガード] 


326 :忘れられた名無しさん:04/12/22 18:30:16 ID:HlM4Tta2
槍が弱いDATTE!!!??
もういちど言って見ろ牙使いな俺様が噛み付くぜ??

327 :忘れられた名無しさん:04/12/22 18:42:55 ID:Azxlu9ce
>>326
お前は牙しかスキルとってないのか?
まぁ美川でも出してがんばれや。

328 :忘れられた名無しさん:04/12/22 18:44:47 ID:wl/W+zEg
>>326
タルパレで俺ツエーでもして来い

329 :忘れられた名無しさん:04/12/22 18:47:57 ID:SPX0Jmhk
ペッ( ゚д゚)、[ディザーム ガード]

330 :忘れられた名無しさん:04/12/22 18:48:02 ID:2qmmDbJz
強い:刀剣・槍
弱い:それ以外

だったのが

強い:刀剣
弱い:槍・それ以外

になった
Preの刀剣100、筋力100の強さの前には、他の攻撃手段なんてどんぐり

他が全然ルートとれないわけではないがね。極限に極めればアスモ程度の雑魚ならたまにルート取れる
刀剣なら極めるどころか賢者が無しでもそれができるがな

普通にゲームするくらいは刀剣じゃなくても全然余裕。素手でも槍でも牙でも

331 :忘れられた名無しさん:04/12/22 18:58:20 ID:z6vUyxgb
誰もが100にしてるわけじゃないんだがなぁ
勇者様を基準にするなよ

332 :忘れられた名無しさん:04/12/22 18:58:30 ID:HlM4Tta2
三河って何?

333 :忘れられた名無しさん:04/12/22 19:02:10 ID:PJXpVe0M
戦闘技術きって、その分、強化をいかして召喚あげるっつうネタに走ってるよ。俺は。
運良くリコールエレメンタルげっとできたし、エレメンタルで手数増やす予定。
俺もトランスフォームでエレメンタルになって襲い掛かります(゚∀。)
preでルートはとれんし、warageもバニッシュサモンズで乙の予感がするがまあいい。
つうわけで>>323は確認できん。すまんな。

334 :忘れられた名無しさん:04/12/22 19:20:20 ID:WNhbTgUT
あとはもう刀剣弱体すればバランス取れるじゃん

弱体要望は  「 質  よ  り  量 」
なんで気合いれてメール出しまくれ 負け犬ども

335 :忘れられた名無しさん:04/12/22 19:25:52 ID:5LgAgfDz
皆隠居して海戦士になろうぜ
魚釣って焼いて泳いで孫(オーク)に小遣いやってさ
シップ装備はきっとバイキングヘルムに丸盾につけひげだ
下げた着こなしにあわせてスケイル着れば気分はもうビッケのおやじ
かっこいいぞお

336 :忘れられた名無しさん:04/12/22 19:52:16 ID:CSFemlHR
トライデント71だろ86のチョッパーと比較している槍使い市ね


337 :忘れられた名無しさん:04/12/22 19:53:34 ID:PJXpVe0M
91のハルバードが86のチョッパーにダメージ値,間隔ともに負けてるべ

338 :忘れられた名無しさん:04/12/22 19:59:02 ID:qlHOmlr4
海戦士シップ装備は魚みたいに水掻きのついた靴で全身うろこだらけみたいなダサいやつだった

339 :忘れられた名無しさん:04/12/22 20:15:55 ID:F65NE7Jo
もう槍使いは全員いっちょんでいいよ・・・

340 :忘れられた名無しさん:04/12/22 20:25:43 ID:DnacAwuG
シルバーバトルフォークでイベントのデスナイトのルート取ってやったぜフゥハハハァー!

341 :忘れられた名無しさん:04/12/22 20:27:57 ID:2WdStICu
今から刀剣以外の強化要望だすぞ



俺は誰だって?俺は・・・チョッパー使い・・・ごめんね

342 :忘れられた名無しさん:04/12/22 20:34:21 ID:2qmmDbJz
>>331
賢者なし80でも刀剣強いよ。そのくらいでアスモのルート狙えるし
ある程度勝てないと思ったら場所変える必要はあるが

んで70↓での強さについてはある程度バランス取れてるんじゃない?素手とかややマゾかったけど
どれも"経験値を稼ぐだけの戦闘は可能だが、おいしいモンスターの競争でルートは取れない"

100で比べたのはさ、刀剣以外の攻撃スキルは100近くまで上げてせいぜいアスモなんだよ
そのアスモは刀剣だと80でも狙えて、しかも刀剣100が相手だと他武器じゃ相手にならんのだよ
そして刀剣100だとベルとかで競争しても大概勝てる

槍スレで剣の話題出しすぎ失礼。
槍については弱体化されたが今くらいでも刀剣以外との比較なら別に弱すぎとまでは思わない
刀剣弱体が手っ取り早くバランス取れると思うが大騒ぎになりそうだしちょっとずつ他強化がいいんじゃね?

343 :忘れられた名無しさん:04/12/22 21:47:22 ID:USFLVvXt
海戦士のシップ装備はふんどし。♀はさらしもセット。

344 :忘れられた名無しさん:04/12/22 22:12:17 ID:c5Y5fRZF
威力の刀剣、技の棍棒















槍は何?移動?( ´,_ゝ`)プププ

345 :忘れられた名無しさん:04/12/22 22:15:58 ID:DVTAkBxe
技の棍棒って、クエイクしかないじゃん。

346 :忘れられた名無しさん:04/12/22 22:23:52 ID:29tavYeS
スネーク!どうした!応答しろスネーク!
じゃなくてスニーク

347 :忘れられた名無しさん:04/12/22 22:25:34 ID:16EY46no
ナナメ後走りで逃げられるだけでスニーク避けれるんだよね

348 :忘れられた名無しさん:04/12/22 22:32:03 ID:HlM4Tta2
負け組みシップ→どらごんすれいやー

349 :忘れられた名無しさん:04/12/22 22:33:26 ID:MPH3gHtF
移動がどれだけ重要か知らない人ばっかだな・・・

どのゲームだろうと

機動力>>>>>>>>攻撃だぞ、普通
自分らがどれだけ有利か分からないのか?

350 :忘れられた名無しさん:04/12/22 22:36:22 ID:c5Y5fRZF
ブレードマスター>デストロイヤー>>>海戦士>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>ドラスレ

351 :忘れられた名無しさん:04/12/22 22:37:56 ID:16EY46no
なんだねその海戦死の位置は

352 :忘れられた名無しさん:04/12/22 22:38:09 ID:LNwpCYT8
【最強厨の変遷】

高ダメージの刀剣を選択 PresentAgeで俺Tueeeを満喫
         ↓
WarAgeに出向く 活躍できませんでした
         ↓
テクニカルであると考え棍棒を選択 Preでルートが全くとれない
         ↓
WarAgeに出向く 案の定 棍棒も扱えませんでした
         ↓
今流行の槍を選択 PresentAgeでルート権を確保できるようになる
         ↓
WarAgeに出向く うはww俺様最強wwwww
         ↓
槍下方修正パッチが来る
         ↓
天麩羅にもどろうにもすでに棍棒のパッシブと化す
素手を選ぶ心のゆとりなど最強厨にあるはずもない
         ↓
ふざけんじゃねノビタ 俺様が最強のはず ←いまここ


353 :忘れられた名無しさん:04/12/22 22:48:46 ID:USFLVvXt
>>349
どう頑張ってもAPCじゃMBTには勝てませんぜ

354 :忘れられた名無しさん:04/12/22 22:51:03 ID:HlM4Tta2
ブレードマスター>デストロイヤー>>>海戦士>>>>>フィストマスター>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>ドラスレ

355 :忘れられた名無しさん:04/12/22 22:58:10 ID:MPH3gHtF
>>353
勝てない・・・の前に機動力で勝ってると滅多なことでは負けないのよ
逃げれば追いつかれない、相手が逃げれば逃げさない

逃げれるって事がどれだけ有利かは分かるよな?

それとも毎回必ずガチで勝負して必ず勝てないとお気に召さないのか?

356 :忘れられた名無しさん:04/12/22 23:00:59 ID:HlM4Tta2
槍弱くてもいいよ
またーりスキルになる

357 :忘れられた名無しさん:04/12/22 23:06:26 ID:rrXLVnaX
こんなバランスはどうだ?
刀剣・・・すべてが並、バランス型
槍・・・ディレイ短、威力は刀剣以下、技が高威力
棍棒・・・威力最強、技はイロモノ多い、ディレイ遅い

358 :忘れられた名無しさん:04/12/22 23:07:34 ID:yE4X8FGP
>>338
それで十分満足だな漏れは
とにかく早く実装してくださいよ禿損さん

359 :忘れられた名無しさん:04/12/22 23:12:43 ID:cB4FrUbF
>逃げれば追いつかれない
逃げる前に死ねる

相手が逃げれば逃げさない
逃げるような状況に追い込めない

でFA

360 :忘れられた名無しさん:04/12/22 23:21:37 ID:DVTAkBxe
>>359
魔法使い相手なら何とか。
というか事実上、槍の機動力は魔法使いを背中から突き殺すためだけに存在してる気がする。

361 :忘れられた名無しさん:04/12/22 23:35:19 ID:2YoxXloI
つーことでー

槍=メイジハンター

って事で

362 :忘れられた名無しさん:04/12/22 23:38:00 ID:c5Y5fRZF
槍=追撃時にGHP持ち歩いてない雑魚をさくさく殺せるだけで本隊戦では役に立たない寄生虫

363 :忘れられた名無しさん:04/12/22 23:39:21 ID:MPH3gHtF
逃げる前に死ぬのは自分がヘタなんだろう・・・

そりゃ1発でいきなり殺されるとかなら仕方ないが
実際槍は今のままで丁度よいだろう
刀剣は弱体してもらわないとタマランが

はっきりいって槍、刀剣以外の職業の人がこのスレ見たら怒ろるぞ、きっと

全然話変わるがこの前WarAgeで強い素手がいた名前忘れたがパンデモ男でP鯖

364 :忘れられた名無しさん:04/12/22 23:40:42 ID:c5Y5fRZF
刀剣の威力が落ちたらみんな棍棒に行くと思うぞ
威力以外に特徴ないんだから

365 :忘れられた名無しさん:04/12/22 23:54:26 ID:2YoxXloI
>>363
パンデモで素手使い?
なんか前にスパルタンフィスト
海蛇のところで俺にやってくれた青髪モヒカンパンダ
かもしれないのぅ

366 :忘れられた名無しさん:04/12/23 00:40:21 ID:hE4CxgTD
シルバーハルバードって↑にNG↓にHG1マスでつか('A`)?

367 :忘れられた名無しさん:04/12/23 00:46:40 ID:0okCwhpQ
誰かスキル81武器で棍棒と槍比較して

368 :忘れられた名無しさん:04/12/23 00:57:38 ID:2tYnDeni
パワーOF刀剣 力任せにたたっ斬る
棍棒もパワーっぽいイメージ、強さの象徴、もっと強くしていいかもね
ただ特殊攻撃があるから微妙
槍ツンツン 生き残れるんだから文句いわない。

369 :忘れられた名無しさん:04/12/23 01:14:55 ID:Xo1pGwgU
機動力の重要性ねえ
逃げるんなら槍48より神秘58でインビシポーション使った方がより確実な感じだが
追撃も今の槍の威力ではあまり脅威にならない。それくらいのバランスでいいのかもしれないが

370 :忘れられた名無しさん:04/12/23 01:40:21 ID:LCzIvbBR
とりあえずポールシフトの消費STとかを上げて高スキル帯に移動
性能はもうちょっと距離伸ばす、ファルコンかそれより長いくらいに、STも。
特徴伸ばそうとしたらこんな感じ?
ディレイも少し下げた方がいいか
威力上げろってのはちょっと特徴みたいのが濁って見えるから反対かな。

371 :忘れられた名無しさん:04/12/23 02:18:27 ID:+zC5h0XH
よっしゃみんなで要望だしまくろうぜ!

372 :忘れられた名無しさん:04/12/23 03:04:44 ID:+zC5h0XH
俺の考えた技
これがあれば槍も刀剣と渡り合える

・落下中に壁に槍を突き刺してストップする技
・地面に突き刺した槍にしがみついて前後に揺れる

373 :忘れられた名無しさん:04/12/23 03:12:21 ID:eAfFrmmI
他の武器を使ってる人からすれば槍の特徴は

バトルフォークの攻撃間隔から来る手数と
修正前のトライデントの攻撃力と
修正前のハラキリ・ドラゴンフォールの技の威力・範囲と
修正前のポールシフトの機動力
を兼ね備えた最強ウェポンだからな

確かに修正前は一つ飛びぬけた性能だったが
今はずいぶんこじんまりとしてしまった
かといって上を望めばさらに下がいるぞと窘められ・・・


374 :忘れられた名無しさん:04/12/23 03:17:07 ID:w+pJlSxn
ポールシフトとかどうでもいいからドラゴンフォールをもう少し当てやすく
して欲しい。
動いてる敵に当たらないよ・゚・(つД`)・゚・

375 :忘れられた名無しさん:04/12/23 03:18:06 ID:rORhwTEn
ワラゲで使うのによさげなのはやっぱバトルフォークだろうか。
ドラゴンジャンプ使ってもカミカゼに引っかかりやすいのが難点なんだが・・

俺が下手なだけですかそうですか・・

376 :忘れられた名無しさん:04/12/23 03:27:27 ID:bHq8krmT
ドラゴンフォールを当てやすくするやり方。
操作をFPSモードにする。
接近し思いっきり下を向く。DF発動。
飛び上がらずにポールでくるっとまわる感じ。
これだと以外と当たりやすい、が、ダメがでるのは飛び上がったときと同じタイミングなので注意。
ついでに視界を元に戻さないとタイダルスピアが真上に飛び、ポールシフトが後ろに飛んだりデドリーホロウが動かなかったりする。

377 :忘れられた名無しさん:04/12/23 03:30:24 ID:H1wtLDtN
お前等禿損のアバウトさナメ過ぎ。
それほど困ってなかったが、攻撃できない鉱石消滅するって言うから
攻撃不可鉱石のメッカ、アルビーズ森行って見たんだ。
そしたらどうだ?殴ってたら消えるわ消えるわ…
ああ、以前よりも収穫ガタ落ちしたよ。
本気でテスト鯖で何やってたか問い詰めたくなってきたなあれは。
そんな奴等に期待出来ると思ってんのかお前等?(プゲラ

orz折角槍やって見ようと思って作ったけど幾らなんでもハルバードの
  アレはねぇだろ…

378 :忘れられた名無しさん:04/12/23 03:42:25 ID:3A5YeYeX
>>372
・地面に突き刺した槍にしがみついて前後に揺れる

なぁ・・・それってもしかして・・・
GGXXの槍点遠心乱舞?

379 :忘れられた名無しさん:04/12/23 04:31:32 ID:8So1RBLt
ところで槍のスキルはどこに売ってるんディスか?

380 :忘れられた名無しさん:04/12/23 04:33:54 ID:dhYyfj1x
>>379

刀剣とかも全部纏めて武閃ギルド

381 :忘れられた名無しさん:04/12/23 04:36:31 ID:8So1RBLt
[゚Д゚]<アリガト

382 :忘れられた名無しさん:04/12/23 04:39:19 ID:5PAtVuPO
Oghmaに「性欲を持て余す」とtellすればロハで全スキルくれるよ

383 :忘れられた名無しさん:04/12/23 04:39:24 ID:+zC5h0XH
>>378
つ[ギルヲタ]

384 :忘れられた名無しさん:04/12/23 04:54:43 ID:0okCwhpQ
名称              状態  威力  間隔 レンジ 必要スキル
カッパー モルゲンステルン 正常  65.3  341  5.1   81.0
カッパー ランス        正常  49.8  244  4.9   81.0
カッパー サイス        正常  54.5  283  5.2   71.0
カッパーチョッパー      正常  65.8  344  4.9   81.0

シルバー ハルバード(槍) 正常  64.3  350  5.8   91.0

シルバー ハルバード(槍) HG   70.7  350  5.8   91.0
シルバーチョッパー     HG   77?   344  4.9   81.0


間違ってたら修正頼む

385 :忘れられた名無しさん:04/12/23 04:55:29 ID:PT8fVIF2
スキルじゃなくてテクニックだ糞RO厨

386 :忘れられた名無しさん:04/12/23 05:10:48 ID:s0fFF+90
>>384だと技なしの場合スキル81で槍>刀剣>こんぼう だな
技の威力が刀剣のほうが強いだろうから刀剣が1番なんだろうけど

387 :忘れられた名無しさん:04/12/23 05:20:14 ID:u6WOCDL4
しかし低ダメージ連打はGHPの回復を上回る分がほとんどないことと、
鎧や盾で大部分が吸収され無効化してしまいやすいことを考えるとなかなか厳しいな
やはり裸と、魔法士殺しくらいだな

388 :忘れられた名無しさん:04/12/23 06:54:56 ID:PQRIlXy2
>>386
技なしでどつきあったら間違いなく刀剣が勝つのでは?

389 :忘れられた名無しさん:04/12/23 07:00:42 ID:oXLsRmZt
>>378
すまん、俺も最初それが頭に浮んだ。

390 :忘れられた名無しさん:04/12/23 07:54:30 ID:MMaTc1VJ
>>384
チョッパーって必要スキル86ではとか、ランスって81だっけとか。

391 :忘れられた名無しさん:04/12/23 07:56:43 ID:MMaTc1VJ
15日の修正で変わったのかランス

392 :忘れられた名無しさん:04/12/23 09:44:52 ID:P8aMUuPk
チョッパーだろーがモルゲンだろーがランスだろーが
プレート装備を技なしでどついても40ダメージがいいとこだ


393 :忘れられた名無しさん:04/12/23 09:49:39 ID:iw3aqQvs
>>392
わさびバーサクで50〜60だぉ。
槍は最高に弱いぉ。
でも槍以外は使わないぉ。

394 :忘れられた名無しさん:04/12/23 09:51:20 ID:PQRIlXy2
>>393
プレートに?
オレそれでキラープラントに56とかだったんだけど・・・
槍100スチールMG

395 :忘れられた名無しさん:04/12/23 10:16:18 ID:1Wfv7VAe
>>384
それさ、鍛冶の作成スキルも載せた方が良いね
ハルバートはHG以上は無理だと考えた方が良い

396 :忘れられた名無しさん:04/12/23 11:23:45 ID:sqAhi45q
槍はスキル使ったってダメージ増えたりしないけどな。

397 :忘れられた名無しさん:04/12/23 11:39:53 ID:qGd37KKO
槍に殴られる俺からすればダメージ上がったっていいから機動力なくして欲しいけどな

追いついてこないのなんか全然怖くない
自分の引き際さえちゃんとできてれば逃げれる

現状の槍からは逃げれないけどな・・・

398 :忘れられた名無しさん:04/12/23 11:50:08 ID:Xe9hAvE0
>>397
槍使ってるほうもたぶんポールなんかいらねぇって思ってると思うよ
そんなことよりDFなんとかして欲しいし・・・

399 :忘れられた名無しさん:04/12/23 11:56:47 ID:3rJfz3oL
すっぱりポールシフトを無くす=別の効果に変える、方が話が早いと思うんだがな。
RTSとかやってみると分かるが、機動力ってのは戦場において最強の要素で
スチーム+ポールシフトで誰にでも追いつけて逃げられるってのは「戦略的には」凄まじく強い。
このまま中途半端にポールシフトが残る限り、バランスの都合上、威力面は更なる地位低下が来てもおかしくない。

400 :忘れられた名無しさん:04/12/23 12:03:25 ID:ymWnUfee
DFについては
Exeのように独特のカウンターリスクも無くATK2倍で範囲で当て易い
という以前の仕様は簡便してくれ

401 :忘れられた名無しさん:04/12/23 12:07:25 ID:qGd37KKO
だよなぁ

まずは移動技廃止から初めてその後威力でも技でも強化の方向に持っていくべき
でも、俺から言わせりゃそれって弱体化なんだけど( ´∀`)

今の機動力あるままのほうがよっぽど良いと思うけどな

402 :忘れられた名無しさん:04/12/23 12:20:39 ID:OGhqgK/3
そしてポールシフト廃止、技はこのまま放置される槍であった。

403 :忘れられた名無しさん:04/12/23 12:34:59 ID:cry5FhNB
ざっと読んだけど槍使いってすげえな。

404 :忘れられた名無しさん:04/12/23 12:36:42 ID:MMaTc1VJ
意表を突いて、ポールシフトのジャンプ量大幅アップ、
ただし速度は走りと同じかやや遅くして、ちょっとした
障害地形を飛び越え可能とかにしてみるとか。
(崖の向こう岸にポールシフトでジャンプみたいな感じで)

405 :忘れられた名無しさん:04/12/23 13:05:33 ID:sqAhi45q
ふつーに後ろから刺す技でいいんだけどな、ポールシフト。

406 :忘れられた名無しさん:04/12/23 13:08:43 ID:OaQJu535
>>399
その機動力が生きるのも最低限火力を確保してからだろ
「槍に追撃されると逃げ切れずに殺されちゃうよ><」
「うはwwwwww 槍w逃wげw足w早wすwぎwww」
なんてそもそもそういう状況にしないために他の武器の特性があるわけで。

個人的には全ての槍武器の威力2割ほど減らしてテクニックが全部ポールシフトのほうが面白いと思うくらいだ

407 :忘れられた名無しさん:04/12/23 13:17:39 ID:Xe9hAvE0
>>399
つまり槍は戦闘するものじゃなくて、ワラゲ観光に使うものになるんですね
今でもWiz一人倒すのにかなり時間がかかるんですが・・・

とりあえずおいらは相手がチョッパー持ってたら追撃時でもHP1/3でも逃げてます

408 :忘れられた名無しさん:04/12/23 13:22:08 ID:25FLURQF
槍ってガードブレイクが2つもあるじゃん。
刀剣は発動が糞遅いのが1つしかないぞ。

409 :忘れられた名無しさん:04/12/23 13:27:37 ID:Xe9hAvE0
>>408
うん
威力が糞でスタンも付かないけどね
刀剣は威力があってスタンが付くからどっこいじゃね?

そもそもタイマンでガードしたら足止まるし
発動遅くてもスタンあるから一回入れば次当てられるわけだし

410 :忘れられた名無しさん:04/12/23 13:30:15 ID:3rJfz3oL
さすがに近接攻撃でWiz1人倒すの手間取る奴は、よほど戦い方が終わってるとしか思えない。

411 :忘れられた名無しさん:04/12/23 13:46:54 ID:PT8fVIF2
チャージドスラッシュは発動糞遅くてもいいからセンスオブワンダーで移動可能にしろ
これじゃ何のために戦闘技術90↑まで上げたのかわからん

412 :忘れられた名無しさん:04/12/23 14:03:06 ID:25FLURQF
ワンダーは何と組み合わせても糞。
消費STと効果時間が合ってない。
特にワラゲではね。

413 :忘れられた名無しさん:04/12/23 14:04:47 ID:25FLURQF
あと、一応移動しながら発動できるが、発動時の数秒間何も出来なくなるのが痛い。

414 :忘れられた名無しさん:04/12/23 14:31:32 ID:LCzIvbBR
お前ら
槍からポールシフト取ったら特徴は何になる
ディレイか?ディレイだけでみたら素手の方が圧倒的だ
ダメージ増やしてポール抜けってんなら刀剣とかぶる部分が出てくる
要は他のスキルと比べて違う面で強くすることだと思うのよね

415 :忘れられた名無しさん:04/12/23 14:40:02 ID:sqAhi45q
>>414
ガードブレイク技増やせばいい。
攻撃回避の価値も上がるしいいバランスだろ。

416 :忘れられた名無しさん:04/12/23 14:43:46 ID:qGd37KKO
>>407
今でもWiz一人倒すのにかなり時間がかかるんですが・・・


純破壊魔の俺が言おう
2発で瀕死or死亡する相手に時間がかかる?
時間にして3〜4秒生きてられるかどうかですが

417 :忘れられた名無しさん:04/12/23 14:53:15 ID:/1ZSy0lp
>>416
2発で死ぬなんて生命力のスキル20ですか?

418 :407:04/12/23 15:02:28 ID:Xe9hAvE0
>>416
普通にスキルつかって50ダメとかなんですが・・・
GHPがぶ飲みされてかなり時間かかってる

ちなみに槍100ヴィガー有りね

419 :忘れられた名無しさん:04/12/23 15:06:30 ID:qGd37KKO
スキル振りきびしくて生命は50ちょっとしかない
着こなしなんかに振るのはもっと論外
同期のせいかラグなのかしらんが殴られたと思った数秒後には死んでること多し
ログ見ると ダメージ107とか85とか、だいたい殴られて60以下のダメージがくることはないな・・

まぁこれはメイジにバカみたいな数の必要スキルを要求するハドソンがクソなせいだが
それにしても槍でメイジ相手に殺すのに時間がかかるなんて
ぶっちゃけありえなーい( ´∀`)だろ?

世の中には魔法系スキルとらずに筋力と着こなしに振ってるフルプレメイジとかも1人はいるかもしれんが・・・

420 :忘れられた名無しさん:04/12/23 15:10:19 ID:Xe9hAvE0
>>419
ちなみにオレがやったのはアークメイジで何かわからんがローブ着てたぞ・・・

421 :忘れられた名無しさん:04/12/23 15:11:04 ID:qGd37KKO
>>418
50はないだろー

そんなダメージログ見たことない
まぁちゃんと着こなしあげて鎧着てる戦士とやるには火力不足なんだろうとは思うけど
その分機動力があるしね

現状がいやだってうなら機動力下げて攻撃上げて貰って(両方あげるのは論外)
劣化刀剣になるしかないのでは?
ていうか他鯖で槍やってるけど、メイン鯖はメイジのせいかなんも不満がないわ・・・

422 :忘れられた名無しさん:04/12/23 15:13:54 ID:qGd37KKO
>>420
大多数のメイジの装備は(Warの場合)

シルクローブにパンツorスカート
魔力UPのアクセサリ
ドラ肩、腰装備
くらいだ
そこにスペルブック(Warでは必須)で防御-10の結局防御は0ですよ

金持ちは高級ローブ着てるけどARはお察し

423 :忘れられた名無しさん:04/12/23 15:17:03 ID:25FLURQF
>>419
正直ワラゲで生命50は無茶

424 :忘れられた名無しさん:04/12/23 15:17:26 ID:bYxhtQDT
破壊魔は勘違いしてるみたいだけど、近接がみんな耐性あげてるわけじゃないですよ。
抵抗を上げていない脳筋にも負けるとしたら、Wizにも問題がある。

>>419
どんなスキルなの?まさか回復とか入れてないですよね・・・
【筋力     】 30
【生命力    】 90
【知能     】 100
【持久力    】 40
【精神力    】 100
【集中力    】 100
【破壊魔法  】 100
【強化魔法  】 100
【魔法熟練  】 100
【呪文抵抗力】 90
こんな感じ?(適当)

425 :忘れられた名無しさん:04/12/23 15:46:19 ID:+Mdar5nb
>>421
ガードブレイカー・ドラゴンジャンプだとマジで50台だぞ@槍92
こっちはヴィガー+HGスチールランスだけどな
ハルバートなら60台いけるんジャマイカ

426 :忘れられた名無しさん:04/12/23 15:46:34 ID:qGd37KKO
回復いれてるよ、てか無しでどーしろと薬で全部やれと?
詳しくはスレ違いなので言わんが

ちなみにタイマンのときは相手の耐性はそんな問題じゃない
0だろうと破壊魔は勝てない
勝てるってヤツいるならどの鯖でもキャラ作って見に行くから
ぜひ見学させてくれ

427 :忘れられた名無しさん:04/12/23 15:48:44 ID:qGd37KKO
あーすまん
ヴィガー、バーサーク重ねがけ禁止になってからはよく知らない
でも、それくらいのダメージなら丁度いいんジャマイカ
後は刀剣が異常なだけだ(まぁ重ねがけできなくなったのは刀剣も同じだが)

428 :忘れられた名無しさん:04/12/23 15:50:08 ID:25FLURQF
>>426
ガチンコ?
とりあえず ( ´Д`)つ [メスメライズ]

429 :忘れられた名無しさん:04/12/23 15:55:59 ID:qGd37KKO
こっち2人 相手1人のときはメスメ最強(・∀・)
1VS1はお察し

430 :忘れられた名無しさん:04/12/23 15:57:42 ID:0okCwhpQ
>>426
あいて眠らせれば?

431 :忘れられた名無しさん:04/12/23 15:58:56 ID:0okCwhpQ
2対1ならむしろ眠らせなくても詠唱通りそうなものだが

432 :忘れられた名無しさん:04/12/23 16:04:01 ID:9dN1Jq68
>>426
おいでやすD鯖

朝方よく一人ゲリラしてるEの破壊はけっこう強い
距離が近づいてもすぐに離れず角度利用して攻撃かわして来るから油断すると死ねます

433 :忘れられた名無しさん:04/12/23 16:04:36 ID:qGd37KKO
俺が経験した話だが
2VS1ならずっと相手にメスメしてれば相棒が片付けてくれる
ずっと言ってるが最強の機動力が殺せるから<メスメ

少数戦だとローブ着て本持ってるヤシは1番最初に狙われて死ぬ
そこでメイジ無視して戦士と戦うと負けるよ、援護のメイジはうざすぎるので・・・
2VS1でも眠らせるかなんかしないと相手はまずこっち殴ってきてすぐ殺される

ていうかスレ違いなのでここまで

434 :忘れられた名無しさん:04/12/23 16:20:24 ID:qGd37KKO
>>432
今度行って見る

けど、油断すると死ねます って時点で
普通にやってりゃ負けないと言ってるように聞こえるわけなんですが( ´∀`)

とりあえず俺は槍は現時点で十分だと思うのであとは刀剣をなんとかしてもらって
その他ネタ職化してるのをちょっと強化で良いと思うが、どうか?

435 :忘れられた名無しさん:04/12/23 16:41:36 ID:/1ZSy0lp
生きるか死ぬかしかないのかよ!(ここ三村風に)

後ろに本隊があって、斥候として敵の斥候のうまい人とぶつかると
ある程度減らしあった後に互いに徐々に離れていくとかあるよ

436 :432:04/12/23 16:45:27 ID:9dN1Jq68
>>434
そっちの意味の油断って訳じゃなかったんだよ
ゼロ距離まで詰めたから勝ったなって油断したら死ねるってこと

ディバインなければ初撃で生命100抵抗71でも半分以上持ってかれるから
ポールが無い刀剣や棍棒は正直勝てるのか?って思う

槍は距離つめにポールとDFとデドリーがあるから破壊は相性が悪いかと・・・

437 :忘れられた名無しさん:04/12/23 17:07:53 ID:qGd37KKO
ここで話してていいのかどうか・・

とりあえずカオスくらいじゃないと1激で半分持っていくなんて無理
カオスの射程距離はお察し
んで、その後こっちのバーストの詠唱中に2回殴られるの確定
走って距離空けるなんて時間の無駄、そんな暇合ったら詠唱したほうがマシ
さらに詠唱中断のリスク
回避がネタすぎてまず100%食らう環境

はっきりいって素手相手でもキツイ
ていうか素手って結構強いよね

438 :忘れられた名無しさん:04/12/23 17:12:20 ID:25FLURQF
素手と回避って相性悪いんじゃ
素手有利って事で

439 :忘れられた名無しさん:04/12/23 17:16:28 ID:MMaTc1VJ
破壊と1対1なら物まねの案山子とネイチャーがあればかなり違うかと。
まぁ、破壊側もネイチャー使えると結構厄介かもしれないが。

440 :忘れられた名無しさん:04/12/23 17:47:47 ID:9dN1Jq68
>>437
とりあえずラピッド覚えれ
それからもう一度考えてくれ

441 :忘れられた名無しさん:04/12/23 17:56:27 ID:qGd37KKO
まだ覚えてないが

魔法スレでやたら長い踊りと、効果中の激しいMP消費と聞いただけで
もう使いにくいったらありゃしない!としか思えないんだが
実際魔法スレではPvPには不向きと言ってるし、Preのボス戦には良いみたいだが
まぁ使ってみてのお楽しみか・・って魔法熟練なかなかあがらないよママン(パチ前よりましだが)

442 :忘れられた名無しさん:04/12/23 19:53:58 ID:3rJfz3oL
>>436
生命100抵抗70で半分持っていかれるってカオスでか?
んなあほな。レジ貫通しても抵抗70もあったら二次レジだけでそんなダメージ行かんぞ。

フリーズをラピッド逃げ撃ちって戦法は一応あるんだが
相手が抵抗ゼロでも槍でプレートを突く方がよっぽどマシ的ダメージなのですぐ回復されてお察し。
基本的に破壊は素手以外の武器3種より弱い(バースト<通常攻撃)んで、あまり評価基準にはならないよ。

槍がもうちょっとリーチ長いか、他の近接武器がもうちょっとリーチ狭ければ差別化にもなる気がするんだけどな。
ポールシフトで差別化するのは何か間違ってる気がする。

443 :忘れられた名無しさん:04/12/23 23:17:12 ID:0okCwhpQ
ついさっき抵抗40でギガスのメガバ178ダメくらった

444 :忘れられた名無しさん:04/12/23 23:44:20 ID:1/KwWrbA
パッチ前に槍使ってた自分の意見としては
素手使い、破壊使い この大多数が弱いという認識があったけど、
それはあくまでも掘り下げて見てない場合の視点。
一部の連中はタイマンでも相当強い。 パッチ前の槍と互角以上に渡り合える人もいる
たぶん大多数の素手、破壊使いと 一部の猛者達とではスキル構成がかなり違うと思う。
あと槍の現状に関しては、かなり厳しいものがあるね。
warageでハルバードを配給できる人も滅多にいないはずだし
そういった意味合いも兼ねて、槍をやり続けていくのは覚悟がいると思う。
自分は槍から棍棒に変更して思ったことは、現状では棍棒のほうが使えるスキルは全然多い。
棍棒にしてからwarageはまだ回数行ってないですが、タイマンでもやっていけそうな気がします。



445 :忘れられた名無しさん:04/12/23 23:55:49 ID:qGd37KKO
その強い破壊使いってのは剣持ってたり槍持ってたりってオチは勘弁

純破壊じゃ絶対無理だから物まねとか自然とか盾とかなんかいれてるんだろうけど
俺も回避捨てて着こなしと筋力、持久をもうちょっとあげようかと思ったけど
それならさらに破壊捨てて槍か剣持ったほうが強いよな、と思って悲しくなった

まぁパッチ前の槍と互角以上に渡り合える人ってとこだけはネタとしか思えないが
パッチ前の話だし詳しい戦い方書いておくれよー

446 :忘れられた名無しさん:04/12/23 23:56:56 ID:0okCwhpQ
ハルバートはチョッパーと攻撃間隔同じになるから微妙かと

447 :忘れられた名無しさん:04/12/23 23:59:45 ID:0okCwhpQ
>>445
薬使ってないみたいだがワラゲで強い人は職種問わず
たいていグレートヒールポーションがぶがぶ飲んでる。
薬飲む金銭的な余裕がないからワラゲでも弱いってのは現状じゃ当然なんじゃない?

448 :忘れられた名無しさん:04/12/24 00:07:17 ID:u7YYA5f9
GHP連打がGHP連打じゃない奴に会ったらそりゃ勝てるでしょ。
破壊が高レジに当たったとか、素手が重装甲に当たったとかだと、それでも負けかねんが。

さすがにその辺と比べて「槍には覚悟がいる」とかいうのはちょっとズレてるぞ。

449 :忘れられた名無しさん:04/12/24 00:10:11 ID:MkEvf+H+
とりあえず破壊スレじゃないのでここまでにしておくのだ
で、槍使いは上の刀剣ばっか見ずに下にいる職業の人も思い出しながら
考えてください・・・ミ(o_ _)o

450 :忘れられた名無しさん:04/12/24 00:35:27 ID:v4JI8GiG
うーん、パッチで激しく弱体化されたけど、何だかんだで刀剣さえ見なければ今の槍の位置は妥当な気もするんで
結局、刀剣を何とかするか、残り全部を何とかするか、だろうなぁ。
刀剣様の至れり尽くせりぶりに他の全部を追いつかせようと思ったら大変だよな・・・

451 :忘れられた名無しさん:04/12/24 00:47:57 ID:GFCsYqCR
>槍をやり続けていくのは

これが言いたかっただけだろ

452 :忘れられた名無しさん:04/12/24 00:48:08 ID:SdxD2lip
分かった。刀剣の威力を下げてもいいからエクセとチャージを移動可能技にしてくれ。


453 :忘れられた名無しさん:04/12/24 01:14:28 ID:7Cl3mQBU
>>452
そんなことをしたら槍使いは飛んじゃいますよ?

454 :忘れられた名無しさん:04/12/24 01:37:26 ID:CoLgxKzC
>>453
今でも槍使いは飛んでるよ

飛ぶだけだけど・・・

455 :忘れられた名無しさん:04/12/24 02:14:06 ID:N8y0ElZb
スキルを昔に戻して、ポールシフト廃止でもしてくれれば
もう何もいうことはないのだが・・
ハラキリは昔の知らないからなんともいえんが。
デドリーホロウどうにかしてくれればもっといいが
ネタ技なんていくらでもあるし・・

456 :忘れられた名無しさん:04/12/24 02:16:54 ID:LTjfqvcC
トライデントとランスのアイコンと実際のグラフィックが入れ違いになってる件について

457 :忘れられた名無しさん:04/12/24 02:17:57 ID:yblJskWU
槍は一番最初が強すぎたからね。
DFハラキリポールカミカゼで最強プレイ出来た頃のイメージで
未だに損してる気がする。
デドリー改善するのが一番自然だとは思うが・・・

458 :忘れられた名無しさん:04/12/24 02:22:13 ID:DI/xofIs
\     、 m'''',ヾミ、、 /   
  \、_,r Y  Y ' 、 /';,''    
  、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'',  
   \、\::::::::::/, /,, ;;,    
   ヽ\ o 、 ,o / { ;;;;;;;,,   
   丿 [ \|:::|/ ]  >"'''''   <ガリください
   >、.>  U   <,.<        
  ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、       
..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]

459 :忘れられた名無しさん:04/12/24 03:13:18 ID:6DzgZ9Fe
ソウルオブ大和が必要です

460 :忘れられた名無しさん:04/12/24 04:37:04 ID:KRxeanmq
ハルバード追加が発表されたときは
棍棒使いにブーブー言われたもんだが
ハルバードいらんからトライデント元に戻してほしいよな。

461 :忘れられた名無しさん:04/12/24 04:52:32 ID:7lOPEnQy
前は槍やってて今こんぼうだけど、さすがに

×××はドラゴンフォールを受けた→152ダメージ
×××はドラゴンフォールを受けた→152ダメージ
×××はドラゴンフォールを受けた→152ダメージ
×××はドラゴンフォールを受けた→152ダメージ

×××はハラキリスピアーを受けた→67ダメージ
×××はハラキリスピアーを受けた→67ダメージ
×××はハラキリスピアーを受けた→67ダメージ
×××はハラキリスピアーを受けた→67ダメージ
×××はハラキリスピアーを受けた→67ダメージ

こんなのを一回の特攻でできちゃった時はこれ修正だろ。って思った。
おまけにポールシフト。今がちょうどいいよ。

462 :忘れられた名無しさん:04/12/24 05:45:09 ID:xmNjw3TV
ポールシフト常時使用でガラス石ほぼ独占してる糞槍氏ね
こっちが殴ってるのもお構いなしにスキルぶち込んでルート取ってくんじゃねぇ

463 :忘れられた名無しさん:04/12/24 06:37:07 ID:1ZeWFGZt
>>462
そりゃあ槍が悪いんじゃなくて中の人の問題。
刀剣だろうが、破壊だろうが、素手だろうがする奴はする。

464 :忘れられた名無しさん:04/12/24 07:15:19 ID:NBIJv/Tn
オレは刀剣だが、確かにハルバードちょっと弱いんじゃねーのか、とは思うな。
攻撃力+5、ディレイ-20くらいはしてもいんじゃねえかなと。

465 :忘れられた名無しさん:04/12/24 07:30:18 ID:WT2yJ5dJ
ドラゴンフォールの範囲を戻して威力を通常にしろ、もしくは単体にして威力上昇させろ
デドリーホロウのミス判定は初撃だけにしろ
ポールシフトは自分タゲ不可で一定距離内でのみ発動にしろ

466 :忘れられた名無しさん:04/12/24 09:10:08 ID:v4JI8GiG
ドラゴンフォールは、単体で威力強化、が無難だろうな。範囲だと棍棒食っちゃうし。

ポールシフトは延々連発出来てしまうことが癌だと思う。
これのせいで、正直ワラゲで槍はまだ十分強い。
武器としての基本性能を上げるなら、機動力は「移動攻撃が可能」という点に絞って、
スチームに追いつけるとかはやっぱやめた方がいいんじゃないかと。

467 :忘れられた名無しさん:04/12/24 09:12:26 ID:+WpLdMjz
鍛冶屋なんだがスチール以下のハルバードのルーレットをどうにかしてくれないと
シルバー以外作る気にならない。
ちなみにHG1マスでその両側が失敗MG無しな。

468 :忘れられた名無しさん:04/12/24 09:36:10 ID:AIc86wgf
>>466
>スチームに追いつける

これ無理。パッチ以降移動距離半減してるから全然追いつけないし
そもそもパッチ前でもスチームの方が早かった

なんでハドソンはポールをこんな中途半端に弱体したんだろうか・・・
さっさとなくして他のスキル強化してほしい

469 :忘れられた名無しさん:04/12/24 09:36:53 ID:v4JI8GiG
>>468
当然スチーム掛かった上でポールシフトな。
ポールシフト単体でスチームに追いつけたらやばいどころの話じゃない。

470 :忘れられた名無しさん:04/12/24 09:42:39 ID:PzKSPAqp
WarAge行かない&興味ない身としては、WarAge基準で語られた弱体化は迷惑この上無いんだよね。
PresentAge基準で考えたらポールシフトなんかいらない。邪魔・・・と、言うか無駄。

そんなものの為にごちゃごちゃ言われるくらいなら、ポールシフトなんかいらないから、
パッチ前のトライデントを返してくれ・・・

471 :忘れられた名無しさん:04/12/24 09:50:48 ID:CoLgxKzC
>>469
それはスチームに追いつくとはいわないんじゃないか?

472 :忘れられた名無しさん:04/12/24 09:52:14 ID:hCfK/El+
>>470
黙れ糞
Pre基準で刀剣がルート最強だから修正しろとか言われると迷惑この上ない

473 :忘れられた名無しさん:04/12/24 09:58:39 ID:v4JI8GiG
>>471
いや、槍以外が得られる最高速度=スチームで逃げてる奴に追いつける、ってことな。
要するに、槍からは誰も逃げ切れないし、槍には誰も追いつけない。
大昔の、ツイスター無い奴は死ね、みたいに、移動速度はワラゲではもの凄く強力な要素なんで、
ポールシフトを何とかしないと武器としての基本性能はまともには出来ないと思う。

移動速度+攻撃力、ってのは極めてまずい(強すぎる)組み合わせなんで。
足止め+遠距離攻撃の食い合わせに匹敵する。

474 :忘れられた名無しさん:04/12/24 10:12:59 ID:AIc86wgf
>>473
現状では刀剣100+槍40のほうが槍100残り40を他に振るよりよほど強い・・・
やっぱポールいらねぇ

475 :忘れられた名無しさん:04/12/24 10:32:12 ID:6tl61yDt
しかし、槍から機動力とったとしたらどうなるんだ?
威力の刀剣、範囲&特殊の鈍器、攻撃速度の素手・・・とちゃんと住み分けは出来てる
ポールなくして威力を上方修正しろってなったら刀剣と被るだけだし、
結局槍か刀剣のどっちかがぶーたれることになると思うぞ、
劣化刀剣や劣化槍に存在価値はない

476 :忘れられた名無しさん:04/12/24 10:43:40 ID:UFIi2378
個人的には
まず刀剣の多彩すぎる武器から斧切り離して棍棒に統合 名前鈍器に
イリュージョンブレイドをスキル値の一番高い武器を具現化に
リープカー二バルを全両手武器に修正
槍のシップ追加
槍のシップアイテム追加
ドラゴンフォール背が高い敵に当たらないので修正
せめてこれくらいはしてほしい。

477 :忘れられた名無しさん:04/12/24 11:15:42 ID:6tl61yDt
イリュージョンソードは魔力依存度を高めてほしいな
IS装備時の攻撃力・命中率は筋力、武器スキルの値に影響されずに完全に魔力のみ依存
精神0ならISは見るも無残な性能に、
精神100ISは通常攻撃でも100ダメ程度出てほぼ必中するくらいの命中率
これならALCにも使える魔法になるし刀剣勇者には使いづらい

478 :忘れられた名無しさん:04/12/24 11:23:28 ID:bIc3djH1
>>477
そんな変更を刀剣勇者様が許すと思ってるのか!?

479 :忘れられた名無しさん:04/12/24 12:11:51 ID:i3s3QnIl
刀剣様>>>>棍棒様>>>ship剣装備刀剣様>>素手様>>>>フォーク槍

480 :忘れられた名無しさん:04/12/24 12:46:43 ID:6DzgZ9Fe
>>478
ゆるさねえ!!!!

481 :忘れられた名無しさん:04/12/24 12:56:23 ID:ACmBcLDb
このゲームで機動力ってそんな大切なの?
ワラゲのデスペナってそんなきつかったっけ?

482 :忘れられた名無しさん:04/12/24 12:59:43 ID:hh+xcyZj
機動力あると刀剣勇者様が倒せないし、もしもの時に逃げられないでしょ。

483 :忘れられた名無しさん:04/12/24 13:05:33 ID:faQu/B37
デスペナがキツイキツクナイは関係ないだろ

 機動力が重要なのは当たり前だろ
みんな同じ足の速さなんだから、普通だと逃げられたら追いつけない、逃げたら追いつかれない
逆に言えば、ひっつかれたら絶対逃げれない。
 それらの不可能を可能にするのが移動強化系のスキルやテクニックなんだが、
 移送を早くするスティームブラッドやツイスターランとかは発動にモーションや詠唱等の
移動速度が落ちる時間が入るので緊急時には使えない。
 だが槍技のポールシフトやドラゴンフォールは、そういう速度低下時間なく
発動できるので、追撃や逃走に絶対的に有利だった。今はそれほど驚異では無いが。


484 :忘れられた名無しさん:04/12/24 13:07:43 ID:mlHqHh3B
階級房にとってはデスペナはでかいだろ。
特に今はそれしか目標がない感じだし。

485 :忘れられた名無しさん:04/12/24 13:10:55 ID:8B+UbKMi
てか逃走、追撃にDF使うとスタミナががが・・
ええスタポ買う金のない貧乏槍の意見ですよ・・

486 :481:04/12/24 13:45:09 ID:ACmBcLDb
>>483
死なないために逃げるのに
デスペナ関係ないってのはおかしくない?
デスペナが皆無だったら逃げる必要は無いので
機動力の重要性が減るし
デスペナがきつかったら
機動力の重要性がぐんと上がると思うのだけど。

487 :忘れられた名無しさん:04/12/24 13:59:57 ID:6tl61yDt
>>486
自軍が全員死んだらその戦はもう負けじゃん
デスペナが皆無だとしても死を避けるための機動力は必要

488 :忘れられた名無しさん:04/12/24 14:07:48 ID:QqQT9QFC
>>487
デスペナ皆無だったらオレは最後まで戦って死ぬが・・・

489 :忘れられた名無しさん:04/12/24 14:18:59 ID:ACmBcLDb
>>487
それはその倒されたキャラが
次の戦に出撃不可もしくは戦力にならないほどのペナルティを受ける場合なら
有効かもしれんけど・・・
今のワラゲだとそんな事にはならないっしょ

490 :忘れられた名無しさん:04/12/24 14:19:57 ID:CoLgxKzC
死なない為の機動力は重要だが勝つための打撃力が無ければ結局負けじゃん

491 :忘れられた名無しさん:04/12/24 14:22:09 ID:X/JmoxHa
>>489
武器落としたらもう戦力にならないじゃんか

492 :忘れられた名無しさん:04/12/24 14:26:07 ID:jWuVTykF
槍の攻撃力の弱さはやばすぎるんじゃないか?
昨日、チェーン装備のやつに通常攻撃23、ドラゴンフォール52というダメージをたたき出したときは笑っちまった。
俺は槍100、筋力80、アイアンランスHGな


493 :忘れられた名無しさん:04/12/24 14:26:58 ID:QqQT9QFC
>>490
そう、今ほぼポールは逃げる事にしか機能していない
追撃でやれるのはwizくらい(その他はPOTで回復間に合うので結局殺せない

てか他戦闘接職で反転されたら追撃中でも殺されかねない(槍は追撃早いため、いつのまにか1vs1になってたりする

494 :忘れられた名無しさん:04/12/24 14:31:36 ID:QqQT9QFC
だから戦闘中は破壊のさらに後ろで待機してる
追撃になったらST満タンで飛び出し必死に弱いのを探す

だから戦闘は槍以外の戦闘職さんがんばってね、槍使いは追撃で貢献するから
あと逃げ延びて貢献するから

495 :忘れられた名無しさん:04/12/24 15:00:14 ID:hxHbolrj
>>469
それファルコンウィングやばいって言ってるのと変わらんと思うが?
スチームかかった上での話なら銃でも追いつける

496 :忘れられた名無しさん:04/12/24 16:25:22 ID:dKuqxD28
>>475
いろいろな特徴を万遍なく
特徴ないのが特徴ってのもいいかも知れん

実際、威力は刀剣より無くて、振りは素手より遅くて、特殊効果は範囲とスタンがある。

使いやすいと思うよ、刀剣と揉めるのもわかる。

497 :忘れられた名無しさん:04/12/24 16:30:23 ID:hxHbolrj
>>496
スタンについてくわしく

498 :忘れられた名無しさん:04/12/24 16:31:47 ID:O7gJxpkW
>>492
筋力100にしてから言えよなwwwwwwww
>>495
ファルコン、マジヤバイ












スタミナが・・・・。

499 :忘れられた名無しさん:04/12/24 16:32:04 ID:dKuqxD28
>>497
ガード破るだけで、スタン無かったかゴメン

500 :忘れられた名無しさん:04/12/24 16:53:03 ID:/KKmT+V8
シルバーハルバートHGよりブロンズHGの方が
攻撃力あったような気が・・・。バグ?見間違い?
鍛冶屋さんが材料持ち込みで受注生産しかしてくれないって・・・。
ガラス石集めて来いってことかですか。

preメインだから、今の槍では少々キツイ。
チョッパー使い始めぐらいか、運悪くMiss連発刀剣様
じゃないと勝てない罠。
あと、カオスとかもね。
タゲずれるから1発突けなかったら負ける。

501 :忘れられた名無しさん:04/12/24 16:58:57 ID:jWuVTykF
>>498
筋力80と100の攻撃力の差はどれくらいなんだ?
素手だったら4なんだが・・・

502 :忘れられた名無しさん:04/12/24 16:59:41 ID:faQu/B37
>>500
シルバーは、アンデッドに強いかわりに、通常攻撃力が落ちたよ
通常の狩りならブロンズ一択
ルート争いならスチールだが、ルートなんて争えないから
槍はブロンズだけでいい。

俺にはブロンズバトルフォークさえあれば・・・な

503 :忘れられた名無しさん:04/12/24 17:30:13 ID:NBIJv/Tn
RAのころもそうだったよな。だから銀は人気が無く、金が人気だった。
MoEの金は半ばネタ鉱石と化してるが。

504 :忘れられた名無しさん:04/12/24 18:43:02 ID:mlHqHh3B
スキル弱体化は当然だけど
武器が二度にわたり弱体化されたのはきつい。  
武器自体は元からそんなに強くなかったのに。

505 :忘れられた名無しさん:04/12/24 18:46:59 ID:6DzgZ9Fe
槍なんて河童で十分だ

506 :忘れられた名無しさん:04/12/24 18:57:28 ID:J1p5wQTd
>>495
ファルコンはいいだろ。移動技のために自然調和取るんだし
さんざん既出だが、武器スキルの技でそれができるのが問題

507 :忘れられた名無しさん:04/12/24 19:01:42 ID:Kpyqla6r
>>493
>そう、今ほぼポールは逃げる事にしか機能していない
>追撃でやれるのはwizくらい(その他はPOTで回復間に合うので結局殺せない


追撃で装備薄い回避型キャラやメイジを好き放題惨殺できるのに、まだ文句があるのか?
重装甲キャラもサクサク殺せないと許せませんか?
贅沢言うのもいい加減にしなさいな

508 :忘れられた名無しさん:04/12/24 19:07:07 ID:6DzgZ9Fe
ぬるぽ

509 :忘れられた名無しさん:04/12/24 19:08:20 ID:CoLgxKzC
>>506
現状の槍の威力からすればバランスとれてるんじゃないか?
槍100なら移動技もついて最強なんてのは昔の話。

510 :忘れられた名無しさん:04/12/24 19:09:27 ID:6DzgZ9Fe
おとなしく強化要望出してきます.......ξ

511 :忘れられた名無しさん:04/12/24 19:15:24 ID:n7tFT7DW
>>507
まぁ刀剣様なら軽装やメイジが逃げ出す前に殺せるんだが・・

512 :忘れられた名無しさん:04/12/24 19:19:38 ID:QqQT9QFC
>>507
サクサクとか一言も言って無い罠

>追撃で装備薄い回避型キャラやメイジを好き放題惨殺できるのに

それ以外ほんとに何もできんよ?
プレートとタイマンした時こっちは10発ほど入れてるのにHPMAXだっと時にはマジでひいた
槍100筋力100スチールトライデントHGですよ?GHPで回復が攻撃を完全に上回るってなんやねん・・・

513 :忘れられた名無しさん:04/12/24 19:27:02 ID:NTGqXRiS
>追撃で装備薄い回避型キャラやメイジを好き放題惨殺できるのに

それ以外ほんとに何もできんよ?


(;´д`)・・・

514 :忘れられた名無しさん:04/12/24 19:30:04 ID:GFCsYqCR
ちゃんとねりわさび食ってバーサク(もしくはヴィガー)したの?

515 :忘れられた名無しさん:04/12/24 19:30:29 ID:qqSxhBJL
>>512
それだけできりゃ十分だろ、馬鹿か。
喪前は装備薄い回避型やメイジに加えて重装甲まですき放題惨殺できないと気が済まんのか。
糞槍厨が

516 :忘れられた名無しさん:04/12/24 19:32:28 ID:6DzgZ9Fe
俺は常に最強を目指す男だ

517 :忘れられた名無しさん:04/12/24 19:34:03 ID:QqQT9QFC
>>515
わかったそのかわり刀剣はWizには攻撃当たらないようにしろな

装備薄い回避型やメイジに加えて重装甲まですき放題惨殺できるからな刀剣は・・・

518 :忘れられた名無しさん:04/12/24 19:34:56 ID:Kpyqla6r
だからそんなもん現在は刀剣以外皆同じようなもんだろう?

なんで上を見ての発言しかないのか、おまえら槍の下でがんばってるやつらはどーするんだ
>追撃で装備薄い回避型キャラやメイジを好き放題惨殺できるのに

>それ以外ほんとに何もできんよ?

そんなことすらもできないヤシらだらけなんだよ、
弱体化されてもまだ、おまえらは恵まれてることに気づけ



519 :忘れられた名無しさん:04/12/24 19:35:11 ID:zlY5HGpS
刀剣はなにができますか

520 :忘れられた名無しさん:04/12/24 19:35:39 ID:qqSxhBJL
>>517
じゃあ当然ポールシフトは廃止な。
自分の都合の悪いとこだけごまかすな

521 :忘れられた名無しさん:04/12/24 19:36:14 ID:pJEytPh6
Preメインの俺としてはポールシフトがなくなろうがどうでもいい

522 :忘れられた名無しさん:04/12/24 19:37:41 ID:Vn4cpTVf
槍の人っていつも刀剣と比べたがるね。下の方も見ないのかしら
もうこれだけ言われれば刀剣弱体化は確定だと思うよ

523 :忘れられた名無しさん:04/12/24 19:37:53 ID:Kpyqla6r
>>517
Wizは味方刀剣の後ろから範囲撃つのが仕事で
前にいる味方が崩壊したら真っ先に逃げ出す
それを刀剣が殺すのはきびしい<おいつけない(ここで槍の仕事だ)

殺せるとしたら引き際分かってない人間が操ってるキャラだけだ(職業関係無い)

524 :忘れられた名無しさん:04/12/24 19:44:16 ID:CoLgxKzC
>>520
ポールシフトがあるから軽装型やメイジを惨殺できるわけで
なけりゃただのゴミ

525 :忘れられた名無しさん:04/12/24 19:47:23 ID:qqSxhBJL
>>524
自分の言ってることわかってるのか(;´Д`)・・・

526 :忘れられた名無しさん:04/12/24 19:48:26 ID:Kpyqla6r
移動系技全部なくなるなら槍の威力上がったって俺は全然かまわんな・・・
まぁそれだとしても他(刀剣除く)とのバランス考えて欲しいが・・・特徴なくなるだけか

関係無いが517のIDの QqQ ←がドラえもんの目と鼻に見える

527 :忘れられた名無しさん:04/12/24 19:49:05 ID:zlY5HGpS
俺なんか多分槍から刀剣に変えても
ワラゲで活躍できない自信があるよ

528 :忘れられた名無しさん:04/12/24 19:58:02 ID:6DzgZ9Fe
俺は常に最強を目指す男だ

529 :忘れられた名無しさん:04/12/24 20:00:53 ID:mlHqHh3B
回避型バカにしてるけど
こっちの命中と相手の回避が同じくらいだと
半分くらいしか当たらないんだぞ。

530 :忘れられた名無しさん:04/12/24 20:42:42 ID:LTjfqvcC
ポールシフトイラネー

531 :忘れられた名無しさん:04/12/24 21:19:25 ID:v4JI8GiG
しかし追撃でフルプレートの奴が殺せるようだとパッチ前のようなとんでもない強さになるわけで…

532 :忘れられた名無しさん:04/12/24 21:23:11 ID:hh+xcyZj
槍弱体で刀剣一強になったのに、まだ槍叩きに来るんだね。
まあ刀剣弱体されないように常にスケープゴート立てる必要があるのは判るけど。

533 :忘れられた名無しさん:04/12/24 21:30:23 ID:PzKSPAqp
気に入らないのは「WarAgeで足が速い」この一点なんだろ?
これが残る限り永遠に言われつづけるわけだ。
WarAgeに行かない身には非常にアホらしいがな。
PresentAgeではあれだけ優遇されまくっているのに、その対抗馬が現れると
刀剣以外の弱体化を叫びつづけるんだから、ほんとに刀剣使いは困ったもんだ。

PresentAgeは刀剣。WarAgeは槍。がそれぞれ一番強い。の何処が悪いんだ?
こないだの変更までは、ドラゴンフォールがかなり当てにくいとしても、
WarAge最強は槍だったんだろ?


534 :忘れられた名無しさん:04/12/24 21:39:41 ID:hxHbolrj
追いついてもGHPで無効化の槍
追いつかれても反転して殺す刀剣

素手その他から言われるならわかるが
刀剣様がこのスレをみてるのはやっぱり・・・

535 :忘れられた名無しさん:04/12/24 21:40:56 ID:pvhgXI4W
>>519
全部できます

536 :忘れられた名無しさん:04/12/24 21:48:49 ID:v4JI8GiG
>>534
GHPで無効化とか言っちゃったら素手がプレート殴ったりしたらそれどころじゃないぞ。
問題視すべきはGHP強すぎ、の方な気がする。

537 :忘れられた名無しさん:04/12/24 22:01:44 ID:6DzgZ9Fe
俺は常に最強を目指す男だ

538 :忘れられた名無しさん:04/12/24 22:07:13 ID:VRKO35yD
GHPはちょっと問題だな、金持ちが勝つって感じだし
槍はポールシフト消してくれればmnkなし

539 :忘れられた名無しさん:04/12/24 22:09:42 ID:8eN6EdpS
貧乏人の立場から言うとGHPイラネ
金稼げるやつ有利=刀剣有利 だからな

削除して代わりに包帯強化したほうが面白いと思う

540 :忘れられた名無しさん:04/12/24 22:14:10 ID:GTDO3MYd
もうFPSやってろよ
MMOで対戦する意味ねえだろ>>538-539

541 :忘れられた名無しさん:04/12/24 22:32:25 ID:6DzgZ9Fe
俺は常に最強を目指す男だ

542 :忘れられた名無しさん:04/12/24 22:45:04 ID:ZpjeBSQ1
まず刀剣全員が金持ちだと思うなよ。

んで、金の稼ぎ方の効率の良さもその人のステータスだろ。
槍だから、素手だから、ルートとれません?ルートとんなくても金は稼げるだろ。

知り合いのメタルマスター兼こんぼう90な人を例に挙げると、
プレでは今までひたすらインゴ掘って武器作って売って貯蓄してたそうだ。
今も鍛冶その他生産スキルは残してあるらしい。
軽く見積もって150弱は割いてるんじゃないだろうか。
総資産いくらかは知らないが毎日のようにワラゲでGHPバカスカ使ってる。
ただし回復魔法は0。

逆にブレマスで回復魔法80な俺はGHPバカスカ使わないかわりに、
チャージヒールオールやリジェネを使う。今まで全く生産はやってない。

この二人を比べるなら、
バランス取れてるとは思わないかい?
互いが今の形になるまでの労力は置いておく。
俺は途中寄り道したし、彼の人も寄り道したかもしんないし。

前者は武器/防具を自作/自修理可能。後者は金でそれを手に入れる。
前者は回復方法を金で手に入れる。後者は触媒とスキルを使用することで回復する。

GHPの効果は今のままでいいし、削除なんて以ての外だと思う。
と、半ば必死に。
あ、お腹空いた。

543 :忘れられた名無しさん:04/12/24 22:46:26 ID:v4JI8GiG
>互いが今の形になるまでの労力は置いておく。
置くなよ…

544 :忘れられた名無しさん:04/12/24 22:48:04 ID:ZpjeBSQ1
ところで俺のID(ry


>>543
言いたい事は解るし、置いちゃいけないとも思うが
俺は元ボクサーなんだよ…。

545 :忘れられた名無しさん:04/12/24 22:54:01 ID:6DzgZ9Fe
BSQキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

546 :忘れられた名無しさん:04/12/24 23:05:17 ID:hh+xcyZj
>ルートとんなくても金は稼げるだろ。
かな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜り効率悪いじゃん。
極端な話、刀剣様がLoot独占して1時間で稼げる額を、その他お察しくださいスキルが
どれくらい時間をかければ稼げると思ってるんだ、藻前は。

547 :忘れられた名無しさん:04/12/24 23:08:36 ID:v4JI8GiG
元素手なら分かってると思うけど。
多分、その辺の槍よりもよっぽど痛感する形で。

548 :忘れられた名無しさん:04/12/24 23:17:27 ID:hh+xcyZj
元素手は免罪符のつもりだと思うぞ。そういう煽り上にいっぱいあるだろ。

549 :忘れられた名無しさん:04/12/24 23:46:08 ID:hJQi1Lm6
全身プレートのハルバート様Uzeeeeeeeeeeeee!!!
チョッパー様と変わんねーよ

550 :忘れられた名無しさん:04/12/24 23:54:07 ID:NBIJv/Tn
エイシスで肉5つ鱗8つとか落とすイチョンと遊んでれば安定して稼げるだろ。
大量POPするから奪い合いにもならんだろうし。

551 :忘れられた名無しさん:04/12/24 23:58:47 ID:hxHbolrj
>>536
素手はGHP一回の間にbuffのったパンチ複数初叩き込める
槍も攻撃感覚早いけどさすがにそれは無理でGHP一回の回復越えない

552 :忘れられた名無しさん:04/12/25 00:08:23 ID:Twx2JxNx
問題は、追撃で一方的に攻撃してるのに近接系を倒せないことだ。
こんな死ににくいんじゃ、緊張感がないだろ。
ワラゲもグダグダだ。
解決策として、刀剣以外の武器、素手の攻撃力を刀剣くらいまで上げるってのはどうかな?

553 :忘れられた名無しさん:04/12/25 00:16:04 ID:OfL4L3wD
刀剣は一撃は強いがディレイが長い。単体専用。
槍・こんぼう・素手は威力こそ刀剣に劣るものの素早い。対複数可能。
銃・弓は長いリーチとそれによる低リスクが売り。

これを552の言う通りにすると…どうなるかわかるよな?


554 :忘れられた名無しさん:04/12/25 00:17:22 ID:cP7BxxfQ
>>552
そうなると
一発の威力が大きい刀剣
一発の威力が大きくて手数が多いポールシフトの槍
一発の威力が大きくて多彩な技がそろっているこんぼう
一発の威力がでかくて攻撃速度の速い素手

うはww刀剣最弱www

555 :忘れられた名無しさん:04/12/25 00:17:26 ID:3u0cjS19
前はすぐ死ぬからHP1000くらいにしろって意見があったほどだが、今は刀剣以外が
軒並み弱体化されちまったからなあ。
刀剣弱くして放置されてるスキル強くしたら丁度いいんじゃね?

556 :忘れられた名無しさん:04/12/25 00:22:44 ID:udofIchK
>>551
そりゃ装甲紙の奴の話だろ

557 :忘れられた名無しさん:04/12/25 00:29:42 ID:A+Pt12Tw
結局、刀剣弱体化の要望を出さざるを得ないな。槍使いとしては。
とういうかもうT鯖だと刀剣弱体始まってるし。焼け石に水程度らしいが。
まあ、とりあえずこれは戦闘スキルのバランスを取ろうというハドソンの意志として受け取れる。
ハドソンもやっとユーザーの選択できる多様性の減少がゲームの面白さの減少に直結するとわかりはじめたみたいだな。




―――――↑建前↓本音―――――






ハドソン気付くの遅すぎ。RAの時に一体なにを学んだんだ・・・。もうとっくに過疎化が始まってるぞ。はやくこんぼう槍銃器をなんとかしろ禿損

558 :忘れられた名無しさん:04/12/25 00:32:17 ID:o+LkO2eA
>>551
素手使ってないのに適当なこと言うな。

素手はスキルの4分の1が攻撃力に足される。つまり、100で25。
で、槍をみるとカッパー レイピアが26.7(スチールHGで36.2)で攻撃速度155。
素手の正確な速度はわからないが、両方使ってる俺の感覚ではレイピアと同等。

素手はモーションが長いのがボトルネックになってて、ディレイの短さをまったく生かせてない。
ディレイは終わってるのにモーションが終わってないんじゃ意味がないわけだ。
で、素手と槍を比べると1.5〜2倍位モーションが長い。

技の速度は槍の方が硬直短くてスタミナ消費も少ない。
槍は技のディレイが長いのが欠点だが、使える技が多い(素手は実質ジャブとチャージのみ)

素手は手数多いと言う奴がいるけど、とてもそうは思えないね。
そりゃ、上位槍なら攻撃間隔長いだろうよ。
素手スキル200以上の攻撃力があるんだからな。

とりあえず、槍使いは別IDで素手キャラ作ってスキル80以上まで育ててみろ。
どれだけ甘いこと言ってるか分かるから。

559 :忘れられた名無しさん:04/12/25 00:38:01 ID:JrWJqHdr
>>558
ナックルが早く来るように祈ってます

560 :忘れられた名無しさん:04/12/25 00:38:05 ID:OfL4L3wD
わかった。
素手キャラ育ててみる事にするよ。
年末年始で忙しいからスローペースだがな。
気が向いたら技書ドロップする敵を教えてくれ。

561 :忘れられた名無しさん:04/12/25 00:38:12 ID:RRsH/4wk
出ました!素手使いの自虐自慢!

562 :忘れられた名無しさん:04/12/25 00:54:30 ID:o+LkO2eA
( ´,_ゝ`)槍使いの自虐自慢には負けるよ
素手との性能差を示してるだけなのにな。
最後の2行が自虐っちゃ自虐かね。

563 :忘れられた名無しさん:04/12/25 00:59:27 ID:0h5G/QxD
一強状態の刀剣を叩かないで、弱体で大きく差をつけられた2番目の槍叩きに来るっておかしいでしょ。
つまり、そゆ事。

564 :忘れられた名無しさん:04/12/25 01:01:10 ID:QwiZArEo
槍使いの言い訳は見苦しいな。こんなんばっかか。

565 :忘れられた名無しさん:04/12/25 01:20:23 ID:1njWMest
グダグダスパイラルナダ

566 :忘れられた名無しさん:04/12/25 01:23:58 ID:A+Pt12Tw
もともとのスレの趣旨が槍叩きのはずだったからなあ
その標的が微妙な地位、つーかこんぼうとだいたい同位置に来ちゃったからわざわざ素手様が出張らなきゃならなくなったぽ

つーことでこんどは牙様いらっしゃ〜い

567 :忘れられた名無しさん:04/12/25 01:28:58 ID:Gr+8oEAF
>>566
てめえ牙馬鹿にしたら泣かすぞ(ノД`)
そういえば牙スレと素手スレが無いな。建てるか?

568 :忘れられた名無しさん:04/12/25 01:29:21 ID:I5A/sU4K
>>552
追撃で攻撃当たらないスキルもあることを知ってください

569 :忘れられた名無しさん:04/12/25 01:30:40 ID:RRsH/4wk
この「上見てくらすな下見て暮らせ」なふいんきは・・・
なんというか江戸時代のエタ・ヒニン制度を思い起こさせますな

エタ:素手 ヒニン:牙 あたりでしょうか

570 :忘れられた名無しさん:04/12/25 01:31:07 ID:5ZsrD5Jn
刀剣を弱体化するのは、前提で話してるんだよ
せっかく後刀剣が弱くなればすこしはバランスとれるのに
最強じゃないと気がすまない槍使い様達がいっぱい文句いってるから反論されるんだ

>そう、今ほぼポールは逃げる事にしか機能していない
>追撃でやれるのはwizくらい(その他はPOTで回復間に合うので結局殺せない

>追撃で装備薄い回避型キャラやメイジを好き放題惨殺できるのに
>それ以外ほんとに何もできんよ?

>問題は、追撃で一方的に攻撃してるのに近接系を倒せないことだ。
>こんな死ににくいんじゃ、緊張感がないだろ。

↑こんなん刀剣、槍以外のヤシらが見たら飽きれるに決まってるだろ?
おまえらが今やることは槍強化メールじゃなく刀剣弱体メールだ

機動力があって死ににくい上にメイジや軽装甲を惨殺できるだけで十分じゃねーか




571 :忘れられた名無しさん:04/12/25 01:37:52 ID:tzQLqdhQ
槍様と刀剣様は互いの事しか見てないので無駄

572 :忘れられた名無しさん:04/12/25 01:57:13 ID:nN1snx2k
槍様刀剣様というが、ワラゲでソニックストライクかました後にヴォーテックスホイール、
更にクウェイクビート使ってカミカゼ発動、ポールシフトで逃げてる俺は何様ですか?
('A`)…スキルガカツカツダゼ…

573 :忘れられた名無しさん:04/12/25 01:59:29 ID:A+Pt12Tw
>>571
槍強化してもらえるならこんぼうと破壊魔も仲良く強化してもらいたい槍使いもいるよ

574 :忘れられた名無しさん:04/12/25 02:26:59 ID:ZKxjOTik
ドラゴンフォールをムーンボヤージ食らった時くらい高く飛んで
でかい敵にも当たるようにしてくれたらいいんだけどなぁ。
当たるまでにさらに時間かかるけど、上空から狙って相手に槍を突き立てたり
格好よさそうだし・・
ポールシフトも上で散々出てるようなタゲ切り+背後周りに変更とか
使ってて面白いスキルが増えればそれで満足なんだけど。
Preしかやってないけど、刀剣ほどじゃないがキングとかサソリでも
ルート取れない事ないし、ダメージUPとかは贅沢かな。

575 :忘れられた名無しさん:04/12/25 02:32:50 ID:VrvPreaB
槍でサソリのルート取れる?マジで?ちょっとスキル教えてくれ

筋力90,槍100にエンライテン+バーサークオール+練りワサビ+スチールトライデント
で取れたことないんだが・・・

576 :忘れられた名無しさん:04/12/25 02:41:43 ID:rJLy9YSh
>>575
腹減ってんだよ
港来い

577 :忘れられた名無しさん:04/12/25 02:43:45 ID:A+Pt12Tw
>>576
こ(ry



なんでこんな時間まで起きてるんだろ俺・・・もう寝る

578 :忘れられた名無しさん:04/12/25 03:01:09 ID:mcIBqs92
ドラゴンジャンプとか言う技、ジャンプしてないし
メチャクチャジャンプしてコマンド入力して成功とかそういうのにして

後はドラゴン乗れるようになるのはドラゴンスレイヤーで

579 :忘れられた名無しさん:04/12/25 03:04:49 ID:ZKxjOTik
>>575
槍100、筋力97かな。
人数とかにもよるけど、ナイトマインド+バーサークオール+わさび+HGブロンズハルバードだけど
無理でもないと思ったよ。
勝てない相手には勝てないと思って諦めるしさ。
ハルバードが手に入りにくいのがアレだが・・・
修正前にしろ、2発入れないと勝てないことには変わりないし。

580 :忘れられた名無しさん:04/12/25 03:37:45 ID:0gEUH9tr
刀剣叩きに必死な槍厨が沸いてるようだ
>>570のようなやつは刀剣使ってもどうせアマチュアだから
相手しないほうがいいな



WarAgeで高階級の人数はどっちが多いんだ?

圧倒的に
槍>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>刀剣

だろうがクソが

てめーが刀剣・棍棒・素手使いこなせないからって槍をチートレベルまで
強くしてもらえないと気がすみませんか?

てめーが使ったこともない・使いこなせない刀剣を弱体化させないと
気がすみませんか?


>>570のようなやつは何使ってもどうせアマチュアだから
相手しないほうがいいな

581 :忘れられた名無しさん:04/12/25 03:39:13 ID:0h5G/QxD
またワンパターンな刀剣勇者様が切り込んできますたな。

582 :忘れられた名無しさん:04/12/25 03:39:18 ID:hYue1mD9
プ

583 :忘れられた名無しさん:04/12/25 03:44:27 ID:+dNixvxL
>相手しないほうがいいな

>>580が↑を2回も書いてるわりに、きっちり相手をしてあげている件について


584 :忘れられた名無しさん:04/12/25 03:46:05 ID:0gEUH9tr
>>570すまん誤爆だ

>>570ではなく>>557

585 :忘れられた名無しさん:04/12/25 03:52:33 ID:+W8bLeRL
ポールシフトいらね

586 :忘れられた名無しさん:04/12/25 03:54:50 ID:XaW66BiR
ポールシフトいらないから何とかしてくれ

587 :忘れられた名無しさん:04/12/25 03:55:52 ID:hYue1mD9
つかポールシフトって何に使うのかわからんよ

588 :忘れられた名無しさん:04/12/25 03:56:11 ID:249QVXET
刀剣は飽きるぞ。
ここ半月まともにMOEしてないし。
セイクリッドロードのシップを略奪されたせいもあるが。

589 :忘れられた名無しさん:04/12/25 04:05:13 ID:Twx2JxNx
ポールシフト使っても、走るのと大して変わらんし、いらん。
ポールシフトはもう完全にネタ技にしてくれ。
その場でジャンプして後ろ向く技とかに
その代わりに、DFとDHを何とかしてほしいな。

590 :忘れられた名無しさん:04/12/25 04:05:43 ID:TdjJpvgC
槍は追撃でポイントを稼げるので階級は高いのが多いが
肝心の本隊戦じゃてんで役立たずな気がする。

591 :忘れられた名無しさん:04/12/25 04:07:17 ID:ogTH0lqC
>>558
手数は多いよ
その分戦技やヴィガーの恩恵を多く受ける
実際GHP相手に試してる

592 :忘れられた名無しさん:04/12/25 04:09:39 ID:Twx2JxNx
>>590
追撃で死ぬのはGHPもってない雑魚だけだから、そうでもないかもな。
「槍の通常攻撃+DJ」のダメと「刀剣の通常攻撃」のダメってどっちがでかいのかな?
意外と刀剣も追撃でポイント稼げるんじゃないのかな?
どうだろ?


593 :忘れられた名無しさん:04/12/25 04:12:12 ID:ogTH0lqC
ロードは槍が強かった時期に稼いで
今はがちがちに守りつつたまに稼いでで維持してるからだろ

594 :忘れられた名無しさん:04/12/25 04:12:28 ID:pYXCwu0/
刀剣はそもそも追いつけないんじゃね、
自前スチあるから追撃は槍以外で殺されたこと無いや

595 :忘れられた名無しさん:04/12/25 04:13:02 ID:ogTH0lqC
刀剣は追撃に限定する必要がない

596 :忘れられた名無しさん:04/12/25 04:24:46 ID:tzQLqdhQ
ワラゲで刀剣ニ発以上喰らう奴なんて
前線で種植える特攻隊員くらいだよ
それかただの下手糞

597 :忘れられた名無しさん:04/12/25 04:28:05 ID:TdjJpvgC
追撃で槍が強いのは
ダイダルスピアーとドラゴンジャンプを
移動しながらうてるのが大きいと思う。
通常攻撃もあわせればほぼ休みなく攻撃できる。

598 :忘れられた名無しさん:04/12/25 04:30:47 ID:5ZsrD5Jn
>>596
あとクエイク撃ちに行く棍棒とカオス撃ちに行くメイジくらい

まぁ今の威力は流石に高すぎるので下げてもらうとしても
威力的に刀剣>槍にはしておかないとだめでしょう
足速いわ威力あるわのパッチ前状態はひどすぎるからな
刀剣>>>>>槍を 刀剣>>槍くらいにしてくれれば・・


599 :忘れられた名無しさん:04/12/25 04:33:50 ID:5lk0A1QQ
最強じゃなきゃイヤだ

600 :忘れられた名無しさん:04/12/25 04:37:08 ID:MKoM9ntR
エクセキューションやチャージドスラッシュが当たらないというなら分かるが戦場で通常攻撃すら当てれない刀剣使いの方が下手糞だろ。

601 :忘れられた名無しさん:04/12/25 04:38:23 ID:muV7fAeZ
>>597
ダイダルスピアーは判定でないだろ
現状で使えるのはドラゴンジャンプのみ

602 :忘れられた名無しさん:04/12/25 04:40:49 ID:TdjJpvgC
ありゃ。そうだっけ?けっこう重宝してたのにな。
じゃあスニーク使える棍棒のほうが全然いいじゃん。

603 :忘れられた名無しさん:04/12/25 04:41:48 ID:ogTH0lqC
刀剣のニューロンは移動可能攻撃

604 :忘れられた名無しさん:04/12/25 04:46:44 ID:P8g0NRVZ
見直したよニューロンすごいよニューロン愛してるニューロン

でもモーションバーサークと同じなのは手抜きし過ぎだろwwwwwwwwwww


605 :忘れられた名無しさん:04/12/25 07:49:52 ID:JUtPrsCO
>>592
相手とこっちが同条件なら「槍の通常攻撃+DJ」のダメと「刀剣の通常攻撃」はちょうど同じ位になる
「槍の通常攻撃+DJ」の方が微妙に低いダメだけど誤差程度のもの

>>597
タイダルは逃げてる相手に使ったら後ろに下がって終わり。攻撃判定は出ないし離されるだけ
現状で機能してる移動可能技はDJのみ

606 :忘れられた名無しさん:04/12/25 09:39:09 ID:aG9MJrBs
槍様に刀剣・棍棒の通常攻撃をHITできるわけが無い

以前のハラキリDFしかまともに当てることの出来ない
難易度の低い操作を好む下手糞な槍様

607 :忘れられた名無しさん:04/12/25 10:08:02 ID:JUtPrsCO
>>606
以前のハラキリやフォールはたしかにやばすぎたな

槍に刀剣・棍棒の通常攻撃をHITできないってのは単にヘタクソなのでは?

608 :忘れられた名無しさん:04/12/25 10:20:18 ID:5lk0A1QQ
合体させてハラキリフォールにすべき

609 :忘れられた名無しさん:04/12/25 10:22:03 ID:udofIchK
逃げてる槍にHITさせるのは多分誰がやっても無理だろう
時間経つほど距離開くし…

プレでやってる奴には実感ないかもしれないけど、ワラゲで槍は今でも十分すぎるほど強いよ。強いというか負けない
装甲に弱いっつーてもメイジ瞬殺はもとよりフルプレートでもない限り普通に戦えるし
槍側が戦うか逃げるかの選択を誤らない限り、槍以外がスチーム有りの槍を殺すのは困難。

どんなユニットにも有利な敵と不利な敵がある、はず、本来ならば、だから苦手な相手から即座に逃げられるというのは圧倒的に強い。
フルプレート着られると辛いとかそういう弱点はあって当然で、異常なのは刀剣以外に負けようがない刀剣の方。

610 :忘れられた名無しさん:04/12/25 10:22:46 ID:I0mUjOry
着地したら死んでそうだな

611 :忘れられた名無しさん:04/12/25 10:28:02 ID:vQSFzrSl
槍南無wwwww


十分強いじゃん
ただ刀剣が異常なだけ

612 :忘れられた名無しさん:04/12/25 11:04:01 ID:nZRks/ds
>>608
空中でハラキリ、空中制動して腹貫通させたまま
地面に槍を突き刺す。

自分死亡で、周りに200dmgってとこか。(妄想

613 :忘れられた名無しさん:04/12/25 11:55:38 ID:A+Pt12Tw
ハドソン社員はハラキリ以外にまともな語彙を持っていないのかと
なんだよハラキリスピアーって・・・

614 :忘れられた名無しさん:04/12/25 11:58:22 ID:5lk0A1QQ
ハラキリとか扇子とかそんなばっか

615 :忘れられた名無しさん:04/12/25 12:09:10 ID:aG0bOgqX
>>607
意味が少し違う
表現方法がまずかったかもしれない

ハラキリ・DFで突っ込むしか能の無い槍様が刀剣・棍棒を使ったとしても
通常攻撃を敵対PCにHITさせることは出来ないほど下手糞だ

という意味ね

616 :忘れられた名無しさん:04/12/25 12:19:10 ID:JUtPrsCO
>>615
まぁそれしか能が無いんならタイマン時のかけひきとかは下手だろうが
>通常攻撃を敵対PCにHITさせることは出来ないほど下手糞
っていうのは流石に無いんじゃないか?

突っ込んでクエイクしか使わない棍棒使いは
PCに通常攻撃当てられないほど下手糞って言ってるのと同じだし・・・

617 :忘れられた名無しさん:04/12/25 12:53:07 ID:5BYkMG2W
同期がまるでとれてないんだから
乱戦で確実に通常攻撃当てるなんてムリムリ。

618 :忘れられた名無しさん:04/12/25 13:01:54 ID:gShTpco9
弓や破壊や罠やると移動しながら通常攻撃できることの優位性がよく分かるよ
そのうえ槍はディレイが短いし。

619 :忘れられた名無しさん:04/12/25 13:36:05 ID:A+Pt12Tw
>>618
弓が常時移動してるPCに当たるようになったら 弓+破壊魔のコンビ≧それ以外 になるのが目に見える。
ROにカエレ


ところで罠ってわらげでどう当てるんだ?当ててるの見たこと無いな

620 :忘れられた名無しさん:04/12/25 13:37:12 ID:5BYkMG2W
破壊も残像にうっちゃうと不発に終わるからな。
魔法でバリバリ追撃してくるのもいるけど
集中100あるとどれくらいの速さで歩きながら詠唱できるんだろ。


621 :忘れられた名無しさん:04/12/25 13:53:04 ID:5ZsrD5Jn
魔法で追撃・・・?どーやって・・・
詠唱すれば集中の助けがあろうと遅くなるのは間違いないし
本持ってないと射程外にいかれたらFizるし
本持って詠唱は論外だし
相手は全力で走ってるのに無理じゃろう

とはいえ、普段と変わらない速度で走りながら詠唱できたら槍が追撃に強いなんて
どころの話じゃなくなるけどな

622 :忘れられた名無しさん:04/12/25 14:01:34 ID:udofIchK
スチーム+集中100+賢者+キャスティングムーブとか?
どのくらいで走れるのか知らんが、ただ走るより詠唱中が速くなるわけはないから、
スチーム掛かってりゃ逃げ始めた時点で射程内にいない限り届かないな。

ってか集中100とか賢者とかやっちゃうと防御力がボロカスになるから、反転攻撃すれば余裕で瞬殺な気もする。
メイジ自身は追いかけられる身になったら圧倒的に弱いし。

623 :忘れられた名無しさん:04/12/25 14:26:16 ID:ZQHOScM9
>>619
集団戦だったら当たりますよ

罠は当てないことこそが真骨頂
敵が近づけない遠距離から攻撃するためのサブウェポンですよ

624 :忘れられた名無しさん:04/12/25 14:59:03 ID:A+Pt12Tw
>>623
なるほど罠は地雷原にして使うのか。

実はどうやら俺は>>618の趣旨を理解してなかったみたいだ。
>移動しながら通常攻撃 を>移動してる人間に通常攻撃 と読み違えてた。ごめんな。

625 :忘れられた名無しさん:04/12/25 15:02:35 ID:3qccfecY
DFがまともにでかい敵にも当たるようになればいいな
DHとかがネタなのは別にいいから

626 :忘れられた名無しさん:04/12/25 15:04:31 ID:ogTH0lqC
>>597
>追撃で槍が強いのは
>ダイダルスピアーとドラゴンジャンプを
>移動しながらうてるのが大きいと思う。
>通常攻撃もあわせればほぼ休みなく攻撃できる。


なんで試してもいないのに出来ない事を
あたかも出来るかのように言うの?

627 :忘れられた名無しさん:04/12/25 15:07:31 ID:ogTH0lqC
>>609
実際に計算してください一撃50ダメージ未満で
メイジ相手でも瞬殺はないです。
逃げていたりポーション飲んでいたらもっと時間もかかる

628 :忘れられた名無しさん:04/12/25 15:40:54 ID:udofIchK
メイジがフルプレート着てたらそれこそ恐るるに足りない。

629 :忘れられた名無しさん:04/12/25 15:53:51 ID:5ZsrD5Jn
>>627
で?
結局殺せるんだろ?
大抵のメイジのHPは200〜250
GHP飲んだとしても生きてる時間が少し延びるだけでなんも意味無い

ちなみにシルクローブがメインのメイジに50未満ダメなんてネタでしょ・・・

630 :忘れられた名無しさん:04/12/25 15:57:57 ID:xJd8vaTO
ネタじゃナーイ
そんなネタと思われるような攻撃力なのさ・・今の槍は・・

631 :忘れられた名無しさん:04/12/25 15:58:32 ID:GBiFmGAo
ワラゲの刀剣と槍だけ見たら現状でバランスとれてると思うけどな
槍100
刀剣100
他スキル圧迫するが刀剣100+槍48
上の3つの選択肢のどれもが機能することがその証拠
これ以上変な修正をすると3つのうちのどれかが消えてしまいそう

632 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:03:53 ID:ogTH0lqC
>>629
知らないなら書くなよ、槍の攻撃はGHPで帳消しになる
だから相手の着こなしが低くても倒しきれるとは限らない。

633 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:04:03 ID:udofIchK
筋力いくらで武器なによ。シルクローブ相手で50ってどんな攻撃やねん。

634 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:10:48 ID:5ZsrD5Jn
>>632
詳しく言ってみろよ
シルクローブ装備にほとんどが本で-10防御のメイジ相手に50いか無い攻撃ってのを

なぁ?それなら普通に鎧着てる相手になんか10いかないんじゃねーか?
GHPどころの話じゃネーだろ?

他の槍使いの人にも聞きたいぞ

635 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:11:39 ID:xJd8vaTO
モニーの筋力80槍93で武器は・・確かカッパートライデントだったかな
ローブ装備の相手に一発42〜46くらいのダメだった

636 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:13:17 ID:3qccfecY
筋力80槍90+ヴィガーのスチールランスHGで50前後だったかな
フルプレの人には20くらい・・・
筋力80しかないのは話にならないって言われたらそれまでだけど

637 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:13:43 ID:xJd8vaTO
>>634
あと本持ったまま逃げるようなマヌケな魔法使いはいないぞ

638 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:17:37 ID:udofIchK
それ、その辺の子蛇叩いてもそんなもんか?
俺着こなし0だけど、槍からそんなぬるい攻撃食らった記憶が全くないぞ。
俺的に戦場で一番ぬるい攻撃はブリザード。

639 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:18:34 ID:5ZsrD5Jn
>>637
そりゃそーかもしれん

で、50前後いくとして5発殴れば死ぬわけだが
その間メイジは逃げるしか手はないわけだ(立ち止まって反撃は自殺)
5発殴られるなんてすぐだわな、GHP1回飲んだとしてもだ

それでなにが不満なんだ?
>>570に戻るが、重装甲の戦士様も殺せないと気がすみませんか?
槍は攻撃力低いけど機動力あって追撃、逃亡に有利じゃ足りないのか
パッチ前のクソみたいな強さじゃないと許せないのか?

640 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:20:45 ID:xJd8vaTO
なんでそういうハナシになるんだ
50未満なんて冗談だろwって現実も知らずに吠えるから答えただけなんだが

641 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:22:19 ID:5ZsrD5Jn
ちなみに俺もほとんどいつも着こなし0だが
槍からそんな低ダメージ食らった覚えが無い
死んでヌーブルでダメージログを毎回ちゃんと見てるが・・・


642 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:23:31 ID:5BYkMG2W
胴はシルクでも他はチェインだったとかじゃね?

643 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:25:14 ID:uQ7iWjg/
纏めるとDmgで刀剣と並びたいってことかな?刀剣と比べるところ見るとそんな感じだよね


644 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:25:51 ID:3qccfecY
5回殴るうちにGHPで回復追いつかれちゃうかな・・・
別にこれ以上強くしろってわけじゃないけど
>>629で50未満ネタでしょ?って現状ネタじゃないですよ

645 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:26:56 ID:IxFyj6A7
着こなし21にHGかかってて、
ローブのしたにフル階級にレザー装肩腰につけても50超える。
ビガーかかってて50いかない理由がさっぱりわからん。

つまりは槍厨必死だなと


646 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:26:56 ID:Lhp9vKrK
簡単に言えば、「機動力なんていらないから攻撃力を返してつかぁさい」 だ

どうもこのスレはワラゲを前提で語る人間が多いけど、多くのPre人間には
関係の無い事だ

647 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:27:49 ID:sxXujk6S
早いのはバトルフォークだけだからな・・・

648 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:29:40 ID:ogTH0lqC
蛇相手にこれ
www.geocities.jp/javelinknights/

649 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:31:03 ID:uQ7iWjg/
機動力をなくして攻撃力を戻すとする
それは槍の特徴が弱くなるだけでなく、刀剣の特徴まで翳ってくると思うのよ
差別化するには別の特徴を伸ばせないのかしら

650 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:31:13 ID:5BYkMG2W
攻撃力っていうか武器を返してほしいな。
何あのハルバードのルーレット。ふざけてるの?

651 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:32:04 ID:ogTH0lqC
威力下げ路線
ポールシフト弱体路線
範囲縮小路線
全て弱体化

652 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:32:52 ID:A+Pt12Tw
ワラゲでも正直ポールシフトじゃなくてドラゴンフォール使いたいんですが
逃げれても全く戦争に貢献できてねーじゃん。敗残兵処理なんて余計貢献とは言い難い。
タイマンで強くしろとは言わないがもっとデドリーホロウとドラゴンフォールはマシなスキルに直してほしい。
スキル10〜50まではネタスキルでいいから。

653 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:35:17 ID:udofIchK
>>648
フォークな上に、buff一切なしか?
ちなみにフォークの速さならこのダメージでもメイジは死ぬぞ。

654 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:37:06 ID:ogTH0lqC
>>653
フォークでもGHPのディレイの間に何発入るかわかってるか?

655 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:37:59 ID:sxXujk6S
筋力80槍85でMGスチールバトルフォークで子蛇に63ダメージというところだな。

656 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:39:42 ID:uQ7iWjg/
GHPってディレイいくつだっけ
5秒以上はあった希ガス

657 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:40:05 ID:sxXujk6S
あとヴィガーも入れてある

658 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:40:37 ID:IxFyj6A7
つか弱体化弱体化って正常化じゃねーの?
もしかして範囲DFで150ダメージとかが正常とでも?
ポールシフトのあの移動速度が正常とでも?
もともと槍は片手で盾もちつつ、って路線だし威力さげもそんなもん。

今はまだ刀剣が異常。
あとマクロのせいで盾は全員持てることが変なだけ。
これが直ればなんの問題もない。





スニークはせめて2秒くらいにしてくdふぁい。
5秒とか長すぎ。
シボン確定なんですが。

659 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:41:18 ID:Rb2NJiKj
WarAge基準とPresentAge基準で両方を納得させるのは「ポールシフト無くせ」じゃないか?
もーいいよ、このさいこんなもんなくなっても。
みんなで「ポールシフト無くせ」要望だそうぜ。

なくした代わりにどうするかは個々によるけどな。

660 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:42:52 ID:ogTH0lqC
槍疑ってダメージ50嘘だと決め付けて間違ってたのに謝罪なし
とりあえず槍以外のデータ持って来い

661 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:43:00 ID:XNU/A5f9
ポール削除して槍版エクセ追加すれば槍使いは静まるだろう




んなわきゃーない

662 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:43:49 ID:5ZsrD5Jn
>>646
正直すまんかった
Preのこと考えてなかった
たしかにPreで足速くても意味ないもんな

追いかけられる側とすれば、追いついてきて当たる低攻撃力より
追いつかれずに当たらない高攻撃力のほうが嬉しいので
機動力↓攻撃力↑になれば、槍もメイジ他も満足するかもな

663 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:43:55 ID:3qccfecY
まぁ刀剣が強すぎるだけで槍は弱くないでしょ
ただ仕様変更が今まで下方修正だけだったから弱く感じるだけで

664 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:44:24 ID:udofIchK
つーかフォークがチョッパーの2倍ちょいの攻撃回数だから、今言われてるような理屈で行くと、
チョッパー相手のガチでも通常攻撃だけなら裸でGHP連打で死なない計算になるが
何か訂正したい点はあるか。

665 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:46:13 ID:uQ7iWjg/
槍は刀剣になりたいのか
何で特徴消そうとするのさ

つかフォークでそのDmgはいい仕事してると思うんだが

666 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:46:24 ID:W9/bj/lX
槍版エクセとかいらんから、ほぼ当たらないドラゴンフォールと、
スタミナバカ食いで全段ヒットしても通常攻撃ダメとかわらない
デドリーホロウをどうにかしてくれればそれでいいです


667 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:47:17 ID:5ZsrD5Jn
>>660
俺は実際そんな低ダメージ食らったこと無いし
>>638>>655みたいな人もいる

はっきり結果でてねーじゃん
ちなみに俺はたとえ50でも十分使えるだろ?と思ってるので
誤差程度の数値はさほど関係が無い

668 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:47:45 ID:ogTH0lqC
>>664
スキルでディレイ間隔を埋められるので
通常攻撃のみの早いディレイは意味が薄い
全てのスキルに武器のディレイ値が加味されるならその理論が通る
ちなみに槍で足をとめずにちゃんとあてられるスキルはドラゴンジャンプ
刀剣にはニューロン

669 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:48:35 ID:ogTH0lqC
>>667
SSうpでもしてくれと言おうと思ったが
すでに逃げ口上用意してるのね・・・

670 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:49:45 ID:udofIchK
あー先に言っておくが、着こなし0だとチョッパーが一切テクニック使わなくても、逃げなければGHPでは追いつかない。

671 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:49:57 ID:GBiFmGAo
>>668
シルクメイジを追撃で殺そうという場面で足の止まるスキルなんて
実際使用不可なんじゃ?
ポールない刀剣じゃ特に

672 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:50:00 ID:ZQHOScM9
カオス フレア
150↑のダメージ+ノックバック
射程は短いがブックチャージや魔法熟練使えばOK
強すぎ、修正されるね

664はスキルが買えない貧乏人


673 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:50:40 ID:W9/bj/lX
>>665
特徴って言うけど、そもそも槍が機動力ってのが漏れはオカシイと思う
手数の槍ってのならわかるけど、機動力ってのは本来武器スキルとは別の
ツイスターラン等のスキルで補われるモノだろう。
だから俺は槍の”機動力”って特徴はイランと思うけどどうか。

674 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:51:31 ID:ogTH0lqC
>>653
フォークな上にって
フォークじゃないと手数は減るんですが
今は槍が低攻撃力を手数で補えるか否かという話では?

675 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:53:01 ID:ogTH0lqC
スチームとってないとポールシフトも大して意味ないのに
それを前提での言われよう

676 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:55:10 ID:udofIchK
追いかけられる側もスチーム無し前提で話していいなら、槍側もスチームなし前提で話しますが

677 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:55:16 ID:uQ7iWjg/
>>673
手数だけ見たら素手のが早いし
現状に機動力になる技がある
それを消してDmgに持ってくのは勿体無い気がするのよ
あと「本来武器スキル云々」って言うけど武器に機動性のある物があったらいけないのかな?
あの少ないモーションとかから見ても機動性を重視した設定に思えるのよ

678 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:56:57 ID:jGq4Mm80
とりあえずハルバードの馬鹿みたいなディレイ修正してほしい
チョッパーより長いって・・・

679 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:58:05 ID:aXLsfl2X
射程がまだまだ短い

680 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:58:14 ID:fRtvhibD
なんつうか、一つのモンでワリ食ってるよね、槍って・・・

今は自分にスチームかかってないと、スチームかかった相手に追いつけない性能の
ポールシフトのおかげで攻撃力低くて当然と思われ
バトルフォーク以外は別にディレイは刀剣と変わらないのに
槍は手数があるんだから攻撃力低くて当然と思われ・・・

どっちも修正していいから攻撃力をくれ!攻撃力を!

681 :忘れられた名無しさん:04/12/25 16:59:01 ID:udofIchK
>>677
足が速いのと攻撃が速いのは全然別物だ…

>>679
槍の射程はもうちょっと長くてもいいよな

682 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:00:11 ID:s2KXtY3o
槍様は素手のスキルと槍のスキルを比較してくれ・・・
素手最速のジャブよりディレイ、発動が早いスキルが槍には沢山転がってる
素手と同じ装備したときに素手より攻撃力が高くて手数が同じ(フォーク時)


683 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:01:07 ID:5ZsrD5Jn
ぶっちゃけ俺が言いたいのは
機動力も威力も欲しいなんてパッチ前状態みたいなのアリエナイでしょ、と

現在は下がったとはいえまだ機動力で他に勝ってるから威力低くても仕方ないじゃん
だいたい対戦系の話で機動力つーたら最強の特性だぞ(←ここが分からないヤシはもう知らん)
とはいえPreでしかしない槍の人には良い迷惑なだけですな
威力UPの機動力人並みだと劣化刀剣なだけだし、まぁその辺はハドソンに期待するしか


684 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:01:23 ID:IxFyj6A7
>>677
おいおい、手数だけって、
素手に誤れ。
ダメージが違いすぎんだろ。

685 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:02:11 ID:uQ7iWjg/
>>681
硬直時間長いと走っても追いつけなかったりするだろ?

686 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:03:59 ID:udofIchK
>>685
そもそもスチームあるなしの条件が同じなら一生追いつけないんだよ、普通は。

687 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:04:35 ID:uQ7iWjg/
>>681
あぁスマン言い方悪かった
武器に機動性がじゃなくて
武器テクニックに機動性がに脳内変換しておくれ

688 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:06:03 ID:GyOu9ua9
スチームないと追撃は難しい
槍が活躍できるのはラグ少ないとこで
足止めたら負けだと思ってます。あったら便利なのはレンジ
近接で殴りあうだけでいいなら刀剣のほうが有利

689 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:06:41 ID:ogTH0lqC
>>685
移動不可能技の事か?
それとも移動可能通常攻撃で?

690 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:08:01 ID:uQ7iWjg/
>>689
移動不可技のこと

691 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:09:48 ID:IxFyj6A7
まあ、つっても現状のポールなら漏れはあってもいいな。
槍も威力はそこそこだが、
機動性ありってので特徴出てるト思うし。
初期ポールは鬼くさかったが、
今の最後尾は食われるぐらいのほうがいいと思う。

そうでもなきゃ、
撤退ー→安全に全員帰還とか普通にありえそうでなえる。
まあ槍だけが追撃可能なわけではないけれどなー。

まあ刀剣が現状異常。
ダンスとVBの威力と出の速さなくしたら、
バランス取れてくると思うが。

692 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:12:09 ID:ogTH0lqC
>>690
走ってる時に移動不可能技使うの?


693 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:13:52 ID:uQ7iWjg/
>>692
いいえ

694 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:16:28 ID:5ZsrD5Jn
Warだけで考えりゃ簡単だと思うのよ
威力を取るか機動力を取るか<機動力のほうがお得

でも、Preのことを考えると>>646 みたいな人には大迷惑なだけなのが難しい


695 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:18:05 ID:A+Pt12Tw
戦闘技術97のバーサク込みでMGスチールバトルフォ使用でヤングオルヴァンを叩いてみた
通常攻撃のダメ60前後
ガードブレイカーのダメ55〜60
ダイダルのダメ60〜65
ドラゴンジャンプのダメ45〜50
DF(基本的に当らない。当てに行ってもmiss・・・orz)のダメ95〜110
デドリーホロウのダメ95前後
ポールシフトは通常の走りと変わらない。存在意義あるの?
という感じ
ハルバードならスキル連打に意味があるが平均ダメだけ見たらバトフォだと通常攻撃が一番マシだなあ。

ちなみに盾なんて使ったら手数が売りのはずの槍が意味なくなるぞ?
回避死亡盾前提の現調整だとデドリーとDFの当り判定とダメ強化以外に出すべき要望がない。よって刀剣弱体要望を出さざるを得ない


696 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:21:43 ID:ogTH0lqC
刀剣様の怒りを買うならこの際刀剣以外全て強化でもいいと思う
槍や棍棒は少し強化で素手や罠牙は大幅強化ってバランスとりでも


697 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:23:22 ID:jGq4Mm80
刀剣UZEEEスレは命中をいかに上げるかとか平和なもんですな
流石刀剣様です

698 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:23:49 ID:5BYkMG2W
もう素手最強にして鍛冶屋なくせばいいよ。
これでいい?

699 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:24:28 ID:rAqMhFUb
>>698
バカ野郎!防具はどうすんだ!

700 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:24:31 ID:ZX1o3Q8p
なんで攻撃力表示じゃないんだろ・・・
(攻撃力幾つでどれくらいの威力かの方がわかりやすいのでは)

701 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:24:55 ID:Azr4JgBA
>>694
硬直して威力あるよりもそこそこのダメージで機動力あるほうがお得だよね

でも執拗に刀剣と比べたがる>>658=>>691みたいなのは何故沸くのかな?

威力なら刀剣 範囲技なら棍棒 機動力手数なら槍

っていうようになってるかと思ったんだけど今

702 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:25:43 ID:ogTH0lqC
>>700
>>648の下の方に出てる

703 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:26:01 ID:XNU/A5f9
刀剣と同等の威力を得るまで槍使いの遠吠えは止まらん

704 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:27:50 ID:B186fVYm
>>699
バカ野郎!回避スキル見えねぇのか!

705 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:29:30 ID:ogTH0lqC
>>701
それはワラゲでのこと?プレで?
ワラゲでは移動しながら攻撃が普通で
足をとめて連続攻撃なんて状況がまずないから
硬直のリスクはあまりなくて対峙した瞬間に確実に
一撃大ダメージを叩き込む方が強い

プレのルート争いもそうだけど

706 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:30:07 ID:MyyjhFP8
ゲリラ屋の多くが槍を辞めていく件について

707 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:30:10 ID:5ZsrD5Jn
>>701
刀剣の威力はさすがに異常なので下げるべきだと思う

あとPreの問題もあるしね
このままじゃPreだと刀剣からはLOOT取れない仕様に・・・

708 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:30:27 ID:Azr4JgBA
>>703
威力が[刀剣=槍]になるまで刀剣弱くするか槍を強くしろってんですかね
そりゃ無茶だと思うけど
移動速度はやくて手数多くてさらに攻撃力を他と同等かそれ以上にしろってことでしょ?

709 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:30:47 ID:ogTH0lqC
>>703
同等は望んでないけど
バランスはとってほしいと希望
槍だけじゃなく魔法系やネタスキルも含めて

710 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:31:30 ID:bFj33CMb
>>708
違う違う
「移動速度も手数もいらないから攻撃力を同等にしろ」と言ってる

711 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:32:27 ID:ogTH0lqC
>>703に答えてもらわんと

712 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:33:45 ID:bFj33CMb
【レス抽出】
対象スレ: 【弱体化】槍使いの遠吠え【虐待か】
キーワード: :XNU/A5f9


661 名前:忘れられた名無しさん[sage] 投稿日:04/12/25 16:43:00 ID:XNU/A5f9
ポール削除して槍版エクセ追加すれば槍使いは静まるだろう




んなわきゃーない

703 名前:忘れられた名無しさん[sage] 投稿日:04/12/25 17:26:01 ID:XNU/A5f9
刀剣と同等の威力を得るまで槍使いの遠吠えは止まらん




抽出レス数:2

713 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:34:01 ID:Azr4JgBA
>>710
それだと刀剣と槍が同じ個性になっちゃうよ


714 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:34:35 ID:XNU/A5f9
槍は全体から見れば十分バランス取れてる。むしろヌルく優遇されてる
刀剣と比べるから劣ってるように見えるわけだ。
それが我慢ならないなら刀剣弱体メールしてこい

715 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:37:53 ID:lib0nvL8
だから弱体を望むのはアホのする事だっての
刀剣にそのアホが多かったから、こんなつまらないゲームになってきたのさ

716 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:40:35 ID:uQ7iWjg/
強化しまくればmobとか即行殺して終わっちゃう仕様になってきてキムチオンラインと何ら変わりなく

717 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:42:25 ID:A+Pt12Tw
弱体化要望出しすぎるとFFみたくなるし、かと言って強化要望が採用されすぎるとみんな無個性になる(これはハドソンが悪い)
どうしたものか・・・

718 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:45:43 ID:Azr4JgBA
刀剣棍棒素手槍弓破壊銃器にかかわらず誰が見ても
Open開始時の槍の性能は誰が見てもおかしかったでしょ?




719 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:46:22 ID:IxFyj6A7
>>701
ダンスとVBがおかしいだろ。

漏れは素手と槍やって飽きて、今破壊メインだから、
くらったほうの感覚でいえば、

槍は今のがいいバランスだと思う。

こんぼうは追撃時鬼つよ。
それ以外じゃヴォルテがそこそこ強化されたので、
これもいい感じ。

刀剣だけが、突然リープデスペレイトやらISソニックやら、
ダンス→VBで異常ダメージたたき出してる。
死魔法やら神秘90とってるとか脊髄言うなよ。
刀剣でとれるってことは槍こんぼうでも取れるってことなんだから。
とっても意味ない時点で刀剣優遇なのは間違いない。

だから比較例として異常な刀剣例に出すのは当たり前だと思うが。
破壊と比べるのは意味不明だし、
素手も弓論外(まあでも素手ちょっと強くなってないか?気のせいかもしれんけど)。
まさか牙とくらべろとでも?

720 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:47:39 ID:ogTH0lqC
威力も範囲も機動性も全てを弱体化するから個性が失われるんだよな
あくまで例え話だけど槍を機動力特化とするなら
ポールシフトをそのままで威力と範囲だけを下げればハドソンの槍に対する
見解が明確化されて納得いかない人は槍から離れ他へいく

だけどやったことは全てにおいて弱体化しておいて使えないハルバート追加
ハルバート追加が槍だけなら
使えない武器でも槍のバランスをとりに来たのかと無理めな解釈も出来るけど
なぜか強化する必要を感じられない刀剣にまで追加

これじゃあ使ってるほうは迷走するよ

721 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:48:10 ID:ZQHOScM9
>>718
Open開始時は槍に機動性のある技が多くて刀剣より威力が低かったわけだが
あなたはどこを見ていたの?

722 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:48:39 ID:uQ7iWjg/
異常なのと比べるのは異常になりたいように見えるのよ

723 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:49:00 ID:bFj33CMb
刀剣棍棒素手槍弓破壊銃器にかかわらず誰が見ても
現在の刀剣の性能は誰が見てもおかしいでしょ?

724 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:49:05 ID:Rb2NJiKj
俺はWarAgeは知らないよ。

こないだのパッチまでVBダンサーかリープがくるまでは、なんとか刀剣様といい勝負できてたんですよ。
筋力80、槍93で。
黒いIchoyonWarrior3匹まで笑ってこなせていたのよ。ソロでね。

それが今は、VBダンサーやリープが来なくても刀剣様とは勝負にならず。
黒いIchoyonWarrior3匹に囲まれると冷や汗をかく。それ以上がきたら死亡確定。

PresentAge重視で考えると、ここで言われてる弱体化(だよな?)にはとても納得いかんのだが、
WarAgeの話をきくとしょうがないなぁ・・・と、思うので「ポールシフトなんかいらん」と、言っているのよ。

どこかに両方(Present重視、War重視な槍使い)を満たす妙案はないものか・・・

725 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:50:44 ID:A+Pt12Tw
いっそのこと槍廃止で刀剣と統合するか('A`)

726 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:52:10 ID:bFj33CMb
現在の槍スキル値をそのまま刀剣に移行できるなら、俺はそうするよ・・・

727 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:54:42 ID:QrShExgI
槍は今のバランスでいいよ、と思う槍使い。
ハルバードも今の性能でいい。
だからルーレット普通にしてくれ。それかレシピ変更希望。
スチールモルゲン、チョッパーMGが10Kも出せば買えるのに
ハルバードはMG所かHGで20K近いし。

728 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:56:21 ID:s2KXtY3o
>黒いIchoyonWarrior3匹まで笑ってこなせていたのよ。ソロでね。

>それが今は、VBダンサーやリープが来なくても刀剣様とは勝負にならず。
>黒いIchoyonWarrior3匹に囲まれると冷や汗をかく。それ以上がきたら死亡確定。

この辺から臭うんだが、棍棒とか素手は3匹来たら死亡確定

729 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:57:49 ID:IxFyj6A7
まああれじゃね。
槍武器の威力はこんなもんでいいが、
DFとポールのスキル値変更。
それぞれスキル値にあったST消費とディレイにして、
ポールの移動距離元に戻して、
DFは単体ダメ1.2倍移動不可技でいーんじゃねーの。

こうすりゃ槍48だけとってるポール厨もいなくなるし。

730 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:58:58 ID:ogTH0lqC
>>728
以上は3匹も含まれる
判断にプレイヤースキルを加味してみては?

731 :729:04/12/25 17:59:11 ID:IxFyj6A7
ポールとDFのスキル値入れ替えってことね。

732 :忘れられた名無しさん:04/12/25 18:00:07 ID:uQ7iWjg/
>>729
俺もそんな答えに辿りつく

733 :忘れられた名無しさん:04/12/25 18:00:37 ID:/7o8pgMa
そういえばダンスって本来攻撃したらカウンターで返ってくるもんだよな?
攻撃してねーのに刀剣様がダンス使ったらダメージくらうんだが。

734 :忘れられた名無しさん:04/12/25 18:01:03 ID:ogTH0lqC
プレでは殆ど使わないしポールシフトスキル90化、自分としては賛成だな

735 :忘れられた名無しさん:04/12/25 18:01:04 ID:Rb2NJiKj
>>728
こんぼうはスキル70ちょいまでしかやってないから、そもそもエイシスにいかなかったのでわからん。
素手は今70くらいのでたまにエイシスに行くが、2匹で死ねるね・・・

どっちも盾使ってる(こんぼうは使ってた)だから、もうちょっと盾をうまく使えれば
どうにかなるのかもしれないけど。


736 :忘れられた名無しさん:04/12/25 18:02:08 ID:A+Pt12Tw
おまえらあたまいいな・・・
さっそく要望出してくる!

737 :忘れられた名無しさん:04/12/25 18:03:25 ID:ogTH0lqC
盾を持つとして
盾のスキル値まで加味すると結構変わってくると思う
71からのウォーシールドで50程度のダメージ回避が出来るけど
シールドガードのみの低スキルではバンバン貫通されるし

738 :忘れられた名無しさん:04/12/25 18:03:29 ID:IxFyj6A7
>>732
もともとの槍使いなんか困るか?
DFはあたりやすくなるし、
ST消費ディレイも短くなる。
ダメージはスキル40だからこれが限界ぐらい。
ポールはST消費ディレイでかくなるが、
移動早くなる。
困るのは槍48とってるやつらだけだろ。


ああ該当者でしたか藁

739 :忘れられた名無しさん:04/12/25 18:04:32 ID:5BYkMG2W
プレなら別に全然不満はないけどな。
アスモの取り合いとかは元々好きじゃないし
バトルフォークで突く→突く→ガードで
ギガスまで安定して狩れるし。

740 :忘れられた名無しさん:04/12/25 18:04:59 ID:ogTH0lqC
>>738
問題ないと思われ
ナイス提案

741 :忘れられた名無しさん:04/12/25 18:06:14 ID:Rb2NJiKj
いま90なデドリーホロウはどこにいくの?


742 :忘れられた名無しさん:04/12/25 18:06:16 ID:ogTH0lqC
>>739
それはおまいがギガスの魔法に耐えられるところまで育てた
努力の賜物

743 :忘れられた名無しさん:04/12/25 18:06:28 ID:R0X8BK5q
俺には見えるぜ。
刀剣ハルバレシピが奇跡で販売されるようになるパッチが来る。
そしてチョッパーの性能調整。

744 :忘れられた名無しさん:04/12/25 18:07:27 ID:IxFyj6A7
>>741
とりあえずDFは80だし、
デドリーには触れちゃだめだ!!

745 :忘れられた名無しさん:04/12/25 18:10:29 ID:uQ7iWjg/
>>738
提案は賛成だが俺を煽る意味が分からんw

746 :忘れられた名無しさん:04/12/25 18:10:39 ID:lib0nvL8
>>742
ケイブかマッドネスギガスだろ、刀剣も盾マクロで普通に狩れる

747 :忘れられた名無しさん:04/12/25 18:12:45 ID:X7Us85jc
刀剣にハルバードいらんだろ

刀剣にはカタナ
槍にはハルバード
棍棒には?
素手には?


棍棒・素手にもヤマトで作れる武器実装すればいいんでないか?



748 :忘れられた名無しさん:04/12/25 18:12:46 ID:ogTH0lqC
>>746
そういうことか、サンクス。

>>745
俺も勘違いしてるんじゃないかと気になったが
流してやれw

749 :忘れられた名無しさん:04/12/25 18:18:50 ID:XaW66BiR
ワラゲでプレート着込んだ相手には殆ど負ける。ダメージ低いから。
移動攻撃可能技も有用なのはドラゴンジャンプしか残ってない。威力は低い。
機動力とかもうパッチで殺されてる。

プレなら不満はあまり無いが、ワラゲだと威力が全然足りない。

750 :忘れられた名無しさん:04/12/25 18:19:07 ID:IxFyj6A7
>>745
うは、やべすみません。
思いっきり勘違い・・・


ごめんなざいいい。・゚・(ノД`)・゚・。

751 :忘れられた名無しさん:04/12/25 18:23:38 ID:uQ7iWjg/
>>750
そうか、安心したよ
とりあえずこの>>729の案イカスからメール送っておくよ

752 :忘れられた名無しさん:04/12/25 18:28:26 ID:IxFyj6A7
ああ、あとDFは普通に走るのと変わらん程度なら、
移動可でもいいとして漏れはメールしときました。
槍は機動って味付けでいいと思うんだよね。

武器自体の攻撃力も落ちたって言うより、
今までが高すぎッて感じだったし。


753 :忘れられた名無しさん:04/12/25 18:36:04 ID:aXLsfl2X
ハルバ実装、槍全般見直しパッチで
トライデントが埋もれちまったよな
刀剣には腐るほど埋もれた武器があるが。。。
特にどうしろちゅう訳ではナインだ

754 :忘れられた名無しさん:04/12/25 18:38:49 ID:5ZsrD5Jn
重装甲高威力と機動力低威力と攻撃魔法はじゃんけんのような間柄になってほしい

重装甲高威力→機動力低威力に強い 魔法系には追いつけない
機動力低威力→攻撃魔法系に強い 重装甲には攻撃がいまいち通らない
攻撃魔法   →重装甲高威力に強い 軽装甲においつかれて死ぬ

、にするにはだ!
ACの良い鎧には呪文抵抗-10とか-20とかつければ出来るような気がする
これでそれぞれの役割も良く分かるし、どーだろう?
刀剣様はお許しくださらないだろうか・・・


755 :忘れられた名無しさん:04/12/25 18:42:58 ID:XNU/A5f9
世界が3人の村ならそれでいんじゃねの

756 :忘れられた名無しさん:04/12/25 18:44:38 ID:uQ7iWjg/
名言だな

757 :忘れられた名無しさん:04/12/25 18:46:31 ID:Lk7unRRc
>>756
それ賛成だわ
回避スキル0にしてプレート着てデメリット相殺してる奴結構いるしな

つーかな、それ以前に
鎧が全体的に硬すぎると思うわ


758 :忘れられた名無しさん:04/12/25 18:47:26 ID:ogTH0lqC
>>754
641 名前:忘れられた名無しさん[sage] 投稿日:04/12/25(土) 16:22:19 ID:5ZsrD5Jn<
ちなみに俺もほとんどいつも着こなし0だが
槍からそんな低ダメージ食らった覚えが無い
死んでヌーブルでダメージログを毎回ちゃんと見てるが・・・

着こなし0ってマジ?

759 :忘れられた名無しさん:04/12/25 18:47:45 ID:5ZsrD5Jn
世界にはもっと人がいるか・・・

でもAC高の鎧に呪文抵抗-仕様は良いと思うんだがなぁ
弱点作らないと吊り合わないでしょう

760 :忘れられた名無しさん:04/12/25 18:50:05 ID:nZRks/ds
ハルバードの威力、すげえ微妙だよな。
威力微妙なのにシルバーハルバードのMGが60k近くで売られてて萎えた。

俺的にはポール弱体とかDF範囲縮小とかどうでもいいから、
アスモのルート取れる武器くださいよ。
現状シルバーランスではチョッパ、破壊、弓に全く勝てない。
昔は刀剣には劣るものの、ほどよくルート取れてたのに・・・

まぁ、アスモすらルート取れないからヘズラークエとかどう頑張っても無理なんだがw

761 :忘れられた名無しさん:04/12/25 18:51:31 ID:XNU/A5f9
問題はPCの破壊魔法が割りに合わんところじゃね
精神、知能、熟練、破壊で400も使ってるんだからシャドウナイト様くらい脅威でもいいギガス

762 :忘れられた名無しさん:04/12/25 18:51:39 ID:ogTH0lqC
アスモのルートは諦めれ


763 :忘れられた名無しさん:04/12/25 19:02:23 ID:Qp6dqdBQ
>>760
ハルバードは鍛冶のルーレットが修正されればもう少し安くなると思うから
ハドソンにメールしておきましょう。

>>761
破壊は現状でも結構脅威じゃないかな?
これ以上強くしたら破壊だらけになる気がする・・・

764 :忘れられた名無しさん:04/12/25 19:03:17 ID:249QVXET
プレートが弱体化されると対MOBでちょっと危なくなる。
Warはどうでもいいが。

765 :忘れられた名無しさん:04/12/25 19:04:14 ID:ZX1o3Q8p
シルバーって攻撃力低くなかったっけ?

766 :忘れられた名無しさん:04/12/25 19:07:50 ID:Quh4r6gG
プレート弱体化したら、槍の攻撃が通るようになる以上に
更に刀剣の攻撃も強くなるだけな罠

767 :忘れられた名無しさん:04/12/25 19:08:17 ID:ogTH0lqC
>>765
20日あたりのパッチでそうなったね

768 :忘れられた名無しさん:04/12/25 19:10:16 ID:5ZsrD5Jn
プレートの防御はそのままで抵抗-のリスクだけ付けれてくれれば問題ないぽ

769 :忘れられた名無しさん:04/12/25 19:14:46 ID:249QVXET
まだチョッパーが出回る前に刀剣90だった者だが、当時はルート合戦は槍の独壇場だった。
現状バランスはスキルより武器の性能に委ねられているから、装備品の性能変更もしくは追加でどうにでもひっくり返る可能性がある。
DFの範囲修正されればスキル的に刀剣と槍はどっこいだと思う。
棍棒はお察し。

770 :忘れられた名無しさん:04/12/25 19:20:43 ID:0gEUH9tr
プレートはAC下げて更に抵抗−のペナルティ付けてくれ


771 :忘れられた名無しさん:04/12/25 19:24:35 ID:249QVXET
強化魔房と破壊魔房うるさいぞ
自分が着れないからって妬むなよw

772 :忘れられた名無しさん:04/12/25 19:27:20 ID:ptsV/Y5r
着れないから △
着ると魔力、回避下がる ○

773 :忘れられた名無しさん:04/12/25 19:27:24 ID:qnwIs+xh
強化魔坊も破壊魔坊も着れるんだが


774 :忘れられた名無しさん:04/12/25 19:31:53 ID:XNU/A5f9
刀剣回復強化精神100のプリーストシャーマン勇者な俺はハイキャスターで着替えマクロしてる
セイクリッドサークルとTFの時だけ・・・

775 :忘れられた名無しさん:04/12/25 19:33:57 ID:249QVXET
>>773
いや>>772と言いたかった スマソ
というかワラゲでフルプレなんてそんなに多いか?
銀行枠がアレだから補充も面倒で装備いつも適当なんだが。
まぁワラゲに命かけてるフルプレウォーロード様は2人で相手をしなさいな。

776 :忘れられた名無しさん:04/12/25 19:37:03 ID:2AuDwvzG
魔力下がるから普通に着ないだけだろ
WarAge特化のメイジは着こなし振る余裕もないみたいだし。
まあ近接はプレート装備してると魔力-21なわけで、
中途半端に精神振ってもbuffの効果上がらないんだけどな。

777 :忘れられた名無しさん:04/12/25 19:49:05 ID:5BYkMG2W
プレートなんて高くてかえねーよ。
森は山賊とゾーンハメが怖くていけないし。
チェーン着てそのぶんGHP買ったほうがいいだろ。

778 :忘れられた名無しさん:04/12/25 20:01:37 ID:0h5G/QxD
槍叩きのBBS刀剣戦士さん、今晩も乙です。

779 :忘れられた名無しさん:04/12/25 20:05:49 ID:zGq+bzpo
まぁ俺のビッグランスが最強だけどな

780 :忘れられた名無しさん:04/12/25 20:06:35 ID:249QVXET
>>779
カッパーナイf(r

781 :忘れられた名無しさん:04/12/25 20:08:37 ID:nPxE3zgz
       ,..-‐−- 、、
       ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
      /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ヤi、
     i::::::::::::;:"~ ̄     ::i||li
     |:::::::::j'_,.ィ^' ‐、 _,,. ::iii》
       |:::i´`  `‐-‐"^{" `リ"
      ヾ;Y     ,.,li`~~i     うむ
       `i、   ・=-_、, .:/       くるしゅうない
.        |ヽ    ''  .:/   .,.へ, 
        r} ̄` ‐- 、、ノフ‐''"_∠,`ー- ...,,_
     -‐ノハ ̄  _.=''´/    --`i '''' ー-′
       / l  /  /   '′ -ー{
            ,.ヘ.    '´_,.‐'′

782 :忘れられた名無しさん:04/12/25 20:10:48 ID:sxXujk6S
プレート弱体と上位鎧はセットじゃないか?
着こなし91でフルプレートとか。
もしくは移動力低下つければいいよ。

783 :忘れられた名無しさん:04/12/25 20:18:55 ID:vCjADeQP
ファミコンのくにお君の大運動会で、いつも熱血高校をやっていた(というかやらされていた)俺からすればMOEのバランスなんか屁でもないんだが。
ここでガタガタ言ってる槍諸君は、いつも冷峰で俺TUEE最強しないと気がすまない連中か。
いい年になってもいるのな、そういう奴。

784 :忘れられた名無しさん:04/12/25 20:20:53 ID:Ra9AGvgm
と、刀剣様がおっしゃっておられます

785 :忘れられた名無しさん:04/12/25 20:23:03 ID:ogTH0lqC
>>783
お前スレを読んでないだろ?

786 :忘れられた名無しさん:04/12/25 20:23:04 ID:vCjADeQP
言い方が悪かったな。
冷峰学園を選んだつもりがいつのまにか花園高校になってたのな。

787 :忘れられた名無しさん:04/12/25 20:29:19 ID:wO0GAgzD
635 名前:忘れられた名無しさん sage :04/12/25 (土) 16:11 :39 ID:xJd8vaTO
モニーの筋力80槍93で武器は・・確かカッパートライデントだったかな
ローブ装備の相手に一発42〜46くらいのダメだった



636 名前:忘れられた名無しさん sage :04/12/25 (土) 16:13 :17 ID:3qccfecY
筋力80槍90+ヴィガーのスチールランスHGで50前後だったかな
フルプレの人には20くらい・・・
筋力80しかないのは話にならないって言われたらそれまでだけど



ここで吼えてる糞槍は↑みたいな雑魚スキルしかいませんプププ

788 :忘れられた名無しさん:04/12/25 20:32:11 ID:5BYkMG2W
筋力80と100じゃけっこう違う?やっぱ。
重量はだいぶ増えそうだが。

789 :忘れられた名無しさん:04/12/25 20:32:37 ID:Of9vuv97
>>787
  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||  
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ

790 :忘れられた名無しさん:04/12/25 20:34:01 ID:mcIBqs92
めりーくりすますあんどはっぴーにゅーいやー
http://www.moepic.com/xmascard2004/img/m_menu_r01_c02xmas.gif

791 :忘れられた名無しさん:04/12/25 20:34:11 ID:A+Pt12Tw
>>788
あんまり変わらん
そのへん計算してるサイトが本スレに挙げられてなかったかな

792 :忘れられた名無しさん:04/12/25 20:42:52 ID:Uyxdi91T
>>785
ネタにマジレスするなよ
槍様は余裕無いなぁ・・・

793 :忘れられた名無しさん:04/12/25 20:44:11 ID:ogTH0lqC
1196 名前: 名も無き旅人 投稿日: 2004/12/20(月) 15:06 [ xgDz4tBQ ]

着こなし、筋力について適当に計算してみた。

プレート用に着こなし71で止めるか、極めるか
着こなし71(AC約14)+スチールプレート一式(AC約85*着こなしボーナス1.06)=AC約104
着こなし100(AC20)+スチールプレート一式(AC約85*着こなしボーナス1.14)=AC約117

高騰してる筋力賢者の効果の程は? 悟りで止めた人と極めた人+筋力切って50止め
筋力80(ATK16)+スチールチョッパー(ATK79*筋力ボーナス1.085)=ATK約102
筋力100(ATK20)+スチールチョッパー(ATK79*筋力ボーナス1.14)=ATK約110
筋力50(ATK10)+スチールチョッパー(ATK79*筋力ボーナス1.00)=ATK89

ISのATK知らないんでデータ出せないが 武器のATKがデカイほど差は開く。

筋力50と100の差はスキルポイント50じゃ埋められないぐらいでかい。 
80と100の差は魔力0強化30ヴィガーで埋まるかも?


794 :忘れられた名無しさん:04/12/25 20:45:59 ID:ogTH0lqC
>>792
ごめん気をつけるよ。
でも、せっかく建設的な意見が出始めたところに
茶々入れに来る池沼がいるとうざ過ぎて余裕もなくなりますよ。

795 :忘れられた名無しさん:04/12/25 20:47:06 ID:A+Pt12Tw
結構筋力差ってでかかったのか
無知でスマソ

796 :忘れられた名無しさん:04/12/25 20:47:53 ID:u6SUZ2Uu
とりあえずお前ら、この画像見て落ち着けや。
↓筋力90素手83で子蛇殴った時の画像。
ttp://f7.aaa.livedoor.jp/~slofan/bin/img-box/img20041225204100.jpg

攻撃速度だけど、ストップウォッチで計ってみたらブロード アックスと同じ位だった。
攻撃間隔180前後っぽい。
ディレイはもっと早く終わってるんだけどね。モーションがね。

で、話題のフォークを見てみよう。
スチール バトルフォーク
 DMG:50.3 攻撃間隔:162

素手スキル200でDMG同等(筋力ボーナス除外)。
速度は負け、と言った所だな。

・・・よし! みんな落ち着いた所で続きをどうぞ!

797 :忘れられた名無しさん:04/12/25 20:48:31 ID:msy0b1Ja
>>792
ネタならもっと面白いの考えろよな。

798 :忘れられた名無しさん:04/12/25 20:49:51 ID:mcIBqs92
考える所はステータスの数値より実際のダメージだしなぁ

799 :忘れられた名無しさん:04/12/25 20:51:45 ID:s2KXtY3o
>>796
素手が槍よりも弱いことが再確認されたな

800 :忘れられた名無しさん:04/12/25 20:52:42 ID:ogTH0lqC
素手の人からしたら刀剣様はどう映るんだろうか?
最早比較する対象としてはみていないのかな

801 :忘れられた名無しさん:04/12/25 20:55:18 ID:udofIchK
壁の向こうだろ

802 :忘れられた名無しさん:04/12/25 20:57:57 ID:ogTH0lqC
Lv 名前           ST   発動時間   Delay    説明
10 ジャブ          12    50       320    立て続けに素早いパンチを繰り出す
60 ディザーム ガード   27    160      380    敵が装備している武器をはずす

この2つがなかったら素手が手数ってイメージはなかったと思う

803 :忘れられた名無しさん:04/12/25 20:58:51 ID:Ra9AGvgm
素手は逆に最弱じゃないと気がすまなさそうなイメージがある

804 :忘れられた名無しさん:04/12/25 21:00:30 ID:udofIchK
今の素手を最弱でない地位まで上げたら素手じゃ無くなる気がする

805 :796:04/12/25 21:01:34 ID:u6SUZ2Uu
すまねぇ。勘違いしてた。

素手の攻撃間隔計るのに、アタック>何か、でマクロ組んでモーションの長さ計ったんだけど、
ブロードアクスのほうも同じ方法でやってた。
実際には攻撃間隔もちっと早くてフォークと一緒位かもしれん。

フォーク持ってる人、ちょっと速度調べてみてくれないかね。
素手の速度は上の方法で、フォークはディレイのゲージで計ってみてくれ。

806 :忘れられた名無しさん:04/12/25 21:04:54 ID:ogTH0lqC
素手の攻撃間隔が素手の能力値上昇で少なくなったりすれば良いのにね

807 :忘れられた名無しさん:04/12/25 21:06:54 ID:ogTH0lqC
あ、でもクリティカルが上昇するんだっけか
素手は知らないけど槍だとクリティカルはキャンセルがかかって
スキルが連続で繋がるからかなりでかい

808 :忘れられた名無しさん:04/12/25 21:10:50 ID:msy0b1Ja
素手としては他の武器と差別化を計るなら、
ディレイを早くしてラッシュっぽくしたらどうだろう。
20,10,15,30,22,15dmgとかをかなり素早く叩き込むような感じ。


809 :忘れられた名無しさん:04/12/25 21:17:07 ID:A+Pt12Tw
なんか拳士ネモを思い出した

810 :忘れられた名無しさん:04/12/25 21:21:58 ID:s2KXtY3o
バウンドミミックに「しゅうちゅう」しても1しか通らないのな


素手もクリティカルキャンセルかかるよ
槍も多少使ったことあるけど
パッチ前のモーション早すぎ、レイピアまでしか使ってないからアレだが
モーションまで加味したら体感レイピアのほうが早いと思った
レイピア並のフォークも同じくらいだろうと思う

811 :忘れられた名無しさん:04/12/25 23:13:22 ID:MyyjhFP8
>>793
>プレート用に着こなし71で止めるか、極めるか
着こなし71になってるけど、71がプレートの防御力を落とさずに着れるラインなん?
耐久値が早く減るってのは別として。

812 :忘れられた名無しさん:04/12/25 23:39:01 ID:yJsnMcJZ
俺の独断と偏見のゲームにおける各武器のイメージ

素手=攻撃力低い、器用、攻撃速度最速
剣=高威力、射程短、建物に強い
槍=攻撃速度が速い、射程が長い、手数が多い、馬に強い
こんぼう=攻撃力が非常に高い、攻撃速度、移動速度が遅い、範囲攻撃可能、許猪
弓=攻撃速度が速い、射程最長、防御力が高い敵には弱い、散兵に弱い
銃=攻撃速度が遅い、命中率が悪い、防御力高い相手にも強い、歩兵に+10

MoEがこうなればいいってわけじゃないけど、こんなイメージだな

813 :忘れられた名無しさん:04/12/25 23:39:04 ID:Uyxdi91T
防御が落ちないラインは76で、使いこなせる最低ラインが60,8かな。

814 :忘れられた名無しさん:04/12/25 23:42:08 ID:udofIchK
剣=低コストで大軍投入
槍=高コスト、馬に強い、足が遅い
こんぼう=鎧+1して苺にぶつける
弓=中コスト、低攻撃力、ジジイに強く投石に弱い

815 :忘れられた名無しさん:04/12/25 23:47:36 ID:A+Pt12Tw
>>814
Ro(ryにカエレ!!!!!11111


RoRな

816 :忘れられた名無しさん:04/12/26 00:04:10 ID:wO0GAgzD
槍はBisqueKnightに強くて弓はElgadinFlyerに強いわけだな

817 :忘れられた名無しさん:04/12/26 00:20:43 ID:fxzYksjG
うーむ、今実際にワラゲの実戦で見てみたが、防御がホーリーガードのみ24で、槍から70〜90くらい被弾してる
当然これはクリティカルなしでな
相手の装備やbuffの詳細は分からんが、ここで語られてるのと比べると異常に強い槍がいることになる

ちなみに今日は、魔法10発ほど食らったが、メガバも含めて全部30点以下だった'`,、('∀`) '`,、
まあ抵抗95あるんだけどな

818 :忘れられた名無しさん:04/12/26 00:24:54 ID:oUQ+8utl
槍がダメ50とか言ってるのはランス使ってる雑魚だから放置しろ

あと抵抗95ってエレメンタルアーマー含めてだよな?

819 :忘れられた名無しさん:04/12/26 00:36:34 ID:fxzYksjG
>>818
エレメンタルアーマー込みね。素で60ある
メイジ4人殺して、槍に2回殺されて、降格は免れた。メイジはメイジにとってもボーナスキャラです・・・

実戦参加してる身としては、あれで槍が弱いとか脳が沸いてるとしか思えないんだよな
ガチなら刀剣が圧倒的に強いけど、刀剣相手ならスチームで逃げ切れることも多いから
少なくともメイジから見れば、今の性能でもワラゲは槍>刀剣

820 :忘れられた名無しさん:04/12/26 00:59:06 ID:ELfOIdLk
今さっきだけどワラゲで防御24で、チョッパーさんから65前後のダメを喰らった。
ちょうどホーリーガードでの強化があったとはいえ、状況によっては破壊の人に
40〜50のダメって、なるときはなるんじゃないかとは思った。
(細かい詳細が不明なので、たいして参考にならんけど)

821 :忘れられた名無しさん:04/12/26 01:11:12 ID:X/qNwp7W
>>820
殴ってきた槍が筋力70とかの貧乏槍だったら有り得る。
筋力100でヴィガー込みならNGバトルフォークでもさすがに50↓は出ない、というのがFA

822 :忘れられた名無しさん:04/12/26 01:41:47 ID:xTsYk5ss
TUKAワラゲそんなに盛り上がってるんですか?ボマエラ
最近全然inする気になれない落ち武者

823 :忘れられた名無しさん:04/12/26 01:44:19 ID:556ILr2W
いま一番熱いのは中立で人の居ない時間帯にビスクに潜入してNPCをぬっころしまくる
スネーク、君だけが頼りだ

824 :忘れられた名無しさん:04/12/26 01:46:09 ID:KVpjYVzA
戦技と強化被らなくなったからスチーム使う人かなり減ってきてる
漏れももちろん強化切ったが

825 :忘れられた名無しさん:04/12/26 02:31:35 ID:qvZ3J21I
>>819
槍はメイジを狩るか追撃専用キャラです
あとメイジ弱いから性能比較にならないぽ
素手からみたら槍って充分強いよねって言ってるのと一緒

まあ槍は弱くはないと思うよ

826 :忘れられた名無しさん:04/12/26 02:49:47 ID:jeXyKVxc
ランス、トライデントだとDフォールで薄着アルケ相手に80台、通常攻撃プレート相手に30台
腹切りネタ技、DFめったに当たらない、Dフォロー90技のくせに低ダメージ、
ハルバード銀MG50kでやっと攻撃70ちょい、しかもトライデントのほうがかっこええ
いくらなんでも弱体化しすぎだろ

ガードブレイク、Dジャンプの技の速さは確かに強いが・・・
Pシフトいらないから、刀剣とタイマンできるぐらいのバランスにしてほしいな


827 :忘れられた名無しさん:04/12/26 03:00:00 ID:xTsYk5ss
刀剣つまんねから捨てた
槍から刀剣に目指した方がどんなスキル構成か気になる

828 :827:04/12/26 03:01:31 ID:xTsYk5ss
日本語おかしいな
槍から刀剣にメインスキルを切り替えた方、どんなスキル構成なんざましょ

829 :忘れられた名無しさん:04/12/26 03:04:15 ID:J6ZjzTZl
死魔法のシップ装備が刀剣なのでとうけんに移ろうかけんとう中…

830 :忘れられた名無しさん:04/12/26 03:11:14 ID:rUr2spcj
俺は戦闘技術切って強化と精神あげてるわ、負け組かな。

831 :忘れられた名無しさん:04/12/26 03:17:30 ID:qvZ3J21I
>>830
強化は便利だからありだと思う
オレも強化上げてるし
戦技はナイト意外はデメリットが痛いしな

832 :忘れられた名無しさん:04/12/26 03:22:52 ID:xTsYk5ss
>>830
刀剣ならむしろ戦闘技術がいいかも
神秘の話だけどLBってフォークじゃないと糞だな
で、槍だとIS意味なしと、もうね八方塞がり

833 :忘れられた名無しさん:04/12/26 03:23:07 ID:oUQ+8utl
戦闘技術で使えるのはナイトマインドだけ
ヴィガー自分で使える奴はバーサクなんて絶対使わない、ワラゲでは
戦闘技術を70以上に上げるのはナイトマインドの効果時間を延ばす以外に理由が無い
強化はヴィガーが良いしスチーム最強だしシーインビジナイスだし極めればトランスフォームで無敵だし

834 :忘れられた名無しさん:04/12/26 03:25:50 ID:oUQ+8utl
ってここ強化魔法叩きスレかと思った
槍かよw

>>826
黙ってスチール製造バグを直せってハドソンにメールしてろ糞槍

835 :忘れられた名無しさん:04/12/26 03:51:37 ID:9l8xvCTa
>>830
トランスまで使えるようになったら技術切って問題なし。

836 :忘れられた名無しさん:04/12/26 04:14:55 ID:TAkBYCSg
>>826
ランス、トライデントだとDフォールで薄着アルケ相手に80台、通常攻撃プレート相手に30台
腹切りネタ技、DFめったに当たらない、Dフォロー90技のくせに低ダメージ、
ハルバード銀MG50kでやっと攻撃70ちょい、しかもトライデントのほうがかっこええ
いくらなんでも弱体化しすぎだろ


ID:xJd8vaTOとID:ogTH0lqCの意見

どっちの言ってることが正しいんだ?

837 :忘れられた名無しさん:04/12/26 04:37:03 ID:oUQ+8utl
ハラキリが弱いとか言ってる奴は一生追撃だけのゴミ槍だから放置しろ

838 :忘れられた名無しさん:04/12/26 04:39:16 ID:wv65MNLA
どれが正しいのかはわからないが
ID:ogTH0lqCが必死なのはわかった

839 :忘れられた名無しさん:04/12/26 05:07:19 ID:556ILr2W
結局槍使いはどーしたいんだよ
刀剣と比べて劣ってるのが嫌と言うのなら刀剣UZAスレか公式にメールに池
その他と比べりゃ優秀なんだから贅沢言うな

840 :忘れられた名無しさん:04/12/26 05:09:32 ID:OpN3nQ5W
>>839
お前は何使いで槍にどうなってほしいんだ?

841 :忘れられた名無しさん:04/12/26 05:12:55 ID:JVqmXMNC
ラピッドによりプレのルート取りで破壊魔が槍を抜いた件について

842 :忘れられた名無しさん:04/12/26 05:16:38 ID:9RxxFtZY
プレでのルート争いはもうどうでもいいや。
横殴りされたら即インビジ。

843 :忘れられた名無しさん:04/12/26 07:20:20 ID:9l8xvCTa
ラビット破壊は刀剣と争っても五分五分の勝負してるんだから他は無理だろ。

844 :忘れられた名無しさん:04/12/26 07:24:29 ID:TAkBYCSg
そりゃPreの話だ

845 :忘れられた名無しさん:04/12/26 07:44:43 ID:oUQ+8utl
Preとかどうでもいいんだよ雑魚が

846 :忘れられた名無しさん:04/12/26 07:48:41 ID:TAkBYCSg
こりゃまた朝から血圧高い人が
ID抽出するに刀剣様ですか、そうですか( ゜,_ゝ゜)

847 :忘れられた名無しさん:04/12/26 07:50:57 ID:oUQ+8utl
ハーイ刀剣です♪
Preなんてどうでもいいけど本気出せばルート独占できちゃいますよ^−^v
でもワラゲメインなのでどうでもいいです^^;
Preのルートのことで必死になってる糞槍を見てると哀れで仕方ないですw^^

848 :忘れられた名無しさん:04/12/26 08:03:01 ID:WdY7YDqn
わらげじゃ槍に追撃食ってんだろうなぁ。刀剣南無

849 :忘れられた名無しさん:04/12/26 08:11:03 ID:oUQ+8utl
このスレによくいる自虐雑魚槍に言わせれば刀剣を追撃するとカウンター食らって殺されるらしいぞw

850 :忘れられた名無しさん:04/12/26 08:33:08 ID:Gh9Pawz6
追撃されてる時にカウンターなんか仕掛けたら、大量に来てる追撃にタコられて終わりだろ。

頭悪いどころか、War来たこと無いんだろうな。

851 :忘れられた名無しさん:04/12/26 08:46:43 ID:J6ZjzTZl
それより落下耐性をどうにかしてくれ

852 :忘れられた名無しさん:04/12/26 08:47:51 ID:oUQ+8utl
窪塚乙

853 :忘れられた名無しさん:04/12/26 08:49:37 ID:YTPoLy9I
落下耐性は敵から逃げる時最強

かもしれない

854 :忘れられた名無しさん:04/12/26 10:24:42 ID:LP3WUP/N
ワラゲなんてバグと未実装の塊みたいな所行くなよ。馬鹿かお前らは。

855 :忘れられた名無しさん:04/12/26 10:42:03 ID:j5aDX6Df
>>854
そのためのテスターだろが、タダゲー厨か?

856 :忘れられた名無しさん:04/12/26 10:45:45 ID:Yg9PZulQ
>>850
逃げ切れないと思ったらカウンターしかけるほうがいいだろ(まぁそんなに仕掛けて来る奴いないが・・・
結局殺されるんだから一人殺れる確立に賭けるほうが賢いし

おまいはいつも何もせずに殺されてるのか?

857 :忘れられた名無しさん:04/12/26 10:48:43 ID:LP3WUP/N
>>855
同期バグ解決しなきゃゲームバランスも何もないだろボケが。
同期取れないことを前提にバランスがおかしいだのなんだの抜かしてんじゃねぇよクズ。

858 :忘れられた名無しさん:04/12/26 11:13:36 ID:3toQ6L8M
>>857
必死ですね

859 :忘れられた名無しさん:04/12/26 11:29:32 ID:fxzYksjG
>>856
絶対逃げ切れないなんて状況があり得ない。自分が生きている限り逃げ切れるチャンスはある。

逃げ切れない状況ってのは、STMP両方尽きてミルクも紅茶もPOTもないとか
MPもPOTもなくてHPが残り10で毒食らってるとか槍が真後ろにいるとか、死ぬことが確定的な状態だけ。

追ってきてるのが反転して倒せる相手なら、それはまだ逃げる余裕が激しくあるってこと。
当然その場合は反転する奴は自殺行為、逃げれば逃げ切れる可能性が山ほどある。

860 :忘れられた名無しさん:04/12/26 11:32:16 ID:Yg9PZulQ
>>859
>逃げ切れない状況ってのは〜槍が真後ろにいるとか
>追ってきてるのが反転して倒せる相手なら、それはまだ逃げる余裕が激しくあるってこと。

これ矛盾して無いか?

861 :忘れられた名無しさん:04/12/26 11:49:33 ID:fxzYksjG
>>860
>MPもPOTもなくてHPが残り10で

>毒食らってる
 or
>槍が真後ろにいる

→10秒以内に死ぬ

862 :忘れられた名無しさん:04/12/26 11:51:20 ID:hvq16Det
槍使ってるんだけどスチームかけてもらっても追撃で追いつけないんだけど
だれか追いつく方法教えてくれ
今までは適当にポールシフトしてDFを真下見て使ってたんだけど距離が縮まらない
逆に追撃される時は槍様にツンツンされたりチョッパーにぶっ飛ばされて昇天する
まぁ俺が雑魚なのが一番悪いんだろうが


863 :忘れられた名無しさん:04/12/26 11:54:48 ID:JXJb2F/1
進むルートの問題とか、スタートの早さかね
相手だってスチーム位かかってるんだから出遅れたらもうポールシフトとか使っても
いつまでも残像と、先行して追撃してる人が殺した逃げ遅れの死体が見えるだけ

864 :忘れられた名無しさん:04/12/26 12:18:24 ID:oTDznKw9
>>793
俺は筋力100の上にヴィガーかけてるがなwwww
>>812
イメージだと刀剣は速い、槍は遅い

865 :忘れられた名無しさん:04/12/26 12:21:42 ID:vFwonOyk
俺も槍は手数ってより機動力と威力を生かしての一撃離脱ってイメージだな
こっちのスタイルのが現状のMOE槍使いは喜ぶ奴多そうw
手数は剣とか素手とか

866 :忘れられた名無しさん:04/12/26 12:30:22 ID:9l8xvCTa
ま、普通に考えたら威力の槍、速さの剣だわな。

867 :忘れられた名無しさん:04/12/26 12:34:54 ID:oTDznKw9
槍は長さでディレイが増える、ポールシフトの距離が伸びるとかにして欲しいな。
まあ、俺槍使いじゃないけどwww
刀剣は刀が上位武器でディレイが少なめで威力そこそこにすればいい。

868 :忘れられた名無しさん:04/12/26 12:44:48 ID:fxzYksjG
>>864
史実的には、剣=軽装歩兵、槍=重装歩兵、ってイメージの方が強いね。
ファランクスにしてもパイク戦術にしても。騎兵は別ね。

攻撃力防御力共に抜群で、リーチも長いから、接近戦では最強。一方、足は遅い。
騎兵に対してはほとんど無敵。騎兵が槍と遭ったら騎兵は避けて通るしか手はない。
矢に対してもほぼ無敵だが、追いかけることも出来ないので、逃げる弓と戦うと千日手。
銃はやや苦手。逃げ足が遅いので砲撃に対しては無力。

こんな感じ。

869 :忘れられた名無しさん:04/12/26 12:45:59 ID:X638pVvL
>>862
槍に変えた途端に高階級維持できるようになった漏れから言わせると
追撃時のタイミングが全て。刀剣の時は追撃ウマーな気分がわからんかったが
もうちょいでWarlordだし・・
槍にしてから追撃チャンスは5回あったが3回目くらいからタイミングわかってきた

870 :忘れられた名無しさん:04/12/26 12:55:16 ID:szxjg1FT
妄想でゲームバランス取るつもりかよ

871 :忘れられた名無しさん:04/12/26 12:55:58 ID:5NA/aktW
まぁ追撃でいくらポイント稼げても
自軍が押されてるときは何もできないんだよな。

872 :忘れられた名無しさん:04/12/26 13:02:10 ID:9l8xvCTa
そりゃどのシップも同じだろ。

873 :忘れられた名無しさん:04/12/26 13:09:38 ID:HGvdDEfv
棍棒ならクエイクで貢献出来るだろ。

874 :忘れられた名無しさん:04/12/26 13:10:06 ID:wWxjOnC5
全ての事の始まりはこうだ。  (刀剣勇者編)

Preでルート独占俺tueee!と感じつつ、warage目指して脳内妄想でのスキルを完成させる。
            ↓
warage初デビュー! イェイ! しかし思ったように活躍できない事に気がつく。
            ↓
ひょっとしてwarageでは機動力がとても重要なんじゃないだろうか?とそこで初めて認識する。
      ↓                ↓
      ↓                ↓
素直に自分の過ちに気づき、       今のスキルで活躍できなきゃ嫌だああhdnjklfフジコ
warageに適したスキル振りを       妬みからポールシフト&槍弱体化要請                        鬼のような執念でメールを送る
考え始める。              鬼のような執念でメールを送る
スチームを取ってみたりする。      槍どもめ! 地獄へ落ちやがれ! ウケケケ
      ↓                ↓
そこそこ活躍しはじめる。エヘヘ       槍弱体化キタアアア!
名前も売れ始める( ゚∀゚)ノ       よ〜しもっとメール送ってやれ!ウヒョヒョヒョヽ(O゚皿゚O)ノ
                      



875 :忘れられた名無しさん:04/12/26 13:11:38 ID:wWxjOnC5
ミスった..orz

876 :忘れられた名無しさん:04/12/26 13:18:21 ID:szxjg1FT
パッチ前は刀剣が弱体メールを送り今は槍が弱体メールを送る
弱体スパイラルは刀剣と槍だけでやってくれよ。な!

877 :忘れられた名無しさん:04/12/26 13:22:05 ID:X638pVvL
そこで相対的に強くなった素手が叩かれると

878 :忘れられた名無しさん:04/12/26 13:33:31 ID:fxzYksjG
刀剣や槍が素手並まで性能落ちたら、その次は鎧強すぎキャンペーンが始まるだろう

879 :忘れられた名無しさん:04/12/26 13:43:06 ID:szxjg1FT
すでにこのスレでは何度も出てるな

880 :忘れられた名無しさん:04/12/26 14:12:32 ID:X/qNwp7W
まあいまのところ槍使いとしては毎日一回ハドソンに>>729をメールするしかやることないしなあ。おまいらも送りまくれ。

moeで槍は修正くるまで置いといて2ndで刀剣使ってるんだが、これすぐ飽きないか?
神秘ageオンラインで気を紛らわせないとやっていけん

881 :忘れられた名無しさん:04/12/26 16:08:34 ID:xTsYk5ss
>>890
ここで何回も言ってるけど、刀剣はスキルが面白くないからつまらんよ

882 :忘れられた名無しさん:04/12/26 17:02:10 ID:J6ZjzTZl
>>890
ここで何回も言ってるけど、刀剣はスキルが面白くないからつまらんよ

883 :忘れられた名無しさん:04/12/26 17:11:52 ID:kh+FpWB0
つまらん
お前の話はつまらん

884 :忘れられた名無しさん:04/12/26 17:46:13 ID:hvdqJcJa
ワラゲの意見をプレにまで素直に及ぼすのは勘弁。
プレートの弱体化とかの話はワラゲだけにして欲しい。
まぁ、つまりは、ワラゲとプレの機能を同じにしないで、ワラゲはワラゲでバランス取ってくれと、そういう感じ。
そんな私はプレソロオンリー

885 :忘れられた名無しさん:04/12/26 18:27:34 ID:CCe5kXes
もういっそのこと全武器同ダメージでグラだけ違う、よ
コレならバランス取れるだろ

ダメージしか見ないヤツは刀剣に
手数や技しか見ないやつは槍に
スニくらってコンボ決められたヤツはこんぼうに
素手にルート取られれば素手に
それぞれが隣の芝をみて文句いってる
これを真に受けて仕様変更を繰り返してる禿損

最初の2行は冗談だが、現状大きくいじる部分は多くない。
頑張れ禿損

886 :忘れられた名無しさん:04/12/26 18:39:27 ID:7zIXkGIJ
上位技強化でFA みんなメール送っとけ

887 :忘れられた名無しさん:04/12/26 19:03:43 ID:hStZzppy
ってか、露店のハルバート高すぎ。
正直、スチールHGなんて7kぐらいでいいわけだ。
ガラス石さえくれれば。


いつも注文してる鍛冶屋さんの発言。

888 :忘れられた名無しさん:04/12/26 19:17:16 ID:Om9RJOG9
物珍しさと作成難易度の高さと現状槍で最高D値によるルート力への魅力があの値段になるんじゃまいか

889 :忘れられた名無しさん:04/12/26 19:20:02 ID:5NA/aktW
あのふざけたルーレットが悪いんだろ。

890 :忘れられた名無しさん:04/12/26 19:20:51 ID:QpXuyOln
ちょっと質問なんだけど

半月前にMOE初めて
筋力 75
槍 60
盾 60
のフォーク使いになった訳さ。

ブロンズフォークのMG使ってスプリガン相手に20-22ダメしか出ないんだけど
これって普通なのかな、、隣のPCが60とか下手したら100とか出してるの見ると悲しくなってくるんだけど。。

もうちょっと育てたら威力上がったりします?

891 :忘れられた名無しさん:04/12/26 19:23:11 ID:JXJb2F/1
強化魔法覚えてヴィガーかけるか
戦闘技術上げてバーサーク使え
素の能力よりbuff有るか無いかで全然違ってくる

使っててそれなら知らない

892 :忘れられた名無しさん:04/12/26 19:24:20 ID:MkExSK3q
>>890
スキル上げガンバレ
槍100筋力90強化98精神95FullBuffでスプリガン狩ってる奴もいるからな・・・オレとか

893 :忘れられた名無しさん:04/12/26 19:25:00 ID:Om9RJOG9
するに決まってるだろうがこの田吾作が
遠まわしに言わんとするところがキモイ

894 :忘れられた名無しさん:04/12/26 19:26:23 ID:QpXuyOln
>>892
どれ位ダメ出ます?
ちなみに

>>893
いや、どの程度強化されるのかなと。。

895 :忘れられた名無しさん:04/12/26 19:54:01 ID:KVpjYVzA
>>892
俺からも頼む
時間が出来たらそれでスプリガン叩いて来てくれ

896 :忘れられた名無しさん:04/12/26 20:04:29 ID:MkExSK3q
叩いてきた。50〜56くらいだな(スチールフォークMG
FullBuffつってもわさびは使ってないから、使ったらもうちょい行くと思うが

叩くだけって思ってリジェネやらトランスやら使わなかったら、7匹くらい来て死にました・・・
見てた人いたら見なかったことにしてくれorz

897 :忘れられた名無しさん:04/12/26 21:04:25 ID:Om9RJOG9
逃げろよ

898 :忘れられた名無しさん:04/12/26 21:57:01 ID:oUQ+8utl
>>886
ソードダンスがエクセ並のダメージになるのかそりゃ大歓迎だ

899 :忘れられた名無しさん:04/12/26 23:39:55 ID:QpXuyOln
>>896
ソコソコいくんだ。。
まだ戦闘技術30ちょいなんでがんばって上げるか。。

900 :忘れられた名無しさん:04/12/26 23:57:04 ID:gG+Cr5o/
バランスって僅差で調整していくべきだよな
ルート権争いも同じ奴ばっかじゃなくて、たくさんの人間に参加して欲しい



901 :忘れられた名無しさん:04/12/26 23:59:56 ID:KVpjYVzA
>>896
検証おつ

902 :忘れられた名無しさん:04/12/27 00:34:09 ID:8fCbsklr
ルートの格差を均一化するより、ルートに勝てないと○○出来ません、ばっかなのを改善してくれ。

903 :忘れられた名無しさん:04/12/27 01:19:34 ID:7QsetLUc
ルート権争いってほぼ石だしな

227 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)